Луна-Глоб, что это такое ?!

[hlynin]

pkl пишет:
кто писал? И какое отношение вообще весь этот флуд про гордость имеет к существу темы?

У меня всего полторы строчки и по существу темы. Промолчали бы - я б спать лёг.
Спросили, для чего документация? Я и ответил, как и вся космонавтика - для горжения.
 Вообще вся космонавтика у нас для горжения общественным строем. Хорошо помню, как в 70-х рассказывали при целые фабрики в космосе по производству кристаллов, суперметаллов. Про то, как космонавты наводят сейнеры на рыбные косяки и направляют пожарных на очаги пожаров. Где всё это? Только и слышно было 20 лет подрят - утёрли нос американцам! - ах, 175 суток в космосе! Какой рекорд! 185! 211! 320! 365! Американцам на своих шаттлах - да-ле-ко!! И на Луне первые! (правда автоматы) И на Венере тоже! И на Марсе! И ежели мы такие крутые, то и государство у нас самое правильное!

[hlynin]

pkl пишет:
Нет, не могу. А что, Вы берётесь доказывать, что Луны-16, 20, 24 вместе с Луноходами обошлись во столько же, во сколько экспедиции "Аполлона"?

Меньше, много меньше. Только не забудьте про нашу пилотируемую программу. Десятка полтора Зондов, 4 Н-1, 3 полёта Л-3 и ещё немало всякого рода испытаний. И пшик в результате. А если мерить лунный грунт - у американцев полтонны. Нет, не просто полтонны, а каждый камушек сфотографирован, выбран, пронумерован, упакован. Шмидт, как геолог исколесил 27 км, выбирая образцы профессионально. У нас - полкило керна, взятого наугад.

[ааа]

Вообще-то наши черепахи первыми облетели Луну. Раньше, чем американские астронавты.
Почему вы об этом умалчиваете?

[hlynin]

ааа пишет:
Вообще-то наши черепахи первыми облетели Луну. Раньше, чем американские астронавты.
Почему вы об этом умалчиваете?

А американская мышь побывала в космосе ещё в 1946 (или 47?) Намного раньше Гагарина. И даже наших собак.
По этому случаю мне вспоминается Амалия Эрхарт. Она была первой женщиной, перелетевшей Атлантику. Но  - не за штурвалом. Она отказалась принимать поздравления - "какое достижение? меня везли как мешок картошки!". И перелетела Атлантику в одиночку (второй после Линдберга)

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет: 
Ничего подобного. Освоили - значит научились извлекать ПОЛЬЗУ. Для многих Эверест, Луна и Марианская впадина - предел мечтаний и дело всей жизни.

Пользу извлекать можно и из текста на компьютере. Но это не значит, что нужно жить внутри.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
кто писал? И какое отношение вообще весь этот флуд про гордость имеет к существу темы?

У меня всего полторы строчки и по существу темы. Промолчали бы - я б спать лёг.
Спросили, для чего документация? Я и ответил, как и вся космонавтика - для горжения....

Ну вот, опять началось!

Я вообще то, пытался дать понять, что документация по "Аполлонам" нам нафиг не нужна, надо делать всё самим. А уж гордиться ею - это вообще... верх идиотизма. Если Вы действительно считаете, что можно гордиться купленными старыми чертежами то я... я даже не знаю, что тут и сказать. Учитесь отличать Достижения от "достижений".

hlynin пишет:

pkl пишет:
Нет, не могу. А что, Вы берётесь доказывать, что Луны-16, 20, 24 вместе с Луноходами обошлись во столько же, во сколько экспедиции "Аполлона"?

Меньше, много меньше. Только не забудьте про нашу пилотируемую программу. Десятка полтора Зондов, 4 Н-1, 3 полёта Л-3 и ещё немало всякого рода испытаний. И пшик в результате. А если мерить лунный грунт - у американцев полтонны. Нет, не просто полтонны, а каждый камушек сфотографирован, выбран, пронумерован, упакован. Шмидт, как геолог исколесил 27 км, выбирая образцы профессионально. У нас - полкило керна, взятого наугад.

А я и не противопоставляю автоматическую космонавтику пилотируемой. У каждой свои достоинства и недостатки. Но наши достижения 70-х - это безусловный повод для гордости. А про неудачу отечественной пилотируемой программы - отдельный разговор. И неудача Н-1-Л-3 не умаляет значимости успехов наших АМС.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Пользу извлекать можно и из текста на компьютере. Но это не значит, что нужно жить внутри.

Да зачем жить? Освоили целину - значит распахали, освоили компьютер - научились правильно тискать клаву, Луну можно осваивать вообще роботами.

[pkl]

Луну можно осваивать вообще роботами.

И это говорит человек, который только что:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1620/message1299312/#message1299312
презирал наши автоматы!

[Кубик]

hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий

пишет:
Пользу извлекать можно и из текста на компьютере. Но это не значит, что нужно жить внутри.

Да зачем жить? Освоили целину - значит распахали, освоили компьютер - научились правильно тискать клаву, Луну можно осваивать вообще роботами.

Что вышло из распашки целины - знаем...Тисканье клавы иногда страшнее по результатам тисканья Клавы - такое вот "освоение"...А истинное освоение компьютера предполагает наличие представления о его работе и возможностях. Стучать по клавишам и четвероногие могут...

[hlynin]

pkl пишет:
А про неудачу отечественной пилотируемой программы - отдельный разговор. И неудача Н-1-Л-3 не умаляет значимости успехов наших АМС.

И неправильно. Американцы, ограничившись двумя десятками разведчиков, перешли на новый этап в 100 раз более дорогой и в 1000 раз более эффективной. Отменили они свои луноходы за ненадобностью. У луночерпалки им были ну, совсем не нужны. Даром. Вот если бы мы привезли грунт раньше - это было бы Достижение. А 60г пыли через год после Армстронга - это достиженьице небольшое. Это примерно как один едёт в Москву на ишаке, а у другого есть для этого самолёт. Повод для гордости есть у обоих, но он РАЗНЫЙ.
По этому поводу мне вспоминается наш корреспондент, который узнал, что в Америке воду не хлорируют. Какая отсталая страна! - написал он статью. Ему объяснили, что 100 лет как не хлорируют, 40 лет как не фторируют, а пропускают через серебряные фильтры или качают из гранитных пород.

[hlynin]

pkl пишет:

Я вообще то, пытался дать понять, что документация по "Аполлонам" нам нафиг не нужна, надо делать всё самим. А уж гордиться ею - это вообще... верх идиотизма. Если Вы действительно считаете, что можно гордиться купленными старыми чертежами то я...

Я пошутил. Старые чертежи нам не нужны. Американцы, я думаю, их уже все опубликовали. А вот сделать аппарат полностью из заграничных комплектующих и потом им гордиться как своим - это вполне по нашему.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
А про неудачу отечественной пилотируемой программы - отдельный разговор. И неудача Н-1-Л-3 не умаляет значимости успехов наших АМС.

И неправильно. Американцы, ограничившись двумя десятками разведчиков, перешли на новый этап в 100 раз более дорогой и в 1000 раз более эффективной. Отменили они свои луноходы за ненадобностью. У луночерпалки им были ну, совсем не нужны. Даром. Вот если бы мы привезли грунт раньше - это было бы Достижение. А 60г пыли через год после Армстронга - это достиженьице небольшое. Это примерно как один едёт в Москву на ишаке, а у другого есть для этого самолёт. Повод для гордости есть у обоих, но он РАЗНЫЙ.
По этому поводу мне вспоминается наш корреспондент, который узнал, что в Америке воду не хлорируют. Какая отсталая страна! - написал он статью. Ему объяснили, что 100 лет как не хлорируют, 40 лет как не фторируют, а пропускают через серебряные фильтры или качают из гранитных пород.

В тех реалиях, с учётом реальных возможностей страны, нам вообще не следовало браться за пилотируемую программу. Но, что случилось, то случилось... Всё равно результат был. И наши образцы имели такую же научную ценность, как американские. И PR-эффект был, в т.ч. за рубежом. Правда, скорее со знаком "-" - наши лунные АМС породили секту "автоматчиков", которые считают, что человеку в космосе делать нечего. И попробуйте их убедить в обратном!

У американцев были проекты луноходов и луночерпалок??? Не знал.

hlynin пишет:
А вот сделать аппарат полностью из заграничных комплектующих и потом им гордиться как своим - это вполне по нашему.

Ну а что тут такого? Собирать тоже надо уметь. И что плохого в импортных комплектующих? Кроме того, что в любой момент санкциями придушат?

[hlynin]

pkl пишет:
Правда, скорее со знаком "-" - наши лунные АМС породили секту "автоматчиков", которые считают, что человеку в космосе делать нечего. И попробуйте их убедить в обратном!

Зачем их убеждать? Пусть делают автоматы. Людей, которые хотят лично летать вполне хватит.

pkl пишет:
У американцев были проекты луноходов и луночерпалок??? Не знал.

Луноходов - немало. Вплоть до моделирования. А зачем им луночерпалка? Программа "Аполлон" началась, задолго даже до "рейнджеров". Она им была просто НЕ НУЖНА.

pkl пишет:
Ну а что тут такого? Собирать тоже надо уметь. И что плохого в импортных комплектующих?

Ничего. Кроме понимания, что без них не то что спутник - мобильник у нас не сделают.

[pkl]

Но автоматчики призывают закрыть ПК вообще, а все деньги потратить на АМС. Вы не знали?

Ну, вот сейчас, видимо, придётся осваивать производство тех комплектующих, которые под санкциями. Так что, будем надеяться, всё изменится.

[hlynin]

pkl пишет:
Но автоматчики призывают закрыть ПК вообще, а все деньги потратить на АМС. Вы не знали?

Пускай. Не будет этого. Научные работы пусть делают автоматы. Я тоже категорически "за" Человек будет делать то, что не могут автоматы.

И все это верно. Когда были испытаны первые планетолеты-автоматы, тоже много говорили о том, что межпланетникам останется только снимать пенки. А когда Акимов и Сермус запустили первую СКИБР — систему кибернетических разведчиков, — Ашмарин даже хотел уйти из Десантников. Это было двадцать лет назад, и с тех пор ему приходилось не раз прыгать в ад за исковерканными обломками СКИБРов и делать то, что не смогли сделать они. Конечно, и автоматические корабли, и СКИБРы, и эмбриомеханика — все это в огромной степени увеличивает мощь человека, но полностью заменить живой мозг и горячую кровь механизмы не способны. И, наверное, никогда не будут способны.

[Veganin]

Frontm пишет:
Кажется, я в теме ФГ чуть меньше трёх лет назад эмоционировал, вкратце обрисовал, и что, если изменений в некоторых вещах не произойдёт, то пока и не ждите. Так вот эмоционирую снова - по вестям с мест - изменений не произошло.

2012

Frontm пишет:
:shock:
ФГ номер два - не бред :shock:

Если после ФГ1 выводы не будут сделаны и ничего не поменяется в организации проектирования Луны-Глоб, то и её ждёт судьба ФГ.

Увы. Прогнозы пока печальны.

Frontm пишет:
:shock:
ФГ номер два - не бред :shock:

Если после ФГ1 выводы не будут сделаны и ничего не поменяется в организации проектирования Луны-Глоб, то и её ждёт судьба ФГ.

Увы. Прогнозы пока печальны.

Frontm пишет:

Лучше бы сделали Луну-Глоб в сроки, и рабочую.

Пока у Луны-Глоб руководство проекта даже хуже чем было у ФГ.

Frontm пишет:

А вот для этого сначала нужна нормальная Голова-2, а уже затем уже всё остальное [IMG] [IMG]

ИМХО нормальная Голова. Надо просто поисследовать и полечить уши, глаза, рот с языком, повнимательней посмотреть что там с мозгом [IMG]

Нормальная голова испытывала бы ПМ и МДУ в сборе задолго до пуска и себя дома, а не на полигоне.
Под головой я имею ввиду не Х, а М по ФГ, и Л по ЛГ.
А надо бы ХХХ по уму то [IMG] [IMG]

Вот теперь и я за Ф-Г №2, только варианте - берется не М и ему говорится типа: "Вот тебе пол-лярда, делаешь технологический макет Ф-Г №1, проводишь КИ и однозначно выясняешь причину. Справишься - первый кандидат на замену Х, не справишься - назад, к кульману".

ЗЫ Если-бы еще за пол-лярда можно было отработать отлет и проведение коррекций ... Но это уже мечты.

Попытаюсь порисовать вилами по воде [IMG]
Исторические параллели - Бабакин, Ковтуненко, Хартов - это всё не местные люди. Ставить на местных я бы не стал, уж слишком всё повязано-перевязано. Поэтому искать кандидатов на замену Хартова неконструктивно. Естественно, я не в курсе подковёрных интриг и могу строить только конспирологические версии, но складывается впечатление что карт-бланша на проведение кадровых реформ у Хартова нет. По сути, если рулить межпланеткой будут те же, то и результат будет такой же, хоть два ФГ, хоть три. Ибо принцип "я начальник ты дурак" останется. Равно как останутся и ценные указания - разработки в одной области поручать делать специалистам в другой. На данный момент по ЛГ именно такая картина. Кто сказал что по ФГ номер 2 будет иначе?
Ведь впечатление создается, что исходят из мнения что разрабатывать реальную АМС это также просто, как рисовать красивые картинки.

Прогноз полностью сбывается.

[phobos24]

Тучин А.Г., Фитенко В.В., Лавренов С.М., Михайлин Д.А., Тучин Д.А. (докладчик), Ярошевский В.С.
Доплеровский измеритель скорости и дальности на участке сближения и посадки на Луну
Юбилейная научно-техническая конференция ОАО «Концерн «ВЕГА». Москва, 16-17 октября 2014 г.
http://www.kiam1.rssi.ru/pubs/20141017_vega.pps

[Space Alien]

Программа "Космонавтика" телестудии Роскосмоса от 18 октября 2014 года на телеканале "Россия 24".

Луна - седьмой континент

Луна – будущий форпост человечества для полётов в дальний космос. Это обоюдное мнение ученых и конструкторов. В Роскосмосе разработана программа по освоению нашего спутника. Главной производственной базой для нового рывка на Луну остается НПО Лавочкина, где реализовывались все лунные проекты: от первых зондов-разведчиков до автоматических «Луноходов».

[phobos24]

Кто за кретин рисовал, именно РИСОВАЛ посадку, что это за рывок вверх был? Шизанулись? Рисуйте смешариков, козлы!
Изменение: чего земля на фоне луны как с ГСО а потом говорят, что мы лохи....

[Stalky]

phobos24 пишет:
Кто за кретин рисовал, именно РИСОВАЛ посадку, что это за рывок вверх был? Шизанулись? Рисуйте смешариков, козлы!
Изменение: чего земля на фоне луны как с ГСО    а потом говорят, что мы лохи....

Пятница, вечер. Коньяк или виски?