Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[KrMolot]

Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.

[triage]

Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"

[KrMolot]

pnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"

А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.

[triage]

KrMolot пишет:
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.

Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.

Первое - сколько нужно бабла для создания системы которую хотят Китайцы и где его возьмет российское правительство? Не знаю как в Китае, но пока известны планы на негосударственные спутниковые системы.
Второе - с чего взяли что Китайцы пустят на свой рынок? 

Спрашивать по второй цитате бессмысленно, т.к. стоимость группировки, срок окупаемости и прочее даже не указано, главное что китайский рынок окупит.

[ZOOR]

KrMolot пишет:
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.

Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Это окупает Китаю евойные 50 % чуть больше чем полностью.

Интересное предложение ..............

[KrMolot]

Все не так. Мы создаём компанию.  После чего делим  доходы исходя из понесенных расходов. Вы прям как дети, чесслово. Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?

[KrMolot]

ZOOR пишет:

Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .

Производим полностью на своей территории запуская на своих ракетах.

[ZOOR]

KrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?

Конечно слышал. Характерный пример раз и два

ЗЫ Тут надо понимать четко - у Китая есть все, чтоб создать такую группировку - электроника, платформы КА, ракеты с космодромами.
Но это дорогое удовольствие, и они пытаются сразу отбить часть денег, поскольку электроники и требуемых мощностей производств у России нет.
Так что как-то так.


Пока писалось данное ЗЫ, появился следующий пост. Как ни странно, это ЗЫ - ответ на него

[KrMolot]

ZOOR пишет:

KrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?

Конечно слышал. Характерный пример раз и два

Мы не производим данные ракеты. Это как раз характерный пример отсутствия всей производственной цепочки в России (чемодана без ручки).
К предложению китайцев данные примеры отношения не имеют.

[triage]

KrMolot пишет:

pnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"

А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.

Британский аль американский - а сколько денег должна вложить Россия в OneWeb? Что на проекте зарабатывают и для своих ништяков хотят или строят российские наземные станции известно. Но наземка ни в какое сравнение с созданием орбитальной группировки.

[KrMolot]

pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.

[triage]

KrMolot пишет:
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.

Что я предлагаю? я только говорю

KrMolot пишет:

pnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"

А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.

вложения в oneweb малы по сравнению с 50% затратами на создание части Китайской системы.

[KrMolot]

Российско-китайской системы где Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность для сохранения стратегического баланса сил в мире. При десятикратной разнице в населении другого не будет и не ожидается.

[thunder26]

KrMolot пишет:
Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность

Блаженен тот кто верует.
Практический опыт работы с Китаем в области РКТ (буквально месячной давности) говорит о том, что под видом совместных проектов, Китай вытягивает техническую информацию. Мне своими наработками делиться не хотелось, пришлось зажать 

[KrMolot]

thunder26, великая спутникостроительная держава Россия зажмёт свои прорывные технологии для хитрых китайских пионеров. От жадина.

[thunder26]

KrMolot, вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет.

[KrMolot]

thunder26 пишет:
KrMolot , вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет

Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.

[triage]

KrMolot пишет:
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.

что там по результатам сотрудничества по сверхтяжу, ой, по широкофюзеляжному дальнемагистральнему самолету слышно, там тоже хотели от Китая получить не денежные ништяки... там ведь тоже Россия и Китай участвуют в проекте на паритетных началах, инвестируя по 50 % от стоимости  Хотя еще далеко до оценок проекта.
Но правда в ваших словах есть

 http://www.forbes.ru/biznes/359607-samolet-na-20-mlrd-kak-rossiya-i-kitay-sozdayut-dalnemagistralnyy-layner
....
Зачем при создании нового широкофюзеляжного самолета понадобилось создавать СП с Китаем? Технологии и навыки у нас есть. Денег не хватало?

Нам нерационально этим заниматься самостоятельно. Когда руководство страны поставило задачу по созданию такого самолета, Объединенная авиастроительная корпорация провела анализ рынка и пришла к заключению, что в период с 2023 по 2045 год авиаперевозчикам понадобится 7200 таких бортов, из них 15% — Китаю, 28% — другим странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Российский спрос при этом не превысит 5%. Китай — это самый большой рынок сбыта для аэробусов, технически и экономически бурно развивающаяся страна, а у нас высокие компетенции, но маленький рынок. Так что совместная работа по этому проекту оказалась выгодной обеим сторонам.
...

Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....

[pkl]

Весь этот проект отдаёт неким авантюризмом. Конечно,  было бы здорово получить доступ на китайский рынок. Однако... что-то сильно я сомневаюсь, что вот прям так они его для нас откроют. Также понятно, почему молчит Роскосмос - одно дело проекты-планы презентовать в сети, а совсем другое что-то делать реально. Китайцы же результат будут спрашивать. А спрашивают они серьёзно.

[Магадан Магадан]

Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.