Луна-Глоб, что это такое ?!

[benderr]

п.с. на верфи строят КК. это понятно.
положим-металлы вы добудете из астероида
(фик с ним, предположим астер- из чистых ,нужных для постройки сплавов  :!:  )

но КК состоит не только из металла!
там и пластики и электроника и прочая бытовуха!

ура! я сегодня ровно 6 летна ФНК!
и в четвертый раз обсуждаю астероййедные «минизаводики»!!

[Denis Voronin]

Я так мыслю, что это уже уровень технологий, когда будет доступен к постройке орбитальный лифт. И, повторюсь, вынос производств с поверхности на орбиту это ещё и экология.

[hlynin]

Старый меня опередил. Даже в далёком будущем звездолёты проще и удобнее будет собирать в земном цехе, чем на орбите. Причём удобнее (а значит и дешевле) раз в тысячу. при этом скорбя и рыдая, что придётся его тащить на орбиту, тратя массу раз в 50  больше, чем евонная масса. Аналогично любая работа вне земли будет дороже в тысячу раз. Лет 500.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Я так мыслю, что это уже уровень технологий, когда будет доступен к постройке орбитальный лифт. И, повторюсь, вынос производств с поверхности на орбиту это ещё и экология.

Вряд ли. Астросооружения и межорбитальные поездки очень неэкологичны. Даже лифт (в котором я сомневаюсь сильно) положение не выправит. Это в теории он хорош. На деле на него столько проблем повиснет...

[Старый]

Denis Voronin пишет:
И, повторюсь, вынос производств с поверхности на орбиту это ещё и экология.

Это не экология. Это средневековье. Когда помои выплёскивали прямо за порог дома. За пять веков психология освоятелей космоса языком не изменилась. Меняется у них только расположение порога.

[Алихан Исмаилов]

Старый пишет:
Скорее всего никогда.
 Научно-технический прогресс не имеет избирательного действия. Если он распространяется на звездолёты и орбитальные заводы то он будет распространяться и на способы подъёма из гравитационных колодцев. И привезти детали с земли всегда будет проще и дешевле чем делать их в космосе.

Ошибаетесь.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:

Старый пишет:
 Научно-технический прогресс не имеет избирательного действия. Если он распространяется на звездолёты и орбитальные заводы то он будет распространяться и на способы подъёма из гравитационных колодцев. И привезти детали с земли всегда будет проще и дешевле чем делать их в космосе.

Ошибаетесь.

И в чём же?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Старый меня опередил. Даже в далёком будущем звездолёты проще и удобнее будет собирать в земном цехе, чем на орбите. Причём удобнее (а значит и дешевле) раз в тысячу.

С чего бы собственно? Астероиды и кометы содержат много разного и полезного. Разумеется вопрос стартовых затрат есть, но он решается с оборота.

К тому же для больших конструкций в любом случае придётся строить орбитальную верфь, даже если всё тащить с поверхности, то не всё можно вытащить одним куском. Даже лифт не поможет, или антигравитатор или телепорт или просто магия (сдаётся мне, что начиная с некоторого габарита только магия).

Старый пишет:
Это не экология. Это средневековье. Когда помои выплёскивали прямо за порог дома. За пять веков психология освоятелей космоса языком не изменилась. Меняется у них только расположение порога.

Ну понимаешь ли, загрязнение, к примеру, поверхности Луны это совсем не тоже самое что поверхности Земли, по причине наличия отсутствия биосферы. Если засерать Марс действительно плохая идея, так как его хотя бы теоретически можно терраформировать, то на Луне биосферы быть не может.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Я так мыслю, что это уже уровень технологий, когда будет доступен к постройке орбитальный лифт. И, повторюсь, вынос производств с поверхности на орбиту это ещё и экология.

Экология зависит не столько от технологий, сколько от людей. Вот сейчас читаю журнал- 1990 г. Как можно: СССР на душу населения производит 16 кг всякой пластмассы, а Голландия - 200. Но у нас всё загажено мусором, а у них полная чистота?
Вообще заводы лучше под землю, в гранит и базальт

[Алихан Исмаилов]

В том, что например этот аппарат
https://www.youtube.com/watch?time_continue=113&v=wLs2Cx9IXgU
производит на Земле столько же продукции в единицу времени сколько и на Луне.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
В том, что например этот аппарат
 https://www.youtube.com/watch?time_continue=113&v=wLs2Cx9IXgU
производит на Земле столько же продукции в единицу времени сколько и на Луне.

Я ничего не говорил о производительности аппаратов. Перечитай необходимое количество раз что я сказал.

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Экология зависит не столько от технологий, сколько от людей. Вот сейчас читаю журнал- 1990 г. Как можно: СССР на душу населения производит 16 кг всякой пластмассы, а Голландия - 200. Но у нас всё загажено мусором, а у них полная чистота?
Вообще заводы лучше под землю, в гранит и базальт

Встречный пример: человеческая цивилизация активно использует щебень. За последние пару тысяч лет(!) ничего принципиально не поменялось, кроме размеров карьеров. Эти самые карьеры довольно неприятно уродуют ландшафт (в радиусе десяти километров от моего дома я могу сходу насчитать пять штук, и это пригород Самары). Если предположить, что будет иметь место лифт и переплавка астероидов на металл, то пустую породу можно спускать вниз для всё тех же нужд.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Встречный пример: человеческая цивилизация активно использует щебень. За последние пару тысяч лет(!) ничего принципиально не поменялось, кроме размеров карьеров. Эти самые карьеры довольно неприятно уродуют ландшафт (в радиусе десяти километров от моего дома я могу сходу насчитать пять штук, и это пригород Самары). Если предположить, что будет иметь место лифт и переплавка астероидов на металл, то пустую породу можно спускать вниз для всё тех же нужд.

Хрен ли щебёнка? Надо возить из космоса дрова и бивни мамонта.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Эти самые карьеры довольно неприятно уродуют ландшафт (в радиусе десяти километров от моего дома я могу сходу насчитать пять штук,

рекультивировать надо! Впрочем и сама природа справляется. Недалеко от меня карьер затоплен водой. Глубина - 20 м,,вода родниковая, рыба. Ничуть не уродует. А в 500 м от моей дачи вообще райский уголок стал - родники, скалы, деревья. Я абрикосы там собираю. Зайцы и фазаны живут. Но граждане тут же начали целыми грузовиками везти мусор. Пока какой-то доброхот просто не перепахал туда дорогу. Но мусор,конечно, не убрали. Лет за 30 природа сама справится

[Алексей Любопытный]

hlynin пишет:
Стоимость перевозки сообщил? Проектов - пруд пруди, а на деле...

А наделе нужно не отказываться от предложения, а постараться посчитать, разработать модель, что выйдет, как получится.

hlynin пишет:
А что Вы собираетесь делать с торием?

Уже наличие тория и металлов платиновой группы интересно. Мало ли что там ещё найдётся, раз уже это есть.

Кубик пишет:
Он - предлагает? Кому? И существует ли эта проблема ?

Роскосмосу.

Если вы считаете стоимость вывода 1 кг в космос несущественной, тогда для вас никаких проблем нет.

N.A. пишет:
Предположим, что в Море Спокойствия в данный момент находится неиссякаемый склад тория, расфасованного в контейнеры по 100 кило каждый.

Да что вы прицепились к самому торию? У нас на земле его хоть попой жуй.

[naunau]

А чего тогда все возбудились, когда на луне нашлась вода ? потому что этот ресурс можно использовать на месте, для получения воды и кислорода для нужд будущей базы. Отсюда и тема с луна-ресурс (луна 26 и 27). Нахера вы все ресурсы собрались тащить на землю ?

[hlynin]

Zveruga пишет:
Да что вы прицепились к самому торию? У нас на земле его хоть попой жуй.

Наша цивилизация адаптирована на земные ресурсы и их баланс. Крайне маловероятно, чтобы где-то что-то было, чтоб нам понравилось. Вот у Вас даже фантазии не хватает, придумать, чего мы там можем найти.
В космосе есть гораздо более ценное иридиевых металлов - знания. Вот с их помощью мы и на Земле добудем всё, что надо

[Алексей Любопытный]

hlynin пишет:
Вот у Вас даже фантазии не хватает, придумать, чего мы там можем найти.

Я просто опасаюсь здесь об этом говорить, тут слишком много троллей.

Фактом является то, что многие спутники нашего Солнца развивались при различных условиях с формированием разных геологических структур. Например Луна когда-то давно столкнулась с чем-то очень массивным и в результате этого на её поверхности образовался гигантский выброс магмы из её глубин. По этому там такое необычное ториевое поле месторождений.

Но ведь не только торий должно было выбросить наружу. А титана там полно по всей Луне. И самое главное - осадочных пород нет. Там всё лежит почти непокрытое. Как на блюдечке.

Некоторые спутники газовых гигантов тоже уникальные, метановые. В общем нужно исследовать. Я считаю, там можно и золото в виде жил найти и драгоценные камни, гигантские кристаллы. Никто их там не добывал (наверное) и сверху биологическими отходами не засыпало. Во многих случаях даже тектонические плиты как на Земле друг под друга не заползали.

[Алексей Любопытный]

hlynin пишет:

В космосе есть гораздо более ценное иридиевых металлов - знания. Вот с их помощью мы и на Земле добудем всё, что надо

Это безусловно, но мне кажется бонусом будут не только они.

[Кубик]

Zveruga пишет:
Например Луна когда-то давно столкнулась с чем-то очень массивным и в результате
этого на её поверхности образовался гигантский выброс магмы из её глубин. По
этому там такое необычное ториевое поле месторождений.

Но ведь не только торий должно было выбросить наружу. А титана там полно по всей Луне. И самое главное - осадочных пород нет.
Там всё лежит почти непокрытое. Как на блюдечке.
газовых гигантов тоже уникальные, метановые. В общем нужно исследовать. Я
считаю, там можно и золото в виде жил найти и драгоценные камни, гигантские
кристаллы. Никто их там не добывал (наверное) и сверху биологическими отходами
не засыпало. Во многих случаях даже тектонические плиты как на Земле друг под
друга не заползали.

Где это на Луне "поле месторождений"? Вы лично брали там образцы? Составили по ним карту валяющихся на поверхности легкодоступных руд? Мало ли чего вам хочется, и очень кстати - поглядите хоть разок документальные фильмы о работе шахт, добывающих на Земле жильное золото, и перенесите это на Луну..мысленно, как привыкли..
 :cry:  А многие месторождения как раз в осадочных породах и формировались, накапливались избирательно, ещё метаморфизация в результате тектоники, так что..