Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: hlynin от 13.04.2018 17:02:09

Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 13.04.2018 17:02:09
У меня два несмежных вопроса (будут и ещё)
1.Этот вопрос я задавал (давно) ответ не дали. Повторю:
Спутник на стационаре не всегда имеет наклон 0 град. К тому же испытывает дрейф. Каково  предельное отклонение, чтобы он не вышел из поля зрения обычной тарелки (ну, пусть 1 м диаметром)
2.Есть ли у на форуме человек из Чехии или хорошо знающий чешский. Хочу скачать чешские журналы VĚDA A TECHNIKA MLÁDEŽI. Скачиваются запароленным архивом, взломать нельзя, в обмен якобы надо делать оцифровку журналов чешских детских. Как бы их утащить. Даже есть кое-какие, но боюсь переговоров
Это аналог "Юного техника", но лучше и старше. Особо интересуют 50-е года
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: dmdimon от 13.04.2018 18:52:35
Цитатаhlynin пишет:
У меня два несмежных вопроса (будут и ещё)
1.Этот вопрос я задавал (давно) ответ не дали. Повторю:
Спутник на стационаре не всегда имеет наклон 0 град. К тому же испытывает дрейф. Каково предельное отклонение, чтобы он не вышел из поля зрения обычной тарелки (ну, пусть 1 м диаметром)
ну наприме, для порядка величин
Диаметр, м: 1,2. Фокусное расстояние, мм: 600. Диапазон частот, Ггц: 10,95-12,75. Ширина луча, град: 1.5.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 13.04.2018 19:18:34
А как влияет  фокусное расстояние и частота?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: dmdimon от 13.04.2018 22:55:48
В первом приближении - частота и диаметр тарелки через дифракционный предел дают минимальную ширину луча. В реальности все несколько сложнее, но в данном случае фокусное расстояние просто было в списке параметров, которые я скопировал )
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: dmdimon от 13.04.2018 22:58:00
кстати, архив какой? не зип случайно? была где-то интересная утилита...
вот эта: 
https://www.elcomsoft.ru/archpr.html
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 14.04.2018 00:01:41
Цитатаdmdimon пишет:
кстати, архив какой? не зип случайно? была где-то интересная утилита...
вот эта:
Архив RAR. Вряд ли это возможно. Если о пароле не знать ничего,то пожалуй, за неделю при хорошем компе можно..Надо как-то помягче. Кстати 1963 год там без пароля.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: dmdimon от 14.04.2018 00:42:36
помягче - это как? правда, не понял )
в общем, гляньте в личку и думайте сами, что и как
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 14.04.2018 08:26:51
Цитатаdmdimon пишет:
помягче - это как? правда, не понял )
Ну,там просят взамен пароля оцифрованные журналы и обещают разблокировку на год. Это более чем. Даже несколько журналов вроде есть. Осталось переговариваться, выяснять всякие подробности, считают ли они достаточным и пр. - и всё на чешском (переводчик-то и английском порой безобразничает)
Я подумал - наверняка есть люди, которые скачали полный архив. Ну, как я скачал открытый архив чешской "Авиации + космонавтика" За софт спасибо. В любом случае - не помешает. С запароленными архивами я столкнулся впервые
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ааа от 23.10.2018 17:43:19
Если бы не болезнь Васютина, то в марте 1986 года состоялся бы запуск к "Салют-7" женского экипажа, а "Космос-1686", соответственно, был бы отстыкован.
Неужели такой сложный аппарат планировалось использовать менее полугода? Или планировалась его повторная стыковка?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 23.10.2018 18:57:14
Он должен был летать автономно и кое-что делать автономно. И довольно долго (это зависело от остатка ресурса)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 05.11.2018 20:32:21
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/89358)
судя по картинке у Фотона имелся ДМП в стиле Восхода, интересно, только у него был (и был ли вообще) или на других аппаратах вроде Биона и Ресурсов тоже стояли ДМП, может даже на Эфире и Энергии, хотя где-то попадалось что на ожном из двух последних СА был не отделяемым т.е. не возвращаемым
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 06.03.2019 12:07:20
с Фотоном, почти всё понятно
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93758)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 06.03.2019 18:39:24
ЦитатаБальзам Космический пишет:
 может даже на Эфире и Энергии, хотя где-то попадалось что на одном из двух последних СА был не отделяемым т.е. не возвращаемым
У Эфира СА был невозвращаемым.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 13.03.2019 20:58:15
Интересные картинки
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94019)  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94016) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94017)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Leroy от 13.03.2019 21:50:25
Из книги "SPACECRAFT"?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ааа от 13.03.2019 23:25:31
У них чего, по одному парашюту было?!
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 14.03.2019 00:02:42
ЦитатаLeroy пишет:
Из книги "SPACECRAFT"?
да, попалась в сети
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 14.03.2019 00:04:33
Цитатаааа пишет:
У них чего, по одному парашюту было?!
вот и меня это заинтересовало, особенно у ЛОКа, ложементы вдобавок, на картинке у него иначе расположены
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 17.03.2019 13:50:29
Цитатаааа пишет:
У них чего, по одному парашюту было?!
у Л-1, судя по этому - да
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94083)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ааа от 17.03.2019 14:29:52
У "Союза-ВИ", кстати, тоже был один парашют, а во втором контейнере был люк, через который в случае чего космонавты должны были выпрыгивать с индивидуальными парашютами.
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 17.03.2019 15:51:10
Цитатаааа пишет:
У "Союза-ВИ", кстати, тоже был один парашют, а во втором контейнере был люк, через который в случае чего космонавты должны были выпрыгивать с индивидуальными парашютами.
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
вероятно этот люк был и посадочным
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Дмитрий В. от 18.03.2019 18:58:27
Цитатаааа пишет:
И управляемого спуска не было, только баллистический, только хардкор.
У 7К-ВИ или у "Союза-ВИ"? Это все-таки совершенно разные проекты.
По словам шеф-проектанта ЦСКБ Г.Е.Фомина (ушедшего из жизни месяц назад) 7К-ВИ:

Что уразумели куйбышевцы и какие принципы в то время они положили в основу разрабатываемого проекта.
Это:
- максимально возможное заимствование удачных решений москвичей, реализованных (реализуемых) в прототипе нашего военно-исследовательского корабля - космическом корабле «7К» («7К-ОК»). Наши коллеги из ОКБ-1 одобряли этот подход. В частности была заимствована фарообразная форма спускаемого аппарата (СА), заимствованы принципы управляемого спуска в достаточно плотном слое атмосферы, принципы парашютно-реактивной мягкой посадки СА, поиска и эвакуации СА и экипажа. Многие бортовые системы «7К» («7К-ОК») были взяты в качестве прототипов для «7К-ВИ», но были и принципиальные отличия, о которых скажу чуть позднее.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ааа от 19.03.2019 19:00:04
 3. Заменить планирующий спуск в плотных слоях атмосферы на баллистический, что позволяло существенно снизить вес теплозащитного покрытия. Это решение было впоследствии реализовано на АКА 11Ф624. 

4. Исключить из состава средств спасения экипажа запасную парашютную систему ( кг) и, взамен, снабдить космонавтов спасательными парашютами летчика (2х10 кг) с заменой крышки люка запасной парашютной системы на аварийный люк с дублированной системой отделения (несколько позже стала известна причина гибели космонавта В.М.Комарова в первом полете КА "Союза-ОК). 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12674/message1428058/#message1428058
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 12.04.2019 01:11:56
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 24 августа 1965 года установило конкретный срок первого полета такого корабля -- 1967 год. Кораблю был присвоен индекс 11Ф73 и название "Звезда".
Учитывая большой опыт работ (тема "Союз-Р"), работу над новым аппаратом поручили куйбышевскому филиалу ОКБ-1. 7 июля 1966 года приказом Министра общего машиностроения №296сс Филиал №3 был определен головным разработчиком по военно-исследовательскому кораблю. Его планировали разработать, используя королевский 11Ф615 7К-ОК. В КБ Дмитрия Ильича Козлова корабль получил конструкторское обозначение 7К-ВИ.
Сначала 7К-ВИ практически не отличался от своего прототипа 7К-ОК. Он состоял из тех отсеков и в той же последовательности, что и "Союз": нижнего -- приборно-агрегатного, где стоял двигатель, баки с топливом, служебные системы; среднего -- спускаемого аппарата для возвращения на Землю космонавтов; верхнего -- орбитального отсека, в котором должна была располагаться аппаратура для военных исследований. Но в конце 1966 года Дмитрий Ильич Козлов отдал приказ полностью пересмотреть проект. Причин тому было несколько.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.07.2019 23:30:57
https://colonelcassad.livejournal.com/5123809.html

Фотка
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/97372)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 11.07.2019 00:29:30
А в чём вопрос-то?
Дело в том, что если в СССР категорически отвергали любой немецкий след в наших технологиях, особенно ракетных,то в России вышла-таки  книга про Городомлю, про несколько десятков спецов с семьями на острове.Патриоты чуть попятились, начав объяснять, что немцы-то были,но жрали русский хлеб почём зря. 
На самом деле  Городомля - верхушка айсберга. Немецкие ракетчики жили не только там. И в Москве жили и в иных местах. Плохо известно то время. Например, зенитные ракеты. "Уговаривали "дочек"" совсем другие немцы. Но и это было не всё. Гораздо больше специалистов, работающих на СССР, осталось в Германии. Целые институты.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.07.2019 12:52:03
Цитатаhlynin пишет:
А в чём вопрос-то?
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 11.07.2019 13:02:58
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Это не вопрос, это просто фотка. Примечательная.
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А если и вопрос - то насколько реальный Гретрупп похож на свои художественные экранные воплощения.
для этого надо их посмотреть
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.07.2019 16:18:09
Цитатаhlynin пишет:
Ну, просто тема подразумевает вопросы-ответы
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные

ПС.
Ну а куда ее, фотку-то?
Правда интересно: вот у Гретруппа мо... лицо несколько более харизматичное, чем у Маска - не находите? :D

ППС.
В каком-то фильме видел, но там он как раз толстый такой, "непохожий" нифига.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 11.07.2019 17:07:44
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но можно смотреть как на название журнала - "Вопросы философии".
А там никаких вопросов, одни ответы статьи научные
Ну уж. Трудно задать вопрос, чисто риторический? Чтобы понять, чтобы не гадать?
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было. А тогда был высокий, худой, носастый. Кстати, посмотрел в Вики (рус.). Естественно, там напортачили. Вместо его фото - фото Альбринга
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.07.2019 23:55:57
Цитатаhlynin пишет:
Греттруп пожил ещё лет 35, так что потолстеть на немецком пиве и колбасе время было.
В кино он на фоне Р-1 толстый. Не помню, что за кино. Но, по-моему, даже обсуждалось на форуме.
"Среднее" такое. Не ах, но там я впервые увидел Греттрупа в сюжете. И наверное первый раз и показали.
Черт его, не помню, вроде отечественное - ну, или "совместное". Один из фильмов "про Королева"? - Но явно не последний.
Тот я даже смотреть не стал, такая ...тра-та-та.

А вопрос мне легче всего задать не исторический, а альтернативно-исторический.
"Вот если бы немцы победили", космонавтика тогда (внимание, это вопрос) развивалась бы "по Стругацким" - с опережением ракетостроением электроники (автоматики) по отношению к тому, что было на самом деле.

Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?

ПС.
И тогда уже (увлекаясь) - вот Гитлер, конечно, каАазёл по-любому, и с той стороны, и с этой, и несмотря на все его художественные способности.
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
И это было бы уж точно не в нашу пользу.
Так что - не торопись осуждать сам и только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Тем более с нашей-то историографией.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Кубик от 12.07.2019 01:21:14
ЦитатаЗомби. Просто Зомби (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13507/): Но вот если бы война началась на два-три года позже ...  только Господь всем нам судья праведный, ибо один лишь всеведущ.
Аллах сказал, что в своё время разъяснит всем их заблуждения.. Так что не надо альтернативной истории, даже Он не делает бывшее не бывшим..  :)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 12.07.2019 01:55:47
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Вот если бы немцы победили",
Это примерно та же вероятность, как построение коммунизма в 1980 году в СССР. Даже где угодно. Совершенно иной вопрос - если бы они не начали войну. Это тоже маловероятно, но всё-таки
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Хватило бы тогда у немцев интереса, чтобы слетать на Луну и даже на Марс?
в любом случае - да.
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1939a (http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1939a)
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но вот если бы война началась на два-три года позже (а она по-любому бы началась и без всякого Гитлера), то ракетно-ядерное оружие в ней было бы применено в масштабах вполне приличных и без каких бы то ни было ограничений.
Вопрос - кем? Немцы,потеряв евреев, потеряли и шанс сделать раньше
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.07.2019 00:11:31
Цитатаhlynin пишет:
А во-вторых, атомное оружие имело чисто психологический эффект. Гамбург, Сталинград, Токио - без всяких А-бомб города были разрушены, мощность взрыва превышала хиросиму,жертв было больше
Совершенно иное "распределение усилий" при использовании обычной авиации и ракетно-ядерного оружия.

Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.

А то, что появление этого оружия не в начале, а где-то в середине войны и невозможность таки победить им "одним ударом" - так разве это улучшило бы ситуацию? Скорее уж наоборот - это как "резать хвост у собаки по частям", а не сразу.

Цитатаhlynin пишет:
В-третьих, были все шансы затопить города хим.оружием, но его не применили
По хим оружию были не только "конвенции", но и печальный опыт применения.
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.07.2019 00:16:42
ЦитатаКубик пишет:
даже Он не делает бывшее не бывшим..
Чтобы понять бывшее надо рассматривать его в поле возможностей, которые тоже были.
А понимать бывшее полезно для того, чтобы лучше ориентироваться в настоящем.

Но и забывать о том, что разум человеческий чрезвычайно ограничен и чаще вводит в заблуждение, чем проливает свет истины тоже не стоит ;)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 13.07.2019 00:40:18
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Фау-2 с ядерной боеголовкой по Лондону, даже если бы не попала прямо в Вестминстер произвела бы не только лишь психологический эффект, равно как и на фронте.
А зачем ФАУ? Самолёт до Лондона не долетит? Можно было бы использовать и стратосферный, который не достают ничем
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Да и неудобное оно, в обращении. В отличие от.
Зачем бы его  объявляли ОМП... Гитлер сильно был отравлен на фронте и питал ненависть к химоружию. Причём все эксперты были единодушны - в случае ответной атаки Германия пострадает больше.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 21.08.2019 00:49:22
кто-нибудь, что-нибудь знает об американских развед. спутниках серии SAMOS E, конкретнее E-5 и E-6, у которых были спускаемые капсулы?
вся инфа что есть в сети в основном на инглише, да и то не очень понятно, пишут что капсулы были больше чем у аппаратов серии Corona/Discoverer, и другой формы и фотоаппарат в них(http://www.thespacereview.com/archive/1410c.jpg)(http://www.thespacereview.com/archive/1419a.jpg)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 15.09.2019 18:29:58
Интересно вот что 
выложил 
http://epizodyspace.ru/bibl/ogonek/1990/34/4-5.djvu (http://epizodyspace.ru/bibl/ogonek/1990/34/4-5.djvu)

Беседа Г.Салахутдинова с В.Мишиным
Мишин про Союз-1:
Корабли должны были сблизиться, состыковаться, один из тройки должен был перейти через Космос в "Союз-1"; и затем оба корабля возвращались на Землю...
Почему ОДИН? Вроде бывший гл.конструктор при памяти, а везде написано, что двое. "Перешли бы, все трое погибли бы" В 1969эти двое и перешли
А ведь с другой стороны - если это имитация лунной стыковки, то переходить и должен был 1 (один)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 05.10.2019 22:58:43
интересные картинки, в статье
Self-defense in space: protecting Russian spacecraft from ASAT attacks (http://www.thespacereview.com/article/3536/1)
(http://www.thespacereview.com/archive/3536b.jpg)
(http://www.thespacereview.com/archive/3536d.jpg)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ZOOR от 07.10.2019 07:31:56
https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_istoriyu_ote... (https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_istoriyu_otechestvennoy_kosmonavtiki)

Цитата«В этот день советская станция сняла обратную сторону Луны»

Консорциум российских музеев решил написать не парадную историю отечественной космонавтики
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:15:12
ЦитатаZOOR написал:
   https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_i (https://www.znak.com/2019-10-06/konsorcium_rossiyskih_muzeev_reshil_sozdat_ne_paradnuyu_i) ­storiyu_ote...    
 
 
Цитата«В этот день советская станция сняла обратную сторону Луны»
Консорциум российских музеев решил написать не парадную историю отечественной космонавтики
По моему это какаято либералная мурзилка. Весь пафос "непарадной истории космонавтики" - "деревни, в которых 100 лет назад родились малоизвестные конструкторы, нынче совсем умерли". 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 07.10.2019 10:03:15
К космонавтике практически никаким боком. Но вдруг это только начало? И извлекут некие корни и скрепы?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 07.10.2019 10:11:12
Цитатаhlynin написал:
К космонавтике практически никаким боком. Но вдруг это только начало? И извлекут некие корни и скрепы?
Скрепы это да... Извлекут...  После чего лишившись скрепок всё и развалится. :( 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: aaa1 от 11.10.2019 16:42:10
Луноходиков вам в ленту.
Слева ладно, но справа он какой-то не такой.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:19:59
Кто в курсе: что это за гигантский МИК сравнимый по размерам разве что с VABом построили на Мысе уже в 2000-е?
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.448619&lon=-80.587292&z=17&m=bs (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.448619&lon=-80.587292&z=17&m=bs)
 Чей он и для чего? 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:24:58
Восточное производственное предприятие, блин. 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:31:57
VAB конечно побольше будет:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/104306) 
но всё равно здание большое. 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:36:03
(https://www.welbro.com/wp-content/uploads/2015/05/EPF-exterior_Jay-pic_1.jpg)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:43:38
Какую хрень через эти ворота:
(https://radartimes.ru/wp-content/uploads/2016/10/ksc-20160815-ph_jbs01_0133a.jpg)
вывозят? 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 20:56:02
Расчистка территории начата в 2005-м, строительство закончено в 2014-м. То есть это уже не под Шаттл и его ПН. 
 Так под что?  :oops: 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: N.A. от 22.10.2019 22:51:37
ЦитатаСтарый написал:
Расчистка территории начата в 2005-м, строительство закончено в 2014-м. То есть это уже не под Шаттл и его ПН.
 Так под что?    
ЦитатаПервая ссылка в гугле (https://www.google.com/search?q=eastern+processing+facility+cape+canaveral) пишет:

This project included construction ("Architectural Finishes") of the Eastern Processing Facility (EPF) Main Building around previously constructed foundations and steel structure. The space includes four (4) Explosive Blast Resistant, ISO Clean Room Certified Processing Bays and adjacent Transfer Aisle, an Equipment Airlock, Propellant Conditioning Rooms, and low-bay support space of one and two story construction of varying height. 
ЦитатаThe NRO is proposing the construction of a new EPF on Cape Canaveral AFS to support processing of satellites that use multiple launch vehicles, and to provide operational flexibility by allowing the various programs to support their launch complex activities simultaneously.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 22:56:05
ЦитатаN.A. написал:
 Первая ссылка в гугле  пишет:
Видел. Но это обычная похвальба строителей что они построили. А для каких аппаратов то? 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 22:57:42
ЦитатаN.A. написал:
The NRO is proposing the construction of a new EPF on Cape Canaveral AFS to support processing of satellites that use multiple launch vehicles, and to provide operational flexibility by allowing the various programs to support their launch complex activities simultaneously.
Это означает что НРО перенесло сюда подготовку всех своих КА из всех остальных ангаров? 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 22.10.2019 23:18:02
Защитный периметр хороший - ров с крокодилами. :) 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: N.A. от 22.10.2019 23:43:58
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/) написал:
The NRO is proposing the construction of a new EPF on Cape Canaveral AFS to support processing of satellites that use multiple launch vehicles, and to provide operational flexibility by allowing the various programs to support their launch complex activities simultaneously.
Это означает что НРО перенесло сюда подготовку всех своих КА из всех остальных ангаров?  

А хрен его...
Из обоснования я понял только то, что если де не строить - потребуется столь глубокая модернизация существующих объектов, что она неминуемо (негативно) повлияет на реализацию программ NRO и МО, и, как следствие - на нацбезопасность. А если де построить как надо - то потребности NRO будут удовлетворены на следующие три десятилетия. Правда, про несомненное достоинство в виде высвобождения существующих объектов навскидку ничего не увидел.

Цитатаarchive.org (https://ia800704.us.archive.org/13/items/DTIC_ADA637549/DTIC_ADA637549.pdf) пишет:
Implementation of the No-Action Alternative would require extensive modifications to existing payload processing facilities, resulting in a severe impact for NRO and Department of Defense programs, as they would be impeded from processing satellite vehicles during this facility modification period.
A decision to not construct the proposed new EPF would cause the NRO program to miss critical milestones and program objectives and may impact national security.
...
A new facility is the only alternative that meets all the criteria for EELV payload processing and is required to protect the future ability of the NRO to respond to all launch processing requirements of their customers. The new facility will be designed to meet the NRO processing requirements for the next three decades, which will ensure all NRO National Security priorities are achieved.

Но - положа руку на сердце - кто из нас не пел бы подобные пестни в подобной ситуации? Вне всякой связи с тем, что будет на самом деле...
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: opinion от 23.10.2019 06:44:47
ЦитатаN.A. написал:


 
Цитатаarchive.org (https://ia800704.us.archive.org/13/items/DTIC_ADA637549/DTIC_ADA637549.pdf)  пишет:
Implementation of the No-Action Alternative would require extensive modifications to existing payload processing facilities,

Но - положа руку на сердце - кто из нас не пел бы подобные пес т ни в подобной ситуации? Вне всякой связи с тем, что будет на самом деле...
Это обязательный репертуар. Любое обоснование трат из бюджета должно включать раздел "No-Action Alternative".
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 15:05:12
Кто крайний слева?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.12.2019 19:01:32
Цитатаhlynin написал:
Кто крайний слева?
А кто вообще все эти люди?  :o 
 Особенно вон тот, самый маленький, с приклееной бровью...  :oops: 
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 16.11.2020 11:01:24
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR2cKa2_MlxvQdLx0UcnzpiA)
на "Венерах" были СА 2,2 м диаметром?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 16.11.2020 11:51:02
Цитата: Бальзам Космический от 16.11.2020 11:01:24на "Венерах" были СА 2,2 м диаметром?
Теплозащитный кожух был такого диаметра.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ЧСВ от 22.11.2020 15:53:29
Коллеги, а кто знает что-либо о планах или попытках применить на советских космических кораблях кислородные атмосферы (с повышенным содержанием кислорода)?  ;)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 23.11.2020 19:38:05
Цитата: ЧСВ от 22.11.2020 15:53:29Коллеги, а кто знает что-либо о планах или попытках применить на советских космических кораблях кислородные атмосферы (с повышенным содержанием кислорода)?  ;)
ИМХО, после Бондаренко подобные идеи были отложены в долгий ящик, а после Аполлона-1 (и многочисленных подобных инцидентов до него) - похерены напрочь. Безопасность превыше экономии.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ЧСВ от 23.11.2020 20:17:58
Цитата: Бертикъ от 23.11.2020 19:38:05ИМХО, после Бондаренко подобные идеи были отложены в долгий ящик, а после Аполлона-1 (и многочисленных подобных инцидентов до него) - похерены напрочь. Безопасность превыше экономии.
Ага, значит "до Бондаренко" такие идеи все-таки существовали? А можно подробнее? Ничего пока не нашел в документах и воспоминаниях аксакалов ;-) :-)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 23.11.2020 22:09:51
Цитата: ЧСВ от 23.11.2020 20:17:58Ага, значит "до Бондаренко" такие идеи все-таки существовали? А можно подробнее? Ничего пока не нашел в документах и воспоминаниях аксакалов ;-) :-)
Да нет, идеи, если и были, то на бумаге. Бондаренко погиб из-за неправильной методики. давление с сурдокамере было снижено как на высоте 4 км, порциальное давление кислорода - 40%. Я так понимаю, на нём загорелась одежда. Вполне возможно, что были и ещё нарушения, которые смогли скрыть. У американцев первые пожары в их кислородке начались ещё в 1962 году и в 1964 и далее и в СССР решили отказаться полностью. А 40% кислорода и у нас и у американцев - часто
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 23.11.2020 22:27:56
Цитата: Бертикъ от 23.11.2020 19:38:05
Цитата: ЧСВ от 22.11.2020 15:53:29Коллеги, а кто знает что-либо о планах или попытках применить на советских космических кораблях кислородные атмосферы (с повышенным содержанием кислорода)?  ;)
ИМХО, после Бондаренко подобные идеи были отложены в долгий ящик, а после Аполлона-1 (и многочисленных подобных инцидентов до него) - похерены напрочь. Безопасность превыше экономии.
Интересно: а как было на лунном корабле Н-1/Л-3? Неужели десатурация?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 23.11.2020 22:42:27
азот/кислород 560 мм. рт
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 23.11.2020 22:47:34
Цитата: hlynin от 23.11.2020 22:42:27азот/кислород 560 мм. рт
И при таком давлении должен был выходить на Луну?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 23.11.2020 22:51:17
При 0. Чего дурака валяешь.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 00:54:19
Цитата: hlynin от 23.11.2020 22:51:17При 0. Чего дурака валяешь.
А в скафандоре?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 24.11.2020 01:17:26
Цитата: ЧСВ от 23.11.2020 20:17:58
Цитата: Бертикъ от 23.11.2020 19:38:05ИМХО, после Бондаренко подобные идеи были отложены в долгий ящик, а после Аполлона-1 (и многочисленных подобных инцидентов до него) - похерены напрочь. Безопасность превыше экономии.
Ага, значит "до Бондаренко" такие идеи все-таки существовали? А можно подробнее? Ничего пока не нашел в документах и воспоминаниях аксакалов ;-) :-)
Это всего лишь мой ИМХО ))) Просто наверняка при разработке первых СЖО рассматривались разные варианты. Но так как Р-7 (в отличие от американских "карандашей") имела большой запас по грузоподъемности, вероятно решили, что "овчинка выделки не стоит".
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 24.11.2020 01:21:55
Цитата: Старый от 24.11.2020 00:54:19
Цитата: hlynin от 23.11.2020 22:51:17При 0. Чего дурака валяешь.
А в скафандоре?
А в Кречете был кислород 0,4 атм (как и во всех наших последующих). Но мы же говорим о КА, а скафандр к таковым трудно отнести)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 01:23:22
Цитата: Бертикъ от 24.11.2020 01:21:55
Цитата: Старый от 24.11.2020 00:54:19
Цитата: hlynin от 23.11.2020 22:51:17При 0. Чего дурака валяешь.
А в скафандоре?
А в Кречете был кислород 0,4 атм (как и во всех наших последующих). Но мы же говорим о КА, а скафандр к таковым трудно отнести)
Как же он выходил на поверхность? Нужна была десатурация?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Штуцер от 24.11.2020 05:08:02
Цитата: hlynin от 23.11.2020 22:09:51У американцев первые пожары в их кислородке начались ещё в 1962 году и в 1964 и далее и в СССР решили отказаться полностью. А 40% кислорода и у нас и у американцев - часто
Пожары на ПЛ той же природы.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 07:36:18
десатурация
Цитата: Старый от 24.11.2020 01:23:22Как же он выходил на поверхность? Нужна была десатурация?
Разумеется. Но короткая
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 10:02:19
Цитата: hlynin от 24.11.2020 07:36:18десатурация
Цитата: Старый от 24.11.2020 01:23:22Как же он выходил на поверхность? Нужна была десатурация?
Разумеется. Но короткая
Говорят там всё пребывание на Луне было очень коротким. Как там было с десатурацией?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 10:21:40
Цитата: Старый от 24.11.2020 10:02:19Говорят там всё пребывание на Луне было очень коротким.
Да говорят что и вообще не было. Измерение мечт?

На МКС наши десатурируются с 1,0 до 0,4 за полчаса. С 0,7  до 0,4 должно быть намного меньше
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 10:24:20
Цитата: hlynin от 24.11.2020 10:21:40На МКС наши десатурируются с 1,0 до 0,4 за полчаса. С 0,7  до 0,4 должно быть намного меньше
А почему американцы десатурировались часов 12? Наши случайно не ходят 12 часов в кислородных масках?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 10:36:18
Цитата: Старый от 24.11.2020 10:24:20А почему американцы десатурировались часов 12? Наши случайно не ходят 12 часов в кислородных масках?
Я не интересовался временем. Знаю, что без дополнительных условий на десатурацию с 1,0 до 0,3  уходит 4 часа. Однако дополнительные условия есть. На МКС, например, спят перед выходом прямо в "Квесте" с пониженным давлением. Ну и т.д.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 11:29:57
Цитата: hlynin от 24.11.2020 10:36:18На МКС, например, спят перед выходом прямо в "Квесте" с пониженным давлением. Ну и т.д.
Вот! А как этот вопрос решался в советской лунной программе?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 11:37:50
Протоколов десатурации немало. Например, Саманта рассказывала, что просто дышат час кислородом, потом 50 минут физических упражнений в скафандре с кислородом при отслеживании количества выдыхаемого газа. И всё. И это протокол 300+ какой-то. Остальные 300 я не помню, но они отличаются.
До реализации лунной программы СССР было... было... много лет
Вообще, думаю, с 0,7 до 0,4 достаточно полчасика подышать, снижая давления. Или ещё меньше.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 11:43:06
Вообще есть какие-нибудь сведения как вопрос десатурации планировалось решать в советской лунной программе?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 11:53:12
А какие проблемы и в чём кардинальное отличие от простого ВКД? По-моему, единственное отличие - запас воздуха на 10 часов, чтоб добежать 5 км до запасного корабля. Или доехать на Луноходе. Даже этот вопрос толком не решили. "Гнилая программа" - как отметил Леонов
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 24.11.2020 11:55:41
До второго корабля и поездок на луноходе могло и не дойти, а выходить на поверхность надо было по любому.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.11.2020 12:55:38
Да без запасного корабля побоялись бы сажать. Что толку гадать? Если программа 4 раза подряд глохла на первом проценте, даже 0,1% выполнения. Как говорят китайцы дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Но даже первый шаг сделать не удавалось, а ты рассуждаешь о предпоследнем.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.11.2020 05:31:25
Цитата: hlynin от 24.11.2020 12:55:38Да без запасного корабля побоялись бы сажать.
Скорее уж, запасной корабль служил чем-то вроде последнего испытательного теста - раз он сел благополучно, значит и основной с космонавтом сядет как надо.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 25.11.2020 07:32:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.11.2020 05:31:25Скорее уж, запасной корабль служил чем-то вроде последнего испытательного теста - раз он сел благополучно, значит и основной с космонавтом сядет как надо.
Расстояние не должно было превышать 5 км - это главное
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 19.01.2021 23:34:29
Я прочитал тут в ТМ... Какая судьба "Прогноза-9"? Пишут, что он в 1985 году врезался в Луну. Врут, поди, не знаю такого
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 20.01.2021 14:59:53
Цитата: hlynin от 19.01.2021 23:34:29Я прочитал тут в ТМ... Какая судьба "Прогноза-9"? Пишут, что он в 1985 году врезался в Луну. Врут, поди, не знаю такого
Бряхня...
Это примерно тогда несколько ученых просчитали, что орбита Прогноза будет со временем "пухнуть" и когда-нибудь возможно будет недолго пересекать орбиту Луны.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 20.01.2021 19:32:49
Чтобы не быть голословным. ТМ 2007 г №1 с.22
Ещё в июле 1983 г. --- за 6 лет до американского --- в СССР был запущен спутник «Прогноз-9», удалившийся от Земли далеко за орбиту Луны, на расстояние 700 тыс. км, чтобы там, на просторе, и обнаружить первые проявления анизотропии. По словам Дмитрия Скулачёва, одного из авторов проекта, спутник начал передавать весьма интересную информацию, но в феврале 1984 г. врезался в Луну и прекратил существование.
Если это враньё, то всё же - какова судьба ИСЗ?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 20.01.2021 19:44:27
У меня помечено "ушёл на гелиоцентрическую орбиту" но откуда я это взял неизвестно.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 20.01.2021 19:45:06
Вобще все Прогнозы советских времён работали не больше нескольких месяцев.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Владимир Юрченко от 24.01.2021 19:21:01
Цитата: hlynin от 20.01.2021 19:32:49По словам Дмитрия Скулачёва, одного из авторов проекта, спутник начал передавать весьма интересную информацию, но в феврале 1984 г. врезался в Луну и прекратил существование.

01.07.83 запущена АС "Прогноз-9" на орбиту 720000х380 км - 65,5° - 26,7 сут. Как при таком наклонении станция могла врезаться в Луну, даже с учетом прецессии орбиты?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 24.01.2021 20:20:17
ЦитатаЦитата: Владимир Юрченко 24 января 2021 г., 19:21:01 GMT+3

01.07.83 запущена АС "Прогноз-9" на орбиту 720000х380 км - 65,5° - 26,7 сут. Как при таком наклонении станция могла врезаться в Луну, даже с учетом прецессии орбиты?

Сборник "Освоение космического пространства в СССР" 1984:

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рис. 11. Взаимное расположение орбит Земли, Луны и АС «Прогноз-9»:
1 - начальная орбита «Прогноза-9»; 2 - орбита спустя год после запуска
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.01.2021 20:55:19
Я не верю про врезание. Но - заходил ли аппарат в СД Луны?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 25.01.2021 19:06:59
Цитата: hlynin от 24.01.2021 20:55:19Я не верю про врезание. Но - заходил ли аппарат в СД Луны?
Да вот и мне совсем не верится.
Ну, во-первых, такой космический казус не мог произойти без следа.
А поисковики не выдают вообще ничего ни на русском, ни на английском.
Во-вторых, какими средствами могло бы быть зафиксировано это событие?
Наши РЛС в 1984 были на такое способны? Даже если да, то кто бы тогда слил подобную инфу смертному гражданскому))))
А, в-третьих, вероятность такого столкновения на вскидку чрезвычайно мала. Орбиты то находились в состоянии пересечения не так долго, если учесть, что орбита Прогноза продолжала изменяться.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 25.01.2021 21:52:27
Говорят что сбарицентрической орбиты практически невозможно врезаться ни в Луну ни в Землю и вообще в системе трёх тел меньшее тело будет неизбежно выброшено из системы. То есть уйдёт на межпланетную траекторию.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: mik73 от 26.01.2021 15:45:09
Цитата: hlynin от 19.01.2021 23:34:29Я прочитал тут в ТМ... Какая судьба "Прогноза-9"? Пишут, что он в 1985 году врезался в Луну. Врут, поди, не знаю такого
В ТМ (образца 1985 года)  (https://testpilot.ru/espace/bibl/tm/1985/9-radio.html)дословно было написано следующее:



ЦитатаНа орбите, апогей которой достигает миллиона километров, действующие на спутник силы притяжения со стороны Земли, Солнца и Луны соизмеримы.
Поскольку данный тип ИСЗ, его назвали «Прогнозом», корректирующими двигателями не оснащается, появляется реальный шанс, что он будет захвачен этими небесными телами.
Чтобы обеспечить защиту против солнечного «угона», баллистики снизили апогей орбиты до 700 тыс. км. А мерой, препятствующей лунному «угону», стал такой выбор орбиты ИСЗ, чтобы период его обращения равнялся периоду обращения Луны вокруг Земли. Все было рассчитано так, чтобы при прохождении «Прогнозом» наиболее опасных участков траектории, где притяжение Земли заметно ослабевает, он находился в самой удаленной -- по отношению к Луне -- точке орбиты.


То есть про "врезался" там ничего. Написано про "теоретически мог, но были приняты меры"
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 26.01.2021 17:43:36
Цитата: mik73 от 26.01.2021 15:45:09То есть про "врезался" там ничего. Написано про "теоретически мог, но были приняты меры"
Хотите сказать, что я придумал?

 Найти цитату мне нетрудно, но стоит ли?
Лучше проясните его судьбу.
Мне достаточно того, чтобы он входил в СД Луны
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: mik73 от 26.01.2021 19:05:09
Цитата: hlynin от 26.01.2021 17:43:36Хотите сказать, что я придумал?
Зачем сразу так нервно и агрессивно реагировать?

Мне вот стало интересно, я поискал что смог про Прогноз-9, нашел информацию на сайте Лавочкина (https://www.laspace.ru/projects/information-systems/prognoz/), статью  секции "Солнечная система" совета РАН по космосу  (ссылка совершенно невстаблябельная, выглядит как-то так: http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1163&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1447&cHash=4824935c0e293ad254ee2dcc77add16c ) и вот эту старую статью из ТМ.Ну еще на сайте Гюнтера, но это, наверное всем известно. Есть еще вот такое (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430844/Oni_byli_pervymi?context=42845), со ссылкой на "Науку и жизнь" №4 за 1985:
Цитата: undefinedПолёт рассчитывался на шесть месяцев, но спутник прожил чуть дольше, до февраля 1984 года.

Насчет дальнейшей судьбы и "врезаться в Луну" - нигде нет. В ТМ по сылке выше про Луну что-то написано, но не про "врезался".
Возможно, существует другой номер ТМ, где писали про "взрезаться", "творчески переосмыслив" написанное ранее. Возможно это был не ТМ, а что-то еще - хоть та же "Наука и жизнь" (текст статьи из этого номера под названием "Эксперимент "Реликт": первые результаты" мне найти не удалось).
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 26.01.2021 20:03:18
Цитата: mik73 от 26.01.2021 19:05:09Зачем сразу так нервно и агрессивно реагировать?
Ну, спросили бы просто ссылку. 


-- Станислав Славин. Всё досталось американцам... (отрывок) «Техника - молодежи» 2007 г. №1 в djvu - 143 кб
Нобелевские лауреаты 2006 г по астрофизике

http://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/2007/1/20-23.djvu

А что же наши?.. Ещё в июле 1983 г. --- за 6 лет до американского --- в СССР был запущен спутник «Прогноз-9», удалившийся от Земли далеко за орбиту Луны, на расстояние 700 тыс. км, чтобы там, на просторе, и обнаружить первые проявления анизотропии. По словам Дмитрия Скулачёва, одного из авторов проекта, спутник начал передавать весьма интересную информацию, но в феврале 1984 г. врезался в Луну и прекратил существование. «Мы начали готовить запуск следующего спутника, но тут грянула перестройка

Ещё раз - пусть не врезался, но какова судьба? Редчайшая траектория, иностранная аппаратура, новаторский приоритетный ИСЗ - о судьбе НИЧЕГО. Пролетал ли в СД Луны - вот что интересно.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: mik73 от 26.01.2021 21:25:33
Цитата: hlynin от 26.01.2021 20:03:18начал передавать весьма интересную информацию, но в феврале 1984 г. врезался в Луну и прекратил существование.
Не так это было, совсем не так :-)


О судьбе ИСЗ, собственно, всё известно. При гарантийном сроке 180 суток отработал 302 суток, провел 102 сеанса измерений, после чего работать перестал. И что с ним дальше - уже, в сущности, никому не интересно. Так что про "начал передавать интересную информацию и тут вдруг врезался в Луну" - явные фантазии.
Тем более, что в публикациях самого Скулачёва, на которого ссылается эта статья в ТМ, нет ни слова про "начал и врезался", программа выполнена, данные получены, а дальше уже дело за их обработкой и интерпретацией. С которой тоже все не так просто , как на картинке ТМ.

Собственно, если посмотреть  в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%A2-1) (причем не столько саму статью, она ни о чем, сколько ссылки под ней и в примечаниях), то там как раз три статьи Скулачёва, в том числе про обработку и интерпретацию данных "Реликта", а также много всего прочего интересного.

Ну а что ТМ образца 2006-го года вольно нафантазировали и приписали человеку то, что он скорее всего никогде не говорил - ну это неудивительно. Помню, в моей молодости журнал интересный был, но мягко говоря, весьма поверхностный. Даже по сравнению с НиЖ. А в 2000-е уж тем более.

Да, про Луну - а чёрт его знает, как там орбита могла за прошедшие  25+ лет измениться, под действием разнообразных возмущений. Но уж точно в 1984-м в Луну не врезался :-).
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 26.01.2021 21:32:23
Цитата: mik73 от 26.01.2021 21:25:33Но уж точно в 1984-м в Луну не врезался :-).
Да я согласен (в который раз). Но если бы он залетал в СД Луны, причислили бы его к лунным аппаратам. В другом месте читал, что он менял орбиту каждые несколько суток. Тоже весьма сомнительно.

Но всё же - как может быть орбита до того не определена, чтобы нельзя предсказать судьбу. При исследования мне не интересно - только баллистика
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 26.01.2021 21:36:28
Цитата: hlynin от 26.01.2021 20:03:18Ещё раз - пусть не врезался, но какова судьба? Редчайшая траектория, иностранная аппаратура, новаторский приоритетный ИСЗ - о судьбе НИЧЕГО. Пролетал ли в СД Луны - вот что интересно.
Видимо после прекращения работы командно-траекторной радиолинии отслеживать аппарат стало невозможно и его дальнейшая судьба неизвестна.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 26.01.2021 21:37:18
Цитата: hlynin от 26.01.2021 21:32:23Да я согласен (в который раз). Но если бы он залетал в СД Луны, причислили бы его к лунным аппаратам.
Он бы не мог остаться на окололунной орбите.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 26.01.2021 22:24:39
Цитата: Старый от 26.01.2021 21:37:18Он бы не мог остаться на окололунной орбите.
Это ясно и ежу. И что?
Цитата: Старый от 26.01.2021 21:36:28Видимо после прекращения работы командно-траекторной радиолинии отслеживать аппарат стало невозможно и его дальнейшая судьба неизвестна.

видимо. но его траектория на момент прекращения известна была?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 26.01.2021 22:31:28
Цитата: hlynin от 26.01.2021 22:24:39И что?
И всё...
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 27.01.2021 00:19:25
Нашел вот такое: https://www.izmiran.ru/projects/PROGNOZ-MF/pr9p.htm
Но вот чем смотреть такие файлы непонятно...
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2021 07:46:29
Можно
https://www.filemagic.com/ru/uncommon-files/ftp-file-extension/how-to-open-a-file-with-the-ftp-file-extension/
Но я просто открываю в соседнем окне ссылку и удаляю в адресной строке FTP и вместо него пишу http. Пока браузер не догадался, что я его обманываю  ;)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 27.01.2021 12:59:54
Цитата: ОАЯ от 27.01.2021 07:46:29Пока браузер не догадался, что я его обманываю  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
!!
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бертикъ от 27.01.2021 13:23:03
Цитата: Бертикъ от 27.01.2021 00:19:25Нашел вот такое: https://www.izmiran.ru/projects/PROGNOZ-MF/pr9p.htm
Но вот чем смотреть такие файлы непонятно...
Похоже там даже ссылки на POS-файлы битые.
Вчера не понял, потому как выходил с планшета.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: C-300-2 от 03.02.2021 19:20:31
Коллеги, а кто поможет найти видео с развёртыванием антенны спутника Спартанец-207? :)
(http://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2014/05/sts77spartandeploy.jpg)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: C-300-2 от 03.02.2021 19:27:28
Ой! Нашёл!  ;D

Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Просто Василий от 03.02.2021 19:45:16
А что за спутник? Для чего?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: C-300-2 от 03.02.2021 19:56:50
Цитата: Просто Василий от 03.02.2021 19:45:16А что за спутник? Для чего?
Технологический эксперимент развёртывания крупногабаритных конструкций. Есть описание в "Мировой пилотируемой космонавтике", миссия СТС-77.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: mik73 от 04.02.2021 00:44:40
Прочитал  вот такую (https://rvsn.ruzhany.info/umz_2000_03_04_01.html) статью про спутниковую платформу АУОС (КБ "Южное"). Статья, судя по написанному над ней - из книжки, изданной самим "Южным" о его ("Южного")  продукции. Всё хорошо, но вот один момент показался странным. Про габариты платформы АУОС-З (на ней построено десяток научных аппаратов, в основном "Интеркосмосы") написано:

Герметичный корпусØ1000х2600
    Платформа в рабочем положенииØ4000 (по панелям солнечной батареи) х23000 (с выдвинутым гравитационным стабилизатором)


Про корпус понятно. Про диаметр 4 метра по раскрытым батареям - тоже понятно (судя по описанию батареи там "приоткрывались" на 30 град, а не полностью растопыривались во все стороны.
А вот длина 23 метра - непонятно. Там, конечно, выдвигалась штанга гравитационного стабилизатора, и у NASA написано (https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=1989-080A), что она длиной 14 метров (это выдвигалось из двух-с-половиной-с-небольшим-метрового коруса?). Но всё равно неясно откуда 23 набиралось. Даже с учетом торчащих еще, возможно, в противоложную сторону и штанг с датчиками антеннами - если 14, да 2.6 - еще  метров 6  чего-то надо выдвинуть откуда-то.   
И куда все эти 23, если это не опечатка,  складывались, чтобы при запуске поместиться под обтекатель "Циклона-3" ?

Подтвержения или опровержения этих габаритов еще где-то не нашёл.

Картинки общего вида аппаратов на этой платформе вот у Гюнтера (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/interkosmos-24.htm), например, есть и на сайте Южного (https://www.yuzhnoye.com/company/history/automatic-universal-orbital-stations.html).
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 04.02.2021 01:00:28
Цитата: mik73 от 04.02.2021 00:44:40И куда все эти 23, если это не опечатка,  складывались, чтобы при запуске поместиться под обтекатель "Циклона-3"
Как было сделано на данном аппарате не знаю, но обычно штанга гравитационной стабилизации сделана из упругой (бронзовой) тонкостенной трубки. Трубка разрезается вдоль и разворачивается в ленту. Лента наматывается на катушку. При сматывании с катушки лента вновь сварачивается в трубку.

 Вобщем катушка с 23 метрами упругой ленты которая при сматывании сварачивается в трубку.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: horsh от 04.02.2021 01:06:49
Цитата: C-300-2 от 03.02.2021 19:20:31Коллеги, а кто поможет найти видео с развёртыванием антенны спутника Спартанец-207? :)
Вот тут, среди других чудес:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13748.msg1110141#msg1110141
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: mik73 от 04.02.2021 01:15:46
Цитата: Старый от 04.02.2021 01:00:28Вобщем катушка с 23 метрами упругой ленты которая при сматывании сварачивается в трубку.


Угу. Всё проще, чем я думал :-)
Но всё равно диссонанс получается,  потому что судя по NASA там было 14 метров той штанги (катушки), а всего надо (плюс еще 2.6 метра корпуса) где-то 23 набрать. Или кто-то (например NASA) врёт.

Хотя рамочная антенна 20-ти метрового диаметра на Интеркосмос-24 была. И ничего. Так что можно было и еще на 6 метров в другую сторону от той штанги растопыриться чем-нибудь.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: C-300-2 от 04.02.2021 08:27:19
Цитата: horsh от 04.02.2021 01:06:49Вот тут, среди других чудес:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13748.msg1110141#msg1110141 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13748.msg1110141#msg1110141)
Спасибо! Весьма интересно  :)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: thunder26 от 04.02.2021 08:35:03
ЦитатаИ куда все эти 23, если это не опечатка,  складывались, чтобы при запуске поместиться под обтекатель "Циклона-3" ?
На Гонцах штанга гравитационного устройства длиной 16 метров выезжает из коробочки высотой 18 см.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: СашаН от 09.02.2021 23:13:12
Циклон в музее академии РВСН (https://vk.com/video124864684_163798704)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: СашаН от 09.02.2021 23:20:43
Рассказчик - п-к Макаренко Демьян Викторович.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: СашаН от 09.02.2021 23:28:02
извиняюсь - Михайлович...
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.02.2021 14:27:47
О чём это?
Национальная пунктуальность Раушенбаха спасла В. Терешкову в её легендарном полёте летом 1963 г. Перед её отправкой в космос Раушенбах занудно проверил сотни контактов в её космическом корабле, на одном неприметном участке обнаружил опасную перестановку.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Asug от 24.02.2021 15:30:50
В фейсбуке встретилось фото, подписанное "Cosmonaut candidates E. Kamen, K. Veter and S. Kondratyev." Кто знает, что это и откуда?
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/153210824_3780113862079824_1947867251301706722_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=AfD4KYlVyYkAX8GU2bF&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=cb87bfed5c7b9ffa1bfe15b65cd18d9a&oe=605A497A)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.02.2021 16:49:05
Это испытатели Сергей Кондратьев - молодой, Константин Ветер - самый опытный, Кемена я не знаю
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Liss от 24.02.2021 17:13:53
Цитата: hlynin от 24.02.2021 16:49:05Это испытатели Сергей Кондратьев - молодой, Константин Ветер - самый опытный, Кемена я не знаю
Подозреваю, что его фамилия Камень.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: hlynin от 24.02.2021 17:36:44
Цитата: Liss от 24.02.2021 17:13:53Подозреваю, что его фамилия Камень.
Да! Этого знаю. Евгений Камень
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 25.02.2021 01:46:04
Ветер, Камень...
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Shin от 25.02.2021 13:44:15
Вам недоступны вложения в этом разделе.

"Алмазные" космонавты. НК
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Serge3leo от 01.03.2021 14:46:25
Цитата: hlynin от 26.01.2021 20:03:18Станислав Славин. Всё досталось американцам... (отрывок) «Техника - молодежи» 2007 г. №1 в djvu - 143 кб
Нобелевские лауреаты 2006 г по астрофизике
В этой статье всё прекрасно ;)

Цитата: hlynin от 26.01.2021 20:03:18спутник начал передавать весьма интересную информацию
Строго говоря, он покрыл всё небо, где-то однократно, где-то двукратно. Конечно, мало данных не бывает. Но с астрофизической подготовкой эксперимента и обработкой данных они очень очень сильно лажанулись, так что даже двух-трёх кратное покрытие им не помогло бы.

А так да. Если бы, да кабы, если бы они опубликовали бы нормально обработанные данные в 1985...1987. Но светлая голова Брюханова, на момент эксперимента, ГАИШ МГУ не закончила, а пока закончила, пока то, пока сё, ...

С реликтовым излучением у нас традиция такая, диссертацию защитили и ладненько, и хоть не рассветай :(

Цитата: hlynin от 26.01.2021 20:03:18Пролетал ли в СД Луны - вот что интересно.
Радиус СД Луны всего 66 тыс. км. Как легко видеть на иллюстрации выше, в течении года после запуска это было теоретически невозможно (теорию, наверное, можно найти по публикациям П. Е. Эльясберга, Н. А. Эйсмонта и А. И. Шейхеда).
Цитата: Бертикъ от 27.01.2021 00:19:25Нашел вот такое: https://www.izmiran.ru/projects/PROGNOZ-MF/pr9p.htm
Но вот чем смотреть такие файлы непонятно...
К гадалке не ходи - глазом, наверняка ж цифры и текст в ASCII/EBCDIC, только надо администратора сайта ИЗМИРАН попросить их восстановить, т.к. каталог "PROGNOZ/Pr-9" пропал, каталоги "PROGNOZ/VEGA{84,85,86}" имеются, а его нет.
P.S.
Цитата: hlyninНо всё же - как может быть орбита до того не определена, чтобы нельзя предсказать судьбу. При исследования мне не интересно - только баллистика
Предсказать можно, проверить нельзя. Так что, если Вы, вдруг, причислите его к «лунным» аппаратам, разбившими об Луну, то никто не сможет Вам аргументированно возразить на это. ;)
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Старый от 01.03.2021 19:24:10
Цитата: Serge3leo от 01.03.2021 14:46:25Строго говоря, он покрыл всё небо, где-то однократно, где-то двукратно. Конечно, мало данных не бывает. Но с астрофизической подготовкой эксперимента и обработкой данных они очень очень сильно лажанулись, так что даже двух-трёх кратное покрытие им не помогло бы.
У советской космонавтики есть такая славная традиция - подготовить и провести уникальные эксперименты, потратить на это силы и средства, получить результаты, порой значимые, а потом... никому о них не сообщить! Ибо всё что связано с космонавтикой - секрет!
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Serge3leo от 02.03.2021 06:10:02
Цитата: Бертикъ от 27.01.2021 00:19:25Нашел вот такое: https://www.izmiran.ru/projects/PROGNOZ-MF/pr9p.htm (https://www.izmiran.ru/projects/PROGNOZ-MF/pr9p.htm)
Но вот чем смотреть такие файлы непонятно...
Вероятно, это они же: https://omniweb.gsfc.nasa.gov/ftpbrowser/prognoz9.html (https://omniweb.gsfc.nasa.gov/ftpbrowser/prognoz9.html)
Цитата: hlynin от 26.01.2021 21:32:23Да я согласен (в который раз). Но если бы он залетал в СД Луны, причислили бы его к лунным аппаратам. В другом месте читал, что он менял орбиту каждые несколько суток. Тоже весьма сомнительно.
На расстояние менее 66 тыс. км от орбиты Луны залетал (красные точки в пурпурном коридоре), но, в эти моменты, Луна была в другой части своей орбиты.
(http://images.vfl.ru/ii/1614673862/64b60854/33525715.png)
Цитата: Старый от 01.03.2021 19:24:10...получить результаты, порой значимые, а потом... никому о них не сообщить! Ибо всё что связано с космонавтикой - секрет!
В данном случае, более менее пристойные результаты были получены и опубликованы через 8 лет после завершения эксперимента. Думаю, просто по "раздолбайству". Типа, на фиг напрягаться, если и так неплохо кормят? Похоже, даже и не собирались. А уже по теме "Реликт-2", новые люди, не поленились, нормально обработали, но... уже немного позже COBE.
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Бальзам Космический от 02.03.2021 23:34:25
Искал инфу про дублёра станции Скайлэб, а нашёл это ,о чём прежде не слыхал.
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRy8fr51RQaJuBIL1NkvgiGg)
Действительно ли был дублёр у Кванта-2?
Название: вопросы по истории-3
Отправлено: Штуцер от 13.03.2021 07:41:31
Никогда об этом не слышал. Почему дублер именно у Квант-2?
Возможно, это корпус одного из стендовых изделий 77КСД?
Видно, что корпус практичевки голый, смонтирована часть контуров СТР.