Форум Новости Космонавтики

 Тему "Украинский космос" здесь закрыли, но реально на ЮМЗ железо и люди еще работают, КБЮ что то малюет, студентов учат заведения. 2 Зенита почти готовы на Байконур, 12 штук - потенциальный заказ на "Морской старт" (на 6 лет вперед). Совместные Антарес и Вега летают. Основываясь на существующем оборудовании появился проект "Циклон 4М" с первой ступенью на керосине, в Зенитовском диаметре но со своими движками. Но зачем пугать хоть бразильцев, хоть канадцев гептильной ракетой с именем отравляющего газа (гуглить Циклон Б). Вега собралась разрабатывать свою экологичную верхнюю ступень. Надо шевелить полусферами чтоб не сгинуть. На этом форуме отслеживаются новости космонавтики, поэтому считаю необходимым хотя бы "конспектировать" интересные варианты. В КБ бумага все стерпит, но производство, дай бог чтобы делало уже освоенные изделия. Поэтому решил назвать тему "Новый Зенит...", так как баки и движки второй ступени на конвейере.
 Для начала зафиксируем такие предложения из темы о преемнике - "Союз 5"

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13529/?PAGEN_1=220

// Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 33027 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/)Регистрация: 12.07.2005

#4389 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1716210/#message1716210) 0   08.12.2017 11:57:30 [TH]Цитата[/TH] frigate (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14074/) пишет:  "Меня терзают мучительные сомнения" © - Энергомаш собирается ставить 5 ЖРД РД-191 вместо одного РД-171МВ или сделает 5 камерный вариант РД-171МВ с посадкой на центральной. Или будут сажать на парашюте? НИИ Парашютостроения в свое время разрабатывало систему посадки ТТУ РН Ариана-5 на воду. Думаю, оптимальный вариант для "полумногоразового" С-5 - крылатая первая ступень. Lingua latina non penis canina

// garg (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/7ac/109646.gif) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/) User Сообщений: 450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/post/all/)Регистрация: 21.08.2014

#4390 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1716211/#message1716211) 0   08.12.2017 12:00:50 frigate (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14074/), Или тупо прикрутят к ступени рулевой 4-х камерный. За одно облегчив, упростив и удешевив РД-171. Эта идея высказывалась неоднократно уже давно. По мне - так гораздо меньше проблем. Хотя это не решает гарантированого увода от стола - но эта опасность падает в разы, если движок дефорсируют и сделают надежнее, а потерю тяги как раз и компенсирует рулевой движок.

 

Интересно, потянут первую ступень 7 движков второй ступени с "земными" соплами, плюс рулевики?

Ну если заговорили о крыльях, точно не полетит.

Нет никакого желания ломать мозги за ЮМЗ и КБ "Южное". Но если будет что-нибуть путное, выкладывайте.

Вообще то создал тему чтобы "конспектировать" "конкурентопригодные" идеи для существующих ракет диаметром 4м (максимум существующего ЖД и АВИА транспортного габарита). Лично у меня вызывает душевную боль, пессимизм и т.д. заведомо тупиковые проекты. Когда проектанты работают на унитаз. Здесь более-менее свободный форум, и всякие идеи надеюсь дадут хотя бы студентам на курсачи.
 Кстати, при посадке на баржу Маск применяет газовые рули вверху ступени. Предлагаю выхлоп газогенератора центрального движка гнать вверх на эти рулевики.

ЦитироватьSaul пишет:
Предлагаю выхлоп газогенератора центрального движка гнать вверх на эти рулевики.

 Зачем? Чтобы они сгорели?

ЦитироватьSaul пишет:
Кстати, при посадке на баржу Маск применяет газовые рули вверху ступени. Предлагаю выхлоп газогенератора центрального движка гнать вверх на эти рулевики.

А смысл?

 Если выхлоп гнать вверх внутри центральной кислородной трубы получится теплообменник "труба в трубе", кислород немного нагреется а выхлоп наоборот остынет. Первый раз Соколу не хватило газов, а они и баллоны ведь чтото весят. Вот и облегчение, хотя длинная труба тоже весит и перепад температур сумашедший, какой материал применить - углеродуглерод?

ЦитироватьSaul пишет:
Вот и облегчение, хотя длинная труба тоже весит и перепад температур сумашедший, какой материал применить - углеродуглерод?

 Сначала хотелось бы выяснить зачем это вообще нужно, газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.

Новый  Зенит как замена Союза может быть в размерность Зенита.

Но новый Зенит как замена Зенита должен выводить от 19,5 до  26 тонн. (При этом мы имеем в виду, что Протон/Ангара-5 меняется на 40-тонник).

Просто повторять Зенит мало смысла, тем более что нынешний вариант хуже по ССО - требует разгонного блока.

ЦитироватьHrono пишет:
газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.

 Сокол приземляется двигателями вперед. И чем он рулит на спуске чтоб попасть в баржу?

Есть еще и "мухобойки" - решетчетые аэродинамические рули.

ЦитироватьSaul пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.

Сокол приземляется двигателями вперед. И чем он рулит на спуске чтоб попасть в баржу?

 В пустоте работает верхняя РСУ на сжатом азоте, на атмосферном участке используются решетчатые рули и управление вектором тяги основного двигателя.

ЦитироватьSaul пишет:
Интересно, потянут первую ступень 7 движков второй ступени с "земными" соплами, плюс рулевики?

Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.
А оптимизация для конкурентоспособности - это скорее наличие удобно расположенного универсального старта, с котого можна запустить и Зенит, и другие, меньшие РН (Циклон/Маяк), с теми же двигателями, но в другом "наборе"

ЦитироватьЯрослав пишет:
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.

 +++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.

Saul.Тему "Украинский космос" здесь закрыли, но реально на ЮМЗ железо и люди еще работают, 
---------------------------
Pаботают, Ho на американский и европейский рынок, став конкурентами российских ракет по оказанию услуг по запуску спутников.

Зачем пугать канадцев гептиловой 2 и 3 ступенью? 

потому что он, его продукты сгорания в 6 раз токсичнее синильнои кислоты. А я тyт живу. От него не всякий противогаз спасёт.
В Китае при падении ракеты погибло 500 человек. A Мы видели взрыв ракеты, которую делали украинские инженеры под руководством американских менеджеров. Украинцы хотят, чтоб русские поставляли им детали, а большую часть денег за запуск шла им.
Обсyждат должны с yкраинцами рyководство, а не мы. У нас нет информации о том, что там творится, на ЮЖМАШe,KiEBE.
циклон -  имя отравляющего газа, которым гитлеровцы травили миллионы в концлагерях. Mне мне, например украинец из г. Жмеринки Сусак очень мешал учиться в МВТУ им Баумана ракетным двигателям. Он был пьяницей, но ему мама сделала золотую медаль по блату B шkoлe.У нас была в городe Krasnoyarsk-45 директор гинекологии из г. Львова, razvratniza еврейка Добреля. Пьяница.Но у нее было  стремление  руководить всеми. Кое-как от неё избавились. Уехала обратно. Бpocилa peбeнka.

-зафиксируем такие предложения из темы о преемнике - "Союз 5"

Зачем ? 
Ваш президент ПОРОШЕНКО все ЗАПРЕТИЛ. ИЗБЕРИТЕ НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА, ТОГДА ПОГОВОРИМ.

Ok!

ЦитироватьSaul пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.

+++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.

Я пишу про КБ.
Какой статус разаработок - не знаю.
Здесь - пишут "скоро", это может быть что угодно:
http://novavlada.info/biznes/aleksandr-loginov-kb-yuzhnoe-my-znaem-chto-ukrainskaya-raketa-zenit-luchshe-falcon-maska
+На форуме пробегало о том, что Южное имеет отношение к разработкам индийцев и китайцев, вот этот "металл" наверное и вышел за рамки "ватмана"

 Еще мысли 
 1 - если те 6 движков ( типа YF 100),

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328795.jpg)

 что по кругу, обьеденить в спарки, а во второй половине полета откючить 3 турбонасоса, но работающим дуть на обе камеры - получится снижение перегрузок.
 2 - если эти 6 камер будут неподвижны, возможно, как в твердотопливных, вдувать газ в закритику для усиления рулевого момента.

ЦитироватьЯрослав пишет:

ЦитироватьSaul пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.

+++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.

Я пишу про КБ.
Какой статус разаработок - не знаю.
Здесь - пишут "скоро", это может быть что угодно:
 http://novavlada.info/biznes/aleksandr-loginov-kb-yuzhnoe-my-znaem-chto-ukrainskaya-raketa-zenit-luchshe-falcon-maska
+На форуме пробегало о том, что Южное имеет отношение к разработкам индийцев и китайцев, вот этот "металл" наверное и вышел за рамки "ватмана"

bvs4760 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17840/) пишет:

ЦитироватьНемного по двигателю чтобы не было всяких догадок. Большинство узлов и агрегатов, входящих в состав двигателя РД870, заим­ствуют из двигателя 11Д123, за исключением камеры. При этом камера (без форсу­ночной головки) может быть заимствуема из двигателя 15Д117. Главный клапан го­рючего, устанавливаемый на камере, и форсуночная головка заимствуются из двига­теля 11Д123 с соответствующей разработкой КД. Гидрореле, обеспечивающее на двигателе 11Д123 переключение регулятора расхода с пускового режима на основ­ной, заменено на ЭГК, как реализовано на двигателе КРД120. Пневмоблок на двига­теле РД870 новой разработки с использованием ЭПК двигателя 11Д123. Так как дви­гатель 11Д123 стационарный, а двигатель РД870 качается в двух взаимно перпенди­кулярных плоскостях, то в его состав введен карданный узел, который устанавливается над форсуночной головкой камеры сгорания (через переходной ко­нус). Также учитывая, что двигатель РД870 предназначен для использования на пер­вой ступени РН, в состав двигателя введены клапана слива горючего, необходимые для его слива в случае отмены пуска. Также введена система эжектирования для уда­ления газа из тракта горючего двигателя перед его заполнением с целью обеспечения необходимой полноты заполнения. Тяга на Земле/в пустоте - 79,4/88,4 т. Удельный импульс на Земле/в пустоте - 298/332 с. Давление в камере - 160 ат, время работы - 200 с, сухая масса - 1200 кг.

+ еще на http://www.russianspaceweb.com/rd870.html

ЦитироватьSaul пишет:
Еще мысли
 1 - если те 6 движков ( типа YF 100),

 

 что по кругу, обьеденить в спарки, а во второй половине полета откючить 3 турбонасоса, но работающим дуть на обе камеры - получится снижение перегрузок.
 2 - если эти 6 камер будут неподвижны, возможно, как в твердотопливных, вдувать газ в закритику для усиления рулевого момента.

собственно 6 РД-870

ЦитироватьЯрослав пишет:
собственно 6 РД-870

 Так это ж можно и систему управления от "Циклона" смасштабировать. Только на центральный движок новодел.

Полезно вернутся на лед 10-12 назад .
Потом спроецировать на сегодня – и сделать правильные выводы.

Цитировать08.06.2006г.
Нигде в мире не было такого ракетно-космического центра, как в Днепропетровске, – уникального творения, которое уже вряд ли когда повторится в истории. Там проектировались и изготавливались лучшие в мире баллистические ракеты и созданные на их основе ракеты-носители. В том числе межконтинентальная с 8-тонной головной частью с десятью боевыми блоками индивидуального наведения SS-18 «Сатана», или, как ее именуют в России, «Воевода».

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20060608/49209065.html
 
 
08.06.2006г.
Представляется, что создание сегодня на Украине без участия России полноценной, самодостаточной ракетно-космической отрасли просто нереально, хотя руководством страны и предпринимаются попытки закрепиться хотя бы на рынке пусковых услуг и заложить основы стратегической перспективы с высокой коммерческой отдачей. Правда, выполняются довольно регулярные пуски по программе «Морской старт» украинской ракеты-носителя «Зенит-3SL». В общей сложности выполнено уже 19 их запусков. Однако доля российских комплектующих в ее производстве, включая самую важную и дорогостоящую часть – двигатели, в денежном выражении составляет более 60% от стоимости носителя в целом.

 

 В Харькове не забыли как делать системы управления?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192472.jpg)

ЦитироватьSaul пишет:
В Харькове не забыли как делать системы управления?

Yes no maybe

 Понятно, Саботаж, однодневная рабочая неделя.

ЦитироватьЯрослав пишет:
собственно 6 РД-870

 Унификация с Канадским проектом по диаметру и двигателям!

 Если 6 юбок не впишутся в 3,9м, возможно ли неохлаждаемые карбоновые подолы пришпилить по месту?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155811.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82524.jpg)

ЦитироватьSaul пишет:

Все-таки, я бы рассмотрел для 2-й ступени вот это: http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-809k/

 Законспектируем ТЗ (или ХП) из темы С7...

mihalchuk
17.02.2018 19:49:16 Цитата
Alex_II пишет: Цитата
PIN пишет: 
С другой стороны, своя логика есть: без "ДМ"-ов этого самого "пузыря" Зенит - готовая двухступенчатая ракета. О чем муж и мечтает. 

Вторую ступень надо переделывать, причем довольно капитально. Но не исключено, что оно того стоит - ДМ ни фига не дешевый... 

Как ни странно, оно того стоит. Причём вторая ступень с увеличенными баками может быть сделана проще, без всякой торообразности. По длине без ДМа примерно то же получится. Вот только повторный запуск... Скорее ХП Филёва таков - сообразить переделку ракеты в предположении, что повторный запуск ЖРД несложно организовать, причём не маршевого, а рулевого.

 Из темы Союз-5

[TH]Цитата[/TH]

сборка ракеты займет не меньше 7-8 лет. Первый прототип должен быть готов к 2025 году. Ранее главный конструктор РКК «Энергия» Евгений Микрин утверждал, что в апреле прошедшего года специалисты приступили к работе над эскизом ракеты «Феникс». Запускать ее можно будет с Байконура, Восточного и Морского старта. Испытания устройства будут проходить на Байконуре и Байтереке. На низкую орбиту «Феникс» сможет доставлять 17 тонн груза, а на геостационарную – до 2,5 тонн.

Из темы «C7 космические транспортные системы»

anik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/) Administrator Сообщений: 9298 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/post/all/)Регистрация: 07.05.2004

#2067 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1742341/#message1742341) 0   20.02.2018 13:12:45 [TH]Цитата[/TH] ZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/) пишет:  А в каком году для S7 РД-171 будут поставлены? Последний РД-171 был произведен более десяти лет назад.  А про РД-171М выше уже было сказано. Захотят - купят уже изготовленные.

 Из темы "Циклон" переезжает в Канаду

// Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 33431 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/)Регистрация: 12.07.2005

#599 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1741530/#message1741530) 0   17.02.2018 17:18:51 [TH]Цитата[/TH] Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) пишет:  Цеэвропы могут возобновить производство РД-120. Опять же, если удастся разместить 6 штук в бывшей жопе "Зенита"  И у него есть запас для возможности "горячего резервирования".  Это окончательно добъёт идею-фикс главного упыря советской космонавтики Глушко "одна ступень - один двигатель".  Многодвигательные установки де-факто станут стандартом.  Правда и тут придётся договариваться с "клятыми москалями" : Если выполнять контракт с S7, то восстанавливать производство РД-120 придется так или иначе.

 На ЮМЗ цеховики говорят что "отмашки" на изготовление "Зенита" пока нет. Баснями сыт не  будешь.

Новенькое по ступеням -

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13529/?PAGEN_1=279

// Андрей Иванов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/dce/1353072991_w400_5580913194047b4425d4f0c1ecbb43d8_222.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/) User Сообщений: 984 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/post/all/)Регистрация: 26.01.2015

#5563 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1750332/#message1750332) 0   16.03.2018 20:06:26 Кроме того, отметил Панов, сегодня сборка "Зенита" на Украине организационно очень сложна из-за сложившейся ситуации в стране. "Мало того, что все оборудование, комплектующие, все разработки и технологии делаются в России, так даже и двигатели на нее планируются те, которые сейчас активно эксплуатируются на ныне действующих российских РН взамен старых РД-120, производимых в свое время на "Южмаше",  Подробнее на ТАСС:  http://tass.ru/kosmos/5037815

// Искандер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/7e4/q.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/) User Сообщений: 2780 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/post/all/)Регистрация: 22.05.2012

#5569 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1750954/#message1750954) 0   18.03.2018 15:31:31 [TH]Цитата[/TH] Raul (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/57543/) пишет: [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. пишет:  Какие же именно? Не в теме. Может быть, AR-1 или что-то еще, вплоть до пресловутых девяти мерлинов. Или не станут заморачиваться ради украинцев, а просто выкинут Зенит на помойку. В любом случае поставки РД-171 в США после отказа от РД-180 будут под большим жирным вопросом. Тогда скорее 3х РД-815, работы по которому все же идут несмотря на 100500 проблем.

У вас минимум последнее цитирование кривое

КБЮ "вбивает колышек" лунной базы - гуглить "Криптон". Малюют сверхтяж, наверняка из готовых "кубиков", то есть пучек параблоков или "Тризенит" (под 120 град). Чтобы дружить с местным населением Байкодрома, нельзя нарушать экологию. Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.

По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать. Аргументы:
1. Зоря машпроект - отказ в выдаче оплаченных двигателей для фрегатов адмиральской серии.
2. Запорожский моторный - отказ в продаже двигателей малой и средней мощности для самолетов и вертолетов
3. Харьковский турбинный - отказ в поставке турбин...
Это только самые крупные кидалова.

Вам мало этого ?



От хохлов только п...деж на словах, п....деж денег + настоящее кидалово.


На фига нам это надо ?

Вы там в Москве дурачки что-ли опять хохлам верить ?

Нам чо надо прям кормить их заводы обязательно ?

Нам своим заводам не надо денег выделить ?



Мое предложение - проект Зенита надо закрыть:
1. Раз взялись за Союз-5 - то делать Союз-5.
2. Старты на Байконуре переделать так чтобы Зениты оттуда не могли уже использоваться никогда.
3. Платформу силанч изменить на стационарный пункт слежения полетами и отбуксировать на банку в южном полушарии.
4. Корабль силанча изменить на мобильный пункт слежения полетами + спасательный корабль с вертолетами для случая если корабль Федерация будет садиться в море.



Лучше дайте работу и денег своим: Самаре и Омску!

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.

Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим  двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.

ЦитироватьSaul пишет:
КБЮ "вбивает колышек" лунной базы - гуглить "Криптон". Малюют сверхтяж, наверняка из готовых "кубиков", то есть пучек параблоков или "Тризенит" (под 120 град). Чтобы дружить с местным населением Байкодрома, нельзя нарушать экологию. Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330700.jpg)
Source: http://www.yuzhnoye.com/images/news/libukr.pdf

Цитироватьfrigate пишет:

ЦитироватьSaul пишет:
КБЮ "вбивает колышек" лунной базы - гуглить "Криптон". Малюют сверхтяж, наверняка из готовых "кубиков", то есть пучек параблоков или "Тризенит" (под 120 град). Чтобы дружить с местным населением Байкодрома, нельзя нарушать экологию. Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.

Source: http://www.yuzhnoye.com/images/news/libukr.pdf

Выложите информацию:

1. план-график ввода в эксплуатацию данного изделия ...
2. размер гарантированного бюджета данного изделия и источники финансирования основные и дополнительные ...
3. космодром откуда данное изделие планирует лететь ...
4. гарантированная нагрузка для данного изделия ...

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.

Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.

1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.

Цитироватьfrigate пишет:
Криптон

Имели в виду Криптонит ;-) Который обессилит Россию.

Цитироватьfrigate пишет:
Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.

Керосин по украински - "гас". Никакого криопропана.

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.

Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.

1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.

1. А смысл?
2. Да без проблем - вперёд!
3. Кому надо?

По малюнку похоже просто "в два щелчка" "Ангару 5" смасштабировали в 1,3 раза.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.

Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.

1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.

1. А смысл?
2. Да без проблем - вперёд!
3. Кому надо?

1. украине надо иметь достоинство возвращать долги. вам разве не стыдно - взять деньги и не отдать товар ?
2. согласны
3. деньги нам нужны

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.

Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.

1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.

1. А смысл?
2. Да без проблем - вперёд!
3. Кому надо?

1. украине надо иметь достоинство возвращать долги. вам разве не стыдно - взять деньги и не отдать товар ?
2. согласны
3. деньги нам нужны

После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.

Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

Снежинский завод турболопаток вместе с прессформами вывезли. Николаевский турбо, кроме оборудования, коллективы цехами переманили, рычагами создав здесь нелюдские условия.

ЦитироватьПо главной сути жизнь проста и, как правило, все платят по грехам своим даже если считают себя праведниками.  Короче - "сядем усе" ,  "наказания без вины небывает", все выгребем по полной - мужайтесь! ))

ЦитироватьSaul пишет:
Снежинский завод турболопаток вместе с прессформами вывезли. Николаевский турбо, кроме оборудования, коллективы цехами переманили, рычагами создав здесь нелюдские условия.

Все так плохо? Я попробую узнать, был инсайдер...

ЦитироватьИскандер пишет:
 
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

уточните, что имели в виду по отношению к ... ?

ЦитироватьИскандер пишет: 
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.

Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

Кстати, что можно забрать в счет репараций? :oops:  Разве что "МоторСич". Все остальное особого интереса не представляет.

ЦитироватьИскандер пишет:
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.

Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

То-то я смотрю, Украине кредитов не дают.

Так, хватит мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

ЦитироватьRaul пишет:
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".

И у нас такие есть, только ушки прижали.

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".

И у нас такие есть, только ушки прижали.

Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".

И у нас такие есть, только ушки прижали.

Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.

Это (ненависть) за денежку делается. Опять-таки за "ненавистью к русским и всему русскому" не обязательно на украинские форумы ходить, можно и на наших форумах это же почитать.

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.

Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

То-то я смотрю, Украине кредитов не дают.

Ну, примерно на половину необходимого в этом году как бы договорились, а где ещё 3-4 лярда взять пока не придумали.
И это потому что у власти барыги. Не был бы Петр Лексееич барыгой, цены б ему не было, а так определенные ограничения - окружение, методы работы, подход к мелкому и среднему бизнесу, к конкуренции. Методы то остались прежними, хотя нельзя отрицать - много правильного делается, хоть и под давлением из вне.
А так Украина сама себя инвестировать вполне смогла бы, сколько денег по чулкам...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.

Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.

Кстати, что можно забрать в счет репараций?  :oops:  Разве что "МоторСич". Все остальное особого интереса не представляет.

Думаю на нефти и газе сойдемся, хотя я думаю деньгами всё же будем брать.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.

Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".

И у нас такие есть, только ушки прижали.

Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.

Ну, знаете, это мягко говоря не так. У националистов своя тусовка и даже в лучшие времена туда не заходило больше 10% населения, а так обычно 1-2%%, ну сейчас наверное до 5-6%%. Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.
Можете считать что я не прав, тогда вот объясните этот график КМИС и "Левада-центр" "любви", т.е. положительного отношения друг к другу: 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140415.jpg)
Вот мы и увидели, что ненависть к украинцам и всему украинскому у русских начали культивировать ой как задолго до 14 года. И для этого не нужно быть националистом, как раз ваши националисты в основной, здоровой массе очень отрицательно относятся к этой войне за что и сидят.
Более свежие графики искать ломает, но что-то мне подсказывает, что украинцы до сих пор более лояльны к русским и России, чем наоборот.
P/S Давайте кончать с хохлосрачем, а?

ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, знаете, это мягко говоря не так. У националистов своя тусовка и даже в лучшие времена туда не заходило больше 10% населения, а так обычно 1-2%%, ну сейчас наверное до 5-6%%. Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.
Можете считать что я не прав, тогда вот объясните этот график КМИС и "Левада-центр" "любви", т.е. положительного отношения друг к другу:
 
 График отношений украинцев и россиян к соседним государствам в 2008-2015 годах по данным совместных опросов КМИС и "Левада-центр"
Вот мы и увидели, что ненависть к украинцам и всему украинскому у русских начали культивировать ой как задолго до 14 года. И для этого не нужно быть националистом, как раз ваши националисты в основной, здоровой массе очень отрицательно относятся к этой войне за что и сидят.
Более свежие графики искать ломает, но что-то мне подсказывает, что украинцы до сих пор более лояльны к русским и России, чем наоборот.
P/S Давайте кончать с хохлосрачем, а?

Что ты несёшь!? Кто такие полукровки?
Надо сказать, что на фоне того, чтего натерпелись русские от украинских националистов националбюрократов (инициация развала Союза хотя бы), отношение к Украине довольно лояльное, хотя и скептическое. Но мне интересно - ради чего всё это? Если там хотят разбежаться по избам, то стоило ли? Если хотят построить державу, то - вперёд, за работу. Ну а как с работой? Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.И страна снимала последнюю рубаху с населения, но платила долги. Долго платила, прикармливала заимодавцев, пока наконец не кинула их на 50 лярдов, это во время азиатского кризиса. То есть, 50 лет прикармливали. Так что у вас впереди трудов на два поколения, а вы занимаетесь непонятно чем.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Если хотят построить державу, то - вперёд, за работу. Ну а как с работой? Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.

К России тоже приложимо.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.И страна снимала последнюю рубаху с населения, но платила долги.

Жуть   :o   А что если у нас в России перепутают идейное направление и тоже решат строить "Южную Корею" вместо Северной?  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Если хотят построить державу, то - вперёд, за работу. Ну а как с работой? Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.

К России тоже приложимо.

Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться. При 70 процентном участии государства в экономике, растаскивании изрядной части доходов по карманам лиц , допущенных к дележу пирога, вывозе капиталов за бугор , да еще при неэффективном управлении .... даже если удвоить , утроить количество взмахов лопатой - экскаватор опередит, не стройте иллюзий.  Но в России еще не у всех отбили соображалку - наиболее мобильные и активные свалят на заработки за бугор, а потом и на совсем с семьями.

О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

А где господин модератор? :evil:
Почему укропиарасам тут можно вести агитацию, а Шестопёра раз - и забанили навек?  :(

Цитировать Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.

Полукровки - какое "хорошее" слово ...

на украине полукровками сейчас называют смесь русского с украинским ?

Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне

Офиц. сайт Южного - http://www.yuzhnoye.com/

Альтернативный или дополнительный сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Полукровки - какое "хорошее" слово ...

Этим словом обозначают помесь кого угодно с кем угодно. Отрицательное, как и положительное, значения задаются уже дополнительно.

План лунной экспансии украины - http://www.yuzhnoye.com/images/news/libukr.pdf

есть форум Южного, куда пишут очень недовольные сотрудники данной организации с одной целью - снять своего директора с должности:

https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне

Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?

Цитироватьsilent.sasha silent пишет: Полукровки - какое "хорошее" слово ...

ЦитироватьВладисла́в Сурко́в, Помощник Президента пишет: "Россия это западно-восточная страна-полукровка." 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127372.webp)

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
есть форум Южного - https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0

Что мешает создать сайт под вывеской SpaceX, Роскосмоса, .... и выдавать его за сайт реального предприятия?

Ну вступили они в одну организацию, вот и выпустили буклет, в России тоже фантастические буклеты рисуют которые не имеют отношения к реальным планам, т.к. государство это не финасировало

Цитировать https://moonvillageassociation.org/the-moon-village-association-notable-presence-at-the-2nd-international-space-exploration-forum-isef2-in-tokyo-japan/
...
Mr. Mankins, Vice-President of the Moon Village Association, highlighted during the ISEF2 and University of Tokyo workshop a number of the Association's recent successes, including notably that since November 2017, 150 Individual members from 34 countries have joined the Association and since the January 1, 2018 a total of 6 new Institutional members have joined, namely: Ispace, Team Indus, Yuzhnoye, Lokcheed Martin, OffWorld and Cislunar Industries.
He also indicated how to join the Association and its several focused Working Groups involving a comprehensive portfolio of companies, government representatives, space agencies, but also non-space industries, start-ups, organizations and the public-at-large.
...

Вон собрание было https://moonvillageassociation.org/wp-content/uploads/2018/02/MVA-International-Workshop-Final-Report.pdf   кто там от России был (RUDN   University   Moscow;   Russia)

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне

Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?

Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."

ЦитироватьСергей пишет:
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.

Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных.

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:

все новости оттуда должны начинаться с "Вопреки здравому смыслу, ..."

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

Там начинается фраза "Но в России еще не у всех...."

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.

Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных

Правильно: обслуги требуется больше.

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.

Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных.

Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне

Офиц. сайт Южного - http://www.yuzhnoye.com/

Альтернативный или дополнительный сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

"Фантазии Веснухина", был такой мультик :-)
Но если бы дошло до ЛКИ Маяк-3.9, это было б круто!

ЦитироватьИскандер пишет: 
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.

Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров. 
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"? 

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне

Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/

То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?

Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."

Имелось в виду зпіджений или скрадлений.

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников. Но тенденция идёт на повышение и если ситуация  не изменится, то лет через пять это будет большой проблемой. 
Если эти придурки хотят отменить упрощенную систему налогообложения, что фактически убьет бурно растущую софтверную отрасль, то о чем тут говорить??!!! Придется уезжать, тем более, что у нас безвиз - полгода в Польше, полгода в Чехии, нормальненько так ;-).

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.

Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?

Прежде всего стало меньше нахлебников в виде соц. стран, дотационных республик СССР, ну и неэффективных производств.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников. Но тенденция идёт на повышение и если ситуация не изменится, то лет через пять это будет большой проблемой.
Если эти придурки хотят отменить упрощенную систему налогообложения, что фактически убьет бурно растущую софтверную отрасль, то о чем тут говорить??!!! Придется уезжать, тем более, что у нас безвиз - полгода в Польше, полгода в Чехии, нормальненько так ;-).

Процентов 20-30 трудоспособного населения не могут найти постоянную  работу.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.

Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?

Прежде всего стало меньше нахлебников в виде соц. стран, дотационных республик СССР, ну и неэффективных производств.

И добавлю: если считать доход на семью в долларовом выражении, то разница не такая уж и большая. Это по зарплате. Но нельзя не учитывать и косвенные доходы, например получение бесплатного жилья.

Цитироватьmihalchuk пишет:
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.

Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.

Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.

На какие шиши? Это дело очень энергоёмко, одного керосину надо.., а ещё половину в пути разворуют. Стенды надо, завод для ЖК, ЖА. А движок по компоновке на НК-33 смахивает, не РД-191.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников.

Не преувеличиваю.
Официальное население 42,3 млн., детей и подростков до 16 лет включительно - 7,5 млн., пенсионеров всех категорий 11,5 млн., итого трудоспособного населения - 23,3 млн.
По данным совершенно различных источников (например https://comments.ua/society/603469-spetsialisti-nazvali-top-5-stran-gde.html - пересказ отчета Expat Insider за 2017 год) выехало 9-10 млн., что составляет 38-42% трудоспособного населения. Да, сезонные работники туда включены.

ЦитироватьИскандер пишет:
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...

Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.  
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.

ЦитироватьИскандер пишет:
Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру.

Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...

Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.

Неверно. Технологии Украина имела. Как без них производить двигатель? Должен иметься полный комплект конструкторской и технологической документации. Камера, правда, с Металлиста поступала. Про YF-100 - это ни что иное, как китаизированный РД-801, проектирование которого вело КБЮ, под надзором которого велась экспериментальная отработка этого ЖРД в КНР. Примерно по такой же схеме ведется работа по индийскому SCE-200 (РД-810).

ЦитироватьСтарый пишет: Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров

Нет, с головой и адекватностью восприятия действительности у этого пациента еще хуже, нежели я думал...

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров

Нет, с головой и адекватностью восприятия действительности у этого пациента еще хуже, нежели я думал...

Что случилось, дебилушка? По какому поводу очередной припадок? Плохо жить стал, чтоль? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Что случилось, дебилушка? По какому поводу очередной припадок? Плохо жить стал, чтоль?

- такую фразу мог написать только полный ЧМО.
Человек Московского Округа.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...

Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.

Неверно. Технологии Украина имела. Как без них производить двигатель? Должен иметься полный комплект конструкторской и технологической документации.

Технология производства, но не разработки.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.

Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.

Так нарисовать всё можно. И даже изготовить кое что. Но испытать, довести до путя, и освоить - кишка тонка.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионер

Это смотря с какой стороны посмотреть и смотря кто живёт лучше. Да и вообще не хлебом единым ....... как говорят. Дальнейшая такая же политика в экономике приведёт к краху в обозримом будущем.
Спросите почему? Отвечаю. Запад не позволит нам жить лучше или даже как сейчас, при такой экономической политике. Игра по ихним правилам не приведёт к победе, поскольку сейчас мы их доноры и попытки вырваться из под их "опеки" их не устраивает. 

ЦитироватьArtemkad пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...

Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.

Цитировать"bvs4760 пишет: 
YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Камера, правда, с Металлиста поступала.

- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать?  :|

ЦитироватьБратушка пишет:
"bvs4760 пишет:
 YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123 . От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."

https://yuzhnoye.com.ua/indiya-nachinaet-seriyu-ispytaniy

ЦитироватьВ 2005 КБ "Южное" передало Индии разработки своего двигателя РД-810. Через год Индийская организация космических исследований подписала с КБ контракт на проект Jasmin, в рамках которого на базе РД-810 разрабатывался новый двигатель SCE-200. Индийская сторона была недовольна темпами разработки, которое демонстрировало КБ "Южное" и настояла на передаче им проектной документации. В 2014 году все наработки были переданы. В результате после доработки в Индии, украинский двигатель стал индийским. На сегодня проект привлек инвестиции в размере почти 200 млн. долларов, несмотря на то, что двигатель все еще остается "сырым".

короче, хлопцы банкуют направо и налево


ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...

ЦитироватьBell пишет: 
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...

Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.

ЦитироватьArtemkad пишет:
Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.

Угу, только патенты - они на фиксированный срок. Он точно не вышел?
А есть ещё геометрия НК-33

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.

Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?

Для того чтобы страна была богатой в ней должны быть богатые люди. Это тезис нам объяснял один проф давным давно на курсах перед сдачей кандминимума. Это необходимое условие, но никак не достаточное, т.е. это не безусловный признак хорошей жизни в стране. Насколько я отслеживаю по российским источникам расслоение общества по уровню доходов в России растет, особенно  в последние годы, и сейчас нет механизма способного регулировать этот процесс.
С другой стороны наверное не совсем корректно использовать термин "не коррелируют", т.к. как раз коррелируют, некоторая связь есть, хоть и не безусловная.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.

Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.

Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников.

Не преувеличиваю.
Официальное население 42,3 млн., детей и подростков до 16 лет включительно - 7,5 млн., пенсионеров всех категорий 11,5 млн., итого трудоспособного населения - 23,3 млн.
По данным совершенно различных источников (например https://comments.ua/society/603469-spetsialisti-nazvali-top-5-stran-gde.html - пересказ отчета Expat Insider за 2017 год) выехало 9-10 млн., что составляет 38-42% трудоспособного населения. Да, сезонные работники туда включены.

Хорошая знакомая трудоустраивает на сезонные работы (и не только сезонные) в Польшу. Некоторые по три-четыре раза ездят за сезон, особенно из западных и центральных областей. Каждый раз их считают. Поэтому смело можно делить на три.
Выезд на постоянную работу примерно тот же что из России. Украинцы сейчас активно замещают поляков, которые уехали на запад.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.

Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.

Так нарисовать всё можно. И даже изготовить кое что. Но испытать, довести до путя, и освоить - кишка тонка.

Это вам так хочется думать. ) Китайцам же разработали.
Сейчас слухи про внешнее финансирование. Вплоть до того что  весь Маяк3.9 на внешнем финансировании и совсем не факт что его Южмаш будет производить. Жаль нет инсайдеров, прояснили бы...

Цитироватьmihalchuk пишет:
Технология производства, но не разработки.

При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Камера, правда, с Металлиста поступала.

- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать?  

Что значит "резко"? Имея многолетний опыт разработки и производства ЖРД различных схем и размерностей и обладая необходимой технологической документацией, и начали производить. Затратив какое-то время на освоение производства.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Технология производства, но не разработки.

При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.

Это не проблема при наличии времени, средств и относительной стабильности во всём (зарплата, текучка кадров, заказы, поставки...). Но что-то мне подсказывает, что всё не так гладко.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьArtemkad пишет:
Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.

Угу, только патенты - они на фиксированный срок. Он точно не вышел?
А есть ещё геометрия НК-33

Патенты - патентами, но геометрия, имхо, давно не секрет. Дело в real tecnology, а это в патентах не записано.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Патенты - патентами, но геометрия, имхо, давно не секрет.

Если есть патент, то секретов, связанных с их сутью, и быть не может, иначе можно добиться его аннулирования. Те, кто выбирают "сохранить секрет", патенты не оформляют.
А патенты действительно есть, с весьма детальным содержанием сути защищаемого ими.

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Технология производства, но не разработки.

При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.

Это не проблема при наличии времени, средств и относительной стабильности во всём (зарплата, текучка кадров, заказы, поставки...). Но что-то мне подсказывает, что всё не так гладко.

Все последние ЖРД (РД-801/YF-100, РД-810/SCE-200) разрабатывались КБЮ по схеме отличной от "классической": КБЮ осуществляло проектирование изделия, а затем передавало результат заказчику, который уже самостоятельно и за свои ресурсы осуществлял изготовление матчасти и её экспериментальную отработку (при консультациях и поддержке КБЮ). Т.е. КБЮ по сути продавало интеллектуальную собственность, для чего не требуется больших материальных ресурсов.

https://biz.censor.net.ua/news/3060438/kosmicheskaya_otrasl_ukrainy_eksportirovala_za_god_50_produktsii
Завершили 2017 год с прибылью девять предприятий отрасли. Чистая прибыль ГП "КБ "Южное" по итогам года составила 315, 2 млн грн; ПАО "Хартрон" - 13,6 млн грн; КП СПС "Арсенал" – 6,1 млн грн; ГНПП "Объединение "Коммунар" - 4,7 млн грн; ГП НПО "ПХЗ"- 12,25 млн грн; ПО "Киевприбор" - 0,12 млн грн.
Думаю вполне могут себе позволить заниматься разаботками.

И цифры задолженности эти, которые "могут себе позволить" тоже опубликовали? :-)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Камера, правда, с Металлиста поступала.

- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать?

Что значит "резко"? Имея многолетний опыт разработки и производства ЖРД различных схем и размерностей и обладая необходимой технологической документацией, и начали производить. Затратив какое-то время на освоение производства.

- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков?  :o
Не вяжется как-то с опытом и производством с технологиями.  :|

ЦитироватьSeerndv пишет: 
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков?  :o  
Не вяжется как-то с опытом и производством с технологиями.  :|

Ну во первых уже давно не покупают. Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев. 
А во вторых ты движки от старой снятой с производства ракеты и движки для новых перспективных ракет вообще различаешь?

ЦитироватьСтарый пишет:

Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев.

- клевета на самых верных холуёв США!   :D  

ЦитироватьСтарый пишет:

А во вторых ты движки от старой снятой с производства ракеты и движки для новых перспективных ракет вообще различаешь?

"Циклон-4" изначально был не перспективен ?   :o     :oops:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков?
Не вяжется как-то с опытом и производством с технологиями.

Я выше уже объяснил: у КБЮ и ЮМЗ нет материальных и финансовых ресурсов для отработки и развертывания производства ЖРД большой тяги. Пока все, на что возможностей хватает - это сравнительно небольшие ЖРД тягой несколько тс. На мощные ЖРД силы есть только на "бумагу". Для всего остального требуется привлечение внешних ресурсов.

ЦитироватьSeerndv пишет: 
"Циклон-4" изначально был не перспективен ?  :o   :oops:

Абсолютно. НННШ.

ЦитироватьSeerndv пишет:
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков?  :o  

Кстати, а сколько там по факту получили Циклоном?
4 успели вроде?

 я бы посоветовал американцам выкупить эти МБР от греха подальше,  ато они  неминуемо окажутся  в с. корее и иране после,  само собой. если амы не дураки конечно.  в они не дураки точно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...

Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.

Шутки кончились.

ЦитироватьВо вторник спецслужбы США задержали председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и главу Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярева из-за сотрудничества с КНДР по ракетной программе.

Американские спецслужбы задержали руководителей космической отрасли Украины на 34-м космическом симпозиуме в штате Колорадо, сообщает «Новости Украины». Основанием для задержания послужило подозрение в причастности чиновников к незаконной продаже в Северную Корею проектной документации для северо-корейской ракетной программы.

Сообщается, что посол Украины в США Валерий Чалый экстренно вылетел в Колорадо из Вашингтона, чтобы уточнить обстоятельства задержания.

https://news.rambler.ru/other/39640919-ukrainskiy-kosmos-okazalsya-pod-ugrozoy/

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...

Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.

Шутки кончились.

ЦитироватьВо вторник спецслужбы США задержали председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и главу Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярева из-за сотрудничества с КНДР по ракетной программе.

Американские спецслужбы задержали руководителей космической отрасли Украины на 34-м космическом симпозиуме в штате Колорадо, сообщает «Новости Украины». Основанием для задержания послужило подозрение в причастности чиновников к незаконной продаже в Северную Корею проектной документации для северо-корейской ракетной программы.

Сообщается, что посол Украины в США Валерий Чалый экстренно вылетел в Колорадо из Вашингтона, чтобы уточнить обстоятельства задержания.

 https://news.rambler.ru/other/39640919-ukrainskiy-kosmos-okazalsya-pod-ugrozoy/

Жаль. Хороших людей задержали ...

Спецслужбы США задержали в Колорадо руководителей космической отрасли Украины, сообщает «Взгляд».  Далее: https://news.rambler.ru/world/39640919/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/73ECF44329BFCD07C2258272004EDA5D?openDocument&Lang=R

О распространении ложной информации национальным антикоррупционным порталом «Антикор» о задержании в США Председателя ГКА Дегтяренко П.Г. и Генерального директора ГП «КБ «Южное» имени М.К. Янгеля» Дегтярева А.В.
 
Информация о задержании руководителей является недостоверной.
Сейчас делегация Украины находится с официальным визитом в США и принимает участие в 34-м Космическом симпозиуме и 18 апреля 2018 года возвращается в Украину.

Пресс-служба ГКА

Цитировать https://ria.ru/world/20180417/1518851717.html
18:1017.04.2018
ВАШИНГТОН, 17 апр — РИА Новости. Минюст США не подтверждает информацию о задержании председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и генерального конструктора КБ "Южное" Александра Дегтяренко на Космическом симпозиуме в Колорадо, заявили РИА Новости в пресс-службе ведомства.
..
"Я лично не могу подтвердить это вам", — сказал собеседник агентства, пообещав перенаправить запрос дальше.

В посольстве Украины РИА Новости не смогли предоставить оперативный комментарий.

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Жаль. Хороших людей задержали ...

Да, жаль. Не думаю, что вопрос с Кореей решался на таком высоком уровне. Неприятно, что наши тоже любят на симпозиумы ездить...

Вроде фейк:

ЦитироватьВ США не подтвердили задержание представителей космической отрасли Украины

https://ria.ru/world/20180417/1518851717.html

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну во первых уже давно не покупают. Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев.

А какие-то обоснования последнего заявления у вас существуют?

ЦитироватьTheoristos пишет:
А какие-то обоснования последнего заявления у вас существуют?

-  а это вы у американцев спрашивайте/читайте
Или всю Хохляндию забанили в Гугле?  :o

 Замечены цистерны, только неизвестно, с Магдалиновки или Стрелкового. 8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220945.jpg)

Читаю и тихо ржу...
В период информационных войн поверить в такое.
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.
Утечки теоретически были возможны только в индивидуальном порядке.
Но пиндосы давно знают откуда ноги ростут в этом деле - виноватую им искать не нужно, она у них есть. ;-)

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/73ECF44329BFCD07C2258272004EDA5D!open

ЦитироватьИскандер пишет:
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.

Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.

http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsNaukaTehnR/688E46A2CC9E084BC22581FA002ABD67!open

 :D   :D   :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.

Думаете, Ын смог заплатить достаточно, чтобы Украина наплевала на принципы и таки разработала и курировала испытания изделий?.. ИМХО, довольно смелое предположение.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.

Думаете, Ын смог заплатить достаточно, чтобы Украина наплевала на принципы и таки разработала и курировала испытания изделий?.. ИМХО, довольно смелое предположение.

Любая самая мизерная оплата в бесконечное количество раз больше чем ничего. А вдруг она не такая уж мизерная?  :oops:

ЦитироватьИскандер пишет:
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.

Это собственное мнение или подтвержденный факт?

ЦитироватьИскандер пишет:
Утечки теоретически были возможны только в индивидуальном порядке.

Я изначально к этому склонялся. Официально такое делать - зарежут в подворотне, в лучшем случае.

ЦитироватьИскандер пишет:
Но пиндосы давно знают откуда ноги ростут в этом деле - виноватую им искать не нужно, она у них есть. ;-)

в смысле?


Но вообще, конечно, меня больше заинтересовала практически официальная инфа об активном участии КБЮ в разработке китайских и индийских двигателей.

ЦитироватьBell пишет: 
Но вообще, конечно, меня больше заинтересовала практически официальная инфа об активном участии КБЮ в разработке китайских и индийских двигателей.

Ну не знаю насколько она официальная 


«Южмаш» совместно с индийской организацией ISRO проведет огневые испытания жидкостных ракетных двигателей В Украине пройдут испытания компонентов мощного индийского ракетного двигателя SCE-200. Украинское государственное предприятие «ПО Южный машиностроительный завод им.Макарова» готовится начать серию пробных испытаний критически важных частей мощного ракетного двигателя, предназначенного для индийской тяжелой ракеты-носителя нового поколения. Этот двигатель, хотя и был полностью изготовлен в Индии, первоначально был разработан в Украине под обозначением РД-810, сообщает Национальный промышленный портал. Работы с индийской организацией ISRO (тематика двигателей). Контракт 2017 года на проведение в 2019 года включительно огневых испытаний индийских жидкостных ракетных двигателей на опытно-экспериментальной базе Южмаша, – говорится в сообщении пресс-службы "Южмаш".  
В 2005 году Украина согласилась предоставить Индии разработки по теме РД-810, а 20 ноября 2006 года Индийская организация космических исследований (ISRO) заключила с КБ «Южное» контракт на проект под кодовым названием Jasmine. В рамках этого проекта в Индии на базе РД-810 был разработан ракетный двигатель SCE-200 (SCE – semi-cryogenic engine – «полукріогенний двигатель») на топливной паре «жидкий кислород/керосин». Цифра 200 обозначает его тягу – 200 тонн. ISRO планирует установить двигатель SCE-200 на модифицированной центральной ступени ракеты GSLV Mark 3, заменив старую моторную установку. Это увеличило бы массу полезной нагрузки, выводимой ракетой на геостационарную орбиту, с 4 до 6 тонн. Впоследствии четыре аналогичных двигателя, установленные на ракете нового поколения, могли бы доставить на ту же орбиту до 10 тонн, причем без применения ускорителей. Кроме помощи в разработке двигателя, КБ «Южное» также консультирует ISRO по разработке перспективной ракеты-носителя. По состоянию на 2014 год КБ «Южное» подготовило полный комплект проектной документации, необходимой для производства и испытаний двигателя. Согласно источникам в отрасли, Индия впоследствии переиздала чертежи двигателя согласно своих собственных стандартов и, возможно, внесла некоторые изменения.  Тем временем КБ «Южное» решило прекратить дальнейшее развитие двигателя РД-810 внутри Украины, сосредоточившись вместо этого с ограниченными ресурсами на разработке более мощного РД-815, который потенциально может иметь перспективы на рынке США.  http://uprom.info/news/space/pivdenmash-spilno-z-indiyskoyu-organizatsiyeyu-isro-provede-vognevi-viprobuvannya-indiyskih-ridinnih-raketnih-dviguniv/

А как на всё это смотрят американцы с точки зрения нераспространения ракетных технологий? Помнится в своё время с КВД-1 была такая истерика...

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.

Это собственное мнение или подтвержденный факт?

Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк  на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )

ЦитироватьСтарый пишет:
А как на всё это смотрят американцы с точки зрения нераспространения ракетных технологий? Помнится в своё время с КВД-1 была такая истерика...

КВД и керосин - не военные технологии. Очевидно, они на тот момент опасались индийских коммерческих запусков. А сейчас не опасаются.

ЦитироватьИскандер пишет:
Короче официально все чисто.

Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто :)

ЦитироватьИскандер пишет:
был прозрачный намёкна мнение посла о России

Это тоже понятно :) , но вот откуда сходство двигателей? ;)

ЦитироватьИскандер пишет: 
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )

Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

А вот как обстоят дела с режимом нераспространения ракетных технологий в связи с разработкой двигателей для Китая и Индии? 

ЦитироватьBell пишет: 
КВД и керосин - не военные технологии. Очевидно, они на тот момент опасались индийских коммерческих запусков. А сейчас не опасаются.

Точно! До того испугались коммерческой GSLV что пошли на скандал и санкции. :)

А может всё проще? Если продаёт двигатели (и получает деньги) Россия то это нарушение и скандал, а если Украина то это всему соответствует и можно? 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )

Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

А вот как обстоят дела с режимом нераспространения ракетных технологий в связи с разработкой двигателей для Китая и Индии?

      Украина показала что двигателей не передовала, документация на месте, показала все документы и провела аудит. Но по контексту видно, что США собственно и не сомневались что это фейк.

По второму вопросу - понятия не имею. 

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Короче официально все чисто.

Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто  :)

ЦитироватьИскандер пишет:
был прозрачный намёкна мнение посла о России

Это тоже понятно  :)  , но вот откуда сходство двигателей?  ;)

Можно только пофантазировать, фактов то никаких.

ЦитироватьСтарый пишет:
Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.

Количество стран имеющих советские ракетные технологии ~= 1.5
Из них поддерживающих отмороженных диктаторов = 1.

Denis Voronin, честно надо сказать что и сейчас на Украине бардак и бабло побеждает зло,
а уж при януковиче и подавно могли за бабло продать манагеры имеющие доступ
при этом никакой поддержки диктаторов, чистая коммерция.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Denis Voronin , честно надо сказать что и сейчас на Украине бардак и бабло побеждает зло,
а уж при януковиче и подавно могли за бабло продать манагеры имеющие доступ
при этом никакой поддержки диктаторов, чистая коммерция.

Бабло может и побеждает, но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются... Да и диктаторов у нас как бы и не было - были безрезультатные попытки.
Если бы да кабы... В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле. Но мы можем этого никогда не узнать...

ЦитироватьИскандер пишет:
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.

Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.

ЦитироватьИскандер пишет:
Если бы да кабы... В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле. Но мы можем этого никогда не узнать...

Вот будет смешно, если это (передачу технологий) подстроили сами американцы, чтоб был благовидный предлог развязаться с корейской проблемой :)
Быстренько подпишут мирный договор и пусть там южнокорейцы мучаются с объединением :)

Касательно новыли предложения по дальнейшему развитию ракеты "Антарес". Так вот предлагалось выйти на модификацмю с грузоподъемностью 12.7 т. На первой ступени - кластерный двигатель, состоящий из 4 РД-801 с тягой 123 т - 492 т на старте, стартовая масса ракеты - 380 т. На 2 ступени - РД-809К. На ракете устанавливается жидкостный РБ. Вот вам и новый "Зенит".

У меня пока нет ясности по поводу ЖРД 1 ступени РН "Циклон-4М". На официальном сайте указана тяга двигателя 79 т. Но не понятно как может такое быть - тяговоруженность ракеты будет в районе 1,12-1.13. В КБ "Южное" давали опровержение по поводу информации Анатолия Зака об РД-870, якобы созданном на базе оставшихся на хранении камер сгорания РД-0264. И в перечне работ КБ "Южное" в отчете за 2017 год такого двигателя нет. Зато есть РД-874. О нем мало информации, но он похож на кластерный вариант состоящий из 4 однокамерных двигателей. Возможно это и будет версия с тягой под 500 т. К тому же была озвучена информация о том, что одним из условий использования РН "Циклон-4М" является необходимость модификации ракеты и полный переход на керосиново-кислородное топливо с применением РД-809К, который есть в перечне разработок КБ "Южное". 

Таким образом некий "новый Зенит" сможет выглядеть примерно так как крайняя ракета слева - первая ступень с 4 РД-801 или их аналогом, а вторая с РД-835 тягой 50 т. И еще РБ с РД-809К




(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82952)

Цитироватьosv пишет:
Касательно новыли предложения по дальнейшему развитию ракеты "Антарес". Так вот предлагалось выйти на модификацмю с грузоподъемностью 12.7 т. На первой ступени - кластерный двигатель, состоящий из 4 РД-801 с тягой 123 т - 492 т на старте, стартовая масса ракеты - 380 т. На 2 ступени - РД-809К. На ракете устанавливается жидкостный РБ. Вот вам и новый "Зенит".

Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Цитироватьmihalchuk пишет: 
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Какая стартовая масса "Союза-5"?

Цитироватьosv пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Какая стартовая масса "Союза-5"?

530 т типа. Правда не 19 т, а 18,5 где-то, в грузовом варианте.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.

Так там нарисовано в 3 (три) ступени ;)

ЦитироватьИскандер пишет:
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...

Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?

ЦитироватьBell пишет: 
Так там нарисовано в 3 (три) ступени  ;)

Это на картинке тяжелой версии "Антареса"? Там 2 ступени и разгонный блок

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...

Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?

За распространение слухов и общедоступной информации? )))

Bell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/2d4/2683592754fbfdc08196fa.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) User Сообщений: 24701 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/post/all/)Регистрация: 28.12.2003

#1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16460/message1767815/#message1767815) 0   07.05.2018 02:15:33 Меня тут муза посетила (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)  Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5  1. Бла-бла-бла обоснование экономической эффективности многоразового использования первых ступеней РН вообще и реактивной посадки в частности.  2. Как убедительно показывает предыдущий раздел, наиболее эффективным в плане массовой отдачи, является вертикальная реактивная посадка первых ступеней РН. Однако, использование маршевого двигателя РД-171 для этой цели технически труднореализуемо в связи с отсутствием возможности многократного включения и его большой мощностью (не менее 40% тяги). Решение первой проблемы требует существенных и дорогостоящих изменений конструкции двигателя. Второе приводит к малому времени выдачи необходимого тормозного импульса, то есть малому тормозному пути, что в реальных условиях (плотность атмосферы, погодные явления и пр. ) может привести к аварийной посадке из-за запаздывания или преждевременного торможения. Так же это повышает требования к быстродействию системы управления.  В связи с этим, предпочтительно использование двигателя меньшей мощности. Оценки показывают, что оптимальной является тяга тормозного двигателя примерно в 2 раза превышающая конечный вес ракетного блока, что для первой ступени РН Союз-5 составляет около 75 тс.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16460/


 Интересная мысль по клону "Зенита", Добавлю своего -

 Рулевые камеры ставим на лапках (на ступнях или коленках). Компоненты топлива подаем сквозь силовые трубы лапок в газообразном виде от основного двигателя (через пустотелые шарниры). По окончанию работы ступени газогенератор раскаленный, ТНА раскрученный. Прикрываем газы на основную камеру, тормозим и приземляемся на рулевики. Вроде новизна есть.

 Лучше сделать спаренные поворотные камеры, запитка по коаксиальному трубопроводу. В конце работы ступени камеры дуют вверх, тормозят, а при приземлении вниз. 
 Нарисовал, но рисунок не вставляется.

покладу сюда https://space.stackexchange.com/questions/22911/why-does-the-falcon-9-ft-have-a-higher-payload-capacity-to-gto-than-a-zenit-3sl

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83473)

мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

Про Союз-5 еще похожее https://itnan.ru/post.php?c=2&p=289777
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83477)

ЦитироватьЯрослав пишет:
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Оптимальная (по массе ПГ) тяговооруженность 2-й ступени  2-хступенчатого носителя при прямом выведении на НОО и выше, обычно меньше 1.

Да ладно, не в двигателях дело (хотя они тоже в 2 раза легче соответствующих двигателей Союза-5)
Вопрос в массе конструкций.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?

С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Оптимальная (по массе ПГ) тяговооруженность 2-й ступени 2-хступенчатого носителя при прямом выведении на НОО и выше, обычно меньше 1.

да, точно

ЦитироватьBell пишет:
Да ладно, не в двигателях дело (хотя они тоже в 2 раза легче соответствующих двигателей Союза-5)
Вопрос в массе конструкций.

да уж, 4т это очень

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.

Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.

А может у него планы поменялись? Вдруг он решил ступить на путь истины и войти в историю.)
Результаты переговоров с Помпео ни кто не знает, только предположения.

Люди, конечно, не меняются, но прикольно как будет себя дальше вести друг Ын.
На счёт двигателей - нет ни одного факта подтверждающего этот фэйк.

Название темы Новый "Зенит", Конкурентоспособные варианты. Но читая комментарии не понимаю какое отношение они имеют к теме. Да и что такое "Новый Зенит"? Если исходить из украинских разработок, проводимых КБ "Южное", то это некоторые варианты ракеты "Маяк" которые существуют только в виде проектов. Если говорить о российских аналогах, то это "Сункар" и "Союз-5". Никакого "Нового Зенита" в природе не существует в принципе. Как и вариантов ракет хотя бы в проекте типа "Зенит-4". Тогда вопрос - а что тут, собственно говоря, обсуждают?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83511)

Вот линейка ракет "Маяк" (одна из множества творимых "свободными художниками КБ "Южное"  ;)  . Наиболее близкая то характеристикам к ракетам "Зенит".


Основная идея в таких проектах заключается в замене российских комплектующих если не полностью на украинские, то на комплектующие производимые за пределами России. А это прокат, двигатели, система управления, разгонный блок, головной обтекатель, материалы и и комплектующие, а заодно и тип конструкции баков - стрингерных панелей вместо вафельной конструкции. При этом у базового варианта несколько побольше стартовая масса (порядка 520 т) и соответственно побольше нагрузка, выводимая в на НОО - порядка 14,5 т. Но двигатель РД-810М для внутреннего потребления не делается - все наработки передали индусам для SCE-200, РД-801В (тяга поряда 140 т в вакууме) и РД-835 (тяга порядка 50 т в вакууме) сейчас никто не разрабатывает, стартовый РД-815 (тяга у Земли 250 т) разрабатывается для американсского рынка. Из находящихся в разработке среди стартовых - РД-874 (его характеристики не указываются) и для верхних ступеней - РД-809К (тяга в вакууме 9-10т). И того если РД-874 - это кластер из 4 двигателей тягой по 80 т, то это "Циклон-4М" но с тяговооруженостью порядка 1,12-1,13 что нереально мало. Если же это тот вариант кластерного двигателя, что предлагался еще для проекта "Таурус-2", то это кластер из 4 двигателей РД-801 с тягой по 123 т. Тогда это перспектива создания полностью керосиновой версии ракеты "Циклон-4М" с РД-809К на 2 ступени и нагрузкой выводимой на НОО порядка 8 т и более тяжелой ракеты, рисунок которой я показывал выше, с РД-835 на 2 ступени и РБ с РД-809К. Масса ПН для космодрома MARS - 12,7 т при стартовой массе 380 т.  Тогда это можно считать некоторым аналогом "Зенита" который мог бы быть создан КБ "Южное" в некоторой перспективе. Так же в информации по совместному проекту запуска ракет "Циклон-4М" с космодрома в Новой Шотландии (Канада) указывается о перспективах модернизации ракеты с объемом финансирования в 500 млн долларов со стороны заказчика. Тогда вполне возможно что со временем будет создан некий аналог "Зенита". Может быть.

Есть еще проект такого типа "Маяк-Флорида", где есть вариант близкий по характеристикам к "Зениту" 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83506)
И такой вот "Мини-Зенит". Тут сохранено название и взят за основу ЖРД 1 ступени рулевой РД-8 от 2 ступени "Зенита". Проект разработан Харьковским авиационным институтом.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83507)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83508)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83509)

Цитироватьosv пишет:
Никакого "Нового Зенита" в природе не существует в принципе. Как и вариантов ракет хотя бы в проекте типа "Зенит-4". Тогда вопрос - а что тут, собственно говоря, обсуждают?

 Вы на форуме недавно, повторю лично мое мнение, которое писал в темах про "Маяк", "Циклон" (искать лень). "Циклон" имя ядовитой ракеты, маяк -  неподвижная вышка (как гром - просто звук), цифра 4 нехорошая по нумерологии. Торговая марка "Зенит" имеет хорошую репутацию и за неё КБЮ отчисляет ежегодный сбор в Укрпатент и возможно еще куда то. Здесь информированный Джорже писал что старые маразматики решили похоронить "Зенит", а здешний старый предположил что "Зенит" еще попляшет.
 На что похожа ракетко в вашем описании?  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1773814/#message1773814

 В его основу, если окончательное решение будет принято в июле 2018 года, скорее всего будет положен проект, предлагаемый в своё время для американской компании "Орбитал" - первая ступень будет создана на базе корпуса 1 ступени РН "Антарес" под РД-874. Его характеристики КБ "Южное" пока не раскрываются. А верхняя ступень, возможно, не будет взята от бразильского проекта несмотря на то что 2 такие ступени практически построены, а будет создана "с нуля" сразу под керосиновый РД-809К. 

Но и тут не так всё просто - ряд материалов и комплектующих для производства корпуса 1 ступени РН "Антарес" ввозятся из России. Канадский проект исключает участие российских компаний, а соответственно нужно провести работу по замещению всех российских комплектующих. От бразильского проекта, скорее всего будет взята система управления и головной обтекатель. В перспективе, если проект будет разработан и реализован, можно будет создань новые модификации РН с массами ПН порядка 8 и 12 т.

ЦитироватьSaul пишет:
цифра 4 нехорошая по нумерологии

Так надо батюшку пригласить, чтобы освятил и бесов выгнал.

ЦитироватьBell пишет:
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьBell пишет:
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.

А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.

Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.

Может стоит делать Союз-5 изначально оптимальным, отлетать его, а потом делать модификации ?
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

ЦитироватьЯрослав пишет:
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом. Это условие вроде как в тех. задании находится, под больший размер проблема с логистикой.

ЦитироватьNeru пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала

не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом.

Размеры всегда были под траспортировку на ЖД
Но ступень можно делать из двух частей, в чем проблема ?

Цитироватьmihalchuk пишет:
Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК.

- сл-но нью-Зенит , а тем более ТриЗенит - фатальная ошибка?
Вот удар по Старому!

Не могу вспомнить где, но точно видел, что Союз-5 с 4,1 метра - под АН-124. У АН-124 высота транспортного отсека 4,6 метра, даже туда 4,1 - впритык. 
А для железки максимум - 3,27. 
ЗЫ
Но посмотрел на фото в гуглевском поисковике - действительно Зенит возили по ЖД.

Законспектируем

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15547/?PAGEN_1=117

Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 69208 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/)Регистрация: 18.02.2007

#2326 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1780530/#message1780530) 0   19.06.2018 20:45:04 [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) пишет:  [TH]Цитата[/TH] октоген пишет:  [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. пишет:  [TH]Цитата[/TH] Max Andriyahov пишет:  [TH]Цитата[/TH] Apollo13 пишет:  Четыре НК-33 для РН на замену Зенита маловаты, а пять туда не поместятся ИМХО. "Пентавебом" в 4100 мм впишутся При диаметре сопла около 1500 мм? Почему бы не сделать штаны покрывающие выходящее за габарит? НК-33 можно и на космодроме крепить к ракете. Он ведь от мелкой стружки не загорается. 5 двигателей не выходят за габарит 4,1х4,1. http://zavjalov.okis.ru/metanovyi-dvigatel-5 (http://zavjalov.okis.ru/metanovyi-dvigatel-5)  [TH]Цитата[/TH] В комиссии В.Я.Лихушина рассматривалась и возможность применения на РН «Энергия» двигателя НК-33. У этого двигателя, как «четвертинки» была мала тяга, двигатель не имел управления вектором тяги, 5 двигателей не размещались в габаритах хвостового отсека, определяемого возможностью транспортировки по ж/д. От КБХМ в комиссии работал А.А.Бахмутов. Он придумал такую компоновку, что 5 НК-33 размещались в хвостовом отсеке РН «Зенит» с углом качания, достаточным для интегрального управления вектором тяги. Масштабный подвижной макет этой связки был очень убедителен. В один из приездов С.А.Афанасьева в КБХМ В.Н.Богомолов рассказал об этой проработке. Приказом МОМ В.Н.Богомолову было поручено заняться разработкой альтернативного РД-170 двигателя. В курсе работ были Н.Д.Кузнецов, И.П.Садовский, В.Ф.Уткин. Я присутствовал на совещании в кабинете Богомолова, когда докладывали о проделанной работе И.А.Клепиков и А.А.Бахмутов. Преимущества были у Бахмутова, где были только незначительные доработки по НК-33. Предлагалось одновременнное качание всех пяти двигателей по принципу "все вдруг". "Были когда-то и мы рысаками!!!"

И

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1782378/#message1782378

// Bell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/2d4/2683592754fbfdc08196fa.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) User Сообщений: 24796 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/post/all/)Регистрация: 28.12.2003

#2436 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1782344/#message1782344) 0   26.06.2018 19:44:45 [TH]Цитата[/TH] Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:  [TH]Цитата[/TH] Bell пишет:  А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг? И управляться при посадке будет качанием выключенных камер? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif) Нет, соплами в верхней части ступени, как зенитной ракетой. Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16545/message1795791/#message1795791

Leonar (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/492/867_1377529815.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) User Сообщений: 7687 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/post/all/)Регистрация: 15.05.2015

#11 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16545/message1795791/#message1795791) 0   23.08.2018 21:03:52 [TH]Цитата[/TH] Димитър (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13843/) пишет:  Пишут, что посадка первой ступени Союз-5 наподобие Фалкона невозможна, потому-что нельзя дросселироавть настолько двигатель РД-171. А если поставить дополнительный рулевой двигатель? https://forums.airbase.ru/2017/12/t51729_34--odnorazovye-vs-mnogorazovye.html (https://forums.airbase.ru/2017/12/t51729_34--odnorazovye-vs-mnogorazovye.html)  [IMG]  [IMG]

 Так здесь возможен облегченный РД 171 с неподвижными камерами. А вот рулевик унифицировать с двигуном 2 ступени получится если высотнные неохлаждаемые карбоновые подолы приторочить к юбочкам уже по месту (чтоб влезть в транспортный габарит). И не забыть выхлоп ТНА по трубе подать на верхние рулевые сопла (посадочные).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197511.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197512.jpg)

 Держим в уме Криопропан!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message813206/#message813206

На ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.  Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.  Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.  Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.  Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.  Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность. Угу, особенно хорошо такая схема смотрится на водороде. При этом совсем не обязательно газифицированное горючее пускать на турбину. Можно сразу в камеру. Тогда получится камера "газ-газ" без органического недостатка такой схемы с двумя ГГ - сложностями с управлением и регулированием. Плавный растянутый запуск недостаток весьма относительный. Зато появляется вагон времени для обнаружения и парирования аварийных ситуаций. "Были когда-то и мы рысаками!!!"

// Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 69876 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/)Регистрация: 18.02.2007

#204 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message813206/#message813206) 0   13.10.2011 21:04:09 [TH]Цитата[/TH] [TH]Цитата[/TH] Альтернативный скан журнала:  Авиакосмическая техника и технология 2010 № 01  [IMG]  скачать pdf 7.81MB (http://letitbit.net/download/82699.89f072fb1e75f9b4fcfea31a9633/Aviakosmicheskaya_tehnika_i_tehnologiya_2010___01.rar.html) Собрал в djvu (http://narod.ru/disk/47510674001.99c1d75fae453045e38e6cd04e5a87a6/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%25161%202010.djvu.html) (1,3МБ) О РД0162:[TH]Цитата[/TH] В частности, двигатель РД0162 разработки КБХА обладает технико-эксплуата­ционными характеристиками, определяющими соответствие метанового ЖР Д для применения на первых многоразовых ступенях перспективных космических РН, в том числе:  • в основу двигателя положен принцип умеренного уровня прочностной напряжен­ности и исключения проблемных вопросов,  в связи с чем выбрано давление в камере сгорания на уровне 175 кгс/см2;  • выбранная схема позволяет реализовать необходимую мощность на валу ТНА при низких температурах газов перед турбинами  (315°С), что создает хорошие предпосылки для достижения требуемой долговечности и одновременно позволяет исключить для  окислительного газового тракта опасность возгорания элементов конструкции, поскольку температура газа значительно ниже порога возгорания конструкционной стали (~450°С);  • отсутствие конденсированных продуктов сгорания по линии восстановительного газа практически полностью исключает вопросы, связанные с сажеобразованием, что определяет простоту очистки магистралей двигате­ля от остатков топлива и продуктов сгора­ния послеполетного использования ЖРД;  • наличие избыточного запаса мощности на валу ТНА позволяет уверенно реализовывать форсированные режимы двигателя  (вплоть до 135% тяги) без превышения до­пустимого уровня температур газов перед турбинами. Получается в ТНА две турбины на одном валу.  [TH]Цитата[/TH] 5. Стоимость разработки и стоимость то­варного (серийного) кислородно-керосино­вого ЖРД (типа РД-191М) на -40% выше, чем соответствующие показатели для ки­слородно-метанового ЖРД (типа РД0162).

ЦитироватьSaul пишет:

Bell пишет: А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг? И управляться при посадке будет качанием выключенных камер?

Нет, соплами в верхней части ступени, как зенитной ракетой.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122695.jpg)

Что это на фотке?

ЦитироватьAsteroid пишет:
Что это на фотке?

Сатурн-5

// Leonar (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/492/867_1377529815.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) User Сообщений: 7799 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/post/all/)Регистрация: 15.05.2015

(//undefined)с 3мя РД180 или 7ю(как тут) рд 191
 [IMG WIDTH=16 HEIGHT=16]http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif"/>

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191341.jpg)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9861/?PAGEN_1=1060

 "Батут 5" обходит на вираже!

¨Владислав Филев выкупил за $167 млн у корпорации «Энергия» пусковую платформу Sea Launch в Тихом океане, на которой используются украин. «Зенит» с российс. двигателем РД-171. В условиях конфликта Москвы и Yкpaины   рассчитывать на продолжение производственной кооперации нереально. Но г. Филеву разрешили организовать схему: как частное лицо, он подписал контракт на 12 «Зенитов», финальная сборка которых с согласия правительства РФ будет производиться с использованием российских комплектующих в США.  бизнесмен сможет приступить к активной эксплуатации Sea Launch в течение ближайших двух лет.¨
 
Платформа Морской старт сeичас в Австралии.Но собирать ракеты Зенит нужно в США.Почему нельзя платформу Морской старт держать во Владивостоке.А на зиму держать на Kурильских островах.Там море не замерзает зимой. Собирать ykpaинckie ракеты Зенит во Владивостоке. Paбoтa  нe для  США, a  poccийckиx вoeнныx инжeнepoв, Mopяkoв.

ЦитироватьMaks пишет:
А на зиму держать на Kурильских островах

Негде там такую "бандуру" держать. И содержать.

ЦитироватьMaks пишет:
Платформа Морской старт сeичас в Австралии.

А почему не на Марсе? Что-то грибы у вас не те, что раньше, раньше бред был веселее!

Оба судна сейчас в Калифорнии:

https://goo.gl/maps/CBU4dcHyxSy

ЦитироватьЯрослав пишет:
Оба судна сейчас в Калифорнии:

Только фото из Гугла это никак не может говорить об этом. 
AIS передатчик на платформе был выключен в июле 2014 и с тех пор не включался на сколь-либо продолжительное время. Даже выйти из порта с выключенным AIS судно такого тоннажа не может. 
А на командном судне он и не выключался. И стабильно показывает одно и то же место, у пирса.

ЦитироватьPIN пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
Оба судна сейчас в Калифорнии:

Только фото из Гугла это никак не может говорить об этом.
AIS передатчик на платформе был выключен в июле 2014 и с тех пор не включался на сколь-либо продолжительное время. Даже выйти из порта с выключенным AIS судно такого тоннажа не может.
А на командном судне он и не выключался. И стабильно показывает одно и то же место, у пирса.

Стоит там, есть фото не только из гугла )

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330544.gif)

Карбоновая юбка к новому движку может выглядеть так:

(https://pbs.twimg.com/media/Dviu35IUUAAJwBp.jpg)

Несколько видов цехов на Южмаше:
https://www.youtube.com/watch?v=CoIjSI3KP-0

Это какого года ролик однако?

Антрарес на видео стартует 17 октября 2016 года.
В цеху на видео тушки Антаресов.
РД-171 в цехе как мне кажется макет.
Больше к датам никак не привязаться

Кстати где-то пробегал список всех произведенных РД-171, но линку я потерял. Может есть у кого ?

Только часть:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25577.60
РД171М    Configuration    Zenit         Start    Payload     
А138                        test engine     
А139    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL20    18.06.2006    Galaxy-16     
А140    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL15    15.02.2006    Echostar-10    [photo]
А141    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL21    12.04.2006    JCSAT-9     
А142    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL22    31.10.2006    XM-4     
А143    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL23    22.08.2006    Koresat‑5     
А144    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL24    30.01.2007    NSS-8     
А145    Zenit-2M    Zenit-2SB40         29.06.2007    Kosmos-2428     
А146    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL25    15.01.2008    Thuraya‑D3     
А147    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL26    19.03.2008    Directv-11    [source]
А148    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SLБ60.1    28.04.2008    Amos-3    [photo] [photo]
А149    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL27    21.05.2008    Galaxy-18     
А150    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL28    16.07.2008    Echostar-11    [source]
А151    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL29    24.09.2008    Galaxy-19     
А152    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SLБ60.2    26.02.2009    Telstar-11N    [source]
А153    Zenit-3F    Zenit-2SB80    SLБ80.1    20.01.2011    Elektro-L №1     
А154    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL30    20.04.2009    SICRAL-1B    [photo]
А155    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SLБ60.3    21.06.2009    Measat-3A     
А156    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SLБ60.4    30.11.2009    Intelsat-15     
А157                   25.12.2009    damaged during testing    [source]
А158    Zenit-2FG    Zenit-2SB41    SLБ41.1    08.11.2011    Fobos-Grunt / Yinghuo-1     
А159    Zenit-3F    Zenit-2SB80    SLБ80.3    18.07.2011    Spektr-R    [source]
А160    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL31    24.09.2011    Atlantic-Bird-7     
А161    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SL32 SLБ60.5    05.10.2011    Intelsat-18    [source]
А162    Zenit-3F    Zenit-2SB80    SLБ80.4    11.12.2015    Elektro-L №2    [source] [photo]
А163    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL33    05.05.2012    Intelsat-19    [source] [source]
А164    Zenit-3F    Zenit-2SB80    SLБ80.5    26.12.2017    Angosat    [source] [photo]
А165    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL34    19.08.2012    Intelsat-21    [source] [source]
А166    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL35    03.12.2012    Eutelsat-W5A    [source]
А167    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL36    01.02.2013    Intelsat-27    [source]
А168    Zenit-3SLB    Zenit-2SB60    SLБ60.6    31.08.2013    Amos-4    [photo]
А169                              
А170                              
А171    Zenit-3SL    Zenit-2S    SL37    26.05.2014    Eutelsat-3B    [photo]
А172                              
А173                              
А174                             [source]
А175                             [source]
А176    Zenit-3F    Zenit-2SB80              Lybid     
А177                        incomplete    [source]
А178                        incomplete    [source]
А179                        incomplete    [source]

Свежая фотка. Двигатель на фото - макет.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93116)

ЦитироватьЯрослав пишет:
Двигатель

  Сохраню схемку. Сладкий движек на криопропане наверняка будет похож, кроме  соотношений. 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13894/message1834409/#message1834409

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/174794.jpg)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1855749/#message1855749 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1855749/#message1855749)


а нам надо застолбить пусковые площадки зенита на байке и начать их переделывать так, чтобы ничто украинское оттуда не взлетело ... 

(если честно, то все новые пусковые площадки для ракет надо строить на территории россии, а зенитовские на байконуре - взорвать бы, чтобы этим дармоедам из днепра не достались ... )
Изменено:   silent.sasha silent (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/57432/) - 27.05.2019 21:55:40



 А вот еще перспектива!
 Хотя в "цивилизованных" странах конкуренцией борятся с монополией. Чем плохо иметь варианты на 13 и 18 тонн с одного старта через прокладки на стреле толщиной в 2 спичечных коробка. 

Вот в теме про С7 пишут что платформу уже попортили!

ЦитироватьSaul написал:
Вот в теме про С7 пишут что платформу уже попортили!

УК РФ ст. 137.

Ну значит от 3-х до 6-и лет ничего не полетит.

Начато производство РД-171МВ.

ЦитироватьЗакупка сортового проката литейных сталей и сплавов РД-171. Товар предназначен для использования заказчиком в основном производстве для комплектации РД-171МВ в рамках опытно-конструкторской работы "Феникс", — говорится в техзадании к закупке НПО "Энергомаш". На это планируется потратить около 19,5 миллиона рублей.

ЦитироватьSaul написал:
(если честно, то все новые пусковые площадки для ракет надо строить на территории россии, а зенитовские на байконуре - взорвать бы, чтобы этим дармоедам из днепра не достались ... )

ЦитироватьSaul написал:
Вот в теме про С7 пишут что платформу уже попортили!

Прелесть какая, да.

Сохраним для коллекции

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1894757/#message1894757 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1894757/#message1894757)

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=101929&width=500&height=500)

ЦитироватьSaul написал:
Сохраним для коллекции

А что тут? Там вроде газ-газ.

ЦитироватьZOOR написал:
А что тут?

 Ракетное топливо, особенно первой ступени, должно быть экологичным, плотным (размер баков), самоиспаряемым (для ремонта многоразовых) и безопасным в движке (не кислая - сладкая схема). ИМХО это или отстой пропанбутана или чистейший пропан (жидкий при Ткип ЖК), да еще рафинированный (барботированный ЖВ). Я хоть и работник, пока еще космической отрасли, воздействовать на техническую политику могу лишь гавкая из подворотни, постя то, что считаю необходимым, здесь на форуме, в своей теме. Както так.

ЦитироватьSaul написал:
постя то, что считаю необходимым, здесь на форуме, в своей теме. Както так.

Принято

 Еще в идея с соседней ветки - посадка первой ступени как автожир. А что, крыло к "Байкалу" прорисовано, сделать его пропеллером!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16878/?PAGEN_1=7 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16878/?PAGEN_1=7)

Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/63b/ph_space2.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) User Сообщений: 4450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/post/all/) Регистрация: 28.04.2015

#135 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16878/message1899562/#message1899562) -0.2618   06.10.2019 20:04:02[TH]Цитата[/TH] Raul (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/57543/) написал: И все это испытывать, потому что гиропланы создавались только для легкого класса. Это как раз не проблема - автожир это вертолёт от которого отпилили две трети геморроя, а уж тяжёлые вертолёты строить человечество научилось. И дальше смотри какая загогулина: КПД у автожира херовенький, но заметно лучше чем у вертолёта, что позволяет ему дотянуть до... ТА-ДАН!!!! херовой и короткой пародии на ВПП в тайге! А с неё уже увезти специализированным тягачом. Вертолётная схема требует много топлива, потому что КПД там вообще слёзы, самолётная схема требует хорошую длинную полосу, до которой пилить и пилить, а автожиропепелац и летать по горизонтали умеет и посадку можно хоть вертикально организовать (но лучше не надо). Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/63b/ph_space2.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) User Сообщений: 4450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/post/all/) Регистрация: 28.04.2015

#136 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16878/message1899567/#message1899567) -0.2618   06.10.2019 20:12:37 Кстати у автожира по сравнению с самолётом шасси будут легче - скорость на порядок меньше. Кривыми должны быть извилины, а не руки.

 И переход на старую тему о вертолетной посадке.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7503/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7503/)

 Переведу Гуглем отсюда -

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13732/message1923189/#message1923189 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13732/message1923189/#message1923189)

http://www.russianspaceweb.com/rd810.html (http://www.russianspaceweb.com/rd810.html)

Украина проведет испытания компонентов мощного индийского ракетного двигателя

Производственное предприятие «Южмаш» в Украине готовится начать серию обстрелов с испытания критических частей большого ракетного двигателя, предназначенного для индийской тяжелой пусковой установки следующего поколения. Несмотря на то, что он был построен полностью в Индии, предполагаемый двигатель изначально разрабатывался в Украине под обозначением RD-810.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35398.jpg)
     
Версия двигателя RD-810 около 2013 года, предназначенная для перемещения вокруг одной оси.

Краткий обзор двигателя RD-810:
Окислитель Жидкий кислород
Топливо Керосин
Тяга на уровне моря 194,2 тонны
Тяга в вакууме 211,3 тонны
Удельный импульс на уровне моря 303,6 с
Удельный импульс в вакууме 330,3 секунды
Масса двигателя 2350 * / 2500 ** кг
Количество ожогов в полете 1
Соотношение компонентов топлива 2,65
Давление в камере сгорания 192,7 килограмма на квадратный сантиметр
Угол подвеса в одной или двух осях
Время горения ~ 140 секунд
Длина 4,015 мм
Диаметр сопла 1450 мм
* С одноосным карданным механизмом; ** для двухосного карданного механизма

Развивающий RD-810

RD-810 был разработан в КБ Южное в сегодняшнем городе Днепр, Украина, как эквивалент российского двигателя RD-191, но с использованием более консервативного инженерного подхода. Как и RD-191, этот однокамерный двигатель с тягой около 200 тонн был предназначен для первой ступени космической пусковой установки нового поколения, однако он был разработан для работы при более низком и, следовательно, более безопасном внутреннем давлении, чем что принято в своем российском аналоге.

Подразделение силовых установок на КБ «Южное» смогло взять на себя проект такого масштаба и сложности благодаря новейшему опыту работы с двигателями для второй ступени ракеты «Зенит», включая РД-120 и РД-8.

RD-810 относится к так называемым ступенчатым двигателям цикла сгорания, которые сначала поджигают свою смесь топлива внутри специального газогенератора (также известного как предварительная горелка). Полученный горячий газ используется для привода турбины двигателя, а затем направляется в основную камеру сгорания.

RD-810 был спроектирован для одной стрельбы во время работы типичной первой ступени, начиная с земли и продолжаясь чуть более двух минут. Двигатель мог работать в двух режимах: сгорать при полной тяге в течение 135 секунд, а затем переключаться на более низкую тягу в течение последних шести секунд до отделения первой ступени. (809)

В ходе его разработки было разработано несколько версий RD-810, основным отличием которых является его карданный механизм с одно- или двухосным рулевым управлением.

Зарубежные роли для RD-810

На протяжении многих лет для РД-810 предлагались различные роли, в том числе замена российского РД-171 на украинской ракете Зенит и запуск украинской пусковой установки "Маяк" нового поколения. Четырехмоторный блок, получивший название RD-810M, был спроектирован для установки в кормовой части потенциального космического ракеты-носителя диаметром 3,9 метра, соответствующего калибру ракеты «Зенит». Предполагалось, что каждый RD-810 будет поворачиваться на угол до шести градусов вокруг одной оси, что позволит кластеру из четырех двигателей полностью управлять ракетой.

Поскольку ни одна из местных программ не могла быть адекватно профинансирована, Украина стремилась вывести дизайн RD-810 на международный рынок. Наряду с несколькими другими украинскими конструкциями, RD-810 был предложен для американской сверхтяжелой ракеты, разработанной в рамках программы Space Launch System, SLS. Однако, несмотря на квалификацию RD-810 как в высокой степени готовности, американские космические чиновники серьезно не рассматривали украинские двигатели для проекта SLS.

Индийская версия

В 2005 году Украина согласилась предоставить Индии проекты двигателя РД-810, а 20 ноября 2006 года Индийская организация космических исследований ISRO заключила контракт с КБ «Южное» на проект под кодовым названием «Жасмин», который официально стартовал. разработка RD-810. В Индии двигатель на базе RD-810 получил название SCE-200, что обозначало «полукриогенный», что указывает на использование керосинового топлива, которое может храниться при обычных температурах, и жидкого кислорода, который требует криогенных условий для пребывания. в жидкой форме. «200» в обозначении обозначало его тягу в 200 тонн.

ISRO планировал установить двигатель SCE-200 на модифицированной базовой ступени ракеты GSLV Mark 3 вместо старой двигательной установки. Это увеличило бы полезную грузоподъемность ракеты до геостационарной орбиты с четырех до шести тонн. Позже, четыре аналогичных двигателя могли двигать ракету нового поколения, которая могла бы доставлять до 10 тонн на одну орбиту без помощи надстроечных ускорителей.

Помимо оказания помощи в проектировании двигателя, КБ «Южное» также консультировало ISRO по разработке самой перспективной ракеты-носителя.

RD-810 для Antares

В сентябре 2013 года КБ «Южное» предложило двигатель RD-810 для американской ракеты Antares, разработанной на Orbital ATK. Компания пообещала начать поставки двигателя через 5,5 лет по цене буксира 500 миллионов долларов. Однако Orbital выбрал для проекта российский двигатель РД-181.

Тестирование RD-810
Аэрофотоснимок силовой установки на заводе "Южмаш" в Днепре, Украина.

В 2017 году индийские специалисты вернулись в Украину, чтобы испытать огонь на самом оборудовании, которое было построено в Индии в рамках проекта Жасмин. Согласно отраслевым источникам, украинский завод "Южмаш" получил контракт на испытание не всего двигателя, а его критически важных компонентов, включая газогенератор и турбонасос, которые все были изготовлены в Индии. Если запуск, который, по-видимому, планируется завершить к 2019 году, подтвердит качество индийских методов изготовления, полностью собранный двигатель, включая камеру сгорания и сопло, будет испытан на еще не завершенном стенде в Махендрагири, Индия.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234008.jpg)

 Скопирую из темы "Маяк"

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4520/message1931655/#message1931655 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4520/message1931655/#message1931655)

[TH]Цитата[/TH]

/Иван/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/58557/) написал: Возможно, с количеством журналисты что-то напутали, но двигатель вроде как подтверждается.

Здесь много писали что ЮМЗ не умеет делать большие камеры, поэтому возможно три двухкамерника. А если поставить перепускные клапана (и лазерное зажигание) то возможно дуть от одного турбоагрегата на 6 камер для многоразовой мягкой посадки!

  Подумалось если на двухкамерники взять за основу "Жасмины", то будет по два турбоагрегата, то есть возможность в будущем отрабатывать движек "Газ-Газ", "сладкий", да на Криопропане! 

В КБ "Южное" заявляют о реалистичности планов за два года оснастить РН "Зенит" новым украинским двигателем вместо российского РД-171М
https://interfax.com.ua/news/general/589810.html (https://interfax.com.ua/news/general/589810.html)

ЦитироватьHehalx87 написал:
В КБ "Южное" заявляют о реалистичности планов за два года оснастить РН "Зенит" новым украинским двигателем вместо российского РД-171М
 https://interfax.com.ua/news/general/589810.html (https://interfax.com.ua/news/general/589810.html)

А что по твоему они должны заявлять?  :evil: 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
В КБ "Южное" заявляют о реалистичности планов за два года оснастить РН "Зенит" новым украинским двигателем вместо российского РД-171М
  https://interfax.com.ua/news/general/589810.html (https://interfax.com.ua/news/general/589810.html)  

А что по твоему они должны заявлять?    

Под Дегтяревым кресло качается, в такие моменты чего люди только не говорят...

ЦитироватьИскандер написал:
Под Дегтяревым кресло качается, в такие моменты чего люди только не говорят...

Блин, так можно сказать обо всем, что КБЮ транслирует в медиапространство в последние годы...

ЦитироватьBell написал:
 Блин, так можно сказать обо всем, что КБЮ транслирует в медиапространство в последние годы...

Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?

ЦитироватьHehalx87 написал:
Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?

Благодаря вам...

— Насколько возможна модернизация
«классического» «Зенита»? Новая версия сможет конкурировать с самыми современными
образцами ракетной техники?
— В ходе эксплуатации КРК «Зенит-М»
предлагается проведение поэтапной модернизации РН «Зенит-3SLБФ», направленной на удешевление эксплуатации и обеспечение использования двухступенчатой модификации РН для
запуска КА на ПГСО и НОО. На первом этапе
предлагается модернизация второй ступени, необходимая для использования двухступенчатой
модификации РН для запуска КА на ПГСО, для
чего предполагается: 
- изменение конструкции топливных отсеков с целью улучшения их массового совершенства и увеличения массы заправляемого топлива
- замена маршевого двигателя РД120 и рулевого двигателя РД8 одним двигателем РД872 разработки ГП «КБ «Южное», который является высотной модификацией двигателя РД870.

На втором этапе предлагается модернизация первой ступени, направленная на повышение энергетических характеристик РК, для чего предполагается:
- изменение конструкции топливных отсеков с целью увеличения массы заправляемого
топлива
- замена маршевого двигателя РД171М двигателем РД816 разработки ГП «КБ «Южное»,
который состоит из трех двигательных блоков РД815.

На последующих этапах предполагается реализация спасения и повторного использования
ракетного блока первой ступени.
Такой вариант РН с минимальными доработками может быть использован в составе
технических и стартовых комплексов по программам «Морской старт» и «Наземный старт»
и способен составить серьезную конкуренцию современным носителям, используемым для
коммерческих запусков на аналогичные орбиты.

http://cosmos.kz/pdf/KIT_web_19.pdf (http://cosmos.kz/pdf/KIT_web_19.pdf)

ЦитироватьHehalx87 написал:
Такой вариант РН с минимальными доработками может быть использован в составетехнических и стартовых комплексов по программам «Морской старт» и «Наземный старт»

Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.

Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Такой вариант РН с минимальными доработками может быть использован в составетехнических и стартовых комплексов по программам «Морской старт» и «Наземный старт»

Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.

"Взгляд тупицы нестерпимее очей дьявола." (С) Моби Дик.

ЦитироватьАлександр Шлядинский написал:
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.

Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww (https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww)

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?

Благодаря вам...

Я использую те ссылки что выкладывают на этом форуме. Ваши в том числе

ЦитироватьHehalx87 написал:
 Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
 https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww (https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww)

Транспортно-установочный агрегат вижу. Космодрома не вижу. :( 
 А что, до сих пор у Циклона не было транспортно-установочного агрегата?  :o А как же его из Байконура и Плесецка то запускали?  :oops: 

И вопрос всётаки о том кто и из каких шишей заплатит за строительство? 

ЦитироватьPIN написал:
 Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.

Тут было.
Дмитрий В. написал:
Много про КБЮ:
http://cosmos.kz/pdf/KIT_web_19.pdf (http://cosmos.kz/pdf/KIT_web_19.pdf)

 Я и подумал - может Вам интересно будет

ЦитироватьHehalx87 написал:
Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем

Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.

Спойлер

Полученные в ОАО «Сбербанк России» кредитные средства на сумму 260 млн.  долл. США потрачены на сумму 256 269,9 тыс. долл. США (2244 267,1 тыс.  грн.) следующим образом:
- 82 180,00 тыс. долл. США (823 496 тыс. грн) - на создание ракеты-носителя;
-  169 206,84 тыс. долл. США (1380 960,4 тыс. грн) - на создание наземного  комплекса «Циклон-4» (взнос в уставный фонд  бинациональной компании  «Алькантара Циклон Спейс» (БК «АЦС»);
- 4 883,1 тыс. долл. США (39 810,7 тыс. грн) - на страхование ракеты-носителя «Циклон-4».

[свернуть]

ЦитироватьHehalx87 написал:
Так что не вижу проблем

Получается проблема в том что клятые москали больше не дадут на это ломаного гроша?  :oops: 

ЦитироватьАлександр Шлядинский написал:
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.

Деятельность КБ "Южное"(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135913.jpg) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://uploads.ru/cns8k.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138557.jpg) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://uploads.ru/m9Opa.jpg)

ЦитироватьBell написал:
 Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.

Это кредит. взятый у Сбербанка. А кредиты отдаются да еще и с процентами

ЦитироватьHehalx87 написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.

Это кредит. взятый у Сбербанка. А кредиты отдаются да еще и с процентами

Только не хохлами. 

ЦитироватьHehalx87 написал:
 Деятельность КБ "Южное"      
     

Тебе именно это и говорят: деятельность КБ Южное давно свелась к рисованию весёлых картинок. 

"На дистанции четверка первачей"

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15820/message1953712/#message1953712 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15820/message1953712/#message1953712)

(https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=115419&width=500&height=500)

 Европейцы с их зарплатами вступают!

(https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=115405&width=500&height=500)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13529/?PAGEN_1=483 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13529/?PAGEN_1=483)

Здесь рисунок криозенита ( с совмещенными днищами). Сохраним в коллекцию!

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=122029&width=500&height=500)

ЦитироватьSaul написал:
 Европейцы с их зарплатами вступают!

 

Да пожалуйста! Только вместо одного Вулкана девять Прометеусов.
Ничего не скажешь, свой путь. Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.

ЦитироватьИскандер написал:
Будут на дешевом топливе экономить

Скорее на цене двигателей... 9 миллионов меньше 10... Ну и плюс вероятная многоразовость.

ЦитироватьHehalx87 написал:
 

ЦитироватьАлександр Шлядинский (//forum/user/13574/) написал:
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.

Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
 https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww (https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww)

Хіба проблема в тому що не можуть? Поки що можуть. Грошей нема.
Гроші є в олігархів але в них інші розваги.
Наразі Южне з Южмашем тількі постачальник компонент і можуть їми і залишитись.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Будут на дешевом топливе экономить

Скорее на цене двигателей... 9 миллионов меньше 10... Ну и плюс вероятная многоразовость.

Метановый F-9+. Самый безопасный подход - технологически дубль раскрученного носителя + плюшки в виде метана и чуть большей грузоподъемности.  Только делать Прометеус нужно уже сейчас, а они Ариан-6 запускают...
В принципе SpaceX сейчас мог бы сделать увеличенного метанового двойника F-9 на Рапторах с многоразовой второй ступенью и тогда потуги Ариан в песок. 

ЦитироватьИскандер написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.

Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.

Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.  

говорить он что угодно може, но он не говорит главного, что там по стоимости в серии одного рд-191М умощнённого и удешевлённого.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.

Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.  

Поэтому А-5 самая экономичная РН ))).

ЦитироватьИскандер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/)  написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.

Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.  

Поэтому А-5 самая экономичная РН ))).

Да, да! Что интересно - Рогозин искренне думает что именно так. А когда её надстроят водородом - станет ещё экономичнее! :) 

ЦитироватьИскандер написал:
Только делать Прометеус нужно уже сейчас, а они Ариан-6 запускают...

Нет, так нельзя. Нужно жестко соблюдать правило "лысый - волосатый" (в смысле единая РН - унифицированный ряд). 

Перенесу из тем:

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16708/message1984815/#message1984815 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16708/message1984815/#message1984815)

                Сергей (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/)
                
                User
                                   Сообщений: 4089 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/post/all/)                   Регистрация: 06.05.2015                
             
                                 
                #1082 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16708/message1984810/#message1984810)
                                                    0                      
                               11.05.2020 09:35:37             
             
                1. При пилотируемых полетах, особо дорогой ПН - главное надежность.
2. Основа надежности - ДУ.
3. Особенности конструктивной схемы ЖРД , предлагаемой КБХА:
-  газ - газ, одновальный ТНА с дополнительной турбиной под газообразный  метан из рубашки охлаждения. О достоинствах схемы с дополнительной  турбиной были замечательные статьи специалистов ЭМ (ссылки на форуме  давал). Давление в КС номинальное 160-170 кгс/см.2, к-т форсирования до  1,33. Благодаря дополнительной турбине заметно снижается температура  газа на турбины, соответственно увеличивается надежность. И при этом УИ  больше чем у керосинок с давлением в КС 250 кгс/см.2.
Судя по УИ именно эта схема реализуется в РД0169.
4.  Из п.3 следует , что, кроме схожего названия, предлагаемые ЭМ метановые  движки резко будут отличаться от прототиов-керосинок - т.е. это новые  движки, с нуля. И уже писал - ЭМ не даст КБХА делать РД0162.

П.С.  Есть еще никак не оцененный вариант - метановый движок открытой схемы с  дополнительной турбиной . ДТ позволит поднять величину оптимального  давления, соответственно УИ. Масса, стоимость будут пониже, надежность  не хуже, чем у Мерлина. И первую очередь использовать в качестве  посадочного. Есть подозрение, что на движках по схеме газ-газ будет  сложно регулировать быстрое изменение величины тяги.
Вроде такой движок поручено делать ЦНИИмаш (бывший НИИТП). Но едва ли там будет что то кроме бумаги.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1984799/#message1984799 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1984799/#message1984799)

                ZOOR (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/)
                (https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/276/kosmonavt.jpg) (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/)
                User
                                   Сообщений: 16940 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/post/all/)                   Регистрация: 08.04.2010                
             
                                 
                #4745 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1984678/#message1984678)
                                                    0.2722                      
                               10.05.2020 22:00:14             
                             Воронежцы что-то интересное предлагают
https://esa-conference.ru/wp-content/uploads/files/pdf/Skomorohov-Gennadij-Ivanovich.pdf (https://esa-conference.ru/wp-content/uploads/files/pdf/Skomorohov-Gennadij-Ivanovich.pdf)[TH]Цитата[/TH]

Моделирование газодинамического тракта тарельчатого сопла с центральным телом ... (https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=122441&width=500&height=500) Заключение.  Одним из вариантов решения задачи размещения ЖРД в условиях  ограниченных линейных размеров, мас-сы и отсутствия ограничений на  площадь миделя, является использование сопел с внешним расширением  потока. Результа-том настоящей работы является разработка и  3D-моделирование камеры сгорания с центральным телом на топливной паре  -кислород-метан. Представлена методика расчета геометрических  параметров КС, выполнено профилирование газодинамического профиля камеры  и расчет межрубашечного пространства для охлаждения КС ЖРД. Расчеты и  3D-моделирование показали, что при одинаковом удельном импульсе тяге и  давлении в камере можно до-биться уменьшения габаритных размеров, а  именно: длина камеры с тарельчатым соплом составляет 1,355 м против 3,55  РД-0162 при тех же параметрах.

ЦитироватьSaul написал:
Перенесу из тем:

Мало метана - даешь мятый метан!  :o 

ЦитироватьSchwalbe написал:
Мало метана - даешь мятый метан!    

Да какой метан?
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.

ЦитироватьZOOR написал:
А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.

Дай да бог.

Новый Зенит лучше Союза-2 в качестве самой мощной отечественной РН. И он хоть сколько-нибудь реален.

ЦитироватьSchwalbe написал:
Мало метана - даешь мятый метан!    

По моему разумению надо юзать тяжелые отстойные рафинированные (до Т ЖК) фракции сжиженного природного газа, условно Криопропан. Плотность там керосиновая. "Сладкая" схема газ-газ.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986476/#message1986476 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986476/#message1986476)

4.  С ростом мощности ТНА растет гироскопический момент, пропорциональный  моменту инерции ротора ТНА относительно оси симметрии (вращения),  угловой скорости вращения (числа оборотов) ротора, угловой скорости  вращения центра масс ротора относительно центра качания и плеча Ц.М. до  Ц.К. 5. Гироскопический момент не самая главная часть суммарного  шарнирного момента. Больше значит влияние на подшипники ротора, но и это  решается. 6. Мощность , потребляемая рулевым приводом , на порядки меньше мощности ТНА . 7.  Для нормальной управляемости ракеты требуется обеспечить заданную  проектом частоту собственных колебаний качающейся части ЖРД (не  менее..), которая зависит от момента инерции качающейся части ЖРД  относительно центра качания и жесткости всей силовой цепочки , по  которой проходит усилие от рулевой машины. А так же от потребной  скорости качания. 8. ЖРД с тарельчатым соплом имеет меньший момент   инерции качающейся части и соответственно дополнительная экономия массы  силовой цепочки.                  Изменено:                  Сергей (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) - 16.05.2020 11:46:10

Serge V Iz (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/)                                  User                                    Сообщений: 3576 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/post/all/)                   Регистрация: 11.12.2017

#4791 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986476/#message1986476)                                                     0                                                      16.05.2020 11:47:17                                           В общем, может быть кто-нибудь и рискнет сделать дсигатель с поперечным расположением ТНА ) При  среднем давлении в КС (где-нибудь 15 МПа) ширина сопла, вероятно, уже  может позволить разместить ТНА, а качание вокруг оси ТНА ему  безразлично.

Сергей (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/)                                  User                                    Сообщений: 4111 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/post/all/)                   Регистрация: 06.05.2015

#4792 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986482/#message1986482)                                                     0.2722                                                      16.05.2020 12:14:55                                        [TH]Цитата[/TH] Serge V Iz (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) написал: [TH]Цитата[/TH] На двигатели с тарельчатым соплом встает вопрос - а куда и как там запихнут ТНА ) Как  вариант. Сверхзвуковая часть сопла разбивается на две части :  охлаждаемый радиационно насадок и остальная часть сопла с охладением  метаном. В районе плоскости разъема ставится силовой коробчатый  шпангоут, к которому крепится ферменная конструкция, а к ней ТНА и  прочие элементы ЖРД. Больше хлопот с подводом, отводом метана к  трансзвуковой зоне, но и она решается (считать однако надо  (https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif) ).

ЦитироватьZOOR написал:
 

ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
Мало метана - даешь мятый метан!    

Да какой метан?
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.

- только если это предприятие входит в холдинг ЭМ.
А если оно в ОДК?

ЦитироватьZOOR написал:
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.

Золотые слова!

Так же как Медведев став генеральным по средствам выведения будет до упора насиловать Ангару.

ЦитироватьСтарый написал:
Так же как Медведев став генеральным по средствам выведения будет до упора насиловать Ангару.

Точнее Ангарой насиловать здравый смысл.

ЦитироватьZOOR написал:
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.

Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
  Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.

Хорошо что ты не решил рожать фторовые.  :evil: 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
  Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.

Хорошо что ты не решил рожать фторовые.  :evil:  

у фтору всего 1 электрон нужен, он ещё больший окислитель  ;)  чем кислород.