Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[Denis Voronin]

И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"? Системы лазерной связи "поверхность-поверхность", в смысле из А в Б прямой наводкой, мягко скажем не айс, доводилось изучать тему, когда требовался канал на десяток километров, но стандартный ви-фи не подходил из-за наличия неприятной глушилки... ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.

[тавот]

Denis Voronin написал:
ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.

Атмосферные метеоявления ?

[KrMolot]

Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета
Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая

[ZOOR]

KrMolot написал:
 Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета
 Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая

Китай рассматривает возможность создания национальной спутниковой  системы из около тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой,  средней и геостационарной орбите. России было предложено полноценное  партнерство в проекте с принятием на себя половины затрат и создания 50%  группировки. Российская сторона тогда не озвучила никакого ответа на  поступившее предложение.

Если делать национально-независимую систему, в т.ч. и в интересах нацбезопасноти, то сразу можно было сразу дипломатично послать в известном направлении.

Если делать что-то не оглядываясь на это ограничение (а это анриал ИМХО) - процесс согласования внутри правительства займет года три. И время будет упущено.

Хотя "Умный учит английский, а практичный - китайский" (с)

[Старый]

Denis Voronin написал:
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"?

Облака. 

[Магадан Магадан]

Новость про Китай не от Рогозина, что само по себе удивительно, учитывая интенсивность анонсирования и многообразие тем, от в каждой дырки затычка до пистолета на МКС, все подумали, зачем? А тут глобальный проект с Китаем и главный анасёр молчит, почему? На самом деле договорились? 

[кукушка]

Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили опутать планету спутниковым интернетом
https://www.murmansk.kp.ru/daily/27031/4095257/
,,,
- Россия с одной стороны запускает на орбиту спутники One Web, а с другой - отказывается строить на своей территории наземные станции. В то же время спецслужбы называют проект спутникового Интернета "потенциальной угрозой национальной безопасности страны". Почему мы действуем так противоречиво?

- Это сложный вопрос. Действительно, если все спутниковое оборудование на орбите будет зарубежного производства, то мы себя ставим в уязвимое положение. Во всем «железе» есть не декларируемые возможности. Потому что все чипы, которые стоят внутри, имеют функцию отладочного режима и по запросу извне могут делать то, что нужно третьей стороне, а не тому, кто это оборудование эксплуатирует. К примеру, с помощью таких закладок может быть организована распределенная ДОС-атака, которая способна положить всю критически важную информационную инфраструктуру. Представьте где-то пожар, или крупная авария, а у экстренных служб отключили канал связи. И ты ничего не можешь сделать! Это гипотетическая картина, но в этой части силовики правы, потому что теряя контроль над этим каналом, мы в какой-то мере теряем независимость.
,,,
- Но ведь наземные станции на нашей территории мы можем контролировать?

- Развитие технологий идет к тому, что необходимость в ретрансляторе сигнала на земле отпадет: мы будем связываться непосредственно со спутником. Ваш смартфон по-сути станет спутниковым телефоном - это следующий шаг, он хорошо читается. Я думаю из-за этой перспективы и идет отказ.
,,,
- А возможно ли эту спутниковую систему построить без нашего участия?

- Конечно. Это вопрос цены и сроков. Что запрещает им повесить геостационарный спутник у нас над головой? Некоторые уже и так висят. Даже если мы откажемся выводить спутники на орбиту, они вложатся в ракеты и через 5 лет все равно запустят.

- Тогда как же мы нашу национальную безопасность сможем соблюсти?

- Шуметь в данном диапазоне частот.

- Это как в советские времена, когда с помощью глушилок мешали гражданам слушать западные голоса по радиоприемникам?

- А есть всего два способа «держать и не пущать»: экранировать сигнал, чтобы за пределы страны не выходила информация. И глушить, чтобы уровень шума был выше уровня полезного сигнала. Третьего не дано.

- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?

- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.

- Если мы не будем участвовать в зарубежных проектах и не станем раскошеливаться на свой собственный, что мы потеряем?

- Тут, как с автопромом: либо мы рынок полностью потеряем, либо все же будем делать свои «Жигули». Да, все понимают, что создание уже созданного это бесполезная трата времени. Но в некоторых случаях это нужно, чтобы обеспечивать текущий уровень безопасности страны. Основная проблема в России это отсутствие технологий. Поэтому кооперация с Западом, который более продвинут в этом отношении, для нас жизненно необходима. За счет этого мы сможем хотя бы сокращать свое отставание. Надо искать свою специализацию и делать такое содружество, чтобы все были друг от друга зависимы. Чтобы без нас не могли обойтись. Это единственный выход из данной ситуации.

[Новый]

кукушка написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.

Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.

[ZOOR]

Новый написал:
 

кукушка написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.

Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.

Киберфизика нам поможет!

[Новый]

ZOOR написал:
Киберфизика нам поможет!

В таких интервью меня всегда больше удивляет интервьюер. 
Если бы я получил такой ответ на свой вопрос, то я бы не перешел к следующему, в вежливо переспросил: -"извините, Вы - идиот?" 

[Магадан Магадан]

...Доставка информации прямо в мозг...., жуть, после таких интервью возникает твердое убеждение что необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.

[Старый]

Магадан написал:
 необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.

Институты проблем вообще надо закрывать. Без них проблем хватает.

[mik73]

кукушка написал:
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили... 

удивительное  количество бреда в каждом цитированном абзаце... 

не, я понимаю, заведущий киберфизическими системами ИПУ РАН может просто не знать, как устроена спутниковая связь. ему это по специальности и по должности совсем не обязательно. 

интервьюеру тем более не обязательно что-либо знать, он просто тупо журналист.  что заведующий киберфизикой ИПУ - не лучший источник информации о том, как устроена спутниковая связь,  журналисту знать, наверное, тоже не надо. ему дали задание - взать интервью, он и взял то, что дали.

редактору и прочим газетным  деятелям  тем более не нужно знать ничего ни о чем, им нужно чтобы газета выходила и продавалась.

но сюда-то зачем эту чушь тащить?

[triage]

https://ria.ru/20190930/1559261587.html
03:30 30.09.2019 (обновлено: 04:46 30.09.2019)

МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе Роскосмоса из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".

В конце 2017 года предложенную Роскосмосом программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир"... а сама система состояла бы из 288 спутников.

В июне 2018 года было объявлено о создании системы "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. При этом "Эфир" должен был стать составной частью проекта.

Недавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась.

"Ввиду отсутствия источников финансирования (...) ГК "Роскосмос" предлагает исключить проект "ГМИСС" из национальной программы "Цифровая экономика РФ", - говорится в письме госкорпорации.
....
Вопрос об исключении "Эфира" из "Цифровой экономики" рассматривался на заседании рабочей группы по направлению "Информационная инфраструктура" АНО "Цифровая экономика", которое прошло 20 сентября. Копия проекта протокола имеется в распоряжении РИА Новости.
...
В АНО подтвердили РИА Новости, что вопрос об исключении мероприятия из федпроекта "Информационная инфраструктура" действительно был рассмотрен на заседании рабочей группы. "Бизнес не имел возражений и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение Роскосмоса", - сообщил собеседник агентства.

Невозможность найти внешних инвесторов в проект "Эфир" подтвердили в Роскосмосе. .... Как теперь пояснили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации, на реализацию проекта требовалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд рублей, а не 299 млрд рублей частно-государственного, как утверждалось прежде. Но финансирование "до настоящего времени не было организовано", - рассказали в госкорпорации.

В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат. "Программа "Сфера" будет реализована в период до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.

[ZOOR]

triage написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат.

Меня лично эта мантра  просто завораживает .........

[triage]

ZOOR написал:
 

triage написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице   программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат  .

Меня лично эта мантра  просто завораживает .........

Подумалось: увеличение  количества спутников и уменьшение затрат возможно в случае международного проекта например с Китаем.

Недавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась
....
В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.

[PIN]

Самое забавное - сроки. Раньше для "никогда" использовали 2020. Но время летит, теперь это 2030 используют для того же. 

[Магадан Магадан]

Тюлину как офицеру надо подать в отставку. Сферу думаю тоже закроют не начавши, не нужна она никому.  

[Veganin]

Бюджет "Цифровой ыкономики" очень хорошо оптимизировали. Осталось разрешить в стране OneWeb  и стричь с местных денег, внимательно просматривая трафик электората.

[triage]

Наверное вначале был коммерсант на 1 странице.

https://www.kommersant.ru/doc/4109763

Газета "Коммерсантъ" №177 от 30.09.2019, стр. 1

....Ее задачи можно решить в рамках спутниковой программы «Сфера» с меньшими затратами, считают в «Роскосмосе».
....
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....

В частности, из проекта исключены задачи по определению источников финансирования ГМИСС и ее проектированию.

Представитель вице-премьера Максима Акимова уточнил, что с правительством решение пока не согласовано.
...
«Эфир» — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. ..... «Эфир» позиционировался как «космическая шина данных» для предоставления услуг спутниковой телефонной связи, интернета, получения данных от датчиков и систем интернета вещей, беспилотных средств и т. д..... Предполагалось, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. Финансирование заложено в проект бюджета на 2020–2022 годы, говорил вице-премьер Юрий Борисов.

Проект «Сфера» сохранится и, по сути, заменит «Эфир», говорит высокопоставленный источник, знакомый с ситуацией: «ГМИСС — завязанная группировка, в то время как "Сфера" — комплексный проект, включающий и связь, и дистанционное зондирование земли, и навигацию». В рамках «Сферы» предусматривается создание системы для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет со значительно меньшими объемами капитальных затрат, подтверждают в «Роскосмосе». Для «Эфира» же предполагалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд руб., но оно так и не было организовано, говорит представитель госкопорации.

«Сфера» будет реализована до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. «Концепция программы на завершающей стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство»,— уточняют в «Роскосмосе».

При этом и от проекта «Эфир» там окончательно не отказываются: после доработки он будет рассмотрен на научно-техническом совете.
....