Ангара А-6 и другие монстры

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
А силовую массу...

А массовую силу?

[silent.sasha silent]

Еще раз повторюсь, но по-моему, сверхтяжелая ракета на базе союз5 - это не самый лучший вариант. Конечно вынужденный, но не лучший. При кажущейся легкости и доступности - мы может попасть в ловушку как с Ангарой - ракету сделали, а оказалось , что пока делали уже аппетиты возросли и новая ракета не удовлетворяет аппетитам.
 
И сборка из многих кусочков - концептуально сложней, если бы была одна мощная первая ступень + одна вторая ступень. И сухая масса сборки будет всегда тяжелей нежели ракеты моноблока из 2 ступеней.
 
Каждый мелкий блок - это отдельные баки, отдельный двигатель, отдельные автономные системы внутри блока. Потом обязательно будут проблемы с синхронизацией работы всех этих блоков. Повышенная трудоемкость производства и отладки всех этих отдельных блоков сверхтяжа. Надежность всей сборки сверхтяжа зависит от надежности каждого УРМ. Выйдет из строя хоть один УРМ - все посыпется.
 
Все это будет уверенно работать только при поточном выпуске этих блоков как у ракеты Союз-У, ФГ, 2.1аб и при многократном тестировании. А поточного выпуска союз5 не будет.
 
В общем, надежность всей сборки сверхтяжа из кусочков ниже. Хотя Энергия тоже была из более чем 2 компонентов. Но, ракета Энергия была почему надежной ? Она тестировалась много раз на стенде как по отдельности так и в общей сборке, зенит до нее много раз летал, и у нее и первая и вторая ступени заводились еще на стартовом столе и соответственно они отрабатывали сразу и до конца. Ракету Энергия делали с 1975 по 1988 год, почти 13 лет и при более-менее нормальном финансировании и доступных материальных ресурсов. 13 лет делали !!!
 
Ракеты мы делаем не на 20 или 30 лет, а как показывает реальная практика (Союз, Протон) - на 50 - 60 лет.
Союз-5 вообще не стоит делать. Концептуально она уже хуже чем фалкон9. По грузоподъемности уступает Ангаре. То что она будет дешевле - никакой гарантии. В 2013 году Зенит стоил уже почти как Протон. Скорее будет даже дороже Протона. И самое главное что будем возить на союз5 ? К 2022 году хорошо если у нас будет 1-2 коммерческих запуска в год. Так их можно и Ангарой, которая будет уже в серии, запускать. К тому времени фалкон9 уже под сотню спешных запусков сделает, и появятся и уже будут летать конкуренты - ариан6, Великийпоход5, ракета от блу оригин, индийская ракета, японский эйч3, американский вулкан.
 
 
Я думаю что сверхтяж надо делать нормально:
1. моноблочным как 1й ступени так и 2й
2. широким диаметром от 8.5 до 10 метров - на перспективу
3. по возможности с возвратом 1 ступени. (по возможности!)
 
Самое главное - у нас есть мощные двигатели РД-171 и РД-180, которых пока нет у спейсикс, блу оригин и у Китая. Разработка двигателя с нуля - очень долгое дело и не всегда успешное ...
 
Если нормально сделаем сверхтяж - он послужит нам тоже 50-60 лет.
Такая ракета - не хухры-мухры, если делать - то сразу без переделок.
Если сделаем сверхтяж - недоделку, то еще больше денег потратим на исправление и подгонку под возросшие требования.
 
Проект придется заложить в программу 2025-2035 гг и выделить на него несеквестируемые средства, как например выделили на армию 20 трлн на период с 2010 по 2020 и их не урезали.
 
Опять таки все это возможно если есть амбиции у государства. (Есть план-график куда лететь и на чем лететь и что возить, как у НАСА с ракетой СЛС)
 
Если амбиций нету - пользуемся союзом2 и Ангарой, клянчим СЛС до Луны и будем 3 или 4 номером в космосе после США Кетая и даже Индии наверно ...

[Кубик]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А силовую массу...

А массовую силу?

Классика: "..становится силой, когда овладевает массами"

[Дмитрий Инфан]

Это не я придумал. Читайте внимательней   .

[Leonar]

silent.sasha silent пишет:
ракету сделали, а оказалось , что пока делали уже аппетиты возросли и новая ракета не удовлетворяет аппетитам.

silent.sasha silent пишет:
1. моноблочным как 1й ступени так и 2й

так как вы моноблок первому вашему постулату оправдаете?

[Василий Ратников]

silent.sasha silent пишет:
Ракеты мы делаем не на 20 или 30 лет, а как показывает реальная практика (Союз, Протон) - на 50 - 60 лет.

было бы ошибкой думать (с) В.И. Ленин

есть распространенная когнитивная ошибка - считать что текущее положение дел сохранится навсегда.

широко известный подвид ее - генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

так и тут. нет, не будет так же как сейчас.
я не знаю что будет - всемирный халифат и запрет всего кроме ослов и песка.
или цифровое бессмертие и коммунизм.
но что я точно знаю как сейчас не будет.

появления цифровых САПР, моделирования без создания физических моделей, цифровые управляющие системы, аддитивная печать - так что как сейчас у нас в РФ не будет точно.
один пример развития за 8 лет от Ф9 в1 до Ф9 ФТ в4 у нас уже есть.
сейчас вот РокетЛаб покажет насколько тема непрерывных апдейтов и патчей применима к ракетам.

в космос приходит рынок, а рынок требует гибкости.
а не одной ракеты на 50 лет )

[Старый]

silent.sasha silent пишет: 
Еще раз повторюсь, но по-моему, сверхтяжелая ракета на базе союз5 - это не самый лучший вариант. Конечно вынужденный, но не лучший.

Да не переживай ты так, не будут на его базе супертяж делать. 

Ракеты мы делаем не на 20 или 30 лет, а как показывает реальная практика (Союз, Протон) - на 50 - 60 лет. 

Ты определись что ты хочешь делать - супертяж или Союз/Протон. Реальная практика показывает что супертяж закрывается сразу же как только закрывается программа для которой он был создан.

[Hrono]

silent.sasha silent пишет:
Самое главное - у нас есть мощные двигатели РД-171 и РД-180, которых пока нет у спейсикс, блу оригин и у Китая.

 Да, есть, и по этой причине у нас отказ одного двигателя, у которого ещё и ради интереса господин Глушко задрал давление в камере сгорания, будет означать аварию всего пакета.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

silent.sasha silent пишет:
Еще раз повторюсь, но по-моему, сверхтяжелая ракета на базе союз5 - это не самый лучший вариант. Конечно вынужденный, но не лучший.

Да не переживай ты так, не будут на его базе супертяж делать.

Ракеты мы делаем не на 20 или 30 лет, а как показывает реальная практика (Союз, Протон) - на 50 - 60 лет.

Ты определись что ты хочешь делать - супертяж или Союз/Протон. Реальная практика показывает что супертяж закрывается сразу же как только закрывается программа для которой он был создан.

Значит, надо придумать программу, для которой супертяж нужен всегда! Например, колонизация Луны, Марса, Титана,...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Значит, надо придумать программу, для которой супертяж нужен всегда! Например, колонизация Луны, Марса, Титана,...

Во! Пусть сначала и придумает. А потом уж изобретает супертяж под эту программу.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Значит, надо придумать программу, для которой супертяж нужен всегда! Например, колонизация Луны, Марса, Титана,...

Во! Пусть сначала и придумает. А потом уж изобретает супертяж под эту программу.

Маск уже придумал. Осталось убедить государство и "богатых папиков" дать на нее деньги.

[Veganin]

Археологи в Гватемале нашли овер 60000 неизвестных строений майя с помощью лазерного лидера. Уже это навсегда изменило представления археологов о численности населения данной цивилизации и ее распространенности в древности. А сколько манускриптов и стел с надписями найдут? Только чтобы все эти находки осмотреть нужно 100 лет. А это только небольшую часть страны обследовали...

Зачем закрывать лунную программу, Старый? Ее нужно исследовать (Луну), строить базу, обсерваторию, быть может, монастырь для православных монахов (РПЦ - заказчик сверхтяжа, частный заказчик продукции отечественной промышленности). Радиотелескоп на обратной стороне Луны. Так что сверхтяж нужен на десятилетия пока на смену химии не придет что-то другое.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 

silent.sasha silent пишет: 
Ракеты мы делаем не на 20 или 30 лет, а как показывает реальная практика (Союз, Протон) - на 50 - 60 лет.

Реальная практика показывает что супертяж закрывается сразу же как только закрывается программа для которой он был создан.

Значит, надо придумать программу, для которой супертяж нужен всегда! Например, колонизация Луны, Марса, Титана,...

Вобщето речь шла о том что показывает реальная практика а не о том что нужно придумать чтоб подогнать реальность под теории саши силента.

[Старый]

Veganin пишет:
Зачем закрывать лунную программу, Старый? Ее нужно исследовать (Луну), строить базу, обсерваторию, быть может, монастырь для православных монахов (РПЦ - заказчик сверхтяжа, частный заказчик продукции отечественной промышленности). Радиотелескоп на обратной стороне Луны. Так что сверхтяж нужен на десятилетия пока на смену химии не придет что-то другое.

За твои деньги - любой каприз. Так и быть - монастырь на Луне за деньги РПЦ, а радиотелескоп за деньги астрономов.
А за бюджетные деньги не пойдёт. Ибо не останется денег на исследование лидаром обширных расейских территорий и экспедиции к найденным древним городищам. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Маск уже придумал. Осталось убедить государство и "богатых папиков" дать на нее деньги.

Вот те раз! Он же вроде обещал за свои?   Уже нет? 
А за бюджетные или спонсорские деньги любой дурак сделает что хошь, тут не надо Маском быть.

[Чебурашка]

В России есть гениальнейшие учОные, которые надписи даже на жопе у слона находят. Причем на русском языке. И никакие лидары им в этом совершенно не нужны. Нехер на это деньги тратить.
А вот ракету толще и длиннее чем у Маска пренепременно необходимо заделать хотя бы из-за идеологических соображений. А то вскукареки офиальной пропаганды, что такая ракетка не очень да и нужна, звучат как-то неубедительно.

[Старый]

Чебурашка пишет:
В России есть гениальнейшие учОные, которые надписи даже на жопе у слона находят. Причем на русском языке. И никакие лидары им в этом совершенно не нужны. Нехер на это деньги тратить.

Не на русском а на древнерусском.   На русском любой дурак где угодно что угодно найдёт, ты на древнерусском найди! Тут без лазера никак. 
Вобщем это к Хронику. Он специалист по данной науке.

А вот ракету толще и длиннее чем у Маска пренепременно необходимо заделать хотя бы из-за идеологических соображений. А то вскукареки офиальной пропаганды, что такая ракетка не очень да и нужна, звучат как-то неубедительно.

Ну так для этого достаточно 1 (одной) ракеты. Как же саша силент будет оправдывать её 50-летнюю экплуатацию?  :oops:

[Чебурашка]

Старый пишет:
Ну так для этого достаточно 1 (одной) ракеты. Как же саша силент будет оправдывать её 50-летнюю экплуатацию? :oops:

Можно один раз пустить и следующих 50 лет гордиться 

[Salo]

silent.sasha silent пишет:
Я думаю что сверхтяж надо делать нормально

Открывайте свою собственную тему и думайте в ней сколько Вашей душеньке угодно. Здесь не о моноблоках.

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет: 
Крупногабаритный РБ придется доставлять не по ж/д. Но если проблему транспортировки решить, предложенная схема теряет всякий смысл - проще делать моноблок.

Я не очень понимаю, в чём проблема с доставкой крупногабарита на Восточный - там судоходная Зея в 10 км восточнее. Да, не круглый год - а так ли надо круглый год?