Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
И при чём тут космонавтика?

Да абсолютно не при чём - только экономика...

Вот и я говорю.А пкл говорит космонавтика...

[pkl]

Похоже, вы оба не поняли, что я пытаюсь сказать.   Впрочем, тут ничего удивительного: на той конференции её участники тоже явно не поняли, что им сказали А. Белоусов и А. Ионин и продолжили мечтать о дата-центрах, рассекающих мировое пространство. Ладно, попробую ещё раз:

Старый пишет:
Вроде есть универсальный принцип: на работу не ходишь - зарплату не получаешь. Или у тебя какойто другой вывод о стимулах? 

Так в том то и дело, что на "Янтаре" на работу они ходят. И зарплату получают. А то, что работы нет - это уже проблемы руководства завода, которое бегает и ищет новые заказы, пока НПО "Сатурн" делает газотурбинные двигатели. А стимул тут простой - во что бы то ни стало удержать квалифицированных работников на предприятии. Ибо руководство завода прекрасно понимает, что если им не платить нормально, то работники разбегутся на другие заводы, или в море пойдут... короче, найдут себе занятие и может получиться так, что когда те ГТУ придут с "Сатурна", ставить их будет некому. Вот и платят зарплату рабочим за вынужденное безделье, чтобы, не дай Бог, не разбежались. Причём, подозреваю, так везде. Впрочем, даже если на судостроительных предприятиях где-то зарплату не платят, квалифицированные специалисты уходят на другие судостроительные заводы, на корабли и продолжают работать по той же или смежной специальности. А за реально толковыми специалистами ещё и охотятся. Таким образом, опыт и квалификация в судостроительной отрасли не теряются, а в стране достаточно людей, знающих, как надо строить корабли, в том числе атомные подводные ракетоносцы. То же самое, видимо, и в авиационной отрасли.

А в космической всё по-другому. Действует логика "никуда они не денутся" - космических предприятий заметно меньше, чем судостроительных, судоремонтных и морских и уволившись, допустим, с Хруничева, куда работник может пойти? Ну, в РКК "Энергию" или "Энергомаш". А если там такая же зарплата то... человек просто меняет шило на мыло. Потому и не видят смысла повышать зарплату. А в ряде случаев считают возможным и вовсе не платить. Зачем платить больше, если везде она одинаковая? Узким специалистам всё равно деваться некуда. Тем более, что человек из Москвы в Миасс или Железногорск не поедет. Такие вот "стимулы". Однако, не учитывается элементарная вещь: человек не обязательно будет искать себе работу в космической отрасли, а пойдёт, допустим, в авиационную, в ВПК или ИТ. Таким образом, люди, уволившись с космического предприятия, уходят из космической отрасли навсегда. И общий уровень квалификации в космической отрасли потихоньку деградирует. Вот почему у нас получаются корабли и самолёты, но не получаются ракеты и спутники - высокотехнологичность тут не при чём, просто космонавтика проиграла соревнование за золотые руки и головы. Сначала банкам, а сейчас - авиастроению, судостроению и ВПК.

[Старый]

Можно уйти на авиационный завод. В Москве вобще можно уйти куда угодно. 
Но в целом да, принцип "Хрен ли им платить. всё равно никуда не денутся!" действует в полный рост. В ответ действует принцип "Как они нам платят так мы им и работаем". 

[Hrono]

Кубик пишет:
Когда вы покажете, какие материальные ценности производятся в процессе майнинга, тогда и убеждайте других в его преимуществах.

 В процессе майнинга производится кодовая комбинация, которая позволяет совершить транзакцию, это то же самое, что производство бумажных денег. Майнинговая ферма это маленький монетный двор.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот и платят зарплату рабочим за вынужденное безделье, чтобы, не дай Бог, не разбежались.

Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

[pkl]

Старый пишет:
Можно уйти на авиационный завод. В Москве вобще можно уйти куда угодно.

Именно что на авиационный, а не космический - так вымываются кадры из космической отрасли. Точнее, уже вымыты.    

Собственно, сейчас я вижу только один способ спасения космической отрасли - влить её в ОАК, чтобы получилось что-то типа EADS, только на русский манер.

Это даст и интересные побочные эффекты. Например, откроется возможность создать АКС.

[pkl]

Alex_II пишет: 
Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

Именно что кое-кто. Поэтому судостроение у нас сохранилось. А из космической отрасли сбежали все.

А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

[Lunatik-k]

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Кое-кто, насколько я слышал, уже до верфей в Гдыне добежал... А платят там куда как лучше...

Именно что кое-кто . Поэтому судостроение у нас сохранилось. А из космической отрасли сбежали все.

Свято место пусто не бывает.
Вместо сбежавших уже набрали: педагогов, агрономов, зоотехников, мелиораторов,  специалистов по текстильному и сельскохозяйственному машиностроению. 
Будут конструировать, картофелекопалки, веялки, сноповязалки и прочую уборочную так необходимую для освоения Марса.

[pkl]

Что Вы несёте? Каких агрономов?

[Старый]

pkl пишет:
Что Вы несёте? Каких агрономов?

Когда в отрасль пошли деньги то это "дало возможность" начальникам организовать на предприятиях разные юридические, экономические, рекламные, кадровые, логистические и прочие подразделения. С высокими окладами, значительно превышающими оклады работников на основном производстве. И набрать в эти подразделения по блату своих родных и знакомых. Которые в своё время получая образование не думали что им откроется такая халява и шли в институты куда легче поступить. Благо в производстве ракет и КА они не участвуют поэтому образование не имеет значения. 
 Классикой жанра служит как Киселёв (?) создал в ЦиХе подразделения по спутниковой связи и ДЗЗ, поназначал туда свою родню, и отправлял их за счёт заведения в загранкомандировки рекламировать и продавать услуги несуществующих хруничевских спутниковых систем. А в это время работяги клепали ракеты за нищенскую зарплату.
 Это наиболее громкая классика о которой ЦиХ сообщал с гордостью, но и на других предприятиях была такая же фигня. 

[Alex_II]

pkl пишет:
А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

А что - банкротство непременно означает ликвидацию предприятия?

[Lunatik-k]

pkl пишет:
Что Вы несёте? Каких агрономов?

Административно хозяйственная дирекция.
Пример ТЕТЯ РОДСТВЕННИЦА рассекает на мерседесе по территории предприятия.
Руководит "заводским" уборщицами, уборкой территории, пострижкой газонов, опилкой деревьев, побелкой деревьев и бордюров троутуаров, вывозом мусора с территории предприятия, ремонтом всего того, что напрямую не относится к производству, закупкой канцтоваров и т.д. и т.п.
Закупкой инвентаря и материалов для обеспечения всей этой деятельности.
Большой начальник с большой зарплатой за государственный счет.

Номинально даже ни она, ни заводские уборицы не состоят в штате предприятия, "типа подрядная организация(по блату)".

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Каких агрономов?

Когда в отрасль пошли деньги то это "дало возможность" начальникам организовать на предприятиях разные юридические, экономические, рекламные, кадровые, логистические и прочие подразделения...

А, понял. Но это уже другой вопрос. К следственному комитету.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А что, верфи там снова заработали? А то их банкротили уже пару раз.

А что - банкротство непременно означает ликвидацию предприятия?

Скорее, его неконкурентоспособность. Но это всё лирика, к существу вопроса не имеющая отношения.

[Alex_II]

pkl пишет:
А, понял. Но это уже другой вопрос. К следственному комитету.

Всю российскую промышленность под следствие? А то ведь оно везде так - и в нефтянке например как бы не гуще чем в ракетно-космической отрасли...

[pkl]

Не всю, а только там, где нарушения. Так не везде, судя по тому, что у нас всё-таки кое-что делается.

[TAU]

pkl пишет:  сейчас я вижу только один способ спасения космической отрасли - влить её в ОАК, чтобы получилось что-то типа EADS

Это даст и интересные побочные эффекты. Например, откроется возможность создать АКС.

Как здорово, что решения принимают другие люди. 

Дилетантов допускать на пушечный выстрел нельзя до серьезных вещей. Какой только забористый бред не придет в их голову. "Влить в ОАК" - прикончить ракетно-космическую отрасль.

[TAU]

pkl пишет:
1. в стране достаточно людей, знающих, как надо строить корабли, в том числе атомные подводные ракетоносцы.

2. То же самое, видимо, и в авиационной отрасли.

3. в космической всё по-другому

4.  люди, уволившись с космического предприятия, уходят из космической отрасли навсегда

5. у нас... не получаются ракеты и спутники

1. Конечно, не хотелось бы расстраивать, но... Не все столь радужно.

2. "Видимо" - аргумент бронебойный, конечно. Однако, чтобы "видеть", нужно немного хотя бы иметь возможность заглянуть внутрь, хотя бы через замочную скважину. А по газетам делать далеко идущие категоричные выводы не стоит.

3. Да ну? С чего бы это? Страна - одна, люди учились в одних и тех же вузах, жизненный опыт получали примерно одинаковый, и пр.

4. Всяко бывает в жизни. Никогда не говори "никогда".

5. А вот это уже - обидная клевета. Обидная для людей, эти спутники и ракеты проектирующих и изготавливающих. С применением зачастую вполне себе передовых и по мировым меркам методов и технологий.

[Старый]

TAU пишет: 
Дилетантов допускать на пушечный выстрел нельзя до серьезных вещей. Какой только забористый бред не придет в их голову. "Влить в ОАК" - прикончить ракетно-космическую отрасль.

Во всём остальном мире ракетостроением и космонавтикой занимается авиастроительная отрасль. Только нашим патриотам весь остальной мир не указ. И "почемуто" именно у наших патриотов космонавтика в #опе.

[Старый]

TAU пишет: 
5. А вот это уже - обидная клевета.

Не клевета а общеизвестный железобетонный факт. 

 Обидная для людей, эти спутники и ракеты проектирующих и изготавливающих. 

С чего это им обижаться и на кого? Если только на себя. 

С применением зачастую вполне себе передовых и по мировым меркам методов и технологий.

Угу. "Технологий" существующих в больном рассудке патриотов....