Вопросы космической навигации

[ОАЯ]

Кстати, достаточно создать счетчики с частотой работы в 200 ГГц и можно по разнице в 20 метров (например на концах крыльев) между приемными антеннами определять положение от 200 ГГц радиосигнала со спутника с 10...50 градациями углового положения. Если приходящих сигналов 6, то угол определиться по всем осям. Сложно, но с развитием обработки гигагерцовых сигналов сделают. Пока только аналоговым сравнением. Или нет?

[aaaa]

Забавно, специально для вас, что ли, сегодня выложили?

http://diana-mihailova.livejournal.com/867767.html

Структурная схема комплекса и его информационные связи с ИУС самолета Су-35С
Решение пилотажно-навигационных задач и применение управляемых и неуправляемых АСП по неподвижным и подвижным наземным и
надводным целям круглосуточно в простых (ПМУ) и ограниченно сложных (ОСМУ) метеоусловиях.
Комплекс должен выполнять свои функции в любом районе земного шара, в любое время суток, при наличии естественных и организованных помех.



Состав комплекса:
- бесплатформенная инерциальная навигационная система интегрированная со спутниковым навигационным приемником БИНС-СП-2 - 2 шт.
- приемоиндикатор помехоустойчивый ППА С/В.
- радиотехническая система ближней навигации, посадки, встречи РСБН-85В.
- аппаратура навигации и посадки VIM-95-14.
- самолетный дальномер ВНД-94.
- автоматический радиокомпас АРК-25 вар. 11.
- радиовысотомер А-075-02.
- оптико-локационная станция ОЛС-35.
- контейнер оптико-электронный подвесной КОЭП-35.

[Старый]

aaaa пишет:
Забавно, специально для вас, что ли, сегодня выложили?

- бесплатформенная инерциальная навигационная система 

Дааа!

[SGS_67]

Старый пишет: 

SGS_67 пишет: 
Ну, да... БИНС, к примеру.
Так она везде нужна, даже при супер-пупер навприёмниках, и VOR/DME.
Рассчитывать на что-то одно было бы глупо, о чём был и спич.

Нет другого способа определять угловое положение самолёта и направление местной вертикали кроме как держать на борту систему координат.

Так три антенны приёмника СРНС и дают полную систему координат, при условии, что их фазовые центры не лежат на одной прямой.

 Ни радионавигационные ни спутниковые навигационные системы их не дают. Не то что требуется дублирующая а вообще не дают.

НЕ бычиш.
Ну ладно, на этом пояснения закончу.

Конечно не так. Военная техника требует передовых решений...

То ли ржать, то ли сочувствовать глупенькому...
Военная техника нынче требует дорогих решений. А простых, дешёвых и надёжных - фук.

Как я уже сказал спутниковая навигация широчайшим образом применяется в военной технике и вооружении. А вот в определении углового положения - нет.

Патамушта у военных нет и близко технологий, которые используются в гражданке.
И не будет никогда.

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.

Да погуглить, чтоли, лень?
https://www.google.ru/search?q=gnss+3d+orientation&rlz=1C1AOHY_ruRU709RU709&oq=gnss+&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.7437j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Вот практический пример, навскидку.
https://construction.trimble.com/products-and-solutions/marine-inertial-positioning-system
Хоть и довольно примитивный.
Позиция и азимут там вычисляются по данным СРНС. Вдобавок, и ещё одна угловая координата.

[SGS_67]

ОАЯ пишет:
Кстати, достаточно создать счетчики с частотой работы в 200 ГГц и можно по разнице в 20 метров (например на концах крыльев) между приемными антеннами определять положение от 200 ГГц радиосигнала со спутника с 10...50 градациями углового положения. Если приходящих сигналов 6, то угол определиться по всем осям. Сложно, но с развитием обработки гигагерцовых сигналов сделают. Пока только аналоговым сравнением. Или нет?

Сильно закручено...

Для справки: приёмник СРНС может измерять относительные фазы приходящего на его антенны сигнала с погрешностью порядка 1/100 периода при времени накопления около секунды.
Частота сигнала - в районе 1,6 ГГц. Вот и посчитайте.
ЗЫ. Вы, наверное, эмбэддер? Ставлю рупь, что угадал.

[Ded]

Schwalbe пишет:

SGS_67 пишет:

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Скажите ещё пожалуйста кто в теме: система управления Фрегата имеет астрокоррекцию? Или всё это время держала систему координат на гироскопах?

Насколько я понимаю, там нет астрокоррекции. И вообще на РБ не принято.

Извиняюсь за вопрос: а почему?
Сейчас недорогая ИНС+астрокорректор, по сравнению с ИНС навигационного качества, должна стоить "три копейки", и давать погрешности как минимум не хуже.

Потому что все наши РБ создавались во времена сканирующих датчиков, у которых построение ориентации десятки минут.

Что Вы имеете в виду?
Если я правильно помню,то информация с них обновлялась с частотой 4 герца.

[Старый]

SGS_67 пишет:

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.

Да погуглить, чтоли, лень?
 https://www.google.ru/search?q=gnss+3d+orientation&rlz=1C1AOHY_ruRU709RU709&oq=gnss+&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.7437j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Вот практический пример, навскидку.
 https://construction.trimble.com/products-and-solutions/marine-inertial-positioning-system
Хоть и довольно примитивный.
Позиция и азимут там вычисляются по данным СРНС. Вдобавок, и ещё одна угловая координата.

Не вижу ни одного примера.

[Старый]

SGS_67 пишет:

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.

Да погуглить, чтоли, лень?

И вобще когда просят привести подтверждение широковещательных заявлений а в ответ отправляют на гугл то это считается официальным сливом.
 Итак примеров использования СРНС для определения углового положения летательных аппаратов нет. Что и требовалось показать.

[Вал]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор. В общем-то аппаратура для комплексирования данных СНС существует и даже выпускается малыми сериям. Пример -  УГЛОМЕРНАЯ АППАРАТУРА МРК - 32
Однако врядли она будет массово применятся - все-таки для точных вычислений нужна относительно большая база. Так на упомянутой аппаратуре при базе 70 см точность не превышает 20 угл.минут. Современные БИНСы дают куда большую точность при гораздо меньших габаритах. Но факт есть факт )

[ОАЯ]

" Для примера, приняв базу - 2 м, среднеквадратическое отклонение приращения координат (погрешность измерения) - 5 мм, дискретность измерений - 1 с, получим минимальную угловую скорость 0,5 об/мин. Для уменьшения погрешности измерения целесообразно применение аппаратуры (например, МРК-32), в которой псевдодальность измеряется по фазе несущей частоты НКА, при этом погрешность определения направления оси вращения уменьшается с ростом длины базы и угловой скорости вращающегося объекта. "

http://www.freepatent.ru/patents/2529649

Т.е. время накопления слишком большое, что бы упреждать углы полета самолета.

[Вал]

При использовании  измерений по фазе несущих "дискретность измерений" можно уменьшать до очень малых значений, поскольку для измерения изменения вектора направления на КА требуется измерить только смещение фаз приходящих несущих на антеннах, работающих здесь как интерферометр.
И не понял - для чего упреждать углы? Это не задача навигационо-измерительной системы. Это задача бортового вычилителя.

[ОАЯ]

В идеальном варианте "измерить только смещение фаз приходящих несущих на антеннах" действительно достаточно. Для 1,5 Ггц полный цикл составит 20 см. Но реально требуется время для накопления расхождения в принятых сигналах.

[SGS_67]

aaaa пишет:
Забавно, специально для вас, что ли, сегодня выложили?

- бесплатформенная инерциальная навигационная система интегрированная со спутниковым навигационным приемником БИНС-СП-2 - 2 шт.

Показательно весьма.
Там используются кольцевые лазерные гироскопы навигационной точности.
Серийное производство таковых уничтожено в РФ за прошедшие 15 лет. Осталось только единичное.
Поэтому, цена решения - десятки тысяч (до 100 000) долларов.

Что приемлемо для военных, но многовато для гражданки.
Там БИНС на недорогих МЭМС датчиках с коррекцией по СРНС в 99% случаев рулят.

Для РБ потребуются сравнительно недорогие ВОГи, и коррекция по звёздам и/или СРНС.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.

Да погуглить, чтоли, лень?
 https://www.google.ru/search?q=gnss+3d+orientation&rlz=1C1AOHY_ruRU709RU709&oq=gnss+&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.7437j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Вот практический пример, навскидку.
 https://construction.trimble.com/products-and-solutions/marine-inertial-positioning-system
Хоть и довольно примитивный.
Позиция и азимут там вычисляются по данным СРНС. Вдобавок, и ещё одна угловая координата.

Не вижу ни одного примера.

Ну и дурак.
Тебя в него ткнули носом патамушта.

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.

Да погуглить, чтоли, лень?

И вобще когда просят привести подтверждение широковещательных заявлений а в ответ отправляют на гугл то это считается официальным сливом.

Чи-во??
Какой ещё слив, придурок?
Тебе пытались что-то объяснить, а ты просто оказался слишком туп для этого.
Вот и весь сказ.

 Итак примеров использования СРНС для определения углового положения летательных аппаратов нет. Что и требовалось показать.

Брысь, дификтвный.

[SGS_67]

Вал пишет:
Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор. В общем-то аппаратура для комплексирования данных СНС существует и даже выпускается малыми сериям. Пример - УГЛОМЕРНАЯ АППАРАТУРА МРК - 32

Тут нет спора, а Ваша ссылка - как раз в тему.

 Однако врядли она будет массово применятся - все-таки для точных вычислений нужна относительно большая база. Так на упомянутой аппаратуре при базе 70 см точность не превышает 20 угл.минут.

Это не так.
Погрешность измерения угловых координат является функцией не только базы, но и времени накопления.
Кроме того, играет роль качество приёмника. У хороших, погрешность определения фазы близка к теоретическому пределу при заданной температуре и уровне помех.

[SGS_67]

ОАЯ пишет:
" Для примера, приняв базу - 2 м, среднеквадратическое отклонение приращения координат (погрешность измерения) - 5 мм, дискретность измерений - 1 с ,

За время накопления 1с - даже меньше 5 мм СКО.

 получим минимальную угловую скорость 0,5 об/мин.

Ваш подсчёт неверен.
Потрудитесь привести, для указания ошибок.

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Чи-во??
Какой ещё слив, придурок?

Самый что ни на есть настоящий. Канонический.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Чи-во??
Какой ещё слив, придурок?

Самый что ни на есть настоящий. Канонический.

Самый что ни есть настоящий, канонический, долбоёлк.
Дятел, короче.
 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Самый что ни есть настоящий, канонический, долбоёлк.
Дятел, короче.
 

Канонический слив. В стиле ассенизатора. Открыл сливной кран ассенизационной машины и кххххх!
Ну покричи, покричи... Побейся об кафель. 

[ОАЯ]

SGS_67 пишет:

ОАЯ пишет:
" Для примера, приняв базу - 2 м, среднеквадратическое отклонение приращения координат (погрешность измерения) - 5 мм, дискретность измерений - 1 с ,

За время накопления 1с - даже меньше 5 мм СКО.

получим минимальную угловую скорость 0,5 об/мин.

Ваш подсчёт неверен.
Потрудитесь привести, для указания ошибок.

Не буду, т.к. не мое. ссылка выше.
Еще один автор:
"Во время полета информация 3-х приемников СНС, выдаваемая в формате RS-232, регистрируется в бортовом блоке КБТИ 9 с частотой 1 Гц." тот  же интервал в 1 сек как не странно.
http://bd.patent.su/2388000-2388999/pat/servl/servletf48d.html