Новый "Зенит"

[Bell]

Искандер пишет:
Короче официально все чисто.

Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто

Искандер пишет:
был прозрачный намёкна мнение посла о России

Это тоже понятно , но вот откуда сходство двигателей?

[Старый]

Искандер пишет: 
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )

Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

А вот как обстоят дела с режимом нераспространения ракетных технологий в связи с разработкой двигателей для Китая и Индии? 

[Старый]

Bell пишет: 
КВД и керосин - не военные технологии. Очевидно, они на тот момент опасались индийских коммерческих запусков. А сейчас не опасаются.

Точно! До того испугались коммерческой GSLV что пошли на скандал и санкции.

А может всё проще? Если продаёт двигатели (и получает деньги) Россия то это нарушение и скандал, а если Украина то это всему соответствует и можно? 

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )

Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

А вот как обстоят дела с режимом нераспространения ракетных технологий в связи с разработкой двигателей для Китая и Индии?

      Украина показала что двигателей не передовала, документация на месте, показала все документы и провела аудит. Но по контексту видно, что США собственно и не сомневались что это фейк.

По второму вопросу - понятия не имею. 

[Искандер]

Bell пишет:

Искандер пишет:
Короче официально все чисто.

Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто  

Искандер пишет:
был прозрачный намёкна мнение посла о России

Это тоже понятно    , но вот откуда сходство двигателей?  

Можно только пофантазировать, фактов то никаких.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

Количество стран имеющих советские ракетные технологии ~= 1.5
Из них поддерживающих отмороженных диктаторов = 1.

[Василий Ратников]

Denis Voronin, честно надо сказать что и сейчас на Украине бардак и бабло побеждает зло,
а уж при януковиче и подавно могли за бабло продать манагеры имеющие доступ
при этом никакой поддержки диктаторов, чистая коммерция.

[Искандер]

Василий Ратников пишет:
Denis Voronin , честно надо сказать что и сейчас на Украине бардак и бабло побеждает зло,
а уж при януковиче и подавно могли за бабло продать манагеры имеющие доступ
при этом никакой поддержки диктаторов, чистая коммерция.

Бабло может и побеждает, но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются... Да и диктаторов у нас как бы и не было - были безрезультатные попытки.
Если бы да кабы... В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле. Но мы можем этого никогда не узнать...

[Старый]

Искандер пишет:
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.

Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.

[Bell]

Искандер пишет:
Если бы да кабы... В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле. Но мы можем этого никогда не узнать...

Вот будет смешно, если это (передачу технологий) подстроили сами американцы, чтоб был благовидный предлог развязаться с корейской проблемой
Быстренько подпишут мирный договор и пусть там южнокорейцы мучаются с объединением

[osv]

Касательно новыли предложения по дальнейшему развитию ракеты "Антарес". Так вот предлагалось выйти на модификацмю с грузоподъемностью 12.7 т. На первой ступени - кластерный двигатель, состоящий из 4 РД-801 с тягой 123 т - 492 т на старте, стартовая масса ракеты - 380 т. На 2 ступени - РД-809К. На ракете устанавливается жидкостный РБ. Вот вам и новый "Зенит".

У меня пока нет ясности по поводу ЖРД 1 ступени РН "Циклон-4М". На официальном сайте указана тяга двигателя 79 т. Но не понятно как может такое быть - тяговоруженность ракеты будет в районе 1,12-1.13. В КБ "Южное" давали опровержение по поводу информации Анатолия Зака об РД-870, якобы созданном на базе оставшихся на хранении камер сгорания РД-0264. И в перечне работ КБ "Южное" в отчете за 2017 год такого двигателя нет. Зато есть РД-874. О нем мало информации, но он похож на кластерный вариант состоящий из 4 однокамерных двигателей. Возможно это и будет версия с тягой под 500 т. К тому же была озвучена информация о том, что одним из условий использования РН "Циклон-4М" является необходимость модификации ракеты и полный переход на керосиново-кислородное топливо с применением РД-809К, который есть в перечне разработок КБ "Южное". 

Таким образом некий "новый Зенит" сможет выглядеть примерно так как крайняя ракета слева - первая ступень с 4 РД-801 или их аналогом, а вторая с РД-835 тягой 50 т. И еще РБ с РД-809К

[mihalchuk]

osv пишет:
Касательно новыли предложения по дальнейшему развитию ракеты "Антарес". Так вот предлагалось выйти на модификацмю с грузоподъемностью 12.7 т. На первой ступени - кластерный двигатель, состоящий из 4 РД-801 с тягой 123 т - 492 т на старте, стартовая масса ракеты - 380 т. На 2 ступени - РД-809К. На ракете устанавливается жидкостный РБ. Вот вам и новый "Зенит".

Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

[osv]

mihalchuk пишет: 
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Какая стартовая масса "Союза-5"?

[Bell]

osv пишет:

mihalchuk пишет:
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Какая стартовая масса "Союза-5"?

530 т типа. Правда не 19 т, а 18,5 где-то, в грузовом варианте.

[Bell]

mihalchuk пишет:
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Так там нарисовано в 3 (три) ступени

[Bell]

Искандер пишет:
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...

Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?

[osv]

Bell пишет: 
Так там нарисовано в 3 (три) ступени  

Это на картинке тяжелой версии "Антареса"? Там 2 ступени и разгонный блок

[Искандер]

Bell пишет:

Искандер пишет:
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...

Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?

За распространение слухов и общедоступной информации? )))

[Saul]

Bell User Сообщений: 24701Регистрация: 28.12.2003

#1 0   07.05.2018 02:15:33 Меня тут муза посетила   Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5  1. Бла-бла-бла обоснование экономической эффективности многоразового использования первых ступеней РН вообще и реактивной посадки в частности.  2. Как убедительно показывает предыдущий раздел, наиболее эффективным в плане массовой отдачи, является вертикальная реактивная посадка первых ступеней РН. Однако, использование маршевого двигателя РД-171 для этой цели технически труднореализуемо в связи с отсутствием возможности многократного включения и его большой мощностью (не менее 40% тяги). Решение первой проблемы требует существенных и дорогостоящих изменений конструкции двигателя. Второе приводит к малому времени выдачи необходимого тормозного импульса, то есть малому тормозному пути, что в реальных условиях (плотность атмосферы, погодные явления и пр. ) может привести к аварийной посадке из-за запаздывания или преждевременного торможения. Так же это повышает требования к быстродействию системы управления.  В связи с этим, предпочтительно использование двигателя меньшей мощности. Оценки показывают, что оптимальной является тяга тормозного двигателя примерно в 2 раза превышающая конечный вес ракетного блока, что для первой ступени РН Союз-5 составляет около 75 тс.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16460/


 Интересная мысль по клону "Зенита", Добавлю своего -

 Рулевые камеры ставим на лапках (на ступнях или коленках). Компоненты топлива подаем сквозь силовые трубы лапок в газообразном виде от основного двигателя (через пустотелые шарниры). По окончанию работы ступени газогенератор раскаленный, ТНА раскрученный. Прикрываем газы на основную камеру, тормозим и приземляемся на рулевики. Вроде новизна есть.

[Saul]

 Лучше сделать спаренные поворотные камеры, запитка по коаксиальному трубопроводу. В конце работы ступени камеры дуют вверх, тормозят, а при приземлении вниз. 
 Нарисовал, но рисунок не вставляется.