вопросы по истории-3

Автор hlynin, 13.04.2018 17:02:09

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Бальзам Космический

Цитатаааа пишет:
У "Союза-ВИ", кстати, тоже был один парашют, а во втором контейнере был люк, через который в случае чего космонавты должны были выпрыгивать с индивидуальными парашютами.
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
вероятно этот люк был и посадочным

Дмитрий В.

Цитатаааа пишет:
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
У 7К-ВИ или у "Союза-ВИ"? Это все-таки совершенно разные проекты.
По словам шеф-проектанта ЦСКБ Г.Е.Фомина (ушедшего из жизни месяц назад) 7К-ВИ:

Что уразумели куйбышевцы и какие принципы в то время они положили в основу разрабатываемого проекта.
Это:
- максимально возможное заимствование удачных решений москвичей, реализованных (реализуемых) в прототипе нашего военно-исследовательского корабля - космическом корабле «7К» («7К-ОК»). Наши коллеги из ОКБ-1 одобряли этот подход. В частности была заимствована фарообразная форма спускаемого аппарата (СА), заимствованы принципы управляемого спуска в достаточно плотном слое атмосферы, принципы парашютно-реактивной мягкой посадки СА, поиска и эвакуации СА и экипажа. Многие бортовые системы «7К» («7К-ОК») были взяты в качестве прототипов для «7К-ВИ», но были и принципиальные отличия, о которых скажу чуть позднее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ааа

 3. Заменить планирующий спуск в плотных слоях атмосферы на баллистический, что позволяло существенно снизить вес теплозащитного покрытия. Это решение было впоследствии реализовано на АКА 11Ф624. 

4. Исключить из состава средств спасения экипажа запасную парашютную систему ( кг) и, взамен, снабдить космонавтов спасательными парашютами летчика (2х10 кг) с заменой крышки люка запасной парашютной системы на аварийный люк с дублированной системой отделения (несколько позже стала известна причина гибели космонавта В.М.Комарова в первом полете КА "Союза-ОК). 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12674/message1428058/#message1428058
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Бальзам Космический

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 24 августа 1965 года установило конкретный срок первого полета такого корабля -- 1967 год. Кораблю был присвоен индекс 11Ф73 и название "Звезда".
Учитывая большой опыт работ (тема "Союз-Р"), работу над новым аппаратом поручили куйбышевскому филиалу ОКБ-1. 7 июля 1966 года приказом Министра общего машиностроения №296сс Филиал №3 был определен головным разработчиком по военно-исследовательскому кораблю. Его планировали разработать, используя королевский 11Ф615 7К-ОК. В КБ Дмитрия Ильича Козлова корабль получил конструкторское обозначение 7К-ВИ.
Сначала 7К-ВИ практически не отличался от своего прототипа 7К-ОК. Он состоял из тех отсеков и в той же последовательности, что и "Союз": нижнего -- приборно-агрегатного, где стоял двигатель, баки с топливом, служебные системы; среднего -- спускаемого аппарата для возвращения на Землю космонавтов; верхнего -- орбитального отсека, в котором должна была располагаться аппаратура для военных исследований. Но в конце 1966 года Дмитрий Ильич Козлов отдал приказ полностью пересмотреть проект. Причин тому было несколько.


hlynin

А в чём вопрос-то?
Дело в том, что если в СССР категорически отвергали любой немецкий след в наших технологиях, особенно ракетных,то в России вышла-таки  книга про Городомлю, про несколько десятков спецов с семьями на острове.Патриоты чуть попятились, начав объяснять, что немцы-то были,но жрали русский хлеб почём зря. 
На самом деле  Городомля - верхушка айсберга. Немецкие ракетчики жили не только там. И в Москве жили и в иных местах. Плохо известно то время. Например, зенитные ракеты. "Уговаривали "дочек"" совсем другие немцы. Но и это было не всё. Гораздо больше специалистов, работающих на СССР, осталось в Германии. Целые институты.

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
А в чём вопрос-то?
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
для этого надо их посмотреть

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные

ПС.
Ну а куда ее, фотку-то?
Правда интересно: вот у Гретруппа мо... лицо несколько более харизматичное, чем у Маска - не находите? :D

ППС.
В каком-то фильме видел, но там он как раз толстый такой, "непохожий" нифига.
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные
Ну уж. Трудно задать вопрос, чисто риторический? Чтобы понять, чтобы не гадать?
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было. А тогда был высокий, худой, носастый. Кстати, посмотрел в Вики (рус.). Естественно, там напортачили. Вместо его фото - фото Альбринга

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было.
В кино он на фоне Р-1 толстый. Не помню, что за кино. Но, по-моему, даже обсуждалось на форуме.
"Среднее" такое. Не ах, но там я впервые увидел Греттрупа в сюжете. И наверное первый раз и показали.
Черт его, не помню, вроде отечественное - ну, или "совместное". Один из фильмов "про Королева"? - Но явно не последний.
Тот я даже смотреть не стал, такая ...тра-та-та.

А вопрос мне легче всего задать не исторический, а альтернативно-исторический.
"Вот если бы немцы победили", космонавтика тогда (внимание, это вопрос) развивалась бы "по Стругацким" - с опережением ракетостроением электроники (автоматики) по отношению к тому, что было на самом деле.

Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?

ПС.
И тогда уже (увлекаясь) - вот Гитлер, конечно, каАазёл по-любому, и с той стороны, и с этой, и несмотря на все его художественные способности.
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
И это было бы уж точно не в нашу пользу.
Так что - не торопись осуждать сам и только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Тем более с нашей-то историографией.
Не копать!

Кубик

ЦитатаЗомби. Просто Зомби: Но вот если бы война началась на два-три года позже ...  только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Аллах сказал, что в своё время разъяснит всем их заблуждения.. Так что не надо альтернативной истории, даже Он не делает бывшее не бывшим..  :)
И бесы веруют... И - трепещут!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Вот если бы немцы победили",
Это примерно та же вероятность, как построение коммунизма в 1980 году в СССР. Даже где угодно. Совершенно иной вопрос - если бы они не начали войну. Это тоже маловероятно, но всё-таки
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?
в любом случае - да.
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1939a
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
Вопрос - кем? Немцы,потеряв евреев, потеряли и шанс сделать раньше
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили

Зомби. Просто Зомби

Цитатаhlynin пишет:
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
Совершенно иное "распределение усилий" при использовании обычной авиации и ракетно-ядерного оружия.

Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.

А то, что появление этого оружия не в начале, а где-то в середине войны и невозможность таки победить им "одним ударом" - так разве это улучшило бы ситуацию? Скорее уж наоборот - это как "резать хвост у собаки по частям", а не сразу.

Цитатаhlynin пишет:
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили
По хим оружию были не только "конвенции", но и печальный опыт применения.
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаКубик пишет:
даже Он не делает бывшее не бывшим..
Чтобы понять бывшее надо рассматривать его в поле возможностей, которые тоже были.
А понимать бывшее полезно для того, чтобы лучше ориентироваться в настоящем.

Но и забывать о том, что разум человеческий чрезвычайно ограничен и чаще вводит в заблуждение, чем проливает свет истины тоже не стоит ;)
Не копать!

hlynin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.
А зачем ФАУ? Самолёт до Лондона не долетит? Можно было бы использовать и стратосферный, который не достают ничем
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Зачем бы его  объявляли ОМП... Гитлер сильно был отравлен на фронте и питал ненависть к химоружию. Причём все эксперты были единодушны - в случае ответной атаки Германия пострадает больше.

Бальзам Космический

кто-нибудь, что-нибудь знает об американских развед. спутниках серии SAMOS E, конкретнее E-5 и E-6, у которых были спускаемые капсулы?
вся инфа что есть в сети в основном на инглише, да и то не очень понятно, пишут что капсулы были больше чем у аппаратов серии Corona/Discoverer, и другой формы и фотоаппарат в них

hlynin

Интересно вот что 
выложил 
http://epizodyspace.ru/bibl/ogonek/1990/34/4-5.djvu

Беседа Г.Салахутдинова с В.Мишиным
Мишин про Союз-1:
Корабли должны были сблизиться, состыковаться, один из тройки должен был перейти через Космос в "Союз-1"; и затем оба корабля возвращались на Землю...
Почему ОДИН? Вроде бывший гл.конструктор при памяти, а везде написано, что двое. "Перешли бы, все трое погибли бы" В 1969эти двое и перешли
А ведь с другой стороны - если это имитация лунной стыковки, то переходить и должен был 1 (один)


ZOOR

07.10.2019 07:31:56 #39 Последнее редактирование: 07.10.2019 07:32:20 от ZOOR
https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_istoriyu_ote...

Цитата«В этот день советская станция сняла обратную сторону Луны»

Консорциум российских музеев решил написать не парадную историю отечественной космонавтики
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому