Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Chilik]

SGordon пишет:
... нужна ли такая схема, может пирамидка с последовательно запускаемыми ступенями надежнее ?

Ответ на этот вопрос на самом деле прост.
Нужно почитать статью "Ракета-носитель" в Википедии, а там побродить по ссылкам в статье и глазом посмотреть на фотографии всех современных ракет-носителей. А потом подумать, почему в разных случаях применяются разные технические решения.

[opinion]

Вован пишет:

anik пишет:
А вот как запуск наблюдался со смотровой площадки:

До 160 сек комментатор бодро докладывал о штатном выведении. Затем перешел на 10-секундный отсчет без каких-либо подробностей о выведении (этому комментаторы научились еще на «Прогрессе МС-04»). Наконец, после 360 сек, ко всеобщему удивлению наблюдавших, следует доклад о нештатной ситуации на РКН.

По-новому ведут репортаж: один читает, второй докладывает состояние ракеты. Оба в разных помещениях. И, похоже, вдали от телеметристов, которые по параметрам двигателей видели аварию на мониторах. Тоже в шоке были. А руководитель пуска? В шоке не смог выдать команду прекратить отсчет...

У РП, наверно, в такой ситуации есть более приоритетные задачи. Но эти два дрессированных попугая оставляют удручающие впечатление. И не только они. Анимация тоже.

Штуцер настойчиво допытывался, зачем вырезать кадры из видео, если их показывали на прессконференции. А зачем вести фальшивый репортаж о нормальной работе двигателей второй ступени, если все так или иначе узнают, что это неправда?

[Штуцер]

opinion пишет:
Штуцер настойчиво допытывался, зачем вырезать кадры из видео, если их показывали на прессконференции. А зачем вести фальшивый репортаж о нормальной работе двигателей второй ступени, если все так или иначе узнают, что это неправда?

1. По вырезанным кадрам у Вас ответа нет. Чего воздух сотрясать? 
2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации? 
Явно была пауза, потом кто то дал команду читать дальше. Потом снова пауза.
 Отставание репортажа от событий реального времени - практически при любой аварии. Это же не репортаж с футбольного матча. Плюс аварии, слава боу, не так часто встречаются.

[Вован]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Штуцер настойчиво допытывался, зачем вырезать кадры из видео, если их показывали на прессконференции. А зачем вести фальшивый репортаж о нормальной работе двигателей второй ступени, если все так или иначе узнают, что это неправда?

2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации?
Явно была пауза, потом кто то дал команду читать дальше. Потом снова пауза.
 Отставание репортажа от событий реального времени - практически при любой аварии. Это же не репортаж с футбольного матча. Плюс аварии, слава боу, не так часто встречаются.

Ввиду редкости событий аварий носителя не продумано взаимодействие руководителя работ и ведущих репортаж. У Стреляющего в обязанностях в первую очередь доложить председателю Госкомиссии, оповестить аварийно-спасательную группу и т.д. А про ведущих репортаж забывают ...

[Старый]

Вован пишет: 
Ввиду редкости событий аварий носителя не продумано взаимодействие руководителя работ и ведущих репортаж. У Стреляющего в обязанностях в первую очередь доложить председателю Госкомиссии, оповестить аварийно-спасательную группу и т.д. А про ведущих репортаж забывают ...

А нельзя для ведущего репортаж сделать отдельный мониторчик куда в реалтайме индицировать высоту-скорость как у китайцев? Можно такой же по углам и давлениям в камерах.
 И наконец большой красный транспарант "Авария". 
А руководителю пуска поставить большую красную кнопку чтобы он мог её нажать и у всех загорелся транспарант "Авария!" чтобы не обзванивать всех и не докладывать голосом. 

[Старый]

Чтоб руководитель запуска только нажал кнопку и Председатель Госкомиссии, и спасатели и даже ведущий репортаж сразу узнали что всё, прилетели. 
Можно такое сделать в наш информационный век?  :oops:  

[Serge V Iz]

Команды на прекращение аварийного полета и задействование САС, в любом случае, "нажмутся" быстрее, чем это сделает человек ) И в телеметрии тоже появятся быстрее )

Так что, репортаж и руководитель после начала АЦ, это, скорее дань традиции. Ну и, видимо, для того, чтобы все внимательно слушали, не отвлекались, и не совершали от скуки каких-нибудь глупых действий, например, не шумели )

[Старый]

Serge V Iz пишет:
Команды на прекращение аварийного полета и задействование САС, в любом случае, "нажмутся" быстрее, чем это сделает человек ) И в телеметрии тоже появятся быстрее )

При чём тут команды? Это чисто информационные табло для людей на земле чтобы они узнали что произошла авария. Чтоб прекратили вести репортаж, подняли спасателей и т.д.

[Старый]

Не вижу информации о назначении и наказании непосредственных виновников.

[opinion]

Штуцер пишет:
 
2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации?

Если не успевает анализировать, тогда зачем он говорит "параметры ракеты-носителя в норме"?

[Штуцер]

opinion пишет:

Штуцер пишет:
 
2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации?

Если не успевает анализировать, тогда зачем он говорит "параметры ракеты-носителя в норме"?

Он не говорит, он ч-и-т-а-е-т. ))

[Старый]

opinion пишет:

Штуцер пишет:
 
2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации?

Если не успевает анализировать, тогда зачем он говорит "параметры ракеты-носителя в норме"?

Он читает текст по бумажке не имея представления о том что происходит на самом деле.

[Serge V Iz]

прекратили вести репортаж, подняли спасателей и т.д.

Я к тому, что автомат бы справился с этим лучше. И он не умеет уставать, ему не может померещиться, он не хлопнет по этой кнопке просто от нервного перенапряжения )

[Старый]

Serge V Iz пишет: 
 Я к тому, что автомат бы справился с этим лучше. И он не умеет уставать, ему не может померещиться, он не хлопнет по этой кнопке просто от нервного перенапряжения )

Принимать окончательное решение об объявлении тревоги должен человек.

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:

Штуцер пишет:
 
2. По репортажу. Вы думаете, читающий репортаж успевает анализировать с экрана сотни параметров ТЛМ информации?

Если не успевает анализировать, тогда зачем он говорит "параметры ракеты-носителя в норме"?

Он не говорит, он ч-и-т-а-е-т. ))

А зачем он это читает? Какой смысл?
И, кстати, то, что он читает, это не репортаж. Репортаж - это рассказ о происходящих событиях. А может быть, это молитва? Параметры в но-о-орме!

И почему комментатор НАСА сумела проанализировать сотни параметров, почти сразу перестала обращать внимание на фейковую анимацию, и вела-таки репортаж о баллистическом спуске и действиях спасателей?

[Bell]

Вован пишет:
А про ведущих репортаж забывают

Вообще при нынешнем развитии техники с этой ролью прекрасно справиться автоинформатор.
"Вы ушли с маршрута!"

[Bell]

opinion пишет:
А зачем он это читает? Какой смысл?

Да уже 50 раз говорили - качать вагон и объявлять станции
Необходимая в ранние годы функция превратилась в фикцию и симулякр.

[Вован]

Старый пишет:

Вован пишет:
Ввиду редкости событий аварий носителя не продумано взаимодействие руководителя работ и ведущих репортаж. У Стреляющего в обязанностях в первую очередь доложить председателю Госкомиссии, оповестить аварийно-спасательную группу и т.д. А про ведущих репортаж забывают ...

А нельзя для ведущего репортаж сделать отдельный мониторчик куда в реалтайме индицировать высоту-скорость как у китайцев? Можно такой же по углам и давлениям в камерах.
 И наконец большой красный транспарант "Авария".
А руководителю пуска поставить большую красную кнопку чтобы он мог её нажать и у всех загорелся транспарант "Авария!" чтобы не обзванивать всех и не докладывать голосом.

Я думаю, что просто Стреляющий в этот раз был неопытный: Стреляющий ветеран космодрома Байконур полковник запаса Инголенко В.Д. уехал с космодрома на постоянное место жительства (он при завершении карьеры был Стреляющим при первом пуске с Восточного), назначенный вместо него человек заболел, а при аварии Стреляющим был заместитель вновь назначенного человека.

[SGordon]

Chilik пишет:
А потом подумать, почему в разных случаях применяются разные технические решения.

А ссылочкой или выводом не поделитесь , какие еще 3-4 основные  причины кувыркания морковок и долгоиграния второй?   Да я чайник, из лл ,  уж простите....

[Leonar]

SGordon пишет:

Chilik пишет:
А потом подумать, почему в разных случаях применяются разные технические решения.

А ссылочкой или выводом не поделитесь , какие еще 3-4 основные причины кувыркания морковок и долгоиграния второй? Да я чайник, из лл , уж простите....

https://ssau.ru/files/education/uch_posob/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.%20%D0%A7.2-%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%92%D0%98.pdf