Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025

Автор zandr, 04.04.2018 00:17:44

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.
Просто без БЦВМ оно не реализуется.

 Однако речь о том что "советские алгоритмы управления" применявшиеся в Е-8 в настоящее время не могут быть применены так как давно и безвозвратно устарели.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. 
Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

sychbird

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?)

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)
Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27. Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24, блоки микродвигатели управления ориентацией могут быть как старые, так и вновь разработанные от Союза ТМА. Алгоритмы управления ориентацией могут наследоваться или нет.
 
Баллистика другая в части формирования как перелетной так промежуточной орбиты. А может быть только промежуточной. Управление движением центра масс по данным бесплатформенной системы навигации скорее всего.  

Этап приземления -   возможно наследуемое в части управления гашением орбитальной скорости,  и все иное в части выбора места посадки и перемещения центра масс вблизи поверхности.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 16:38:50
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.
Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.
Реле есть пример вентиля, то есть принципиально дискретного устройства. БЦВМ может быть реализована на любом массиве иерархической структуры вентилей и устройств магнитной записи последовательности команд.
Хоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС.
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. Это тоже вентили. Ну с весами ЕСНО засада.  :D

На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

thunder26

ЦитатаХоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС. 
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. 
В политехническом музее в Москве пневматические логические элементы имелись.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24,
НННШ. Его счас уже не изготовить даже если вдруг задаться такой целью.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27.
Вобщем то ни в какой. Прошло 50 лет. Всё успело поменяться три раза. Это всё равно что использовать опыт Востока в создании Тапка.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 17:03:07На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  ;)
На магнитных усилителях она реализовывалась. Только не 70-х а 50-60-х. Магнитный усилитель электромагнитным импульсом не размагнитить, не то что магнитную проволоку. 

 А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 

Но это техническая реализация. А алгоритмы управления вообще другие. От слова "совсем".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 17:59:34А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 
Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу. Только назывался он вычислитель, а не БЦВМ. К нему еще магнитная память на проволке. ЦП можно реализовать на любых дискретных вентилях. На релюхах он медленный. Но неубиенный.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.
Ууууу, как всё запущено...  :(
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

sychbird

Цитата: Старый от 06.02.2021 08:36:30
Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.
Ууууу, как всё запущено...  :(
Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.

Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43
Цитата: undefinedУуууу, как всё запущено...  :(
Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.
Это не кривляние. Это констатация факта.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Что с массивом микрорелюх? Всё?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

А с "советскими алгоритмами 60-х гг" что?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

sychbird

Цитата: Старый от 06.02.2021 13:14:44
Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Что с массивом микрорелюх? Всё?
Почему? ЦП  и ПЗУ было на релюхах. Тактовая частота - микросекундная. 
Но это не те релюхи, что ты видел. Очень миниатюрные и в логических блоках объединены. Макро- микросхемы.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Волею случая мне попалась первая советская БЦВМ - Орбита-1. Стояла на МиГ-25Р с 1965 года (разработана раньше). 
Она была сделана на микромодулях с дискретными элементами. Каждый триггер представлял собой отдельную коробочку (микромодуль) с двумя отдельными транзисторами, конденсаторами и резисторами. 
 Фотографий найти не супел, нашёл упоминание:

ЦитатаБЦВМ «Пламя» была полностью собрана на дискретной полупроводниковой базе -- высокочастотных диодах и транзисторах. Эта вычислительная машина имеет быстродействие 62 тыс. оп./с (для операций регистр -- регистр) и 31 тыс. оп./с (для операций регистр -- память), ОЗУ емкостью 256 16-разрядных слов и ПЗУ емкостью 8Кx16 бит. Наработка на отказ -- 200 ч, масса оборудования -- 330 кг, потребляемая мощность -- 2000 Вт. На базе БЦВМ «Пламя-263» была разработана и серийно производилась «Пламя-264» для противолодочного комплекса «Беркут-142» самолёта Ту-142.

Причём даже на Орбите-1, которую можно назвать прямой наследницей ЦВМ-264 (*1), были применены в общем-то дискретные элементы. Хоть и экзотически упакованные.

Сразу же следует отметить, что БЦВМ второго поколения (отличительная черта второго поколения БЦВМ - использование микромодулей в качестве конструктивно-технологического решения элементов основной логической базы) образовали две генерации: первая генерация Орбита-1 - на микромодулях собственного проектирования и производства ПИ-64 и ПИ-65 и вторая генерация Орбита-10 - на тонкопленочных гибридных микросборках Трапеция-3 разработки ОКБ-857 совместно с НИИТТ и производства завода «Ангстрем» (оба - г. Зеленоград).
https://fanfics.me/message237810
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

sychbird

Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 06.02.2021 21:32:03Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .
На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

С 1970 г уже пошли в серию Орбиты-10 на микросхемах. Один триггер - одна микросхема. Думаю на ракетах были такие же.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

ZOOR

Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому