Со столетием Великой Октябрьской!

[hlynin]

Lunatik-k пишет:
Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла 100 лет назад.
Это знаменательное событие показало всему миру возможности другого пути развития человечества.

Да. Правда, надо уточнить, что эксперимент закончился 26 лет назад и достаточно печально. А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

[Reader]

hlynin пишет:  А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

Лично я, в начале 90-ых прочитал все эти истории.
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.
Но вывод - "Социализм - стремление человечества к самоуничтожению" (с) - несколько напугал.
Сейчас на 50% согласен.

[hlynin]

Reader пишет:
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.

Не читал,но осуждаю.
Социализм - лишь одна из конструкций экономической системы государства. Свои достоинства и изъяны. Кому-то нравится, кому-то нет. В СССР социализма не было. Не дорос народ до него. Социализм вполне возможен в Швейцарии,например, где правительство регулярно выносит на референдум закон о сокращении рабочей недели при сохранении зарплаты. И народ голосует против. Не хочет работать меньше. В России такое возможно?

[hlynin]

К слову сказать, изъяны есть совершенно во всём. Вот раньше всем заправляли аристократы. Плохо. Сделали равноправие. Всё равно плохо! Все люди разные. Разве нормально, что гений и трудяга имеет ровно столько же прав, сколько бомж, который умеет только потреблять?

[Reader]

hlynin пишет:

Reader пишет:
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.

Не читал, но осуждаю.

Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича. Там есть и про античный социализм 

[Кубик]

hlynin пишет: Разве нормально, что гений и трудяга имеет ровно столько же прав, сколько бомж,
который умеет только потреблять?

Вы с терминами поосторожней, вот выгонят вас на улицу - умения куда денутся? Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие и не желающие работать в тех странах, где это ещё не прикрыли, а уж "золотая молодёжь" - эксклюзив, верхушка этого образа жизни.

[hlynin]

Reader пишет:
Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича.

Досуг мне только снится

Reader пишет:
Там есть и про античный социализм

Да я про него и сам знаю

[Reader]

hlynin пишет:

Reader пишет:
Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича.

Досуг мне только снится

Братья по оружию ...

[hlynin]

Кубик пишет:
Вы с терминами поосторожней, вот выгонят вас на улицу - умения куда денутся?

Да нет проблем. Палатку хоть не отберут? Отправлюсь  выполнять давно задуманный маршрут.

Кубик пишет:
Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие

Да, проблема есть. Но это пролетарии в классическом смысле. Государство надеется, что хоть детей они от скуки наделают. Это тоже издержки социализма. Общество предпочитает  содержать бездельников, ибо не умеет их воспитать-перевоспитать

[Кубик]

hlynin пишет: это пролетарии в классическом смысле. Государство надеется, что хоть детей они
от скуки наделают. Это тоже издержки социализма. Общество предпочитает содержать
бездельников, ибо не умеет их воспитать-перевоспитать

Общество, может, и предпочитает, поскольку эти бездельники - его существенная часть, а вот государство , представляя по-своему интересы общества, грозится всех на вэлфер в царстве роботов.. А интересно будет послушать вновь исторический вопрос: "А как вы уговорите их (роботов) покупать вашу продукцию?" 

[hlynin]

Кубик пишет:
Общество, может, и предпочитает, поскольку эти бездельники - его существенная часть, а вот государство , представляя по-своему интересы общества, грозится всех на вэлфер в царстве роботов.. А интересно будет послушать вновь исторический вопрос: "А как вы уговорите их (роботов) покупать вашу продукцию?"

Все проблемы решаемы,но с трудом. А бездельников гораздо больше. Скажем, армии, не воевавшие и, скорее всего, никогда и не применимые.И масса прочих якобы занятых, от которых больше пользы, если бы они не работали

[Старый]

hlynin пишет: 

Кубик пишет:
Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие

Да, проблема есть. Но это пролетарии в классическом смысле. 

Любишь ты затупить и потом смотреть кто заметит.

[hlynin]

Старый пишет:
Любишь ты затупить и потом смотреть кто заметит.  

А кто что заметил?

[pkl]

TAU пишет: 
Уже скоро. Другого варианта выживания просто нет.

Вообще, уже сейчас ведущей страной мира является Китай. Население Китая - 1,4 млрд из 7,5 млрд землян, или почти пятая часть.

На всякий случай напомню, что Китай официально строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии.

Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего. А у Китая ещё непонятно, что выйдет.

[Старый]

pkl пишет: 
Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего. А у Китая ещё непонятно, что выйдет.

О! Предлагаю построить коммунизм в одном отдельно взятом Рузском районе. Его какраз называют "подмосковная Швейцария".

[hlynin]

Старый пишет:
О! Предлагаю построить коммунизм в одном отдельно взятом Рузском районе. Его какраз называют "подмосковная Швейцария".

Проблема лишь в одном: как выгнать оттуда всех некоммунистов. Потому что коммунизм - это люди.

И вообще. Китай не строит ни социализм, ни коммунизм, как не строил его СССР. Он строит ДОСТАТОК. Чтоб жратвы и пр. было навалом. А в отдельно взятом районе это достигали даже в Древнем Риме. Делали салат из соловьиных языков и золотые унитазы,не работали совершенно и даже рабов кормили лучше, чем нынешних депутатов

[TAU]

hlynin пишет: Правда, надо уточнить, что эксперимент закончился 26 лет назад и достаточно печально. А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

Эксперимент не закончился. Еще раз повторяю, что Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает, что Октябрьская революция стала для них маяком.

[hlynin]

TAU пишет:
Эксперимент не закончился. Еще раз повторяю, что Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает, что Октябрьская революция стала для них маяком.

Это ОНИ Вам сказали? Да китайцам, как и большинству человечества ярлыки безразличны. Им важнее благосостояние. "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила".
Разумеется, китайцы сделали выводы из печального конца СССР. Но с гораздо бОльшим основанием можно сказать, что в США строят социализм под мудрым руководством республиканской партии.
Да многие его строят. А в России строят капитализм. Пример: наш завод был акционерным обществом и пусть формально, но все рабочие владели акциями, собирались на собрания, могли (в принципе) сменить директора и делить дивиденды. Но пришли люди Батуриной, которые быстренько подкупили начальство, скупили контрольный пакет акций и тут же сообщили акционерам, что те, кто акции не продаст, будет немедля уволен.  Да и дивидендов можно не ожидать. И скупили все. Так что теперь рабочие работают на кого-то и формально и фактически. И такое творится везде. При Ельцине  колхозы были распущены, но земля поделена между колхозниками. А сейчас все земли скуплены. И колхозники стали батраками. И что интересно - Россия вышла в сверхдержавы в сельском хозяйстве и в этом году будет очередной рекорд по зерновым.

[PIN]

pkl пишет:
Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего.

К чему "ближе"? И там и там чистый капитализм.

[PIN]

TAU пишет:
Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает

Китай так строил социализм, что в итоге построил дичайший капитализм. Отличающийся от такового эпохи становления в Европе и США лишь значительной долей государственной собственности.