вопросы по истории-3

Автор hlynin, 13.04.2018 17:02:09

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Бальзам Космический

Цитатаааа пишет:
У "Союза-ВИ", кстати, тоже был один парашют, а во втором контейнере был люк, через который в случае чего космонавты должны были выпрыгивать с индивидуальными парашютами.
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
вероятно этот люк был и посадочным

Дмитрий В.

Цитатаааа пишет:
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
У 7К-ВИ или у "Союза-ВИ"? Это все-таки совершенно разные проекты.
По словам шеф-проектанта ЦСКБ Г.Е.Фомина (ушедшего из жизни месяц назад) 7К-ВИ:

Что уразумели куйбышевцы и какие принципы в то время они положили в основу разрабатываемого проекта.
Это:
- максимально возможное заимствование удачных решений москвичей, реализованных (реализуемых) в прототипе нашего военно-исследовательского корабля - космическом корабле «7К» («7К-ОК»). Наши коллеги из ОКБ-1 одобряли этот подход. В частности была заимствована фарообразная форма спускаемого аппарата (СА), заимствованы принципы управляемого спуска в достаточно плотном слое атмосферы, принципы парашютно-реактивной мягкой посадки СА, поиска и эвакуации СА и экипажа. Многие бортовые системы «7К» («7К-ОК») были взяты в качестве прототипов для «7К-ВИ», но были и принципиальные отличия, о которых скажу чуть позднее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ааа

 3. Заменить планирующий спуск в плотных слоях атмосферы на баллистический, что позволяло существенно снизить вес теплозащитного покрытия. Это решение было впоследствии реализовано на АКА 11Ф624. 

4. Исключить из состава средств спасения экипажа запасную парашютную систему ( кг) и, взамен, снабдить космонавтов спасательными парашютами летчика (2х10 кг) с заменой крышки люка запасной парашютной системы на аварийный люк с дублированной системой отделения (несколько позже стала известна причина гибели космонавта В.М.Комарова в первом полете КА "Союза-ОК). 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12674/message1428058/#message1428058
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Бальзам Космический

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 24 августа 1965 года установило конкретный срок первого полета такого корабля -- 1967 год. Кораблю был присвоен индекс 11Ф73 и название "Звезда".
Учитывая большой опыт работ (тема "Союз-Р"), работу над новым аппаратом поручили куйбышевскому филиалу ОКБ-1. 7 июля 1966 года приказом Министра общего машиностроения №296сс Филиал №3 был определен головным разработчиком по военно-исследовательскому кораблю. Его планировали разработать, используя королевский 11Ф615 7К-ОК. В КБ Дмитрия Ильича Козлова корабль получил конструкторское обозначение 7К-ВИ.
Сначала 7К-ВИ практически не отличался от своего прототипа 7К-ОК. Он состоял из тех отсеков и в той же последовательности, что и "Союз": нижнего -- приборно-агрегатного, где стоял двигатель, баки с топливом, служебные системы; среднего -- спускаемого аппарата для возвращения на Землю космонавтов; верхнего -- орбитального отсека, в котором должна была располагаться аппаратура для военных исследований. Но в конце 1966 года Дмитрий Ильич Козлов отдал приказ полностью пересмотреть проект. Причин тому было несколько.


hlynin

А в чём вопрос-то?
Дело в том, что если в СССР категорически отвергали любой немецкий след в наших технологиях, особенно ракетных,то в России вышла-таки  книга про Городомлю, про несколько десятков спецов с семьями на острове.Патриоты чуть попятились, начав объяснять, что немцы-то были,но жрали русский хлеб почём зря. 
На самом деле  Городомля - верхушка айсберга. Немецкие ракетчики жили не только там. И в Москве жили и в иных местах. Плохо известно то время. Например, зенитные ракеты. "Уговаривали "дочек"" совсем другие немцы. Но и это было не всё. Гораздо больше специалистов, работающих на СССР, осталось в Германии. Целые институты.

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
А в чём вопрос-то?
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
для этого надо их посмотреть

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные

ПС.
Ну а куда ее, фотку-то?
Правда интересно: вот у Гретруппа мо... лицо несколько более харизматичное, чем у Маска - не находите? :D

ППС.
В каком-то фильме видел, но там он как раз толстый такой, "непохожий" нифига.
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные
Ну уж. Трудно задать вопрос, чисто риторический? Чтобы понять, чтобы не гадать?
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было. А тогда был высокий, худой, носастый. Кстати, посмотрел в Вики (рус.). Естественно, там напортачили. Вместо его фото - фото Альбринга

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было.
В кино он на фоне Р-1 толстый. Не помню, что за кино. Но, по-моему, даже обсуждалось на форуме.
"Среднее" такое. Не ах, но там я впервые увидел Греттрупа в сюжете. И наверное первый раз и показали.
Черт его, не помню, вроде отечественное - ну, или "совместное". Один из фильмов "про Королева"? - Но явно не последний.
Тот я даже смотреть не стал, такая ...тра-та-та.

А вопрос мне легче всего задать не исторический, а альтернативно-исторический.
"Вот если бы немцы победили", космонавтика тогда (внимание, это вопрос) развивалась бы "по Стругацким" - с опережением ракетостроением электроники (автоматики) по отношению к тому, что было на самом деле.

Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?

ПС.
И тогда уже (увлекаясь) - вот Гитлер, конечно, каАазёл по-любому, и с той стороны, и с этой, и несмотря на все его художественные способности.
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
И это было бы уж точно не в нашу пользу.
Так что - не торопись осуждать сам и только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Тем более с нашей-то историографией.
Не копать!

Кубик

ЦитатаЗомби. Просто Зомби: Но вот если бы война началась на два-три года позже ...  только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Аллах сказал, что в своё время разъяснит всем их заблуждения.. Так что не надо альтернативной истории, даже Он не делает бывшее не бывшим..  :)
И бесы веруют... И - трепещут!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Вот если бы немцы победили",
Это примерно та же вероятность, как построение коммунизма в 1980 году в СССР. Даже где угодно. Совершенно иной вопрос - если бы они не начали войну. Это тоже маловероятно, но всё-таки
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?
в любом случае - да.
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1939a
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
Вопрос - кем? Немцы,потеряв евреев, потеряли и шанс сделать раньше
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
Совершенно иное "распределение усилий" при использовании обычной авиации и ракетно-ядерного оружия.

Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.

А то, что появление этого оружия не в начале, а где-то в середине войны и невозможность таки победить им "одним ударом" - так разве это улучшило бы ситуацию? Скорее уж наоборот - это как "резать хвост у собаки по частям", а не сразу.

Цитатаhlynin пишет:
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили
По хим оружию были не только "конвенции", но и печальный опыт применения.
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаКубик пишет:
даже Он не делает бывшее не бывшим..
Чтобы понять бывшее надо рассматривать его в поле возможностей, которые тоже были.
А понимать бывшее полезно для того, чтобы лучше ориентироваться в настоящем.

Но и забывать о том, что разум человеческий чрезвычайно ограничен и чаще вводит в заблуждение, чем проливает свет истины тоже не стоит ;)
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.
А зачем ФАУ? Самолёт до Лондона не долетит? Можно было бы использовать и стратосферный, который не достают ничем
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Зачем бы его  объявляли ОМП... Гитлер сильно был отравлен на фронте и питал ненависть к химоружию. Причём все эксперты были единодушны - в случае ответной атаки Германия пострадает больше.

Бальзам Космический

кто-нибудь, что-нибудь знает об американских развед. спутниках серии SAMOS E, конкретнее E-5 и E-6, у которых были спускаемые капсулы?
вся инфа что есть в сети в основном на инглише, да и то не очень понятно, пишут что капсулы были больше чем у аппаратов серии Corona/Discoverer, и другой формы и фотоаппарат в них

hlynin

Интересно вот что 
выложил 
http://epizodyspace.ru/bibl/ogonek/1990/34/4-5.djvu

Беседа Г.Салахутдинова с В.Мишиным
Мишин про Союз-1:
Корабли должны были сблизиться, состыковаться, один из тройки должен был перейти через Космос в "Союз-1"; и затем оба корабля возвращались на Землю...
Почему ОДИН? Вроде бывший гл.конструктор при памяти, а везде написано, что двое. "Перешли бы, все трое погибли бы" В 1969эти двое и перешли
А ведь с другой стороны - если это имитация лунной стыковки, то переходить и должен был 1 (один)


ZOOR

07.10.2019 07:31:56 #39 Последнее редактирование: 07.10.2019 07:32:20 от ZOOR
https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_istoriyu_ote...

Цитата«В этот день советская станция сняла обратную сторону Луны»

Консорциум российских музеев решил написать не парадную историю отечественной космонавтики
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому