Форум Новости Космонавтики

Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:

https://youtu.be/n_nOny8PIho    (примерно с 2:18)

Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".

Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж. Сам Белоусов называет планы "средними между супер-амбициозными и авантюрными".

Для этого нужно: повысить качество, снизить нормо-часы, резко ускорить процесс принятия решений.

Для начала реализации этого простого и четкого плана должна быть создана рабочая группа с участием бизнесменов.

Если НАСА даёт бизнесу заказы и деньги, то тут наоборот ждут инвестиций... а кто им даст, пока порядок у себя не наведут и не продемонстрируют что что-то могут?

ЦитироватьНовый пишет:
Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:

В чем эта конкретика? Зарабатывать деньги "по крупному"?
Для связи это уже давно есть, а про остальное...

ЦитироватьНовый пишет:
Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж. 

На пути реализации таких планов не видать ему удачи. 

ЦитироватьСам Белоусов называет планы "средними между супер-амбициозными и авантюрными".

Он самокритичен. Однако чего тут амбициозного то?

ЦитироватьДля этого нужно: повысить качество, снизить нормо-часы, резко ускорить процесс принятия решений.

Это правильно. Но только для реальных планов. А авантюрным это не поможет.

ЦитироватьНовый пишет:
Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".
Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж. 

В целом две этих строчки диаметрально противоположны по содержанию и взаимоисключают друг друга. 
"Ангара, супертяж и перезапуск пилотяжки" это не работа на государство и зарабатывание денег, а разорение государства и спуск денег на ветер.

Если у Путина такие советники то меня не удивляет #опа с нашей космонавтикой. 

Очередная предвыборная агитка, для галочки.
С кем он собирается решеть эти задачи, если космическая отрасль насквозь проедена прогнившим кумовством. Пока из отрасли не выгонят всех педагогов, аграномов, спортсменов, фармацевтов и прочую кумовскую шелуху спутники падали и будут постоянно падать.

Это очень плохая "концепция", и не в последнюю очередь для имиджа озвучивающего ее госчиновника. Потому что тут же начнутся аналогии типа "муж предлагает жене не расчитывать только на его зарплату, а сходить на сторону подзаработать".
Нафига тогда такой муж?
В других странах есть свои космические агентства.

Теперь думаю, что надо было поставить несколько смайлов, чтобы подчеркнуть скепсис и сарказм.

ЦитироватьСтарый пишет:

"Ангара, супертяж и перезапуск пилотяжки" это не работа на государство и зарабатывание денег, а разорение государства и спуск денег на ветер.

Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная. Промышленность задыхается без денег, заказы МО РФ режут и сокращают. Итог - крупнейшее падение про производства за год (ноябрь-ноябрь) за последние 8-9 лет. Японцы печатают деньги и спасают акции и свою экономику от обвала. И инфляции у них серьезной нет. У нас же душат инфляцию не давая денег экономике.

Роскосмос должен обеспечивать потребности государства, т.е. тратить деньги, а не зарабатывать. Почему-то тот де Белоусов не требует от армии, флота, школ, поликлиник зарабатывать деньги. Та же администрация Президента сколько рублей заработала для Родины в этом году? А сколько министры и депутаты в клюве Отечеству принесли? 0 руб 00 копеек. Т.е. неэффективные товарищи и господа.

Драть Роскосмос нужно за куцую орбитальную группировку прежде всего. В первую очередь это касается ДЗЗ, шпионов, метеоспутников и связи. Половина спутников ГЛОНАСС уже вчера менять надо было, а не ждать, когда посыпятся.

А особо драть нужно за отсутствие луноходов/марсоходов и бюджетных АМС.

ЦитироватьVeganin пишет: 
Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то...

...можно вообще ничего не делать. А на эти деньги всё купить. 
Причём можно даже не заморачиваться печатанием а просто перечислить на карточки необходимую сумму. Да хоть по миллиону каждому. И настанет Счастье....

Такой яркий ивент, такие топовые докладчики, такие прорывные идеи, а обсуждать никто не хочет...

Если без сарказма, то никакой единой-цельной-логичной-долгосрочной Концепции-Стратегии-Парадигмы ни у Роскосмоса, ни у Кабмина, ни у околопрезидентских структур нет.

Ибо нет целей. Зарабатывание денег не может быть целью. Ибо деньги (прав мудрец Старый) не нужно даже печатать - достаточно нескольких строчек кода и появятся миллиарды и триллионы на нужных счетах.

А что же есть?
Существующие горизонты планирования: "до выборов", "на следующий президентский срок".
Задачи, которые многократно и успешно решены в прошлом веке (классическая РН, пилотируемые полеты, одноразовая тяжелая РН) на полном серьезе называются "супер-амбициозными".
За экономические откровения выдаются какие-то очевидные банальности типа повышения качества и снижения трудозатрат.
Американская система ставится в пример, а затем предлагается реализовать ее с точностью до наоборот, типа не НАСА будет давать деньги и заказы эффективному Маску, а наивный Филев будет давать инвестиции неэффективному Роскосмосу.

Принимая все вышеизложенное во внимание, идея "Космос как Бизнес" применительно к России - симулякр. Любой бизнесмен, инвестор, просто адекват будет шарахаться от нее.

ЦитироватьНовый пишет:
1. никакой единой-цельной-логичной-долгосрочной Концепции-Стратегии-Парадигмы ни у Роскосмоса, ни у Кабмина, ни у околопрезидентских структур нет.

Цитировать2. Принимая все вышеизложенное во внимание, идея "Космос как Бизнес" применительно к России - симулякр. Любой бизнесмен, инвестор, просто адекват будет шарахаться от нее.

1. Так ни у кого "цельной-логичной-долгосрочной концепции-стратегии" освоения космоса, увы, нет. И исторически не было (я имею в виду действительно принятую и реализуемую, а не чьи-либо умствования). Первый спутник - импровизация. Полет Гагарина - гонка "кто быстрее". Программа "Аполлон" у США - в ответ на Гагарина. Демонстрация флага на Луне. После чего программа была благополучно свернута - без логического развития, без постоянной базы на Луне. И наши лунные программы того времени были волюнтаристским путем свернуты. "Спэйс Шаттл" - попытка не дать сгинуть полностью всей космической промышленности США. Закончилась программа, всем известно, бесславно - не оправдав надежд. Затем у США - метания "Марс-астероид-Луна-...и по кругу" в зависимости от избранного вновь президента.

Если возвращаться к сегодняшней ситуации в Росии, то Путин, по крайней мере, периодически подталкивает Комарова и Рогозина к сверхтяжу. А у него единственная реальная цель пока - Луна. Причем сроки называют осторожные ("долгосрочная программа"  8) ).


2. Что вам так Россия далась, лишь бы упомянуть в негативном контексте. Идея "космос как бизнес" - несостоятельна на данный момент по большому счету. Ни в России, ни в любом ином месте земного шара. Серьезные космические программы "планово убыточны" и финансируются государствами. Любой бизнесмен, инвестор будет шарахаться от них. Весь потенциальный пока, а не существующий "бизнес-шмизнес" - туризм от Безоса и Брэнсона, уж не знаю, можно ли это считать "космосом". Есть еще, правда, услуги космической связи и ДЗЗ, но, честно говоря, не уверен, что сейчас это - привлекательный бизнес (при этом все равно речь идет о закупке носителей, созданных в рамках работ по госзаказу).

ЦитироватьTAU пишет:
Есть еще, правда, услуги космической связи и ДЗЗ, но, честно говоря, не уверен, что сейчас это - привлекательный бизнес

Шутка удалась!

ЦитироватьНовый пишет:
Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:

 https://youtu.be/n_nOny8PIho     (примерно с 2:1 8)

Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".

....

Странно, что постановка вопроса - Роскосмос зарабатывай по крупному, вызвала столько дискуссий, надо ему зарабатывать или нет.
Основная гипотеза противников зарабатывания - Роскосмос настолько дубовая контора, что продать ничего в принципе не способен, достаточна наивна и очень выгодна не эффективным менеджерам корпорации, что с нас спрашивать, мы же не эффективная гос структура?  Вот частники сделают лучше и дешевле и быстрее. И отдали супервыгодный проект Филеву, плыви, который теперь должен бороться с Маском за пусковой рынок, спасибо что допустили в бизнес. А что собирается делать Роскосмос на этом рынке? Как за него бороться, а в ответ тишина от г. Жиганова и Комарова. Отдадут частникам пуски на Байконуре? Или будут дальше рассказывать про невыгодность многоразовых ступеней, которая на самом деле ни на чем не основываются. Солнцев подумал и сказал, хоть в ТЗ нет, но надо рассмотреть и надо посчитать, выгодно или нет? Ура конечно, но оказывается никто ничего не считал, а уже год рассказывают байки про невыгодность многоразовых ступеней в РФ.
Правильная постановка вопроса по части зарабатывания Роскосмосу по крупному на пусковых услугах должна быть такой - мы должны сохранить, отжать ..% долю рынка. Что Роскосмосу для этого надо сделать в перспективе 1 - 5 - 10 лет?  Как сохранить Филева и Морской старт, который должен потеснить Маска, как ему Филеву по крупному помочь? Какие еще шаги сделать? Как Союзу попасть в рынок? Что делать с пусковыми услугами, как закроют Протон, и.т.д.

ЦитироватьМагадан пишет:
Как сохранить Филева и Морской старт, который должен потеснить Маска

Я правильно понимаю, что ILS уже похоронен?

ЦитироватьPIN пишет:
Я правильно понимаю, что ILS уже похоронен?

Нуу, неет:

WASHINGTON, DC, Monday, December 18, 2017-International Launch Services (ILS), a leading provider of launch services in the commercial satellite industry, is the winner of SpaceNews's "Turnaround of the Year" award for 2017. The SpaceNews Awards for Excellence & Innovation honor excellence and innovation among space professionals, companies, programs and organizations. SpaceNews established the awards to honor individuals and organizations who have made a significant impact in the space industry over the past year.

Спойлер

ILS President, Kirk Pysher said, "Putting stuff into space is hard and when your launcher has had a bad day, the whole world knows.  Launch failures, anomalies, ground faults are all part of the business but it is how you recover from these events that sets your product, your team and your service apart from the competition. We have a great product in the Proton launch vehicles, supported by a highly effective and dedicated ILS and Khrunichev team offering innovative launch solutions for our customers. It was a challenging 2016 and beginning of 2017 for our team, Proton and ultimately our customers."  Pysher continued, "Our dedication and commitment to our customers for 100% mission success drove us through the challenges and brought us out the other side with a better product and service for our customers.  With that in mind, I thank each and every employee of ILS and Khrunichev, as well as our customers, partners and suppliers, for enabling our successful turnaround and continuing to place their trust in us. Our sincere thanks to SpaceNews for recognizing our accomplishments with this honor."
 Overcoming tremendous challenges, ILS was chosen based on several factors to include its success record of 12 consecutive launches in a row, including three Proton missions in just six weeks, culminating with the September 29 launch of AsiaSat 9. This followed an extended period of downtime as a result of new stringent quality measures implemented by Khrunichev Space Center, the maker of the Proton launch vehicle.
 
 Also during this period, ILS introduced new product developments to exclusively serve the commercial satellite industry: the 2-stage Proton Medium and a 5-meter payload fairing. In fall of 2016, ILS contracted with Eutelsat, for the first two-stage Proton Medium and its first fully commercial shared launch with the Eutelsat 5 West B and Orbital ATK's Mission Extension Vehicle (MEV)-1 spacecraft onboard the heritage Proton M.
 
 The winners of the awards were selected through an open nomination, reader polls and by the deliberation of SpaceNews editors and contributors.

[свернуть]

Знаете что такое 'Turnaround of the Year'? Это тоже самое, что лидер в категории "best walking dead - 2017" )))

Я про кулуары российской бюрократии. Либо они помогают Филеву, понимая, что конкурировать (пусть здесь будет так, без кавычек) ему с ILS, а не с Маском. Либо есть негласное понимание, что ILS покойник, который и зомбированно ходить скоро перестанет и тогда хоть в их системе координат должно быть все логично. А по поводу почетной грамоты той, меня больше позабавило, что на ней написано "& Innovation". Издеваются они, что ли?

ЦитироватьTAU пишет:

Идея "космос как бизнес" - несостоятельна на данный момент по большому счету. Ни в России, ни в любом ином месте земного шара. Серьезные космические программы "планово убыточны" и финансируются государствами. Любой бизнесмен, инвестор будет шарахаться от них.

Как патриот, TAU первым делом делает стойку и защищает Россию, Президента от попыток очернить. При этом, правда, теряет котекст. )

Да, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает.

Причем здесь условный Филев который должен дать сотни миллионов баксов Роскосмосу и получить взамен какую-то непонятную "возможность"?

Еще раз, для тупых:
США. Деньги от НАСА к СпейсЭкс. Работает (всмысле летает и приземляется).
Россия. Деньги от уловного Филева к РК. Не работает.

Насчет "услуги космической связи = непонятный бизнес" - это реально ржачно. Как бы этот рынок на порядок жирнее, чем запуски, производство РН, КА, РБ и ТД и ТП.

мне вот здесь понравилось про зарабатывание денег государству, только прошу без фанатизма по поводу Укр...

Цитировать https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2347583-pavel-degtarenko-predsedatel-gosudarstvennogo-kosmiceskogo-agentstva-ukrainy.html
...
- Насколько вообще украинская космическая отрасль востребована в мире?
- Если с нами заключают довольно много контрактов, то мы востребованы. По крайней мере, сейчас украинская отрасль в налогах с этих контрактов приносит Украине больше, чем получает на финансирование космической программы от государства.

- Как вы оцениваете уровень государственного финансирования космической отрасли?
- Современная украинская космическая отрасль, ее возможности слишком велики для потребностей нашего государства. Поэтому сейчас перед ГКАУ поставлена задача формировать государственную политику в космическом направлении таким образом, чтобы предприятия могли свободно зарабатывать на мировом рынке и развивать технологии и знания. В свою очередь, государство должно заказывать предприятиям ракетно-космической отрасли только то, что ему реально нужно, при этом обеспечивая полное финансирование.
...

но у нас Госкорпорация которая подгребает предприятия под себя.

ЦитироватьСША. Деньги от НАСА к СпейсЭкс. Работает (всмысле летает и приземляется).

Интересно сколько государство получило налогами и прочим от выполнения Маском запусков негосударственных заказов, больше или меньше чем Маск получил прямым доходом от заказов государства?

ЦитироватьСтарый пишет:

...можно вообще ничего не делать. А на эти деньги всё купить.
Причём можно даже не заморачиваться печатанием а просто перечислить на карточки необходимую сумму. Да хоть по миллиону каждому. И настанет Счастье....

Деньги только инструмент. Если все перевести на карточку по 100 млн никто счастливым и богатым не станет, товары и услуги из воздуха не возьмутся, их нужно производить. Поэтому деньги в обмен на конкретный труд.


5 трлн рублей на 10 лет инфляции не вызовут, а помочь отрасли смогут. Отрасль должна приносить пользу обществу, а не зарабатывать деньги (хотя если получится что-то заработать - замечательно).

 Критерий эффективности - выполнение грамотно сформулированной программы космической деятельности на пятилетку, например. Столько-то спутников с такими ТТХ запущено, столько-то марсоходов ползает по Марсу и передают вот такую-то научную информацию и т.д. Ну и минимальная зарплата инженера 3 категории в отрасли ххх рублей, что позволяет снять жилье/взять ипотеку и не протянуть ноги с голодухи, а завести семью.

ЦитироватьVeganin пишет:
а помочь отрасли смогут

Она что, одна?

ЦитироватьVeganin пишет: 
Деньги только инструмент. Если все перевести на карточку по 100 млн никто счастливым и богатым не станет, товары и услуги из воздуха не возьмутся, их нужно производить. Поэтому деньги в обмен на конкретный труд.

Так ты предлагаешь увеличить количеств и качество труда? Или ты таки предлагаешь просто напечатать побольше денег?

ЦитироватьTAU пишет:

Если возвращаться к сегодняшней ситуации в Росии, то Путин, по крайней мере, периодически подталкивает Комарова и Рогозина к сверхтяжу. А у него единственная реальная цель пока - Луна. Причем сроки называют осторожные ("долгосрочная программа"  ).

А може дурацкий вопрос: зачем периодически (много лет) подталкивать вышеперечисленных товарищей к сверхтяжу, если модно просто потребовать от них к такому-то сроку выполнить такую-то работу -КАЧЕСТВЕННО выполнить, потратив столько-то отпущенных ресурсов? Или этих господ даже Президент РФ может только просить и осторожно подталкивать?  :(

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

"Ангара, супертяж и перезапуск пилотяжки" это не работа на государство и зарабатывание денег, а разорение государства и спуск денег на ветер.

Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная. Промышленность задыхается без денег, заказы МО РФ режут и сокращают. Итог - крупнейшее падение про производства за год (ноябрь-ноябрь) за последние 8-9 лет. Японцы печатают деньги и спасают акции и свою экономику от обвала. И инфляции у них серьезной нет. У нас же душат инфляцию не давая денег экономике.

Можно поинтересоваться, откуда инфа по Японии. Если посмотреть сюда, то видно, что у нас М2 с января вырос на 3.3%, а в Японии - на 2.5.

https://tradingeconomics.com/japan/money-supply-m2
https://ru.tradingeconomics.com/russia/money-supply-m2

У меня

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Можно поинтересоваться, откуда инфа по Японии. Если посмотреть сюда, то видно, что у нас М2 с января вырос на 3.3%, а в Японии - на 2.5.

 https://tradingeconomics.com/japan/money-supply-m2
 https://ru.tradingeconomics.com/russia/money-supply-m2

У меня в голове почему-то годовой прирост M2 в России +9%

ЦитироватьНовый пишет:
У меня

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Можно поинтересоваться, откуда инфа по Японии. Если посмотреть сюда, то видно, что у нас М2 с января вырос на 3.3%, а в Японии - на 2.5.

 https://tradingeconomics.com/japan/money-supply-m2
 https://ru.tradingeconomics.com/russia/money-supply-m2

У меня в голове почему-то годовой прирост M2 в России +9%

Так и есть. Сейчас данные по ЦБ посмотрел. Там с 01/11/16 по 01/11/17 даже не 9, а 10%. Просто я сравнивал одинаковые с Японией периоды. А за первые 11 месяцев с.г.  - 3.3% у нас. Просто 2 трлн "вкинули в декабре 2016), отсюда и такой скачок. Сейчас перед выборами еще вкинут. :)

http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=dkfs

Так что последователям Глазьева жаловаться особо не на что. :)

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:

Можно поинтересоваться, откуда инфа по Японии. Если посмотреть сюда, то видно, что у нас М2 с января вырос на 3.3%, а в Японии - на 2.5.

Японский ЦБ в 2015 официально объявил, что продолжит политику количественного смягчения QE и будет ежегодно на эти цели тратить 80 трлн йен чтобы в итоге все-таки разогнать инфляцию до 2%/год. Блумберг писал, что ЦБ - основной игрок на японской фондовой бирже, также как и крупный владелец пакетов акций крупнейших японских корпораций. Тем де самым -QE занимаются и Штаты и Европа.

80 трлн йен по курсу ноября 2015 это чуть более 40 трлн рублей.

Приводимая Вами инфа о действиях отечественного ЦБ к космосу имеет мало отношения: он же их не в реальный сектор экономики (отрасль) вкладывает. QE от ФРС также не привело к росту реального сектора экономики - число банкротств растет, деловая активность и связанное с ней кредитование бизнеса падают. Весь пар уходит в фондовый рынок - курс акций стабильно растет.

Несмотря на работу российского ЦБ (рост денежной массы) реальный сектор экономики стагнирует. От множества людей слышал о состоянии дел на их предприятиях. Даже заказы по ГОЗ сокращают, темы режут, идут увольнения и сокращение з/п. Выбить что-то из Москвы нереально, но вот кормить приписанных бояр обязан.

PS
Если нужны ссылки - сообщите.

ЦитироватьVeganin пишет:
80 трлн йен по курсу ноября 2015 это чуть более 400 млрд рублей.

А по сегодняшнему курсу 80 трлн йен это 40 ТРЛН рублей.

ЦитироватьНовый пишет:

А по сегодняшнему курсу 80 трлн йен это 40 ТРЛН рублей.

Благодарю за найденную досадную ошибку. Ошибся на 2 порядка - обменный курс не за йену указан,  а за 100 йен.

Основная претензия к Роскосмосу: он тратит деньги недостаточно эффектно. Даже напротив: как-то по-жлобски и втихаря.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:

Можно поинтересоваться, откуда инфа по Японии. Если посмотреть сюда, то видно, что у нас М2 с января вырос на 3.3%, а в Японии - на 2.5.

Японский ЦБ в 2015 официально объявил, что продолжит политику количественного смягчения QE и будет ежегодно на эти цели тратить 80 трлн йен чтобы в итоге все-таки разогнать инфляцию до 2%/год. ...
PS
Если нужны ссылки - сообщите.

Ну и как, разогнал?  :)  

http://www.inflation.eu/inflation-rates/japan/historic-inflation/cpi-inflation-japan.aspx
https://tradingeconomics.com/japan/inflation-cpi

Да, пожалуйста, приведите ссылки. С данными, подтверждающими ваши слова. Или угомонитесь, сиречь, признайте (сами себе), что пример с Японией вы выбрали неудачный. :)

ЦитироватьPIN пишет:
Она что, одна?

Не одна и есть бедствующая Сибирь, ДВ, Урал, где з/п маленькие и работы с достойной оплатой маловато. Но поскольку форум космический, то на нем предлагается решение проблем отрасли, а не судостроения или легкой промышленности.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так ты предлагаешь увеличить количеств и качество труда? Или ты таки предлагаешь просто напечатать побольше денег?

Предлагаю обменять 5 трлн рублей на конкретную работу с определенным качеством с персональной ответственностью исполнителей. 5 трлн не за месяц или год, а за 10 лет. Просто печатать деньги - нлупость и преступление.

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Да, пожалуйста, приведите ссылки. С данными, подтверждающими ваши слова. Или угомонитесь, сиречь, признайте (сами себе), что пример с Японией вы выбрали неудачный.  :)

Приведу чуть погодя. Только почему Япония - неудачный пример? Страна с положительным торговым сальдо, но непомерными расходами и дефицитным бюджетом (рекордным в 2017). Будете отрицать?


ТОКИО, 22 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Правительство Японии одобрило бюджет на 2017 финансовый год, который начнется 1 апреля, на небывалую по размерам сумму в 97,45 триллиона иен (832 миллиарда долларов).
Он на 730 миллиардов иен (6,2 миллиарда) больше бюджета текущего года. Статья на социальные расходы также составит рекордную сумму в 32,47 триллиона иен (277,5 миллиарда долларов). Военные расходы также достигли рекордной суммы в 5,125 триллиона иен (43 миллиарда долларов). На особо важные программы и меры запланировано выделить 2,93 триллиона иен (25 миллиардов долларов), из них 3,5 миллиарда (29 миллиона долларов) будет направлено на развитие совместных экономических проектов с Россией.
В доходной статье бюджета 57,71 триллиона иен (493,2 миллиарда долларов) составят поступления от налогов, а 34,7 триллиона иен (296,58 миллиарда долларов) придется компенсировать за счет выпуска государственных облигаций. Япония планомерно снижает свой государственный долг уже семь лет подряд, тем не менее выпуск государственных облигаций все еще составляет треть поступлений.














Бюджет должен быть принят парламентом Японии.


РИА Новости https://ria.ru/economy/20161222/1484276396.html (https://ria.ru/economy/20161222/1484276396.html)

ЦитироватьЦентробанк Японии продолжит количественное смягчение
Банк Японии принял решение сохранить основные параметры своей монетарной политики: регулятор продолжит покупать государственные облигации на сумму в 80 трлн йен в год.
Активное монетарное стимулирование должно оживить экономику страны, снизить долгосрочные процентные ставки и ускорить инфляцию до официальной цели японского центробанка в 2%.
Японский центробанк таким образом пытается справиться с последствиями кризиса и выйти из ловушки "потерянного десятилетия" - с начала 1990-х годов Япония страдает от низких темпов роста ВВП и дефляции.

http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151119_japan_monetary_policy

ЦитироватьХарухико Курода объявил войну рынку облигаций
Доходность облигаций резко взлетела вверх по всему миру, так как инвесторы массово продавали активы, для того чтобы купить деноминированные в долларах бумаги.

В Японии произошло ослабление иены, а доходность 10-летних государственных облигаций (JGB) впервые почти за два месяца поднялась выше нулевой отметки.

С тех пор как премьер-министр Синдзо Абэ в марте 2013 г. назначил его ответственным за монетарную часть абэномики, Курода борется с дефляцией.

Сохранение низкой доходности бондов - важная часть этой борьбы, подчеркивает британский журнал The Economist.

В течение всего этого времени Банк Японии "печатает" деньги для покупки государственных облигаций. В 2014 г. регулятор расширил программу количественного смягчения с 50 трлн иен ($445 млрд) до 80 трлн иен.

Сегодня он владеет 40% от общей стоимости японского рынка гособлигаций.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/78220

Цитировать

Как работает QE

Quantitative easing заключается в скупке центральным банком страны ценных бумаг (в основном облигаций) либо других нематериальных активов. Средства для скупки активов появляются у регулятора за счет эмиссии безналичных денежных средств. В конечном итоге центробанк старается побудить инвесторов направлять деньги в реальный сектор экономики, стимулируя таким способом экономический рост.

Отдельно стоит отметить тот факт, что происходит эмиссия именно безналичных средств, т.е. процесс осуществляется в электронном виде. Количественное смягчение часто считают включением печатного станка с производством физических (т.е. бумажных) денег, что не соответствует действительности. Следовательно, число именно бумажных денег в стране не растет — к тому же их выпуск был бы сопряжен с дополнительными бюджетными расходами.

Как правило, QE применяется центробанком вместо снижения ключевой процентной ставки, если ее уменьшать уже просто некуда – показатель достиг нуля (или почти достиг), или даже снижен до отрицательного значения. Но стимулировать рост ВВП (http://investprofit.info/vvp/) как-то нужно – так что можно сказать, что политика QE применяется в качества крайнего средства оживления экономики. Околонулевые ставки в США и особенно в Японии и Европе последних лет сильно способствуют проведению количественного смягчения со стороны этих государств.

А здесь размышлизмы о QE: его прекратили и было ли оно полезно? Хотя его по факту не прекращали нигде в мире.
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-09-25/sizing-up-qe-now-that-it-s-ended

Обещают сокращение скупки гособлигаций:

ЦитироватьBank of Japan's expansion of bond holdings to slow in 2018: economists

https://www.japantimes.co.jp/news/2017/12/18/business/financial-markets/bank-japans-expansion-bond-holdings-slow-2018-economists/#.Wjq5-aIdyis

ЦитироватьКурода уже бросил все силы на борьбу по спасению Японии. Благодаря своей обширной программе количественного смягчения, его банк в настоящее время является держателем трети всех выпущенных государственных облигаций, и некоторые эксперты полагают, что близок предел его способности их покупать. Доходность многих из этих облигаций отрицательная, а это означает, что инвесторы, которые дают свои деньги правительству, сами платят за эту привилегию. Совокупные активы Банка Японии более чем удвоились за последние три года. Даже если Курода решит расширить программу смягчения, нет веских оснований считать, что это будет иметь большое значение. На данный момент дальнейшее снижение ставки или дальнейшая покупка облигаций будет лишь продолжением проводимой политики, и это не поможет Банку Японии изменить ситуацию. В июне, согласно статистике, дефляция в Японии лишь усугубилась. Ранее в этом месяце Международный валютный фонд снизил прогноз роста на 2016 год до 0,3%.
...
Но опыт Куроды должен служить предупреждением, что резервы банка не безграничны. В Китае разработчики политики ослабления валюты ради стимулирования роста наступили на те же грабли, что и экономисты Банка Японии. И Поднебесная является прямым доказательством того, что увеличение денежной массы без реализации структурных реформ не приносит результата.

Источник: https://versia.ru/centralnyj-bank-yaponii-vpustuyu-tratit-sily

Источник: https://versia.ru/centralnyj-bank-yaponii-vpustuyu-tratit-sily

20 часов назад наркоман ЦБ Японии заявил, что решил завязать с наркотой QE и жить на честно заработанные гроши:

ЦитироватьThe central bank is easing off stimulus, as confidence and exports rise and companies begin to spend.
The pace at which the Bank of Japan is expanding its massive hoard of bonds will continue to slow in 2018, according to the majority of economists surveyed by Bloomberg.
The central bank will increase its Japanese government bond holdings by about ¥44 trillion ($392 billion) next year, according to the average estimate in the survey. That's well below the BOJ's ¥80 trillion annual guideline and a considerable drop from the ¥61 trillion increase that was seen in the 12 months through the end of November, according to calculations by the outlet.
 
 

Under Gov. Haruhiko Kuroda the BOJ has come to dominate the government bond market in Japan, owning more than 40 percent of outstanding debt and depressing volatility and interest rates. But the pace of its purchases has decelerated after switching emphasis in 2016 from the volume of asset purchases to targeting interest rates.
In addition, more than a third of surveyed economists forecast the central bank will raise its target for 10-year bond yields next year from the current level of 0 percent.
The BOJ has promised to continue with the current easing policy until inflation is stable above 2 percent. It's less than half way to that target now, and even its own forecasts don't indicate the goal will be reached next year.

https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-19/japan-s-bounce-is-a-parable-of-these-economic-times

Естественно, это не получится без решения социальных и экономических проблем, без глубоких перемен в японском обществе (плодиться и размножаться) и изменения структуры экономики. От QE в обозримом будущем не откажутся ни японцы, ни американцы, ни европейцы ибо другого ничего нет, а повышение ставок приведет к непосильному росту долговой нагрузки на бизнес и набравших кредитов американцев.

Извиняюсь перед модераторами за простыню по QE? но надеюсь на понимание: без вливаний в реальный сектор экономики (что возможно)  и космическую отрасль в частности ждать от нее прорывов наивно. Также наивно ждать от нее прорывов и изменений к лучшему даже при вливании триллионов рублей без глубоких структурных реформ, в первую очередь кадровой проблемы наверху (тотального воровства и некомпетентности), отсутствия персональной ответственности на всех уровнях и достойной оплаты труда трудящихся.

ЦитироватьРегулярный мониторинг динамики делового кредитования в США (commercial and industrial loans). Показатель показывает, насколько САМ бизнес и финансисты оценивают рентабельность / риски экономики США

На графике показаны динамика изменений объемов делового кредитования за год (фиолетовым) и за 49 недель (синим) - это количество недель после пика, пройденного 16 ноября 2016. Красной линией показано годовое изменение с учетом инфляции.
Изменение объема деловых кредитов по сравнению с годом назад составило 1.06% в текущих долларах и минус 0.88% с учетом инфляции. Стагнация / сокращение показателя это однозначно "кризисная" динамика - в предыдущие разы в отрицательной зоне он был с мая 2009 по июнь 2011 и, перед этим, с мая 2001 по декабрь 2004.

Для сравнения - в предкризисную пятилетку (2004-200  8)  средняя годовая динамика этого показателя составляла 7.62%, а в пятилетку "восстановления" (2011-2015) она составляла 7.75% (везде с поправкой на инфляцию).

5. Изменение объема деловых кредитов после прохождения пика в ноябре 2016 (за 49 недель) составило 1.04% (без учета инфляции). Опять же это худшая 49-недельная динамика после периода "апрель 2009 - март 2011".
aftershock.news

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125749.jpg)

ЦитироватьНовый пишет: Еще раз, для тупых

Да уж поумнее тебя

ЦитироватьPIN пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Есть еще, правда, услуги космической связи и ДЗЗ, но, честно говоря, не уверен, что сейчас это - привлекательный бизнес

Шутка удалась!

Я говорил о привлекательности для широких масс инвесторов, "частных предпринимателей", во-первых.

Размер рынка? Эластичность спроса? Легкость вхождения - сколько нужно вложить для начала? Много ли на нем участников? Это - первое.

Второе - все же они используют существующие носители. Созданные на деньги и усилиями государств, зачастую - с чисто военными целями. Получается, в некотором смысле "паразитируют" на готовеньком.

Космос как бизнес для частного инвестора "с нуля" - включая создание инфраструктуры, и пр. - весьма и весьма сомнительная вещь.

ЦитироватьКак патриот, TAU первым делом делает стойку и защищает Россию

Это - позорно и недостойно? Особенно если правда - у некоторых даже если дождь пошел - это все злокозненные русские виноваты.

ЦитироватьVeganin пишет: А може дурацкий вопрос

Вопрос действительно - не шедевр. Не нужно придираться к словам (моим мягким формулировкам). Вполне себе возможно, что и требует, и спрашивает, и даже - пользуясь не вполне литературными выражениями.

ЦитироватьДа, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает

Вот именно, что да. Что я - прав. Это все - никакой не бизнес "вложил-рискнул-получил прибыль". А распил бюджетных средств. Действительно, на этих "сладких" заказах можно и отличный рост капитализации получить, и прочее. Вот только к "зарабатыванию на рынке" это имеет весьма отдаленное отношение. Работает именно как трата Боингом и прочими денежек налогоплательщиков.

ЦитироватьСША. Деньги от НАСА к СпейсЭкс. Работает (всмысле летает и приземляется).
Россия. Деньги от уловного Филева к РК. Не работает.

Передергивание по заезженному русофобскому шаблону. Филев в самом начале пути. Нелепо обвинять, что "не работает".

Спэйс-Икс тоже еще - темная лошадкамистер Икс. Да, летает и приземляется. Иногда - взрывается. Действительно ли он способен предоставлять надежные средства выведения с заявленным ценником (вполне может пока работать "в убыток" специально для привлечения заказов) на длительном интервале? Поживем - увидим, время расставит все по своим местам.

Рассказать, сколько и чего в США не работает или работает плохо, ужасно, чудовищно неэффективно и затратно и пр.?

ЦитироватьVeganin пишет: 
Благодарю за найденную досадную ошибку. Ошибся на 2 порядка 

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так ты предлагаешь увеличить количеств и качество труда? Или ты таки предлагаешь просто напечатать побольше денег?

Предлагаю обменять 5 трлн рублей на конкретную работу с определенным качеством с персональной ответственностью исполнителей. 5 трлн не за месяц или год, а за 10 лет. 

Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся? 

Цитировать Просто печатать деньги - глупость и преступление.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: 

ЦитироватьVeganin пишет: Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьНовый пишет: Еще раз, для тупых

Да уж поумнее тебя

Не пытайся льстить себе.

Цитировать

ЦитироватьTAU пишет: Да уж поумнее тебя

Не пытайся льстить себе.

Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.

ЦитироватьTAU пишет: 

ЦитироватьДа, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает

Вот именно, что да. Что я - прав. Это все - никакой не бизнес "вложил-рискнул-получил прибыль". А распил бюджетных средств. Действительно, на этих "сладких" заказах можно и отличный рост капитализации получить, и прочее. Вот только к "зарабатыванию на рынке" это имеет весьма отдаленное отношение. Работает именно как трата Боингом и прочими денежек налогоплательщиков.

Ты не можешь быть прав по определению. Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам. И какой-нибудь Маск вкладываясь в постройку ракетного завода рискует точно так же ка какой-нибудь Джонс вкладываясь в постройку ресторана. Абсолютно точно так же вкладывает свои деньги и получает прибыль с оказания услуг заказчикам.
 Доставка грузов на МКС это точно такая же платная услуга как например организация банкетов в ресторане.  И выгодность её точно такая же - это прибыль для того кто оказывает услугу и убыток для того кто её заказывает. 
 Но ты этого не сможешь понять ибо нет на свете ничего то бы ты смог понять. А уж в области экономики любое твоё представление обратно к действительности.

ЦитироватьTAU пишет:

Цитировать

ЦитироватьTAU пишет: Да уж поумнее тебя

Не пытайся льстить себе.

Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.

Нет, ты пытаешься льстить себе, убеждать себя что есть на форуме ктото тупее тебя, хотя прекрасно знаешь что это не так.

ЦитироватьСтарый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...

Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(

ЦитироватьСтарый пишет:

Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся?

Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных. По поводу триллионов: уже в который раз пишу, что эта сумма на 10 лет. Не в месяц или в год, а на 10 лет. Даже по сравнению с теневой экономикой России (а это по разным подсчетам 200-400 млрд $=12-24 трлн руб) 400-600 млрд руб за реальный труд людей - копейки. Хватит и на сверхтяж с ЛВПК, и на АМС с марсоходами/луноходами, и на отечественный телескоп с апертурой в 10 м (астрономы, ау!)... Много на что хватит. Экономика задыхается от недостатка денег (и их неэффективного использования).

ЦитироватьVeganin пишет: 
Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных. 

Неслабая задачка. А как всё хорошо начиналось: "допечатать чутьчуть трилиончиков". 
И это про ту самую экономику которая только вчера "задыхалась от безденежья"? ;) Оказывается деньжат то не хватает вороватым и некомпетентным? ;) 
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит? ;)

Да кто ж вороватых будет сажать ?

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Да кто ж вороватых будет сажать ?

Да кто их посадит? Наоборот, вон Веганин предлагает напечатать им ещё трилиончиков.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...

Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(

При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?

ЦитироватьСтарый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)  
               
                  

Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх. Своровать все не получится да и не дадут. Структурные же реформы невозможны без политических преобразованиях в стране и изменения на официальном уровне отношения к проворовавшимся и некомпетентным чиновникам.

ЦитироватьИскандер пишет:
При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?

При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет. Т.е. результат положительный все равно будет, пусть и не той величины, которую ожидаем - меньше марсоходов, сдвиг сроков, громкие скандалы в отрасли и т.п. Нужна загрузка предприятий, создание рабочих мест в стране. 

PS
Структурные изменения мировой (а значит, и российской) экономики неизбежны: железа осталось на 64 года, серебра-золота на 30-40 лет, алюминия на 40-50, свинца на 9-10 лет, пик нефти пройден во многих странах, в России будет пройден через 5-7 лет. Выход один: резко снижать потребление цветметов  и энергоносителей и вкладываться в новые технологии добычи руд и металлов (морская вода, глубоководные шахты с роботами-шахтерами).

ЦитироватьVeganin пишет:
При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет.

SSJ "сделало" лобби, задвинувшее все остальное на время очень далеко. И сырьевые сверхдоходы. В Бразилии с совсем не меньшей коррупцией и без сырьевых денег Embraer показал, как уже можно подытожить, куда лучший результат. Что будет с МС-21, тоже продуктом международной кооперации, покажет время. Возможно, он и не превратится в тыкву, как SSJ. В это не очень верится, но исключать нельзя.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)                                    

Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх. 

Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.

ЦитироватьСтарый пишет:

Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.

Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.

ЦитироватьVeganin пишет: 
Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.

У меня сложилось впечатление что решением проблемы ты видишь оплату труда ничем не обеспеченными напечатанными бумажками. Не находишь что при таком раскладе работники останутся недовольны? 
 Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем. Никаких напечатанных денег. Попытка допечатать в бюджет ещё денег приведёт лишь к тому что на них нечего будет купить. 

Мне представляется, что даже самому упоротому квасному патриоту очевидно, что существующая система управления отраслью - не эффективна. Т.к. именно об этом свидетельствуют продолжающиеся аварии, падение количества пусков, низкая эффективность труда, потеря рынков и отток заказчиков, слошняком идущие коррупионные дела, нищебродство рядовых сотрудников и прочие дисбалансы типа простаивающего СК Анагары или даже целого космодрома.

Вливать в такой дефектный механизм море денег (напечатанных или появившихся просто добавлением нулей в компьютерной системе ЦБ) - бесмысленно. Именно об этом говорит Белоусов: мы вам денег не дадим, идите на рынок, там десятки и сотни миллиардов.

Я бы назвал этот "месседж" очень несвоевременным - с учетом санкций, залихватской самоизоляции, возросших аппетитов, понастроенной инфраструктуры, которая сама по себе требует бабла. "Интересанты" ведь могут окончательно потерять свой "интерес" к космосу.

Ясно что "на стороне" отрасль уже ничего не заработает. Поэтому на государстве лежит забота и о финансировании и о возрождении отрасли. И никто роме руководства страны этого не сделает.
 А заметно что у руководства страны была ошибочная уверенность что надо только дать денег и всё сделается само. 

Печатанием денег отрасль не возродить.
Это ещё больше развратит кумовское болото и приведет к полному разрушению отрасли.
Только выгнав из отрасли педагогов, агрономов и прочую паразитирующую кумовскую прослойку, можно начать возрождение отрасли.
Реальные и частые посадки кумовского менеджмента может возродить отрасль.
Отрасль не должна быть собесом для родственников даже уважаемых "ученых".

Нужно начать с полной переаттестации с проверкой соответствия дипломов, занимаемой должности. Как только нашли диплом педагога, агронома, фармацевта и т.д. и т.п.
Сразу изымать дипломы и в печку и увольнение без выходного пособия и штраф в догонку(на пятьсот тысяч рублей), за проедание денежных ресурсов отрасли, не имея на то основания.

В качестве зарплаты "уважаемым ученым" и их родственникам, нужно выдавать в натуральном виде результаты их труда(буклетики, плакатики, брошурки, протоколы заседаний "Общественных советов при Роскосмосе", вычесть из зарплаты стоимость протертых кресел и аренды помещений для организации подобных сходняков).
А то получается работы нет, а буклетиков море.

Цитировать Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам

Ничего подобного. Поставки по госзаказам - "бизнес" весьма и весьма специфический, от работы на рынке с массовым спросом отличается принципиально.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьПоставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам

Ничего подобного. Поставки по госзаказам - "бизнес" весьма и весьма специфический, от работы на рынке с массовым спросом отличается принципиально.

Абсолютно одинаковый. Поставка ракет и поставка котлет для поставщика совершенно одинаковы. Законы экономики одинаковы для всего и всех. 
Количество изделий, заказчиков и потребителей это разница чисто количественная но никак не качественная. 

Для потребительского рынка конечно имеет значение платят граждане за пушки или масло ракеты или котлеты. Но для производителя абсолютно одинаково. А речь была о нём. 
Именно этим и обусловлено стремление производителей зарабатывать прибыль на правительственных заказах. В том числе и лично твоё стремление. 

 

ЦитироватьСтарый пишет:

Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем.

Т.е. если у тебя отрицательное торговое сальдо и дефицит бюджета или положительное торговое сальдо, но дефицитный бюджет (тратишь больше, чем зарабатываешь) ты должен что делать? Печатать облигации и скупать акции своих национальных компаний, повышать бюджет минобороны и т.д. И это все при растущем госдолге и дефицитном бюджете :)
Одним QE, другим гиперинфляция - и это все в рамках одних и тех же экономических законов.

России, с ее богатствами и положительным сальдо, QE вреден, а Японии и США/Европе полезен и доступен.

ЦитироватьLunatik-k пишет:

Печатанием денег отрасль не возродить.
Это ещё больше развратит кумовское болото и приведет к полному разрушению отрасли.

Без реформы никуда. Но, отрасль - не единый организм, а множество предприятий и НИИ, весьма отличающихся друг от друга. Уровень воровства и кумовства разный.  Деньги можно и нужно дать тем, чьи КА запускают РН, где реально есть работающие коллективы. С ними-то как быть?

Неужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам. Если ракетно-космической отрасли не дать денег э, то она загнется и при честных руководителях или, в лучшем случае, будет влачить жалкое существование. Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

PS
В реформу отрасли в ближайшие годы не верю ни капли - с юбилейного и "урожайного" 2011 прошло 6 лет, а толку 0. Деньги, а тем более "печатный станок" в Поссии не запустят - можете спокойно спать :)

Досмотрел эту баланду до конца. Что тут сказать... Чувства смешанные. Но общий уровень удручает. Больше всего понравилось выступление А. Ионина в конце, который прямо сказал, что попытки выхода космонавтики на потребительский рынок обречены на провал. И объяснил почему.

Но дело не только в этом. А. Белоусов сказал, что Роскосмос должен зарабатывать деньги. И привёл в пример Росатом. Здесь, в ветке космонавтику сравнивают с авиа- и судостроением. Но насколько корректно такое сравнение? В начале конференции приглашённые эксперты рассказали аудитории о головокружительных перспективах космонавтики: сейчас объём космического рынка составляет аж 250 млрд. $. А в будущем ещё и выростет. Аж до 500 млрд.! И все обрадовались. А я задумался, сколько это на самом деле? Пара минут поиска в интернете,  вот пожалуйста:
Топ 10 самых дорогих компаний мира в 2017 году (https://sharkfx.ru/top-10-samyx-dorogix-kompanij-mira-v-2017-godu)
1. Эппл - 618 млрд. $
2. Альфабет /это который Гугл/ - 532 млрд. $
Вы только представьте, любая из этих двух стоит больше, чем вся мировая космонавтика! И мечта Дж. Безоса создать себе космонавтику, с блэкджеком и всем остальным уже совсем не удивляет - при капитализации в 356 млрд. баксов это не так уж и сложно. А что такое 250 млрд. $ в % к мировому ВВП, который в 2016 г. был 75278 млрд. $?
 Список_стран_по_ВВП_(номинал) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB))
Давайте посчитаем: 250 х 100 / 75278 = 0,33%. Так что даже если объём услуг в космонавтике и вырастет в два раза, это всё равно меньше чем полпроцента от мирового ВВП. При условии, что всё остальное расти не будет. А вот структура мировой экономики по отраслям:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138124.jpg)
Из которой прекрасно видно, почему у Роскосмоса никогда не получится то, что получилось у Росатома даже если весь менеджмент поменять местами. И куда надо вкладывать деньги инвестору, если он хочет роста своего капитала.

ЦитироватьVeganin пишет:
Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

Отрасль сейчас в состоянии, когда лучше молчать чем говорить. Даже на низкую орбиту через раз удаётся долететь.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем.

Т.е. если у тебя отрицательное торговое сальдо и дефицит бюджета или положительное торговое сальдо, но дефицитный бюджет (тратишь больше, чем зарабатываешь) ты должен что делать? 

Увеличивать собираемость налогов (объём налогооблагаемой базы) и улучшать внешнеторговый баланс. Только так. 
Если ты тратишь больше чем зарабатываешь то ты банкрот, тебе кранты. Горестная судьба СССР тебе в пример. 

ЦитироватьVeganin пишет: 
Без реформы никуда. Но, отрасль - не единый организм, а множество предприятий и НИИ, весьма отличающихся друг от друга. Уровень воровства и кумовства разный. Деньги можно и нужно дать тем, чьи КА запускают РН, где реально есть работающие коллективы. С ними-то как быть?

Деньги ты можешь перераспределить между разными организациями, одним добавить, другим отнять, но только те деньги которые у тебя есть в бюджете. 

ЦитироватьНеужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам.

Потому что она менее высокотехнологична чем космическая техника и её мы ещё умеем делать. И к тому же она приносит коммерческую прибыль в отличие от космической техники. Поэтому её покупают коммерческие структуры и соответственно за неё платят, а не только бюджет. Но и там нет никакого допечатывания ничем не обеспеченных денег. И в образовании, и в науке. и в медицине, и в культуре, и в обороне - везде все задыхаются от недостатка денег но никто не допечатывает им необходимое количество денег.

ЦитироватьЕсли ракетно-космической отрасли не дать денег э, то она загнется и при честных руководителях или, в лучшем случае, будет влачить жалкое существование.

Как и любая другая бюджетная отрасль. И чего? Я ж тебе сразу сказал: Давай напечатаем гору денег и раздадим всем. И настает Счастье.

Цитировать Ни о каких марсоходах и сверхтяжах и говорить не придется.

А о них никто и не говорит. У страны нет ни ил ни средств ни на супертяжи ни на марсоходы. Нет сил и СРЕДСТВ.

ЦитироватьVeganin пишет: 
PS
В реформу отрасли в ближайшие годы не верю ни капли - с юбилейного и "урожайного" 2011 прошло 6 лет, а толку 0. Деньги, а тем более "печатный станок" в Поссии не запустят - можете спокойно спать  :)

Мы прекрасно понимаем что на всю обозримую перспективу можно рассчитывать только на те деньги которые выделяются сейчас. Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики.
А волнует нас то что те деньги которые выделяют расходуются крайне неэффективно. Поэтому и не спим спокойно. :( 

ЦитироватьСтарый пишет: Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики.

Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить? ;)  Серьёзные дяди говорят, что хотя реальная цена им ноль, но вот спрос позволяет пока что-то за них иметь вещественное.. :(

ЦитироватьКубик пишет:
Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить?

C учётом того, что в РФ переизбыт генерирующих мощностей в энергетики, то майнить биткоины в масштабах всей страны - хорошая идея  8)

ЦитироватьКубик пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет: Абсолютно никто (кроме может быть ТАУ) и в мыслях не держит напечатать и раздать работникам отрасли ничем не обеспеченные фантики. 

Старый, а не хотят ли для этого биткоинов на ЛАЭС-2 намайнить? [IMG] Серьёзные дяди говорят, что хотя реальная цена им ноль, но вот спрос позволяет пока что-то за них иметь вещественное.. [IMG]

Злые языки говорят что криптовалюты это ответ супостата на попытки Китая и России восстановить золотой стандарт. 
А цена им как цена 150 бумажек с портретом Бени Франклина. 

Сейчас, после потери Ангосата, очень забавно и даже поучительно пересмотреть выступления Солнцева на конференции, особенно в третьей секции. И до аварии это выглядело прикольно, а теперь эта могучая спесь просто вызывает смех.

ЦитироватьСтарый пишет: Злые языки говорят что криптовалюты это ответ супостата на попытки Китая и
России восстановить золотой стандарт. А цена им как цена 150 бумажек с портретом Бени Франклина.

Так  портрет можно и на подтирочной напечатать..Объективно - стоимость и ценность вещи разные, а цена - это во многом от желания..Сколько стоит вам кассовый чек в магазине - наверняка чуток больше, чем владельцу магазина, но не слишком заметно. А вот его ценность может оказаться и поболе того, что на нём тиснуто, ситуации бывают разные..А битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры, кто-то готов их менять на другую валюту, а иные только играют с объёмом накопления и курсом на бирже.

ЦитироватьКубик пишет: 
Так портрет можно и на подтирочной напечатать..Объективно - стоимость и ценность вещи разные, а цена - это во многом от желания..Сколько стоит вам кассовый чек в магазине - наверняка чуток больше, чем владельцу магазина, но не слишком заметно. А вот его ценность может оказаться и поболе того, что на нём тиснуто, ситуации бывают разные..

И я говорю: бумажки с портретом Бени Франклина стОят чуть дороже чем бумага и полиграфические услуги. Вот так же и с биткойнами.

ЦитироватьА битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры, кто-то готов их менять на другую валюту, а иные только играют с объёмом накопления и курсом на бирже.

И бумажки с портретом Бени Франклина имеют ценность только для участников этой игры. Под названием "мировая экономика". Кто меняет их на товар, кто на другую валюту, кто накапливает...

И бумажки с Беней сейчас тоже существуют по большей части в компьютерах и перемещаются по этим вашим интернетам.

ЦитироватьСтарый пишет: И бумажки с Беней сейчас тоже существуют по большей части в компьютерах и
перемещаются по этим вашим интернетам.

Старый, интернет- он и мой, в частности? :o  Какая радость..Не продать ли свою долю..;)

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: по этим вашим интернетам .

Старый, интернет- он и мой, в частности?  :o  

Ну не мой же! 
 https://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

ЦитироватьКубик пишет:
А битки всего лишь те же чеки, подтверждающие некую операцию в инете, ценность их - в головах участников всей этой игры,

 Криптовалюты имеют конкретную достаточно высокую себестоимость, точно так же как и бумажные деньги.

ЦитироватьHrono пишет:

Криптовалюты имеют конкретную достаточно высокую себестоимость, точно так же как и бумажные деньги.

Бумажные деньги имеют ценность, потому что за ними стоят обязательства государств-эмитентов принимать их к оплате, состояние и мощь экономики. Криптовалюта же ничем не обеспечена и что хуже всего - ни одно гос-во не обязалось принимать его к оплате или накапливать в нацрезервах. Курс растет за все спекулянтов и ажиотажа/жадности людей. Тюльпановая лихорадка 21 века  :(

Если не согласны, то приведите причины, по которым курс биткоина растет так стремительно исходя из РЕАЛЬНЫХ потребностей людей. Что получает человечество и мировая экономика, тратя невосполнимые запасы энергоносителей на генерацию электричества для майнинговых ферм? Запрети обмен на бумажки с президентами какой будет курс биткоина?
Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее. Строительство бетонного кубокилометра на Марсе сложнее и дороже строительства такого же полезного обществу сооружения чем на Луне, не говоря уже о Земле. И в обоих случаях полезность для общества не растет с увеличением сложности дрбычи/строительства - это о растущей себестоимости добычи крипты. Точно также себестоимость строительства кубокилометра на Ио запредельна, но извлечь пользу до себя и своего кошелька смогут не только лишь все. Главное спрыгнуть вовремя с долларами на счете.

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьНеужели воровства/кумовства нет в авиастроении, судостроении и т.д.? Есть и не меньший! Но продукция у них почему-то летает, стреляет, ходит по морям и океанам.

Потому что она менее высокотехнологична чем космическая техника и её мы ещё умеем делать. И к тому же она приносит коммерческую прибыль в отличие от космической техники. Поэтому её покупают коммерческие структуры и соответственно за неё платят, а не только бюджет. Но и там нет никакого допечатывания ничем не обеспеченных денег. И в образовании, и в науке. и в медицине, и в культуре, и в обороне - везде все задыхаются от недостатка денег но никто не допечатывает им необходимое количество денег.

Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС? Или что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода? :o

Цитироватьpkl пишет: 
Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС? 

Не конструктивно проще а не такая высокотехнологичная. 

ЦитироватьИли что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода?  :o

Ой! А кто у нас такое сделал? ТАЗ?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ты с Луны свалился? Ты всерьёз считаешь, что ПЛАРБ конструктивно проще спутника связи и МКС?

Не конструктивно проще а не такая высокотехнологичная. 

Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Цитировать

ЦитироватьИли что сделать систему управления беспилотного автомобиля для езды по городу проще, чем для марсохода?  :o  

Ой! А кто у нас такое сделал? ТАЗ?  :o

КАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

Цитироватьpkl пишет: 
Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Всем. :) Борей может работать 10-15 лет непрерывно и без обслуживания? Как на Борее с чугунием?

ЦитироватьКАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

"Вроде делает" это значит "нету"

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Чем МКС высокотехнологичнее "Борея"?

Всем.  :)  Борей может работать 10-15 лет непрерывно и без обслуживания? 

Разве МКС работает без обслуживания?

ЦитироватьКак на Борее с чугунием?

Пардон с чем? Там сталь и резина.

Цитировать

ЦитироватьКАМАЗ, вроде, делает. И ещё пара умельцев.

"Вроде делает" это значит "нету"

Нету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

ЦитироватьVeganin пишет:
Бумажные деньги имеют ценность, потому что за ними стоят обязательства государств-эмитентов принимать их к оплате, состояние и мощь экономики.

 Совершенно верно, но не обязательства государств, а состояние и мощь экономики, если ещё точней, тот факт, что в данный момент на бумажные деньги можно что-то купить. Если все обратятся конкретно к государству за обменом их бумажек на нечто полезное, бумажные деньги тут же превратятся просто в бумагу.
 Также не надо забывать, что "бумажные деньги" давно уже не бумажные.

ЦитироватьVeganin пишет:
Криптовалюта же ничем не обеспечена и что хуже всего - ни одно гос-во не обязалось принимать его к оплате или накапливать в нацрезервах.

 Это показатель возможностей государств, они не солидней, чем некая мировая платежная система.

ЦитироватьVeganin пишет:
Если не согласны, то приведите причины, по которым курс биткоина растет так стремительно исходя из РЕАЛЬНЫХ потребностей людей.

 Это удобная платежная система, только и всего. Обоснуйте, например, из реальных потребностей людей почему нефть стоит в 10 раз больше себестоимости.

ЦитироватьVeganin пишет:
Что получает человечество и мировая экономика, тратя невосполнимые запасы энергоносителей на генерацию электричества для майнинговых ферм?

 Что получает человечество тратя огромные ресурсы на содержание громадной мировой банковской системы? Майнинговую ферму хоть можно использовать для обогрева помещения, а вот зачем нужен тот или иной банк с кучей собственных правил и затратами на обслуживание собственной иерархии?

ЦитироватьVeganin пишет:
Запрети обмен на бумажки с президентами какой будет курс биткоина?

 То же самое верно в отношении любой разновидности бумажных денег по отношению к другим деньгам. Каков будет курс рубля к доллару если запретить покупать валюту? Это уже было в своё время.

ЦитироватьVeganin пишет:
Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее.

 Таким образом естественно ограничивается рост массы платежных средств, в случае бумажных денег это приходится делать искусственно.

 Произошло следующее, некие люди создали своё обменное средство наплевав на государства, поскольку государства постоянно заняты тем, что мешают жить своим жителям и окружающим государствам. Ничего особенного, просто-напросто мировая информационная система позволила сделать это очень быстро.

Цитироватьpkl пишет: 
Разве МКС работает без обслуживания?

МКС работает с обслуживанием. Поэтому она нам ещё по силам. Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания.  А вот спутники работают по 15 лет без обслуживания. В том числе и поэтому они должны быть значительно более высокотехнологичны чем Бореи. 

ЦитироватьПардон с чем? Там сталь и резина.

Вот именно, с чугунием. Люмень - гораздо более высокотехнологичный материал чем чугуний. Уже даже в этом космическая техника высокотехнологичнее морской. 

ЦитироватьНету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

Потому что понимают что космическая техника требует гораздо более высоких технологий чем автомобильная. Нет? 

Давай прекратим этот тупизм и ты больше не будешь доказывать что морская техника требует столь же высоких технологий что и космическая. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Разве МКС работает без обслуживания?

МКС работает с обслуживанием. Поэтому она нам ещё по силам. Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания. 

Система энергопитания МКС обслуживается постоянно американскими космонавтами.

ЦитироватьА вот спутники работают по 15 лет без обслуживания. В том числе и поэтому они должны быть значительно более высокотехнологичны чем Бореи.

На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания. Что с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Цитировать

ЦитироватьПардон с чем? Там сталь и резина.

Вот именно, с чугунием. Люмень - гораздо более высокотехнологичный материал чем чугуний. Уже даже в этом космическая техника высокотехнологичнее морской.

Издеваешься? Алюминиевые сплавы в СССР ещё в 30-х гг. прошлого века освоили. Я думал, ты углепластики и титан вспомнишь. На что мне пришлось бы вспоминать про подводные лодки с корпусами из титана и самолёты с углепластиковыми крыльями и титановыми деталями.

Цитировать

ЦитироватьНету. Но делают. А за марсоход даже не берутся. Ибо понимают.

Потому что понимают что космическая техника требует гораздо более высоких технологий чем автомобильная. Нет? 

Нет. Понимают что не сделают. Окружающая среда на Луне и Марсе гораздо более простая, просчитываемая и предсказуемая, чем в любом городе. Соответственно, чтобы управлять колымагой на Луне или Марсе, нужны гораздо более простые алгоритмы и гораздо меньшие вычислительные мощности. Потому первые луноходы и марсоходы появились ещё в прошлом веке, в то время как беспилотными автомобилями начали заниматься только несколько лет назад.

Вот смотри: современные РПКСН используют твёрдое топливо, в то время как ракетные технологии, используемые в космонавтике, весьма архаичны, какие там топлива и двигатели используют, ты знаешь. Лодочные реакторы гораздо сложнее и трудятся в гораздо более тяжёлых условиях, чем солнечныые батареи. Задача ориентирования и навигации под водой гораздо сложнее, чем в открытом космосе. Наконец, на подводной лодке гораздо больше гермообъёмов и опасных сред с экстремальными условиями /радиация, воздух высокого давления, вода высокого давления, масло, которое хорошо горит и т.п./, с которыми космонавтика не сталкивается.

ЦитироватьДавай прекратим этот тупизм и ты больше не будешь доказывать что морская техника требует столь же высоких технологий что и космическая.

Ладно, скажу прямо: причина не в уровне технологий, а в людях. Точнее, в отношении к ним. И появилась она не вчера. Просто менеджмент предприятий никак не может понять и принять идею, что кто-то в цеху может зарабатывать больше, чем они.

Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану. Проблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной. Космонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьVeganin пишет: Майнить биткоин и другую крипту все сложнее и затратнее.

Таким образом естественно ограничивается рост массы платежных средств, в случае бумажных денег это приходится делать искусственно. Произошло следующее, некие люди создали своё обменное средство наплевав на государства, поскольку государства постоянно заняты тем, что мешают жить своим жителям и окружающим государствам. Ничего особенного, просто-напросто
мировая информационная система позволила сделать это очень быстро.

Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах. Даже МММ использовало под свои фантики средства людей, обеспеченные товарами и услугами. Про банки не надо - они тоже оперируют средствами, считающимися вполне товарными, разве что контроль за объёмом этих отнюдь, кстати, не бумажных денег часто слабоват.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: Хотя и на ней многие системы типа двигательной установки, солнечных батарей и пр. работают без обслуживания. 

Система энергопитания МКС обслуживается постоянно американскими космонавтами.

Ты вобще про что? 
С тем что системы автоматических космических аппаратов работающих по 10-15 лет требуют гораздо более высоких технологий чем морские корабли - всё? 

Цитироватьpkl пишет:
На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания. 

Если у реактора отвинтится штепсельный разъём или потечёт трубка  то их не починят? А на космическом аппарате? 

Цитировать Что с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Дозовые нагрузки на чугуний или на электронику?

Хватит уже тупить и доказывать что круглое это квадратное. Если ты будешь продолжать доказывать что морские корабли столь же высокотехнологичны как космические аппараты я буду просто показывать на тебя пальцем как на экспонат. 

Цитироватьpkl пишет: 
Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану. 

Вау, блин! Уверяю тебя - космонавтика это не юриспруденция. В которой технологии одинаковы и в США и в Уганде. 

Цитировать Проблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной.

Странно. В другие отрасли стимулы есть а в космонавтику - нет...

ЦитироватьКосмонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

Хайтеком давно перестали быть ракеты-носители. (Во всех странах кроме этой страны) Космические же аппараты это самый что ни на есть хайтек, передовой фронт науки и техники. Именно поэтому они нам и не по силам. При нашем, естественно, подходе к делу. Лить чугуний для реакторов мы ещё умеем, а вот микросхемы для космических аппаратов... :( 

Что касается ракет-носителей то эта страна всё ещё пытается считать их хайтеком и поэтому не способна уже создавать и их.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты вобще про что?
С тем что системы автоматических космических аппаратов работающих по 10-15 лет требуют гораздо более высоких технологий чем морские корабли - всё?

То было про СЭП МКС. Про системы автоматических космических аппаратов - да, согласен. Однако на борту автоматических космических аппаратов нет твердотопливных ракет и ядерных зарядов. И СЖО. И много чего ещё.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
На подводных лодках реакторы, которые работают по нескольку лет без обслуживания.

Если у реактора отвинтится штепсельный разъём или потечёт трубка то их не починят? А на космическом аппарате?

Конечно починят. Но! Реактор излучает. Поэтому их стараются делать такими, чтобы чинить не приходилось. Или приходилось как можно реже.

Цитировать

ЦитироватьЧто с учётом куда более высоких дозовых нагрузок баш на баш получается.

Дозовые нагрузки на чугуний или на электронику?

Не на чугуний, а на сталь и на ТВЭЛы. Которые из циркония. На циркулярные насосы, в которых подвижные элементы и которые годами работают в агрессивных средах.

ЦитироватьХватит уже тупить и доказывать что круглое это квадратное. Если ты будешь продолжать доказывать что морские корабли столь же высокотехнологичны как космические аппараты я буду просто показывать на тебя пальцем как на экспонат.

Делай что хочешь! :evil:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Нет в космонавтике никаких особых технологий, которые не были бы доступны, допустим, Северной Корее, Индии, Бразилии, Ирану.

Вау, блин! Уверяю тебя - космонавтика это не юриспруденция. В которой технологии одинаковы и в США и в Уганде.

Я в курсе. Единственное только про технологии непонятно. Особенно про технологии в Уганде.

Цитировать

ЦитироватьПроблема в другом - отсутствуют стимулы для привлечения в космическую отрасль компетентных и высококвалифицированных специалистов. В отличие от автомобильной, авиационной, военно-промышленной и айтишной.

Странно. В другие отрасли стимулы есть а в космонавтику - нет...

О! Теплее... Именно так! В другие отрасли стимулы есть - а в космонавтику - нет. Я тебе больше скажу: не давно мне рассказали - у нас нас на "Янтаре" стоят корабли. У стенки - корабли готовы, а вот двигателей для них нет. Раньше делали на Украине, а сейчас... Ждут, когда НПО "Сатурн" сделает. В следующем году обещают. Ты, наверное, знаешь эту историю. Так вот, рабочие каждый день ходят на завод, отмечаются, тусуются там с утра и до вечера, играют в мобильники. Им завод платит оклад, хотя они каждый день сидят без дела. Т.к. работы нет - ждут силовые установки. А здесь, на форуме, я опять читаю, как каким-то рабочим на Восточном опять не заплатили за уже выполненную работу. Улавливаешь разницу в стимулах?

Цитировать

ЦитироватьКосмонавтика - давно уже не хайтек. Хайтек сейчас - это медицина, робототехника, ИИ, ВПК, транспорт.

Хайтеком давно перестали быть ракеты-носители. (Во всех странах кроме этой страны ) Космические же аппараты это самый что ни на есть хайтек, передовой фронт науки и техники. 

Сколько стран способно изготовить космический аппарат и сколько - атомную подводную лодку с баллистическими ракетами?

ЦитироватьИменно поэтому они нам и не по силам. При нашем, естественно, подходе к делу. Лить чугуний для реакторов мы ещё умеем, а вот микросхемы для космических аппаратов...  :(  

Ещё раз: там не чугун, а сталь. Причём очень специфическая сталь, с добавками хрома, ванадия и бог знает чего ещё. Микросхемы для космических аппаратов мы тоже делаем. По подложкам кремний-на-сапфире чуть ли не  мнополисты. Пример не в тему.

ЦитироватьЧто касается ракет-носителей то эта страна всё ещё пытается считать их хайтеком...

Кто считает кроме поклонников Э. Маска?

Цитироватьи поэтому не способна уже создавать и их.

Нет, не поэтому. :(

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьHrono пишет:

Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах. Даже МММ использовало под свои фантики средства людей, обеспеченные товарами и услугами. Про банки не надо - они тоже оперируют средствами, считающимися вполне товарными, разве что контроль за объёмом этих отнюдь, кстати, не бумажных денег часто слабоват.

Hrono пишет: 
Какую-то ерунду. И почему я не удивлён? :(

Цитироватьpkl пишет:
Так вот, рабочие каждый день ходят на завод, отмечаются, тусуются там с утра и до вечера, играют в мобильники. Им завод платит оклад, хотя они каждый день сидят без дела. Т.к. работы нет - ждут силовые установки. А здесь, на форуме, я опять читаю, как каким-то рабочим на Восточном опять не заплатили за уже выполненную работу. Улавливаешь разницу в стимулах?

Не улавливаю. 
Я уверен что на Восточном работники тоже каждый день ходили на работу хотя запусков не было. И в Плесецке на СК Ангары. Вроде есть универсальный принцип: на работу не ходишь - зарплату не получаешь. Или у тебя какойто другой вывод о стимулах? 

Что касается рабочих не получивших на Восточном зарплату за сделанную работу то ты перепутал. Это не космическая отрасль, это строительная отрасль. На стройках с разнорабочими-временщиками всегда и везде так - под конец их кидают. При чём тут космонавтика? 

Блин, забодал движок. 

ЦитироватьЕщё раз: там не чугун, а сталь.

Чугууууний. 

ЦитироватьСтарый пишет:
На стройках с разнорабочими-временщиками всегда и везде так - под конец их кидают. При чём тут космонавтика?

Вот только речь не о разнорабочих, а просто о рабочих и отчасти - низовом ИТР. А кидают на российских стройках везде - что на трубе ВСТО, что на Восточном  что в Сочи... Традиция такая в российской экономике...

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Вот только речь не о разнорабочих, а просто о рабочих и отчасти - низовом ИТР. А кидают на российских стройках везде - что на трубе ВСТО, что на Восточном что в Сочи... Традиция такая в российской экономике...

И при чём тут космонавтика?

ЦитироватьСтарый пишет:
И при чём тут космонавтика?

Да абсолютно не при чём - только экономика... Но поскольку эти бедолаги делают работу в том числе и для космонавтики - то связь есть. Качество работ соответствует оплате...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И при чём тут космонавтика?

Да абсолютно не при чём - только экономика...

Вот и я говорю.А пкл говорит космонавтика...

Похоже, вы оба не поняли, что я пытаюсь сказать. :(   Впрочем, тут ничего удивительного: на той конференции её участники тоже явно не поняли, что им сказали А. Белоусов и А. Ионин и продолжили мечтать о дата-центрах, рассекающих мировое пространство. Ладно, попробую ещё раз:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вроде есть универсальный принцип: на работу не ходишь - зарплату не получаешь. Или у тебя какойто другой вывод о стимулах? 

Так в том то и дело, что на "Янтаре" на работу они ходят. И зарплату получают. А то, что работы нет - это уже проблемы руководства завода, которое бегает и ищет новые заказы, пока НПО "Сатурн" делает газотурбинные двигатели. А стимул тут простой - во что бы то ни стало удержать квалифицированных работников на предприятии. Ибо руководство завода прекрасно понимает, что если им не платить нормально, то работники разбегутся на другие заводы, или в море пойдут... короче, найдут себе занятие и может получиться так, что когда те ГТУ придут с "Сатурна", ставить их будет некому. Вот и платят зарплату рабочим за вынужденное безделье, чтобы, не дай Бог, не разбежались. Причём, подозреваю, так везде. Впрочем, даже если на судостроительных предприятиях где-то зарплату не платят, квалифицированные специалисты уходят на другие судостроительные заводы, на корабли и продолжают работать по той же или смежной специальности. А за реально толковыми специалистами ещё и охотятся. Таким образом, опыт и квалификация в судостроительной отрасли не теряются, а в стране достаточно людей, знающих, как надо строить корабли, в том числе атомные подводные ракетоносцы. То же самое, видимо, и в авиационной отрасли.

А в космической всё по-другому. Действует логика "никуда они не денутся" - космических предприятий заметно меньше, чем судостроительных, судоремонтных и морских и уволившись, допустим, с Хруничева, куда работник может пойти? Ну, в РКК "Энергию" или "Энергомаш". А если там такая же зарплата то... человек просто меняет шило на мыло. Потому и не видят смысла повышать зарплату. А в ряде случаев считают возможным и вовсе не платить. Зачем платить больше, если везде она одинаковая? Узким специалистам всё равно деваться некуда. Тем более, что человек из Москвы в Миасс или Железногорск не поедет. Такие вот "стимулы". Однако, не учитывается элементарная вещь: человек не обязательно будет искать себе работу в космической отрасли, а пойдёт, допустим, в авиационную, в ВПК или ИТ. Таким образом, люди, уволившись с космического предприятия, уходят из космической отрасли навсегда. И общий уровень квалификации в космической отрасли потихоньку деградирует. Вот почему у нас получаются корабли и самолёты, но не получаются ракеты и спутники - высокотехнологичность тут не при чём, просто космонавтика проиграла соревнование за золотые руки и головы. Сначала банкам, а сейчас - авиастроению, судостроению и ВПК.

Можно уйти на авиационный завод. В Москве вобще можно уйти куда угодно. 
Но в целом да, принцип "Хрен ли им платить. всё равно никуда не денутся!" действует в полный рост. В ответ действует принцип "Как они нам платят так мы им и работаем". 

ЦитироватьКубик пишет:
Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах.

 В процессе майнинга производится кодовая комбинация, которая позволяет совершить транзакцию, это то же самое, что производство бумажных денег. Майнинговая ферма это маленький монетный двор.

Цитироватьpkl пишет:
Вот и платят зарплату рабочим за вынужденное безделье, чтобы, не дай Бог, не разбежались.

Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно уйти на авиационный завод. В Москве вобще можно уйти куда угодно.

Именно что на авиационный, а не космический - так вымываются кадры из космической отрасли. Точнее, уже вымыты.  :(  

Собственно, сейчас я вижу только один способ спасения космической отрасли - влить её в ОАК, чтобы получилось что-то типа EADS, только на русский манер.

Это даст и интересные побочные эффекты. Например, откроется возможность создать АКС.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

Именно что кое-кто. Поэтому судостроение у нас сохранилось. А из космической отрасли сбежали все.

А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

Именно что кое-кто . Поэтому судостроение у нас сохранилось. А из космической отрасли сбежали все.

Свято место пусто не бывает.
Вместо сбежавших уже набрали: педагогов, агрономов, зоотехников, мелиораторов,  специалистов по текстильному и сельскохозяйственному машиностроению. 
Будут конструировать, картофелекопалки, веялки, сноповязалки и прочую уборочную так необходимую для освоения Марса.

Что Вы несёте? Каких агрономов?

Цитироватьpkl пишет:
Что Вы несёте? Каких агрономов?

Когда в отрасль пошли деньги то это "дало возможность" начальникам организовать на предприятиях разные юридические, экономические, рекламные, кадровые, логистические и прочие подразделения. С высокими окладами, значительно превышающими оклады работников на основном производстве. И набрать в эти подразделения по блату своих родных и знакомых. Которые в своё время получая образование не думали что им откроется такая халява и шли в институты куда легче поступить. Благо в производстве ракет и КА они не участвуют поэтому образование не имеет значения. 
 Классикой жанра служит как Киселёв (?) создал в ЦиХе подразделения по спутниковой связи и ДЗЗ, поназначал туда свою родню, и отправлял их за счёт заведения в загранкомандировки рекламировать и продавать услуги несуществующих хруничевских спутниковых систем. А в это время работяги клепали ракеты за нищенскую зарплату.
 Это наиболее громкая классика о которой ЦиХ сообщал с гордостью, но и на других предприятиях была такая же фигня. 

Цитироватьpkl пишет:
А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

А что - банкротство непременно означает ликвидацию предприятия?

Цитироватьpkl пишет:
Что Вы несёте? Каких агрономов?

Административно хозяйственная дирекция.
Пример ТЕТЯ РОДСТВЕННИЦА рассекает на мерседесе по территории предприятия.
Руководит "заводским" уборщицами, уборкой территории, пострижкой газонов, опилкой деревьев, побелкой деревьев и бордюров троутуаров, вывозом мусора с территории предприятия, ремонтом всего того, что напрямую не относится к производству, закупкой канцтоваров и т.д. и т.п.
Закупкой инвентаря и материалов для обеспечения всей этой деятельности.
Большой начальник с большой зарплатой за государственный счет.

Номинально даже ни она, ни заводские уборицы не состоят в штате предприятия, "типа подрядная организация(по блату)".

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Каких агрономов?

Когда в отрасль пошли деньги то это "дало возможность" начальникам организовать на предприятиях разные юридические, экономические, рекламные, кадровые, логистические и прочие подразделения...

А, понял. Но это уже другой вопрос. К следственному комитету.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

А что - банкротство непременно означает ликвидацию предприятия?

Скорее, его неконкурентоспособность. Но это всё лирика, к существу вопроса не имеющая отношения.

Цитироватьpkl пишет:
А, понял. Но это уже другой вопрос. К следственному комитету.

Всю российскую промышленность под следствие? А то ведь оно везде так - и в нефтянке например как бы не гуще чем в ракетно-космической отрасли...

Не всю, а только там, где нарушения. Так не везде, судя по тому, что у нас всё-таки кое-что делается.

Цитироватьpkl пишет:  сейчас я вижу только один способ спасения космической отрасли - влить её в ОАК, чтобы получилось что-то типа EADS

Это даст и интересные побочные эффекты. Например, откроется возможность создать АКС.

Как здорово, что решения принимают другие люди. 

Дилетантов допускать на пушечный выстрел нельзя до серьезных вещей. Какой только забористый бред не придет в их голову. "Влить в ОАК" - прикончить ракетно-космическую отрасль.

Цитироватьpkl пишет:
1. в стране достаточно людей, знающих, как надо строить корабли, в том числе атомные подводные ракетоносцы.

Цитировать2. То же самое, видимо, и в авиационной отрасли.

Цитировать3. в космической всё по-другому

Цитировать4.  люди, уволившись с космического предприятия, уходят из космической отрасли навсегда

Цитировать5. у нас... не получаются ракеты и спутники

1. Конечно, не хотелось бы расстраивать, но... Не все столь радужно.

2. "Видимо" - аргумент бронебойный, конечно. Однако, чтобы "видеть", нужно немного хотя бы иметь возможность заглянуть внутрь, хотя бы через замочную скважину. А по газетам делать далеко идущие категоричные выводы не стоит.

3. Да ну? С чего бы это? Страна - одна, люди учились в одних и тех же вузах, жизненный опыт получали примерно одинаковый, и пр.

4. Всяко бывает в жизни. Никогда не говори "никогда".

5. А вот это уже - обидная клевета. Обидная для людей, эти спутники и ракеты проектирующих и изготавливающих. С применением зачастую вполне себе передовых и по мировым меркам методов и технологий.

ЦитироватьTAU пишет: 
Дилетантов допускать на пушечный выстрел нельзя до серьезных вещей. Какой только забористый бред не придет в их голову. "Влить в ОАК" - прикончить ракетно-космическую отрасль.

Во всём остальном мире ракетостроением и космонавтикой занимается авиастроительная отрасль. Только нашим патриотам весь остальной мир не указ. И "почемуто" именно у наших патриотов космонавтика в #опе.

ЦитироватьTAU пишет: 
5. А вот это уже - обидная клевета.

Не клевета а общеизвестный железобетонный факт. 

Цитировать Обидная для людей, эти спутники и ракеты проектирующих и изготавливающих. 

С чего это им обижаться и на кого? Если только на себя. 

ЦитироватьС применением зачастую вполне себе передовых и по мировым меркам методов и технологий.

Угу. "Технологий" существующих в больном рассудке патриотов....

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Дилетантов допускать на пушечный выстрел нельзя до серьезных вещей. Какой только забористый бред не придет в их голову. "Влить в ОАК" - прикончить ракетно-космическую отрасль.

Во всём остальном мире ракетостроением и космонавтикой занимается авиастроительная отрасль. Только нашим патриотам весь остальной мир не указ. И "почемуто" именно у наших патриотов космонавтика в #опе.

Увы нам! Дилетанты повсюду! :(

Тау, радость моя, вот Вам сайты
 http://www.airbus.com/company.html
 https://www.lockheedmartin.com/us.html
 http://www.boeing.com/
 http://www.northropgrumman.com/Pages/default.aspx
 http://www.mhi.com/index.html
если полазаете по ним и поинтересуйтесь, какой профиль деятельности у каждой из этих компаний, то, возможно, поймёте, насколько сильно Вы "обосрались". :{}

Ну а если Вам будет мало, я могу Вам разъяснить, что такое клевета и почему в моих действиях нет состава. Я же всё-таки юрист. Спрашивайте, не стесняйтесь. ;)

ЦитироватьСтарый пишет: Во всём остальном мире ракетостроением и космонавтикой занимается авиастроительная отрасль. Только нашим патриотам весь остальной мир не указ. И "почемуто" именно у наших патриотов космонавтика в #опе.

1. Согласен, что космонавтика - не у тебя и подобных тебе, русофоб-недоучка. Космонавтика наша создана и развивается людьми, для коих она - не предмет оплевывания и публичного поношения на Интернет-форумах, а  любимое детище, ради которого они часто жертвовали и жертвуют личным благосостоянием, здоровьем, и пр. Да и в стране вообще большинство людей по праву космонавтику считают своей, радуются нашим успехам и переживают неудачи.

2. Тупо переносить опыт "остального мира" в наши края у нас горазды именно антипатриотические силы - русофобы и либерасты. И ЕГЭ, и болонская система, и расчленение единой энергетической системы, и перенос промышленных предприятий. Вот только подход подобный показал уже всю свою порочность и глупость.

3. Наша космонавтика, слава Богу, не в #опе. Несмотря на все кликушества и злорадство врагов и русофобов, мы еще живы и поборемся. Впереди - новые проекты, космические высоты и горизонты. Не дождетесь!

При всем желании - множество тех кто считает космонавтику своей и тех кто ей реально занимается - практически не пересекается.
И это именно у последних ракеты даже до орбиты долететь не могут.

ЦитироватьДем пишет:
При всем желании - множество тех кто считает космонавтику своей и тех кто ей реально занимается - практически не пересекается.
И это именно у последних ракеты даже до орбиты долететь не могут.

Космонавтика уже давно стала одной из отраслей техники и транспорта, такой же как авиация или судостроение и мореплавание.Только чуть более высокотехнологичной.

ЦитироватьTAU пишет: 
2. Тупо переносить опыт "остального мира" в наши края у нас горазды именно антипатриотические силы - русофобы и либерасты. И ЕГЭ, и болонская система, и расчленение единой энергетической системы, и перенос промышленных предприятий. Вот только подход подобный показал уже всю свою порочность и глупость.

Бинго! Кто спрашивал почему весь мир вперёд а мы в #опу? 

Цитировать3. Наша космонавтика, слава Богу, не в #опе. Несмотря на все кликушества и злорадство врагов и русофобов, мы еще живы и поборемся. 

Одно другого не исключает. Сидите в #опе и боретесь.Что не так? 

ЦитироватьВпереди - новые проекты, космические высоты и горизонты. Не дождетесь!

  :D    :D    :D  Ты сам то понял чего сказал? ;)

Цитироватьpkl пишет:
Тау, радость моя, вот Вам сайты
...
 http://www.mhi.com/index.html

MHI занимается очень разным чтобы причислять к 

ЦитироватьВо всём остальном мире ракетостроением и космонавтикой занимается авиастроительная отрасль

Она занимается в том числе строительством самолётов и ракет. А потому да, аэрокосмическая.

ЦитироватьVeganin пишет:

без вливаний в реальный сектор экономики (что возможно)и космическую отрасль в частности ждать от нее прорывов наивно. Также наивно ждать от нее прорывов и изменений к лучшему даже при вливании триллионов рублей без глубоких структурных реформ, в первую очередь кадровой проблемы наверху (тотального воровства и некомпетентности), отсутствия персональной ответственности на всех уровнях и достойной оплаты труда трудящихся.

Достойная оплата труда не решает проблему количества и качества труда. Совсем не решает. Никак не решает.
 
Если платят мало, в головах трудящихся запускается система «нипель»: «хоть дуй, хоть не дуй, всё равно получишь ...».
 
Если платят много, - запускается та же система, но наоборот: «хоть работай, хоть не работай, всё равно получишь, - зачем же тогда работать?». Вот и рождаются герои «Прохиндиады» (с Александром Калягиным).
 
Задачу решает не «достойная оплата труда трудящихся», а
 
1) СВЯЗЬ количества и качества труда с зарплатой.
2) Коллективная ответственность за результат труда. Если решено наказать рублём того, кто ошибся, то за этим обязательно должно последовать наказание всех его начальников вплоть до ВВП и РОД. Наказание не должно останавливаться на одном из низких уровней, а должно дойти до самого верха. Иначе верхи будут абсолютно безответственны, - как сейчас.
А раз безответственный, то можешь молоть любую чушь, проводить любые «реформы», назначать на высокооплачиваемые должности своих деток, племянников, знакомых, любовниц и т. д., транжирить таким образом народные денежки, - и как с гуся вода.
 
Без указанных мер никакие средства не вытащат Россию из болота по той простой причине, что в России органическое строение капитала на порядок ниже, чем в Европе и Штатах.

ЦитироватьСтарый пишет: Угу. "Технологий" существующих в больном рассудке патриотов....

Это у тебя больной рассудок, впрочем, у плесени же нет развитого головного мозга. Посему и отрицаешь очевидное с русоненавистническим упорством, заслуживающим более достойного применения.

Приводить здесь ссылки на серьезные статьи в серьезных - а не научно-популярных - журналах не буду. Ибо метать бисер перед не заслуживающей этого аудиторией смысла не вижу, а кто обладает зачатками ума - и сам понимает, кто в данном вопросе прав. Sapienti sat.

ЦитироватьДем пишет:  именно у последних ракеты даже до орбиты долететь не могут.

Да? И каков процент не долетевших? Уймитесь уже, злобные диванные эХперды. Сначала сами попробовали бы запустить хоть что-либо. Хотя бы килограммчиков на 50.

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьВпереди - новые проекты, космические высоты и горизонты. Не дождетесь!

:D   :D   :D  Ты сам то понял чего сказал?  ;)

Я достаточно неплохо понимаю смысл того, что пишу и говорю. Поскольку семантикой и прагматикой занимаюсь в некотором роде профессионально. Более того - использовать слова стараюсь взвешенно и выбираю их не случайно. И в моей цитате выше - все мои слова, безусловно, соответствуют истине.

А вот ты - всего лишь малограмотный демагог и русофобствующий пропагандон. Слова для тебя - лишь аналог ядовитой слюны и дерьма, кои ты изрыгаешь в сторону достойных и уважаемых людей. Удивительно, как подобную тварь до сих пор не вычистили с форума Новостей космонавтики навсегда.

Цитироватьpkl пишет: Тау, радость моя, вот Вам сайты 
 http://www.airbus.com/company.html https://www.lockheedmartin.com/us.html  
если полазаете по ним и поинтересуйтесь, какой профиль деятельности у каждой из этих компаний, то, возможно, поймёте, насколько сильно Вы "обосрались".  :{}  

Ну а если Вам будет мало, я могу Вам разъяснить, что такое клевета и почему в моих действиях нет состава. Я же всё-таки юрист. Спрашивайте, не стесняйтесь.  ;)  

1. Милый мой гуманитарий, иногда лучше молчать, нежели говорить. Я, к вашему сведению, что за фирма такая Локхид, какова ее история, чем занимается, и пр., достаточно глубоко интересуюсь с 1985 примерно года. Аналогично - что за МакДоннел-Дуглас, Боинг, Рокуэлл, Нортроп, и пр. 

Рекомендую также на будущее быть осторожнее в выражениях в моей адрес, дабы не обжечься.

Еще раз повторю для гуманитариев: в нашей стране исторически ракетно-космическая отрасль имеет свою специфику. И не раз доказала, что в существующей структуре способна решать сложнейшие научно-технические задачи. Она и сейчас, слава Богу, достаточно работоспособна на сегодня, чтобы не лезть с дурацкими дилетантскими советами. Это - раз. 

Америка - далеко не образец для тупого подражания. Очень во многих вещах. В том числе - Говорю не как турист - а как человек, которому довелось там пожить и поработать. Это - два.

Ну и, наконец, ломать - не строить. Универсальная истина. Это - три.

2. Клевета в юридическом смысле и в общечеловеческом - все же несколько разные вещи. Да, товарищ юрист? Или мне необходимо провести разъяснительную работу?

ЦитироватьTAU пишет: 
1. Милый мой гуманитарий, иногда лучше молчать, нежели говорить.

Так какого ж хрена ты вобще клюв то раскрываешь?

ЦитироватьTAU пишет:  Уймитесь уже, злобные диванные эХперды. 

Ну ты ж, мразь нацистская, не унимаешься. Время от времени бросаешься из своего тёмного угла на людей. Приходится нам еагировать чтоб загнать тебя на место.

ЦитироватьСначала сами попробовали бы запустить хоть что-либо. Хотя бы килограммчиков на 50.

А ты чего, чтото запустил? А какого ж хрена ты, подонок, клюв свой раскрываешь? 

ЦитироватьTAU пишет: 
Рекомендую также на будущее быть осторожнее в выражениях в моей адрес, дабы не обжечься.

Вау! А я вот считаю что ты - нацистская мразь. И чего? И ничего. Умоешься, утрёшься и как ни в чём не бывало опять пойдёшь бросаться на людей.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВпереди - новые проекты, космические высоты и горизонты. Не дождетесь!

:D   :D   :D  Ты сам то понял чего сказал?  ;)  

Я достаточно неплохо понимаю смысл того, что пишу и говорю. Поскольку семантикой и прагматикой занимаюсь в некотором роде профессионально. Более того - использовать слова стараюсь взвешенно и выбираю их не случайно. И в моей цитате выше - все мои слова, безусловно, соответствуют истине.

Понятно. Распад личности прогрессирует. Умишка не хватает понять даже что сам намолол. Прийдётся разжевать: ты объявил нам что мы не дождёмся новых проектов, космических высот и горизонтов.

ЦитироватьА вот ты - всего лишь малограмотный демагог и русофобствующий пропагандон. 

А ты - фашистская мразь. Весьма ссыкливая, как и положено быть фашистской мрази.

ЦитироватьСлова для тебя - лишь аналог ядовитой слюны и дерьма, кои ты изрыгаешь в сторону достойных и уважаемых людей. 

Ой! В сторону кого? Можно фамилию? Уж не в сторону тебя ли? Ты не относишься к людям .Потому что у людей есть лицо, имя и фамилия. А у тебя нету. Ты пустое место. Абстрактная нацистская мразь без имени и без лица.  . 

ЦитироватьУдивительно, как подобную тварь до сих пор не вычистили с форума Новостей космонавтики навсегда.

Родной,а чего ты прячшься за администрацию?  Ты обозначь себя. Я так и быть, к тебе подъеду и ты меня вычистишь лично. Ато ты мне в интернетах уже столько раз пощёчины раздавал, а в реале всё ссышь...

ЦитироватьTAU пишет: 
Я достаточно неплохо понимаю смысл того, что пишу и говорю.

Да ну? ;)  А зачем Вы тогда пишете вот это:

ЦитироватьTAU пишет: 

Цитироватьpkl пишет: Тау, радость моя, вот Вам сайты 
http://www.airbus.com/company.html https://www.lockheedmartin.com/us.html 
если полазаете по ним и поинтересуйтесь, какой профиль деятельности у каждой из этих компаний, то, возможно, поймёте, насколько сильно Вы "обосрались". [IMG] 

Ну а если Вам будет мало, я могу Вам разъяснить, что такое клевета и почему в моих действиях нет состава. Я же всё-таки юрист. Спрашивайте, не стесняйтесь. [IMG] 

1. Милый мой гуманитарий, иногда лучше молчать, нежели говорить. Я, к вашему сведению, что за фирма такая Локхид, какова ее история, чем занимается, и пр., достаточно глубоко интересуюсь с 1985 примерно года. Аналогично - что за МакДоннел-Дуглас, Боинг, Рокуэлл, Нортроп, и пр. 

Я разве спрашивал, чем занимается фирма Локхид? Я, кажется, Вам на Локхид-Мартин намекал. 8)

ЦитироватьЕще раз повторю для гуманитариев: в нашей стране исторически ракетно-космическая отрасль имеет свою специфику. И не раз доказала, что в существующей структуре способна решать сложнейшие научно-технические задачи.

ОК, представьте мне доказательства этого за последние 20 лет. ;)

ЦитироватьАмерика - далеко не образец для тупого подражания.

А я разве предлагал Америку в качестве образца? 8)

ЦитироватьНу и, наконец, ломать - не строить. Универсальная истина. Это - три.

Разве я предлагал что-то сломать? ;)

Цитировать2. Клевета в юридическом смысле и в общечеловеческом - все же несколько разные вещи. Да, товарищ юрист? Или мне необходимо провести разъяснительную работу?

Аааа... ну тогда понятно. В таком случае давайте без этих вот намёков, ок? ;) А с фирмами Вы всё таки промахнулись. Бывает. У меня такое тоже частенько бывает.

И разъяснять мне не надо - я Вам сам всё разъясню.

Цитироватьpkl пишет:
ОК, представьте мне доказательства этого за последние 20 лет.

Ну что ж ты за изверг такой? Ты ж его без ножа режешь... ;)

Ну, пока наш любимый всеми /Старый его тоже любит, да, Старый? 8)  / TAU ищет доказательства и заодно консультируется со своими адвокатами, я предлагаю обсудить, как это сделать оптимально. Ну, в смысле, слияние Роскосмоса и ОАК. Точнее, это должно быть подчниения Роскосмоса ОАК. Не наоборот, не перепутайте! :evil:

Короче, Роскосмос теряет права юр. лица и подчиняется ОАК на правах структурного подразделения.

Единственное, что меня смущает: что делать с тем сегментом Роскосмоса, который занимается твердотопливной тематикой /МИТ и пр./? В новообразованной структуре он выглядит инородным телом. Может, влить их в КТРВ?

Цитироватьpkl пишет:
Ну, пока наш любимый всеми /Старый его тоже любит, да, Старый?  8)  / TAU 

Конечно! Это мой лучший экспонат. Где я найду ещё такой канонический экземпляр патриота?

Цитироватья предлагаю обсудить, как это сделать оптимально. Ну, в смысле, слияние Роскосмоса и ОАК. Точнее, это должно быть подчниения Роскосмоса ОАК. Не наоборот, не перепутайте!  :evil:  

Тут хрен его знает. Слишком много времени потеряно. В смысле полвека. Отставание нашей космонавтики было заложено тогда когда ракетостроение в стране было отлучено от авиации и оказалось в руках людей с артиллерийским мышлением. :( А счас на дворе 21 век и успешные космические фирмы возникают уже без связи с авиационными. Естественно не в этой стране.
 Я думаю надо не сливать Роскосмос с ОАК. Я думаю надо развивать альтернативное ракето- и спутнико- строение в недрах авиационных фирм. 

ЦитироватьЕдинственное, что меня смущает: что делать с тем сегментом Роскосмоса, который занимается твердотопливной тематикой /МИТ и пр./? В новообразованной структуре он выглядит инородным телом. Может, влить их в КТРВ?

Да. Я вобще не понимаю почему разделено тактическое и стратегическое ракетостроение. 

В принципе должна быть отрасль которая занимается всем что летает. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватья предлагаю обсудить, как это сделать оптимально. Ну, в смысле, слияние Роскосмоса и ОАК. Точнее, это должно быть подчинение Роскосмоса ОАК. Не наоборот, не перепутайте!  :evil:  

Тут хрен его знает. Слишком много времени потеряно. В смысле полвека. Отставание нашей космонавтики было заложено тогда когда ракетостроение в стране было отлучено от авиации и оказалось в руках людей с артиллерийским мышлением.  :(   

Вообще-то наша ракетно-космическая промышленность выросла из артиллерийской /перечитай Б.Е. Чертока/. Так что тут ничего удивительного. А вот то, что МОМ и Минавиапром всю историю соперничали, не сделало ничего хорошего ни им обоим, ни стране. Я думаю, с этим пора кончать.

ЦитироватьА счас на дворе 21 век и успешные космические фирмы возникают уже без связи с авиационными. Естественно не в этой стране .
Я думаю надо не сливать Роскосмос с ОАК. Я думаю надо развивать альтернативное ракето- и спутнико- строение в недрах авиационных фирм. 

Тут проблема в том, что круг людей, способных создавать ракеты и спутники, весьма ограничен. И если авиафирмы займутся космосом, они начнут перетягивать людей из Роскосмоса. Т.е. то, что ты предложил, возможно, но только ценой убийства "Роскосмоса". Я выход вижу в другом - ГК "Роскосмос" ОАК подчинить, административный аппарат "Роскосмоса" /начальство, бухгалтерия, юристы и т.п./ - ликвидировать, оставив только КБ, производство и НИИ на правах соответствующих дивизионов.

Что касается новых космических фирм - их надо создавать с нуля, на базе университетов, допустим. Или Сколково. А не нагружать авиафирмы несвойственному их виду деятельности. Хотя... если кто хочет заняться- пусть занимаются.

Но для новичков надо упростить процедуру лицензирования. Для отдельных видов деятельности лицензии и вовсе отменить. Нахрена лицензировать студенческий кубосат?

Цитировать

ЦитироватьЕдинственное, что меня смущает: что делать с тем сегментом Роскосмоса, который занимается твердотопливной тематикой /МИТ и пр./? В новообразованной структуре он выглядит инородным телом. Может, влить их в КТРВ?

Да. Я вобще не понимаю почему разделено тактическое и стратегическое ракетостроение. 

В принципе должна быть отрасль которая занимается всем что летает.

У меня другой принцип, технологический - технологии, используемые в авиапроме и космонавтике, схожи. Им легче сработаться. По крайней мере, сейчас, пока авиапром не сильно ушёл вперёд /углепластики и титан/. Так что их пока можно интегрировать. Но тематика твердотопливных МБР в такой структуре выглядит инородным телом - в авиации никто твёрдым топливом не занимается. Зато им занимаются те, кто делают ракеты для военных. Так что твердотопливные МБР - это махровый ВПК. Кто у нас делает "Искандеры"? Коломенское КБ Машиностроения. Вот с ними объединять, например, тематика обеих фирм близка. Или в КТРВ /где уже НПОмаш ;) /

Короче, жидкотопливная тематика и космические аппараты уходят в авиапром, а твердотопливная - в ВПК, чем она и является на самом деле.

Основное что нужно - чётко разделить заказчика и исполнителя.
А то сами себе заказали неведомую хрень, сами сделали хрен знает что, сами списали так нихрена и не запустив.

Кроме того, заказывают "шашечки" вместо "ехать" и в результате получают вместо автомобиля бетонный блок с шашечками.

Цитироватьpkl пишет:
а твердотопливная - в ВПК, чем она и является на самом деле.

А оно разве и так не там? Вроде бы твердотопливными ракетами ВПК и занимается...

ЦитироватьДем пишет:
Основное что нужно - чётко разделить заказчика и исполнителя.

И наладить четкую отчетность исполнителя по темам... Чтоб не получалось так, что с бумажной деятельности без единого изделия можно жить десятилетиями...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватья предлагаю обсудить, как это сделать оптимально. Ну, в смысле, слияние Роскосмоса и ОАК. Точнее, это должно быть подчинение Роскосмоса ОАК. Не наоборот, не перепутайте!  :evil:  

Тут хрен его знает. Слишком много времени потеряно. В смысле полвека. Отставание нашей космонавтики было заложено тогда когда ракетостроение в стране было отлучено от авиации и оказалось в руках людей с артиллерийским мышлением.  :(  

Вообще-то наша ракетно-космическая промышленность выросла из артиллерийской.

Я ж про это и говорю. Что наше ракетостроение оказалось в руках людей с артиллерийским мышлением.
А выросло оно из немецкого ракетостроения и занимались им первоначально авиаторы (Королёв, Черток и пр.). И только когда встал вопрос о создании собственной отрасли то МАП отказался ею заниматься и её отдали министерству боеприпасов. Вот так ракетостроение оказалось в руках артиллеристов. 

 Второй раз наши ракеты оказались в руках артиллеристов в 1959 году. Когда была принята на вооружение Р-5М то формирование ракетных полков и дивизий для неё началось в ВВС. Но Штаб ракетных частей и Неделин подсуетились и пробили для себя отдельный вид вооружённых сил. 
 И чего было ожидать от людей с артиллерийским мышлением? Явно не "Быстрее, выше,дальше".

ЦитироватьДем пишет:
Основное что нужно - чётко разделить заказчика и исполнителя.

Это главная ошибка, которая была допущена при создании Роскосмоса, здесь об этом говорилось ещё в ходе реформы. И это предлагалось ещё тогда, когда Роскосмос создавался. Разумеется, надо разделить, причём функции заказчика передать другим организациям - ГПКС, ИКИ РАН, Росгидромету и т.п. И право распоряжаться денежными средствами /и отвечать за их расходование/ тоже должно быть передано другим организациям. Собственно, с военной космонавтикой дело так и обстоит сейчас. Но этого мало.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А оно разве и так не там? Вроде бы твердотопливными ракетами ВПК и занимается...

Сейчас посмотрел - да, сейчас МИТ со своей кооперации напрямую принадлежит Росимуществу и в состав Роскосмоса не входит. Уф! Выдохнул! Тот случай, когда я рад, что ошибся.

ЦитироватьAlex_II пишет:
И наладить четкую отчетность исполнителя по темам... Чтоб не получалось так, что с бумажной деятельности без единого изделия можно жить десятилетиями...

С исполнителями надо заключать срочные договора - контракты. На конкретные работы. Сроком на пять лет без возможности продления. Ну и по результатам уже смотреть, заключать ли новый контракт.