Луна-Глоб, что это такое ?!

[sychbird]

Старый пишет:
Ну и сейчас привезут и исследуют. Но научный результат будет незначителен как и тогда. Книгу издадут и всё.

Не знаю, имеет ли смысл возражать. В образной форме лучше, чем сказал Зомби, вряд ли получиться.
 Но попробую.

Все уже привыкли к термину реголит. Но мало кто подозревает всю глубину физико-химического содержания этого термина. Для теории состояния вещества на уровне физико-химических представлений исследование свойств реголита может быть сопоставимо с исследованием свойств плазмы на физическом уровне науки о состоянии вещества. В смысле абсолютной новизны объекта исследования до определенного времени.

И так же как и в физике плазмы, в исследовании реголита мы еще только на  начальном отрезке пути.
Мало, кто знает, что исследование реголита было одной из существенных составляющих для формирования научного направления, известного сейчас как нанотехнологии. Да и для теории формирования Солнечной системы исследование реголита многое прояснило. По пыле-газовому начальному этапу, механизмам акреции и т.д.

И книг уже написано не одна сотня, если не тысячи. И только по цепочке из сотен ссылок можно отследить откуда ноги растут. Но надо это все читать не один десяток лет. Так, как Вы читаете по истории ракетостроения и спутникостроения.
Только в результате такого длительного чтения и можно что-то  разглядеть и оценить.

[Старый]

sychbird пишет:
Все уже привыкли к термину реголит. Но мало кто подозревает всю глубину физико-химического содержания этого термина. Для теории состояния вещества на уровне физико-химических представлений исследование свойств реголита может быть сопоставимо с исследованием свойств плазмы на физическом уровне науки о состоянии вещества. В смысле абсолютной новизны объекта исследования до определенного времени.

И так же как и в физике плазмы, в исследовании реголита мы еще только на начальном отрезке пути.
Мало, кто знает, что исследование реголита было одной из существенных составляющих для формирования научного направления, известного сейчас как нанотехнологии.

 
Понятно.  
Так для фундаментальных открытий в области нанопыли не проще ли будет взять образчик у НАСА? Или это не кошерно, надо обязательно свой привезти?

[Artemkad]

Старый пишет:
Но всётаки если не включать "человеческий фактор" то вероятность его аварии мала. Если опять не начинать мудрить типа управления Фрегатом с борта КА и обязательной астроориентации при разгоне с околоземной орбиты то есть хороший шанс хотя бы улететь от Земли.

Практически любая АМС это необычное полетное задание. И тут появляется широкое поле для "человеческого фактора".

[fagot]

Старый пишет:
Хотя бы картинки можно будет предъявить и получить пропагандистский эффект.

Среди кого предлагаете вести пропаганду?

[sychbird]

Старый пишет:
Так для фундаментальных открытий в области нанопыли не проще ли будет взять образчик у НАСА? Или это не кошерно, надо обязательно свой привезти?

Девонька то свеженька здоровый приплод дает!    Бабулька хороша только свечки в киоте менять.    

Ну а если серьезно, то свойства реголита после вхождения в тень уже через минут пяток будут существенно отличаться от того что на свету. Через месяц после доставки с Луны мало уже, что можно поймать. Проценты от эффектов свежеэкспонированного. Но и это качественно новое знание. Результат миллионолетней бомбардировки электроннами, протонами и ТЗЧ создает комплекс  уникальных физико-химических свойств. Но все это быстро деградирует от времени, отсутствия вакуума  и температурных условий.  Фазы уникальные остаются и поверхностные свойства еще неделями можно тестировать.

[sychbird]

Вообще, наука дама очень жеманная. И как все жеманницы, весьма склонна не замечать того, что не может пристягнуть к своему наряду  с рюшами и оборками.
Вот стоит в Индии колонна железная из метеоритного(по общераспространенному мнению, или мифу, точно сказать нем могу) железа тысячи лет и не ржавеет. А мы миллиарды тратим на защиту от коррозии стальных изделий. И думаете этим феноменом кто-то серьезно занимается? Хоть малая толика тех милиардов, что на борьбу с коррозией истрачена, вложена в исследование этого феномена ? Да ни шиша!

А это , ИМХО, к исследованию свойств реголита имеет прямое отношение.

[G.K.]

А можно подробнее про колонну? А то её в основном уфологи упоминают....

[Artemkad]

sychbird пишет:
Вот стоит в Индии колонна железная из метеоритного(по общераспространенному мнению, или мифу, точно сказать нем могу) железа тысячи лет и не ржавеет. А мы миллиарды тратим на защиту от коррозии стальных изделий. И думаете этим феноменом кто-то серьезно занимается? Хоть малая толика тех милиардов, что на борьбу с коррозией истрачена, вложена в исследование этого феномена ?

Судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8 занимались но не долго и не очень серьезно. По совокупности факторов какого-то особого феномена не обнаружено.

[Veganin]

G.K. пишет:
А можно подробнее про колонну? А то её в основном уфологи упоминают....

Помню в детстве читал научно-популярную книжку о космосе 60-х годов. Там эта колонна упоминалась как достижение древних индийских металлургов. Также говорилось о коррозионностойкости    

Совершенно невзрачная с виду металлическая колонна высотой 7 метров и весом в 6,5 тонн стоит на территории комплекса Кутб-Минар. Согласно летописям, ее установили в 415 году в честь царя Чандрагупты II. Загадка колонны заключается в том, что за прошедшие 1600 лет она абсолютно не подверглась коррозии.
По одной из версий, колонна оказалась настолько устойчивой к внешнему воздействию из-за своего состава – она на 97% состоит из чистого железа. Но в V5 веке людям были еще неизвестны технологии получения такого чистого железа, да к тому же некоторые исследователи видят на колонне следы сварки.
Другая популярная версия гласит, что колонна – это особый знак, оставленный на земле инопланетянами. А от коррозии ее защищает некое энергетическоего излучениея, исходящее из ее фундамента.
В любом случае, кто бы ни воздвиг эту колонну, вера в ее чудодейственную силу не иссякает уже много веков. Считается, что если постоять некоторое время, прижавшись к колонне спиной и сцепив сзади нее руки, то любое желание исполнится, а любая хворь покинет тело. Правда, недавно из-за большого наплыва желающих «приложиться» к колонне ее огородили металлической решеткой.
http://redigo.ru/geo/Asia/India/poi/13433
У нас к иконам приложиться стремятся, а в Индии - к колонне    
Надо пустить слух, что ракета на ВДНХ исцеляет от чего-то там    И деньги брать - за год на марсоход с РН можно накопить.

[Veganin]

PS
Наука вместо изучения колонны молчит. Также как и о куче других феноменах, некоторые их которых описал еще Иван Ефремов.

[sychbird]

G.K. пишет:
А можно подробнее про колонну? А то её в основном уфологи упоминают....

К сожалению ничего подробнее, основанного  на достоверных исследованиях, привести не могу. Но феномен коррозийонной стойкости имеется, как и  неподтвержденная  внушающими доверия исследованиями гомогенность фазы. Все прочее мое ИМХО, имеющее опору на многолетних исследованиях в смежных областях радиационной химии.

P.S. Увы, как  интуиция  меня и предостерегала, мы заехали в глубокий офтоп. Давайте с колонной завяжем. Есть такие темы - преждевременные для современного состояния науки. Это - для потомков.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Вообще, наука дама очень жеманная

Прикольная "инфа".
Не так давно, "в пределах пары месяцев", было по Культуре что-то полууфологическое.
Среди прочего поднималась тема "виманов" - "древних" летательных аппаратов, подробно описанных в Махабхарате.
Соответствующие технические описания трудно интерпретируемы в силу утраты значений многочисленных применяемых терминов.

Однако.
"Один индийский ученый" (ну, не записывал я координат публикации и прочих выходных данных, увы, да и смотрел вполуха) в длительных исследованиях восстановил некоторые из рецептов специфических материалов, используемых в конструкции вимана (некие "металлокерамики" в том числе).
И полученные в опыте образцы оказались действительно обладателями заявленных в текстах "высоких качеств".

Понятно, что все это недостоверно, но по крайней мере прикольно.
И возникает "альтернативно-сценарная линия": а что если древние индусы действительно "строили что-то такое", как это можно, например, вписать в известную историческую реальность.

Известно же, что в Пакистане рыночные умельны вполне себе производят кустарных "калашниковых", и те даже стреляют, хотя и не совсем в ту сторону, в которую надо.

Так может быть действительно, "изумительные кустари" древней Индии производили время от времени единичные экземпляры сверхзвуковых реактивных истребителей?

[Veganin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так может быть действительно, "изумительные кустари" древней Индии производили время от времени единичные экземпляры сверхзвуковых реактивных истребителей?  

А движок для вимана кто проектировал? Кто разрабатывал теорию полета виманы? такое могло произойти только в высокоразвитом государстве, где были научные институты.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:

sychbird пишет:
Вообще, наука дама очень жеманная

Прикольная "инфа".
Не так давно, "в пределах пары месяцев", было по Культуре что-то полууфологическое.

Я уже зарекся, что упомянул эту чертову колонну. Но из песни слова не выкинешь.
В оправдание могу привести только следующее.  Есть в Москве такой биофизик - профессор Шноль. Многие годы занимался полупрофессионально, ибо не по совсем по профилю специальности, наблюдением над, якобы, вариациями констант радиоактивного распада радиоактивных элементов в зависимости от периодов Солнечной активности. Все физики над ним издевались, за исключением Академика Гинзбурга, нобеляра, который не отметал с ходу, а говорил, надо разобраться. Недавно американцы получили экспериментальные данные о связи констант распада с мощными выбросами плазмы на Солнце.    

Я ничего не утверждаю - уфологической болезни у меня нет. А призываю подождать, что потомки на этот счет решат. Принимаю любой вердикт. Пусть будет, так как будет.  
 

[Зомби. Просто Зомби]

Veganin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так может быть действительно, "изумительные кустари" древней Индии производили время от времени единичные экземпляры сверхзвуковых реактивных истребителей?    

А движок для вимана кто проектировал? Кто разрабатывал теорию полета виманы? такое могло произойти только в высокоразвитом государстве, где были научные институты.

Летали без теории, творили без институтов.
Что ж поделаешь, они ж альтернативные

[pkl]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Так для фундаментальных открытий в области нанопыли не проще ли будет взять образчик у НАСА? Или это не кошерно, надо обязательно свой привезти?

Девонька то свеженька здоровый приплод дает!    Бабулька хороша только свечки в киоте менять.    

Ну а если серьезно, то свойства реголита после вхождения в тень уже через минут пяток будут существенно отличаться от того что на свету. Через месяц после доставки с Луны мало уже, что можно поймать. Проценты от эффектов свежеэкспонированного. Но и это качественно новое знание. Результат миллионолетней бомбардировки электроннами, протонами и ТЗЧ создает комплекс уникальных физико-химических свойств. Но все это быстро деградирует от времени, отсутствия вакуума и температурных условий. Фазы уникальные остаются и поверхностные свойства еще неделями можно тестировать.

Так это база нужна. Чтобы хвать кусок манипулятором - и в шлюз. Коли так, как Вы описали, реголит надо изучать на месте соответствующим оборудованием.

[sychbird]

pkl пишет:
Так это база нужна. Чтобы хвать кусок манипулятором - и в шлюз. Коли так, как Вы описали, реголит надо изучать на месте соответствующим оборудованием.

Это вообщем-то верно. 
Но мы на Земле воду жидкую изучаем третью тысячу лет и еще очень далеки от понимания всех нюансов. Так и с реголитом будет. Мелкими шагами в зависимости от надобностей!

[Ну-и-ну]

Вот он какой, Глоб....

[Salo]

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/33262-luna-glob-sokhranit-preemstvennost-i-stanet-luna.html

"Луна-Глоб" сохранит преемственность и станет "Луна-25"
Сегодня, 16:46              

Российскую лунную миссию "Луна-Глоб" планируют переименовать в "Луна-25", это восстановит преемственность отечественных программ освоения Луны, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

Дело в том, что последняя советская лунная миссия называлась "Луна-24".

"Чтобы восстановить эту преемственность, мы сейчас ее ("Луну-Глоб" - прим.) переименовываем в "Луна-25", - сказал Лев Зеленый на пресс-конференции, передает РИА "Новости".

Напомним, запуск посадочного аппарата "Луна-Глоб" состоится в 2015 году, а орбитального лунного модуля - в 2016 году. После этого ИКИ совместно с НПО имени Лавочкина планирует отправить к Луне тяжелый научный аппарат, а также совместно с Индией осуществить миссию "Луна-Ресурс".

Ранее также сообщалось, что для запуска аппарата "Луна-Глоб-1" предполагается использовать ракету-носитель "Союз-2". Масса научного аппарата с топливом составит порядка 1400 кг.

Масса посадочного модуля составит порядка 500 кг, в том числе 20 - 25 кг научных приборов. На посадочном модуле будет установлена аппаратура для поиска воды, а также манипулятор для исследования образцов грунта.

[instml]

Вещество с Луны могут доставить в рамках лунной программы после 2020 г

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Космическая экспедиция по доставке вещества с поверхности Луны может быть организована после 2020 года в рамках российской лунной программы, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
"Это будет совместная экспедиция, может, с европейским космическим агентством. Планируем ее после 2020 года", — сказал Зеленый в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости.
Ранее сообщалось, что российская лунная программа предусматривала запуск посадочного зонда "Луна-Ресурс" в 2013 году и двух (посадочного и орбитального) аппаратов "Луна-Глоб" в 2014 году. В связи с необходимостью повышения надежности аппаратов, которые проектировались на базе "фобосовских" ("Фобос-Грунт") разработок, сроки и порядок запуска были изменены.
Первым должен лететь упрощенный посадочный зонд "Луна-Глоб-1", предназначенный главным образом для отработки посадочной платформы, через год — орбитальный "Луна-Глоб-2", а в 2017 году — тяжелый посадочный аппарат "Луна-Ресурс" с расширенным набором научной аппаратуры, и, возможно, индийским мини-луноходом.

http://ria.ru/science/20130408/931553313.html