Госкорпорация "Роскосмос" новости

[hlynin]

Иван Моисеев написал:
Т.е. - новая историческая общность - советский народ - это нация жуликов.

Ах, если бы! Нация жуликов просто пришла к власти. Вот совсем недавно читал журнал (по памяти - "Вестник знания" 1903 г, №3). Человек вернулся из Финляндии. Да, принадлежащей уже давно России, никаких границ. Он был потрясён, о чём и сообщал читателям. Не воруют! Совсем! У причала лодки без охраны - яйца, хлеб, масло - никакой охраны! Возы расшпиленые на улице - нет охраны! Встречаются два знакомых с мешками, бросят мешки на тротуаре, сами идут поговорить в пивную. И никто мешки не сопрёт! Эдакий соблазн!
И культура у этих чухонцев! Везде чисто! Причём как ни старайся замусорить - уберут! Причём, в отличие от наших дворников, уберут ещё до рассвета, никто их не видит. Пьют не меньше русских, а пьяные на улицах не валяются. Ну, ни одного! Чудо!
Впрочем, и российская аристократия не шибко в этом деле удалилась от народа. Какой был приказ Петра I, когда он со своей свитой, князьями, дворянами и пр. прибыл в первый немецкий городишко на пути в Голландию*? Увидев, что здесь на окнах даже решёток нет, а серебряные ложки лежат на столах безнадзорно, приказал Меньшикову: "Зашить всем карманы!". На что тот ответил: "Уже распорядился! У самого руки чешутся!"

[Иван Моисеев]

hlynin написал:
 

Иван Моисеев написал:
Т.е. - новая историческая общность - советский народ - это нация жуликов.

Ах, если бы! Нация жуликов просто пришла к власти. Вот совсем недавно читал журнал (по памяти - "Вестник знания" 1903 г, №3). Человек вернулся из Финляндии. Да, принадлежащей уже давно России, никаких границ. Он был потрясён, о чём и сообщал читателям. Не воруют! Совсем! У причала лодки без охраны - яйца, хлеб, масло - никакой охраны! Возы расшпиленые на улице - нет охраны! Встречаются два знакомых с мешками, бросят мешки на тротуаре, сами идут поговорить в пивную. И никто мешки не сопрёт! Эдакий соблазн!
И культура у этих чухонцев! Везде чисто! Причём как ни старайся замусорить - уберут! Причём, в отличие от наших дворников, уберут ещё до рассвета, никто их не видит. Пьют не меньше русских, а пьяные на улицах не валяются. Ну, ни одного! Чудо!
Впрочем, и российская аристократия не шибко в этом деле удалилась от народа. Какой был приказ Петра I, когда он со своей свитой, князьями, дворянами и пр. прибыл в первый немецкий городишко на пути в Голландию*? Увидев, что здесь на окнах даже решёток нет, а серебряные ложки лежат на столах безнадзорно, приказал Меньшикову: "Зашить всем карманы!". На что тот ответил: "Уже распорядился! У самого руки чешутся!"

Ну... даже не знаю... Климат виноват? Или монголо-татары.... Или место проклятое?

[hlynin]

Иван Моисеев написал:
Ну... даже не знаю... Климат виноват? Или монголо-татары.... Или место проклятое?

национальный менталитет. Долго объяснять причины возникновения. Но вот вспомнился рассказ, кое-что проясняющий (не помню автора, написан с натуры). 1906 год. Революция в городах подавлена, а до села только докатилась. Пока власть мочила революционеров в городах, в сёлах начался грабёж усадеб помещиков. В одной деревне узнали, что соседи славно пограбили и, чтобы не выглядеть дураками, отправились грабить своего помещика. Помещик-то был хороший, собственно, на деревне уже власти не имел. Просто богат, был, зараза. Ну, усадьба, как водится, в нескольких верстах от вонючей деревни, потому всей толпой туда попёрлись, кто на подводах, кто пешком. ВСЕ! Мужики, беременные бабы, дети, только что с горшка слезшие. Ну, угнали скотину, забрали посуду, мебель, выломали окна, двери, ворота, паркет. Барин только бродил по комнатам, сокрушался, его стыдились, но не трогали, грабили просто. И последним прибежал мужичонка, где-то застрявший. А брать-то уже нечего! Ну, нашёл он аквариум с рыбками, кручинится, как это он эту хрень будет несколько вёрст тащить. И тут барин: "Дескать, Пахом, ты ж у меня работал, никогда я тебя не обижал, да и вообще - зачем тебе аквариум?" На что этот Пахом говорит вещие слова: "Да не нужны мне эти рыбки, но ведь приду я с пустыми руками - вся деревня смеяться будет!" Как это по современному? - корпоративный дух!
На другой день прибыл урядник с казаками и заставили всё волочь назад. И выпороли плетьми ВСЕХ. 

[Иван Моисеев]

hlynin написал:
национальный менталитет.

Что касается Восточного - то там без всякой мистики.
Честная работа и откаты Кому надо не являются гарантией от уголовного преследования.
Поэтому воруй/не воруй - все едино.
Лучше воровать - если наедут, деньги на адвоката будут.

[Paleopulo]

АниКей написал:
     Претензии  Владимира Путина  по космодрому  Восточный  относятся к предыдущему периоду работы этого комплекса, объяснил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь президента  Дмитрий Песков .

Значит господин Навка в доле с теми, кто ворует там сейчас, и в хорошей доле. Раз не боится трактовать по своему усмотрению слова начальника.

[Paleopulo]

Иван Моисеев написал:
 Что касается Восточного - то там без всякой мистики.
Честная работа и откаты Кому надо не являются гарантией от уголовного преследования.
Поэтому воруй/не воруй - все едино.
Лучше воровать - если наедут, деньги на адвоката будут.

Все еще проще. Откат нужен не для защиты, а для выигрыша тендера. Такой выигрыш никакого отношения к проверкам и комиссиям не имеет - это просто условие получения работы. Чтобы выиграть, в стоимость закладывают 15-20% на откат. Но так как завышать стоимость нельзя (сметы проверяются), мухлюют потом с объемами и прочим.

[АниКей]

interfax.ru              В Кремле заявили о краже каждого десятого рубля при строительстве "Восточного"                      
                                                   Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - При строительстве космодрома  "Восточный" были похищены 11 млрд рублей, сообщил журналистам  пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Всего (при строительстве Восточного) было похищено -  установлено, что было похищено - 11 млрд рублей. Возвращено 3,5 млрд  рублей", - отметил Песков. "Всего в общем объеме на строительство  Восточного было выделен 91 млрд рублей. Из них освоено 66 млрд рублей", -  сказал он.

Из 19 объектов не завершено строительство пяти, добавил Песков.

По его словам, "на первом этапе было возбуждено 128 уголовных дел,  потом они были объединены в 32 дела". "Затем, на следующей стадии СК  выделил 21 уголовное дело и уже передал в суд", - продолжил Песков,  добавив, что тогда было осуждено 18 человек. Дополнительно восемь дел  вело МВД. Всего осуждено 32 человека.

На вопрос журналистов, ждать ли новых уголовных дел в связи со  строительством космодрома "Восточный", Песков отметил: "Пять уголовных  дел в работе у Следственного комитета".

Он отметил, что "президенту был сделан комплексный доклад по "Восточному", который он привел в качестве иллюстрации".

Ранее в понедельник на совещании с членами правительства президент  России Владимир Путин потребовал не допускать нецелевого расходования  средств при закупке техники и оборудования для реализации нацпроектов,  как это было при строительстве космодрома "Восточный", где хищения так и не удалось прекратить полностью.

"Сто раз сказано было: работайте прозрачно, деньги выделяются  большие, проект носит практически общенациональный характер. Нет, воруют  сотнями миллионов", - сказал глава государства. По его словам, "уже  несколько десятков уголовных дел возбуждено, состоялись уже решения  судов, люди в тюрьме сидят, но порядка там так и не удалось навести, как  следует".

[hlynin]

Откаты на Руси были абсолютно всегда, изначально. Даже при советской власти. Причём порой в чисто противоположном смысле - чтоб не загнали на край света, где одна морока, а украсть что-то сложно.

[Иван Моисеев]

АниКей написал:
"Сто раз сказано было: работайте прозрачно, деньги выделяются  большие, проект носит практически общенациональный характер. Нет, воруют  сотнями миллионов", - сказал глава государства.

Ну и что? Я тоже сто раз говорил, что космическая отрасль должна быть открытой.
А плевал Роскосмос и на меня, и на Путина.

[hlynin]

Ну, что заладили - откаты, воровство. Традиция это. Вот Пётр I в своё время говорил Демидову: "Ну, все воруют, сколь им не плати. И головы рубят - не помогает. Хочу тебе весь Урал отдать, губернатором назначу. Воровать будешь?" - "Ну, как без этого... Место такое..."

[Paleopulo]

hlynin написал:
Откаты на Руси были абсолютно всегда, изначально. Даже при советской власти. Причём порой в чисто противоположном смысле - чтоб не загнали на край света, где одна морока, а украсть что-то сложно.

Я с тендерами и подрядами давно дело имею. С каждым годом наглеж и откровенность происходящего увеличиваются. Раньше не говорили в открытую, сколько надо занести, или какой процент на откат заложен в предложении. Скоро на сайтах в расценках указывать будут. И в соответствующих разделах сайтов министерст расценки вывесят.

[sychbird]

hlynin написал:
 Человек вернулся из Финляндии. Да, принадлежащей уже давно России, никаких границ. Он был потрясён, о чём и сообщал читателям. Не воруют! Совсем! У причала лодки без охраны - яйца, хлеб, масло - никакой охраны! Возы расшпиленые на улице - нет охраны! Встречаются два знакомых с мешками, бросят мешки на тротуаре, сами идут поговорить в пивную. И никто мешки не сопрёт!

Финляндия всегда была очень малонаселенной страной. И населенные территории там маленькие по площади.
И все друг друга знают.   
Невозможно украсть что-либо, что бы кто-то не увидел саму кражу или не узнал о неожиданно приобретенном имуществе.   
Тоже самое и в Голандии, в Германии в небольших городках было когда-то. Ну а там где порт, большое скопление и постоянная смена людей уже будет другая песня. 

Самая высокий уровень экономической несводы (коррупции) из стран в которых мне довелось поработать - это в Штатах.
Но фишка в том, что там она вся конвенцианализирована. Любой шаг в области экономической деятельности стоит денег, но легальных.
Адвокатам, лицензионным палатам, коммунальным службам, рекламным, риэлтерским и  транспортны агентствам , местным партийным структурам. Ну и нелегально - рэкету местному. 
Это все, если ты собираешься производить что-то материальное. 

Я уверен, что одна из причин, почему Маск залез в пустыню - это минимизация всех этих затрат.  

[hlynin]

sychbird написал:
Финляндия всегда была очень малонаселенной страной. И населенные территории там маленькие по площади.

Это не объяснение. Как раз наоборот. Финляндия на 99% была ненаселённой. Так же, как и Россия. 2 миллиона людей кучковалось в районе Гельсингфорса (100 тысяч в столице) и Выборга. Во-первых, речь как раз о столице, где 100 тысяч явно не знали друг друга, во-вторых, подобных мест в России - пруд пруди.
Скорее, дело в том, что культура там сложилась по образцу шведской, где тоже не воруют. А к Россией она завоёвана при Наполеоне и вообще-то была совершенно автономна

[testest]

hlynin написал:
Ну, что заладили - откаты, воровство. Традиция это. Вот Пётр I в своё время говорил Демидову: "Ну, все воруют, сколь им не плати. И головы рубят - не помогает. Хочу тебе весь Урал отдать, губернатором назначу. Воровать будешь?" - "Ну, как без этого... Место такое..."

Нет никакой традиции. Воруют там, где законы этому не препятствуют. Если своровать легко - тащат много, если законы это усложняют - тащат мало.

И менталитета не существует в том смысле, какой вы в этом слово вкладываете. Поезжайте в Испанию - там ваш кошелек утащат в первую же неделю, если не будете следить. А в Москве я однажды в кафе забыл утром, а вечером вернулся и забрал. Его посреди дня кто-то заметил и отдал работникам.

[hlynin]

sychbird написал:
Самая высокий уровень экономической несводы (коррупции) из стран в которых мне довелось поработать - это в Штатах.

легальные поборы - это не коррупция. Хотя у меня нет сомнений, что есть и там

[AKr]

Иван Моисеев написал:

АниКей  написал:"Сто раз сказано было: работайте прозрачно, деньги выделяются  большие, проект носит практически общенациональный характер. Нет, воруют  сотнями миллионов", - сказал глава государства.

Ну и что? Я тоже сто раз говорил, что космическая отрасль должна быть открытой.А плевал Роскосмос и на меня, и на Путина.

А мне можно плюнуть?

[АниКей]

hlynin написал:
Ну, что заладили - откаты, воровство.

Отделим мух от котлет.
Если я правильно помню, Рогозин называл  "предательством строительного блока Роскосмоса" состояние со стройкой. Естественно, не мог Комаров как начальник этого блока быть не в курсах. Комарова вывели из-под удара. Все шишки на Рогозину, который не может обвинить предшественника как теперь представителя пре...
Но я о котлетах. Повторял и повторяю - в космической отрасли воровства нет. Никто из тех, кого я знаю, не ворует.

-- А я вот не беру взяток! Вот так!
 -- На одно жалованье живёте что ли?
 -- Вам никто и не даёт! Место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, так тогда и хвастаться можно было.

[Paleopulo]

hlynin написал:
 

sychbird написал:
Самая высокий уровень экономической несводы (коррупции) из стран в которых мне довелось поработать - это в Штатах.

легальные поборы - это не коррупция. Хотя у меня нет сомнений, что есть и там

Легальное - это не поборы. В РФ тоже официально платишь гос.сбор за любое решение, за выезд инспектора и т.д. Но что бы решение было нужное, и инспектор решение нужное записал - отдельно платить надо.

[Иван Моисеев]

АниКей написал:
Если я правильно помню, Рогозин называл  "предательством строительного блока Роскосмоса" состояние со стройкой. Естественно, не мог Комаров как начальник этого блока быть не в курсах. Комарова вывели из-под удара. Все шишки на Рогозину, который не может обвинить предшественника как теперь представителя пре...

До недавнего времени вся ответственность за дела на Восточном была на вице-премьере по оборонке.

[hlynin]

testest написал:
Нет никакой традиции. Воруют там, где законы этому не препятствуют. Если своровать легко - тащат много, если законы это усложняют - тащат мало.

Не-а. Законы суровы абсолютно везде. И исполнение их тоже не даёт результатов. В Древнем Китае управляющему деревней просто рубили голову через 3-4 года. Не помогало. Потом платили большие деньги, в надежде, что нужды воровать не будет. Не помогало. Конфисковывали всё, сжигали дом, казнили жену и детей - не помогало. 

testest написал:
И менталитета не существует в том смысле, какой вы в этом слово вкладываете.

есть. например, отношение к жизни. Почему чиновники в Китае воровали, даже зная, что им отрубят голову? Обеспечивали детей. Когда начали казнить и совершенно невинных детей, завещали закопанный горшок с золотом внукам. И тогда стали казнить три-четыре поколения. За сотню людей разом. Помогло.

testest написал:
Испанию - там ваш кошелек утащат в первую же неделю, если не будете следить. А в Москве я однажды в кафе забыл утром, а вечером вернулся и забрал. Его посреди дня кто-то заметил и отдал работникам.

Хм, удивили. Испания ничем не лучше России. Именно что менталитет. И в России много достаточно честных. Я, например, нередко нахожу кошельки и телефоны. И всегда возвращаю. А мне вот потерянные телефоны ни разу не вернули. Хотя - один бы звонок... А вот кошелёк, потерянный в деревне (с приличными деньгами) дед мне вернул. А его молодой сосед обокрал мою дачу. Не  всё столь однозначно.