Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Kotofan]

SGS_67 пишет:
Различия в тангаже там будут - единицы градусов

Так в версии кувырка и в жестком ограничении в какую сторону кувыркаться именно о единицах градусов и речь.

[SGS_67]

ZOOR пишет:

На основе расчитанной Вами 

Угловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.

нельзя ничего сказать, не зная ограничение СУ на скорость разворота.

Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРД  ориентации подняли аж в 5 раз.

Наверное, нарочно для того, чтоб потом её ограничить при помощи СУ, созданной рукожопыми ZOORами и Ко.
Верно?

Знакомые мне - немного меньше этой цифры при построениях точной ориентации и немного больше - при построении грубой.

Ну, так где коньяк, уважаемый?

[Kotofan]

SGS_67 пишет:
Ошибка в широте и долготе не может привести к такому эффекту, как был.

Кстати в том моем случае когда аппаратура умела только в одну сторону крутиться есть продолжение, в северном полушарии такого ограничения не было, но однажды аппаратура попала в южное и отказалась работать, программист исправил программу, но как-то так, что появилось разница куда можно поворачиваться, а куда нельзя, на просьбу исправить сказали что и так сойдет, работает же.

[ZOOR]

SGS_67 пишет:
Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРДориентации подняли аж в 5 раз .

Для тупых объясняю - я не знаю логику работы СУ РБФ. А Вы, коль взялись "доказать" - знаете.

Можно даже без ссылок на источник - так поверю - но разложите по тем пунктам, по которым я написал.
Сферокони меня не интересуют.

Чувствую, не увидеть мне доказательства

[LRV_75]

Все больше и больше вопросов к ЦНИИМАШ, которые ответственны за наземную отработку/моделирование полетных заданий. Главный вопрос: Ну как, КАК это могли не увидеть? Как возможно, что производитель системы управления ракеты меняет полетное задание, а производитель системы управления разгонного блока про это ничего не знают?

ps: Хорошо, хрен с ним, пусть одни поменяли что то, а другие не знают. Но для этого и есть тестирование интеграции.
Предположу страшную вещь: Может быть при наземной отработке полетных заданий они отрабатываются отдельно? Отдельно для РН и отдельно для РБ?

[SGS_67]

Kotofan пишет:

SGS_67 пишет:
Различия в тангаже там будут - единицы градусов

Так в версии кувырка и в жестком ограничении в какую сторону кувыркаться именно о единицах градусов и речь.

Какой ещё кувырок?
Есть две схемы выведения, с разной ориентацией тяги ДУ 3-й ступени.
Но эта разница - в единицы градусов.
А к моменту включение МДУ РБ, он разворачивает ГЧ на нужный угол стабилизируется. Для этого ему и даётся минута, с более, чем 2-кратным запасом.  

[Kotofan]

SGS_67 пишет:
Но эта разница - в единицы градусов.

А чисто случайно там цифры через ноль не переходят? К примеру в одном случае 1 градус, а в другом минус 1?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет: 
Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?

То есть, через одно место, чтоль?    

Пофиг, куда бы крутился.

Если именно через то, которое я указал - не пофиг.

Потому, как с огромной вероятностью, перед запуском МДУ угловое положение Фрегата было зафиксировано.

Только в том случае, если программа разворота уложилась в установленное время. Если нет, двигатель включается по временной метке. Ибо промедление смерти подобно.     
Третий раз говорю, история со Скифом ДМ повторилась. По крайней мере, по внешней картине.

ЗЫ Думаю, сегодня завтра в пресе вспомнят про Скиф-Полюс. 

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:
Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРДориентации подняли аж в 5 раз .

Для тупых объясняю - я не знаю логику работы СУ РБФ.

Если не можешь прочитать свою же книжку, и уяснить её,- может, ты тогда сам тупой?       
Там, кстати, написано, что двигатели эти всегда работают в полную силу, если включены.
Вам это что-то говорит, уважаемый? Или коньяк решили всё-таки зажать?

 А Вы, коль взялись "доказать" - знаете.

Конечно, знаю.
Что если подняли тягу в 5 раз, это для того, чтобы можно было крутиться в 5 раз быстрее.
А вы как думали, болезный?  

[Liss]

Товарищи, я все понимаю, но давайте на личности не переходить и дураками друг друга не называть. Не на базаре, чай.

[SGS_67]

Коньяк пусть отдаёт! Проспорил ведь!
Ч посчитал всё честно, а движки там он-офф, поэтому угловые ускорения будут правильными.

[ZOOR]

SGS_67 пишет:
Там, кстати, написано, что двигатели эти всегда работают в полную силу.

Там написано

Двигатели работают как в непрерывном, так и в импульсном режимах. Минимальное время одного включения 0,05 с, максимальное – 600 с. Минимальная пауза между включениями – 0,05 с, максимальная – 600 с.

SGS_67 пишет:
Вам это что-то говорит, уважаемый? или коньяк решили всё-таки зажать?

Говорит.
1. Читать Вы не умеете
2. Доказательств я не дождусь

[SGS_67]

Штуцер пишет: 
Только в том случае, если программа разворота уложилась в установленное время.

Она обязана уложиться, если нет сильного начального возмущения. С большим запасом.

Третий раз говорю, история со Скифом ДМ повторилась. По крайней мере, по внешней картине.

Это которого пнули под жеппку, чтоль?
Так это у меня вторым вариантом.

[nsn]

LRV_75 пишет:
Предположу страшную вещь: Может быть при наземной отработке полетных заданий они отрабатываются отдельно? Отдельно для РН и отдельно для РБ?

Ага, причём ни тем, ни другим из соображений секретности не сообщили, когда, куда, с чем, и с какого космодрома будет запускаться их изделие.

А откуда есть пошла такая полная уверенность в том, что авария произошла из-за программной ошибке, а не из-за того, например, что ориентация была потеряна (если она вообще была потеряна) в результате какого-то механического повреждения?

[Amilo]

«Роскосмос» сократил число запланированных стартов с нового космодрома в ближайшие несколько лет, сообщает РИА Новости.
«Сейчас имеется в виду, что программа, ближайшие пуски, которые будут у нас по Луне, они будут с Байконура. После строительства (стартового комплекса для) "Ангары", конечно, будем переводить сюда [на Восточный] и пуски по лунным программам», — сказал гендиректор «Роскосмоса» Игорь Комаров.
Он отметил, что в 2018 году планируется как минимум два пуска, которые произведут во второй половине года.
Неназванный источник агентства также сообщил, что следующий запуск с Восточного, запланированный на 22 декабря, может быть перенесен на 2018 год, что связано с проверкой разгонного блока «Фрегат», который будет отправлен заводу-изготовителю, НПО Лавочкина.

[PIN]

По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
- РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
- Это, однако, не значит, что весь разворот может осуществляться с этой скоростью - его часть может потребовать и разворота гироплатформы, что ограничивается 0.22 градуса в сек
- 60 секунд между отделением ГБ и включением "БТ" это типично, похоже (обобщать не стану), но и они реально превращаются в 55 секунд - ДМТ(СОЗ) включаются через 5 секунд после фиксации отделегия ГБ

Да, и насчет создаваемых ДМТ моментов: сомневаюсь, что СУ включает их в данном случае неперывно, скорее (что типично "уцелом") используется импульсный режим. Так что, тягу номинальную нужно делить на 3 минимум.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Это которого пнули под жеппку, чтоль?

Понятно. Нет, второй вариант не катит.

[Магадан Магадан]

на

LRV_75 пишет:
Все больше и больше вопросов к ЦНИИМАШ, которые ответственны за наземную отработку/моделирование полетных заданий. ....

Самара отвечает до разделения РН и РБ, Лавочкина отвечает за после разделения РБ от РН, ЦНИИМАШ отвечает за проверку РН и РБ, а кто в целом отвечает за процесс выведения спутника на орбиту? ВНИЭМ?

[ZOOR]

Магадан пишет:
Самара отвечает до разделения РН и РБ, Лавочкина отвечает за после разделения РБ от РН, ЦНИИМАШ отвечает за проверку РН и РБ, а кто в целом отвечает за процесс выведения спутника на орбиту? ВНИЭМ?

Кто ТЗ на адаптацию СВ выдавал Самаре и Лавочке. Точнее, наверняка это было "Дополнение к ТЗ" - с Байконура же уже летали.
А там многие вопросы могли быть принятыми как "уже отработанные"

[Georgea]

Liss пишет:
Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу. Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.

Это вроде как в космосе стоят такие воротца, под которые нам надо с апогея поднырнуть, а потом подняться снова? Не, неубедительно.

(Думаю, видимостью средствами наблюдения такое тоже не объяснить.)

(И расчетной областью падения 3-й ступени тоже.)