Новый "Зенит"

[Ярослав]

покладу сюда https://space.stackexchange.com/questions/22911/why-does-the-falcon-9-ft-have-a-higher-payload-capacity-to-gto-than-a-zenit-3sl

 

[Bell]

мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

[Ярослав]

Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

[Ярослав]

Про Союз-5 еще похожее https://itnan.ru/post.php?c=2&p=289777
 

[Дмитрий В.]

Ярослав пишет:
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Оптимальная (по массе ПГ) тяговооруженность 2-й ступени  2-хступенчатого носителя при прямом выведении на НОО и выше, обычно меньше 1.

[Bell]

Да ладно, не в двигателях дело (хотя они тоже в 2 раза легче соответствующих двигателей Союза-5)
Вопрос в массе конструкций.

[Ярослав]

Дмитрий В. пишет:

Ярослав пишет:
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Оптимальная (по массе ПГ) тяговооруженность 2-й ступени 2-хступенчатого носителя при прямом выведении на НОО и выше, обычно меньше 1.

да, точно

[Ярослав]

Bell пишет:
Да ладно, не в двигателях дело (хотя они тоже в 2 раза легче соответствующих двигателей Союза-5)
Вопрос в массе конструкций.

да уж, 4т это очень

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.

Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.

А может у него планы поменялись? Вдруг он решил ступить на путь истины и войти в историю.)
Результаты переговоров с Помпео ни кто не знает, только предположения.

Люди, конечно, не меняются, но прикольно как будет себя дальше вести друг Ын.
На счёт двигателей - нет ни одного факта подтверждающего этот фэйк.

[osv]

Название темы Новый "Зенит", Конкурентоспособные варианты. Но читая комментарии не понимаю какое отношение они имеют к теме. Да и что такое "Новый Зенит"? Если исходить из украинских разработок, проводимых КБ "Южное", то это некоторые варианты ракеты "Маяк" которые существуют только в виде проектов. Если говорить о российских аналогах, то это "Сункар" и "Союз-5". Никакого "Нового Зенита" в природе не существует в принципе. Как и вариантов ракет хотя бы в проекте типа "Зенит-4". Тогда вопрос - а что тут, собственно говоря, обсуждают?

[osv]

Вот линейка ракет "Маяк" (одна из множества творимых "свободными художниками КБ "Южное"    . Наиболее близкая то характеристикам к ракетам "Зенит".


Основная идея в таких проектах заключается в замене российских комплектующих если не полностью на украинские, то на комплектующие производимые за пределами России. А это прокат, двигатели, система управления, разгонный блок, головной обтекатель, материалы и и комплектующие, а заодно и тип конструкции баков - стрингерных панелей вместо вафельной конструкции. При этом у базового варианта несколько побольше стартовая масса (порядка 520 т) и соответственно побольше нагрузка, выводимая в на НОО - порядка 14,5 т. Но двигатель РД-810М для внутреннего потребления не делается - все наработки передали индусам для SCE-200, РД-801В (тяга поряда 140 т в вакууме) и РД-835 (тяга порядка 50 т в вакууме) сейчас никто не разрабатывает, стартовый РД-815 (тяга у Земли 250 т) разрабатывается для американсского рынка. Из находящихся в разработке среди стартовых - РД-874 (его характеристики не указываются) и для верхних ступеней - РД-809К (тяга в вакууме 9-10т). И того если РД-874 - это кластер из 4 двигателей тягой по 80 т, то это "Циклон-4М" но с тяговооруженостью порядка 1,12-1,13 что нереально мало. Если же это тот вариант кластерного двигателя, что предлагался еще для проекта "Таурус-2", то это кластер из 4 двигателей РД-801 с тягой по 123 т. Тогда это перспектива создания полностью керосиновой версии ракеты "Циклон-4М" с РД-809К на 2 ступени и нагрузкой выводимой на НОО порядка 8 т и более тяжелой ракеты, рисунок которой я показывал выше, с РД-835 на 2 ступени и РБ с РД-809К. Масса ПН для космодрома MARS - 12,7 т при стартовой массе 380 т.  Тогда это можно считать некоторым аналогом "Зенита" который мог бы быть создан КБ "Южное" в некоторой перспективе. Так же в информации по совместному проекту запуска ракет "Циклон-4М" с космодрома в Новой Шотландии (Канада) указывается о перспективах модернизации ракеты с объемом финансирования в 500 млн долларов со стороны заказчика. Тогда вполне возможно что со временем будет создан некий аналог "Зенита". Может быть.

[osv]

Есть еще проект такого типа "Маяк-Флорида", где есть вариант близкий по характеристикам к "Зениту" 

И такой вот "Мини-Зенит". Тут сохранено название и взят за основу ЖРД 1 ступени рулевой РД-8 от 2 ступени "Зенита". Проект разработан Харьковским авиационным институтом.

[Saul]

osv пишет:
Никакого "Нового Зенита" в природе не существует в принципе. Как и вариантов ракет хотя бы в проекте типа "Зенит-4". Тогда вопрос - а что тут, собственно говоря, обсуждают?

 Вы на форуме недавно, повторю лично мое мнение, которое писал в темах про "Маяк", "Циклон" (искать лень). "Циклон" имя ядовитой ракеты, маяк -  неподвижная вышка (как гром - просто звук), цифра 4 нехорошая по нумерологии. Торговая марка "Зенит" имеет хорошую репутацию и за неё КБЮ отчисляет ежегодный сбор в Укрпатент и возможно еще куда то. Здесь информированный Джорже писал что старые маразматики решили похоронить "Зенит", а здешний старый предположил что "Зенит" еще попляшет.
 На что похожа ракетко в вашем описании?  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1773814/#message1773814

 В его основу, если окончательное решение будет принято в июле 2018 года, скорее всего будет положен проект, предлагаемый в своё время для американской компании "Орбитал" - первая ступень будет создана на базе корпуса 1 ступени РН "Антарес" под РД-874. Его характеристики КБ "Южное" пока не раскрываются. А верхняя ступень, возможно, не будет взята от бразильского проекта несмотря на то что 2 такие ступени практически построены, а будет создана "с нуля" сразу под керосиновый РД-809К. 

Но и тут не так всё просто - ряд материалов и комплектующих для производства корпуса 1 ступени РН "Антарес" ввозятся из России. Канадский проект исключает участие российских компаний, а соответственно нужно провести работу по замещению всех российских комплектующих. От бразильского проекта, скорее всего будет взята система управления и головной обтекатель. В перспективе, если проект будет разработан и реализован, можно будет создань новые модификации РН с массами ПН порядка 8 и 12 т.

[Зловредный]

Saul пишет:
цифра 4 нехорошая по нумерологии

Так надо батюшку пригласить, чтобы освятил и бесов выгнал.

[mihalchuk]

Bell пишет:
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.

[Ярослав]

mihalchuk пишет:

Bell пишет:
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.

Может стоит делать Союз-5 изначально оптимальным, отлетать его, а потом делать модификации ?
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

[Neru]

Ярослав пишет:
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом. Это условие вроде как в тех. задании находится, под больший размер проблема с логистикой.

[Ярослав]

Neru пишет:

Ярослав пишет:
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом.

Размеры всегда были под траспортировку на ЖД
Но ступень можно делать из двух частей, в чем проблема ?

[Seerndv]

mihalchuk пишет:
Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК.

- сл-но нью-Зенит , а тем более ТриЗенит - фатальная ошибка?
Вот удар по Старому!

[Neru]

Не могу вспомнить где, но точно видел, что Союз-5 с 4,1 метра - под АН-124. У АН-124 высота транспортного отсека 4,6 метра, даже туда 4,1 - впритык. 
А для железки максимум - 3,27. 
ЗЫ
Но посмотрел на фото в гуглевском поисковике - действительно Зенит возили по ЖД.