Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?

[TAU]

 Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам

Ничего подобного. Поставки по госзаказам - "бизнес" весьма и весьма специфический, от работы на рынке с массовым спросом отличается принципиально.

[Старый]

TAU пишет:

Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам

Ничего подобного. Поставки по госзаказам - "бизнес" весьма и весьма специфический, от работы на рынке с массовым спросом отличается принципиально.

Абсолютно одинаковый. Поставка ракет и поставка котлет для поставщика совершенно одинаковы. Законы экономики одинаковы для всего и всех. 
Количество изделий, заказчиков и потребителей это разница чисто количественная но никак не качественная. 

Для потребительского рынка конечно имеет значение платят граждане за пушки или масло ракеты или котлеты. Но для производителя абсолютно одинаково. А речь была о нём. 
Именно этим и обусловлено стремление производителей зарабатывать прибыль на правительственных заказах. В том числе и лично твоё стремление. 

 

[Veganin]

Старый пишет:

Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем.

Т.е. если у тебя отрицательное торговое сальдо и дефицит бюджета или положительное торговое сальдо, но дефицитный бюджет (тратишь больше, чем зарабатываешь) ты должен что делать? Печатать облигации и скупать акции своих национальных компаний, повышать бюджет минобороны и т.д. И это все при растущем госдолге и дефицитном бюджете
Одним QE, другим гиперинфляция - и это все в рамках одних и тех же экономических законов.

России, с ее богатствами и положительным сальдо, QE вреден, а Японии и США/Европе полезен и доступен.

Lunatik-k пишет:

Печатанием денег отрасль не возродить.
Это ещё больше развратит кумовское болото и приведет к полному разрушению отрасли.

Без реформы никуда. Но, отрасль - не единый организм, а множество предприятий и НИИ, весьма отличающихся друг от друга. Уровень воровства и кумовства разный.  Деньги можно и нужно дать тем, чьи КА запускают РН, где реально есть работающие коллективы. С ними-то как быть?

Неужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам. Если ракетно-космической отрасли не дать денег э, то она загнется и при честных руководителях или, в лучшем случае, будет влачить жалкое существование. Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

PS
В реформу отрасли в ближайшие годы не верю ни капли - с юбилейного и "урожайного" 2011 прошло 6 лет, а толку 0. Деньги, а тем более "печатный станок" в Поссии не запустят - можете спокойно спать

[pkl]

Досмотрел эту баланду до конца. Что тут сказать... Чувства смешанные. Но общий уровень удручает. Больше всего понравилось выступление А. Ионина в конце, который прямо сказал, что попытки выхода космонавтики на потребительский рынок обречены на провал. И объяснил почему.

Но дело не только в этом. А. Белоусов сказал, что Роскосмос должен зарабатывать деньги. И привёл в пример Росатом. Здесь, в ветке космонавтику сравнивают с авиа- и судостроением. Но насколько корректно такое сравнение? В начале конференции приглашённые эксперты рассказали аудитории о головокружительных перспективах космонавтики: сейчас объём космического рынка составляет аж 250 млрд. $. А в будущем ещё и выростет. Аж до 500 млрд.! И все обрадовались. А я задумался, сколько это на самом деле? Пара минут поиска в интернете,  вот пожалуйста:
Топ 10 самых дорогих компаний мира в 2017 году
1. Эппл - 618 млрд. $
2. Альфабет /это который Гугл/ - 532 млрд. $
Вы только представьте, любая из этих двух стоит больше, чем вся мировая космонавтика! И мечта Дж. Безоса создать себе космонавтику, с блэкджеком и всем остальным уже совсем не удивляет - при капитализации в 356 млрд. баксов это не так уж и сложно. А что такое 250 млрд. $ в % к мировому ВВП, который в 2016 г. был 75278 млрд. $?
 Список_стран_по_ВВП_(номинал)
Давайте посчитаем: 250 х 100 / 75278 = 0,33%. Так что даже если объём услуг в космонавтике и вырастет в два раза, это всё равно меньше чем полпроцента от мирового ВВП. При условии, что всё остальное расти не будет. А вот структура мировой экономики по отраслям:


Из которой прекрасно видно, почему у Роскосмоса никогда не получится то, что получилось у Росатома даже если весь менеджмент поменять местами. И куда надо вкладывать деньги инвестору, если он хочет роста своего капитала.

[Дем]

Veganin пишет:
Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

Отрасль сейчас в состоянии, когда лучше молчать чем говорить. Даже на низкую орбиту через раз удаётся долететь.

[Старый]

Veganin пишет:

Старый пишет:

Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем.

Т.е. если у тебя отрицательное торговое сальдо и дефицит бюджета или положительное торговое сальдо, но дефицитный бюджет (тратишь больше, чем зарабатываешь) ты должен что делать? 

Увеличивать собираемость налогов (объём налогооблагаемой базы) и улучшать внешнеторговый баланс. Только так. 
Если ты тратишь больше чем зарабатываешь то ты банкрот, тебе кранты. Горестная судьба СССР тебе в пример. 

[Старый]

Veganin пишет: 
Без реформы никуда. Но, отрасль - не единый организм, а множество предприятий и НИИ, весьма отличающихся друг от друга. Уровень воровства и кумовства разный. Деньги можно и нужно дать тем, чьи КА запускают РН, где реально есть работающие коллективы. С ними-то как быть?

Деньги ты можешь перераспределить между разными организациями, одним добавить, другим отнять, но только те деньги которые у тебя есть в бюджете. 

Неужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам.

Потому что она менее высокотехнологична чем космическая техника и её мы ещё умеем делать. И к тому же она приносит коммерческую прибыль в отличие от космической техники. Поэтому её покупают коммерческие структуры и соответственно за неё платят, а не только бюджет. Но и там нет никакого допечатывания ничем не обеспеченных денег. И в образовании, и в науке. и в медицине, и в культуре, и в обороне - везде все задыхаются от недостатка денег но никто не допечатывает им необходимое количество денег.

Если ракетно-космической отрасли не дать денег э, то она загнется и при честных руководителях или, в лучшем случае, будет влачить жалкое существование.

Как и любая другая бюджетная отрасль. И чего? Я ж тебе сразу сказал: Давай напечатаем гору денег и раздадим всем. И настает Счастье.

 Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

А о них никто и не говорит. У страны нет ни ил ни средств ни на супертяжи ни на марсоходы. Нет сил и СРЕДСТВ.

[Старый]

Veganin пишет: 
PS
В реформу отрасли в ближайшие годы не верю ни капли - с юбилейного и "урожайного" 2011 прошло 6 лет, а толку 0. Деньги, а тем более "печатный станок" в Поссии не запустят - можете спокойно спать  

Мы прекрасно понимаем что на всю обозримую перспективу можно рассчитывать только на те деньги которые выделяются сейчас. Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики.
А волнует нас то что те деньги которые выделяют расходуются крайне неэффективно. Поэтому и не спим спокойно.  

[Кубик]

Старый пишет: Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики.

Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить?  Серьёзные дяди говорят, что хотя реальная цена им ноль, но вот спрос позволяет пока что-то за них иметь вещественное..

[Чебурашка]

Кубик пишет:
Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить?

C учётом того, что в РФ переизбыт генерирующих мощностей в энергетики, то майнить биткоины в масштабах всей страны - хорошая идея 

[Старый]

Кубик пишет: 

Старый пишет: Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики. 

Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить? [IMG] Серьёзные дяди говорят, что хотя реальная цена им ноль, но вот спрос позволяет пока что-то за них иметь вещественное.. [IMG]

Злые языки говорят что криптовалюты это ответ супостата на попытки Китая и России восстановить золотой стандарт. 
А цена им как цена 150 бумажек с портретом Бени Франклина. 

[Новый]

Сейчас, после потери Ангосата, очень забавно и даже поучительно пересмотреть выступления Солнцева на конференции, особенно в третьей секции. И до аварии это выглядело прикольно, а теперь эта могучая спесь просто вызывает смех.

[Кубик]

Старый пишет: Злые языки говорят что криптовалюты это ответ супостата на попытки Китая и
России восстановить золотой стандарт. А цена им как цена 150 бумажек с портретом Бени Франклина.

Так  портрет можно и на подтирочной напечатать..Объективно - стоимость и ценность вещи разные, а цена - это во многом от желания..Сколько стоит вам кассовый чек в магазине - наверняка чуток больше, чем владельцу магазина, но не слишком заметно. А вот его ценность может оказаться и поболе того, что на нём тиснуто, ситуации бывают разные..А битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры, кто-то готов их менять на другую валюту, а иные только играют с объёмом накопления и курсом на бирже.

[Старый]

Кубик пишет: 
Так портрет можно и на подтирочной напечатать..Объективно - стоимость и ценность вещи разные, а цена - это во многом от желания..Сколько стоит вам кассовый чек в магазине - наверняка чуток больше, чем владельцу магазина, но не слишком заметно. А вот его ценность может оказаться и поболе того, что на нём тиснуто, ситуации бывают разные..

И я говорю: бумажки с портретом Бени Франклина стОят чуть дороже чем бумага и полиграфические услуги. Вот так же и с биткойнами.

А битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры, кто-то готов их менять на другую валюту, а иные только играют с объёмом накопления и курсом на бирже.

И бумажки с портретом Бени Франклина имеют ценность только для участников этой игры. Под названием "мировая экономика". Кто меняет их на товар, кто на другую валюту, кто накапливает...

[Старый]

И бумажки с Беней сейчас тоже существуют по большей части в компьютерах и перемещаются по этим вашим интернетам.

[Кубик]

Старый пишет: И бумажки с Беней сейчас тоже существуют по большей части в компьютерах и
перемещаются по этим вашим интернетам.

Старый, интернет- он и мой, в частности?  Какая радость..Не продать ли свою долю..

[Старый]

Кубик пишет:

Старый пишет: по этим вашим интернетам .

Старый, интернет- он и мой, в частности?    

Ну не мой же! 
 https://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

[Hrono]

Кубик пишет:
А битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры,

 Криптовалюты имеют конкретную достаточно высокую себестоимость, точно так же как и бумажные деньги.

[Veganin]

Hrono пишет:

Криптовалюты имеют конкретную достаточно высокую себестоимость, точно так же как и бумажные деньги.

Бумажные деньги имеют ценность, потому что за ними стоят обязательства государств-эмитентов принимать их к оплате, состояние и мощь экономики. Криптовалюта же ничем не обеспечена и что хуже всего - ни одно гос-во не обязалось принимать его к оплате или накапливать в нацрезервах. Курс растет за все спекулянтов и ажиотажа/жадности людей. Тюльпановая лихорадка 21 века  

Если не согласны, то приведите причины, по которым курс биткоина растет так стремительно исходя из РЕАЛЬНЫХ потребностей людей. Что получает человечество и мировая экономика, тратя невосполнимые запасы энергоносителей на генерацию электричества для майнинговых ферм? Запрети обмен на бумажки с президентами какой будет курс биткоина?
Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее. Строительство бетонного кубокилометра на Марсе сложнее и дороже строительства такого же полезного обществу сооружения чем на Луне, не говоря уже о Земле. И в обоих случаях полезность для общества не растет с увеличением сложности дрбычи/строительства - это о растущей себестоимости добычи крипты. Точно также себестоимость строительства кубокилометра на Ио запредельна, но извлечь пользу до себя и своего кошелька смогут не только лишь все. Главное спрыгнуть вовремя с долларами на счете.

[pkl]

Старый пишет: 

Неужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам.

Потому что она менее высокотехнологична чем космическая техника и её мы ещё умеем делать. И к тому же она приносит коммерческую прибыль в отличие от космической техники. Поэтому её покупают коммерческие структуры и соответственно за неё платят, а не только бюджет. Но и там нет никакого допечатывания ничем не обеспеченных денег. И в образовании, и в науке. и в медицине, и в культуре, и в обороне - везде все задыхаются от недостатка денег но никто не допечатывает им необходимое количество денег.

Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС? Или что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода?