«САЛЮТ - 7». Художественный фильм

[hlynin]

ааа пишет:

На теле тех государств, в которых они обитали.

Они не обитали в государствах. Даже в колониях государств. И не подчинялись никому.

ааа пишет:
А почему вы выделили именно эти религиозные течения среди всех прочих? Имя им легион.

Конечно. Первые попавшиеся. Но, похоже, Вы плохо знаете историю

[sychbird]

Сходил вместе со школьным приятелем-чайником в данной теме. Эмоционально мы воспринимали фильму синхронно. Авторам - респект и уважуха.

Ну а после мои скромные попытки обратить внимание на явные несуразности сюжета были им восприняты в штыки. Чуть не перессорились.

[hlynin]

Как я и говорил - людей в теме несуразности рассмешат или рассердят, те, что не в теме, воспримут, как истину. Даже если объяснять, что было не так.

[Старый]

Что отличает обычный фильм от пасквиля? То что в обычном фильме всё показывают лучше чем оно есть на самом деле, а в пасквиле показывают хуже чем оно есть на самом деле.

Допустим  в обычном фильме герои рискуют чтобы спасти человечество и вся страна им помогает, а в пасквиле герои рискуют сами не знают зачем и вся страна им мешает. 

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Т.е. Вы признаёте, что без гос-ва создание всего перечисленного невозможно?

С государством это невозможно. 

Как это невозможно?   Телефоны есть, как и гос-во. Примеры обратного Вы не привели.

Управление - не обязательно государство. Без всяких государств и технологий существовали многотысячные общества. 

Не только существовали, но и существуют сейчас. Но без технологий. А Вы хотите телефоны и космос.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Видите ли, большинство человечества так не считает.

Кто так не считает, того туда не пустят. Неужели Вы думаете, что примут любого желающего? Не хватало ещё сторонников плоской Земли. Я же объясняю - вход далеко не для всех и только по рекомендации. Иначе будет то же самое, но на примитивном уровне.

Куда примут? Я Вам говорю, что без гос-ва общество ресурсы на космос выделять не будет.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Какие деньги, у Вас же коммунизм! Кто их печатать то будет?

Деньги - наиболее удобное средство для внешних расчётов. Внутри они не нужны.

Кто Вам такое сказал? А в магазине Вам всё дают без денег?

[pkl]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
И государства их съели.

Да. Поэтому надежда на внегосударственность появилась с появлением толерантности и гуманизма. Вообще внегосударственных сообществ много. Всякие там ашрамы, Асгардия, религиозные секты, ордена. Не в том суть. Иезуитское государство в Парагвае государством не было, но десятки и сотни тысяч жили весьма неплохо, без денег и при коммунизме. Или орден тамплиеров - государство ли он?

Конечно, гос-во. Как и иезуитское в Парагвае. А все остальные ашрамы - просто общественные объединения.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет: . Ну да ладно, поясню. 1) Работа в любом случае это труд, который всегда конвертируется во что угодно. Хотя бы и в деньги. Помню, я как-то запускал конвейер на заводе Минплита (через забор от нашего). На Кипр отправляли мешки килограммов по 5 с каким-то перегноем для грибов. Не попадались? Впрочем, это было в чешский период. Отсутствие внутренней валюты не означает отсутствие внешней. Вот в Спарте не было денег в нашем понимании, но зерно на Сицилии покупали. Вообще существуют фонды, которые поддерживают всякие благие начинания, особенно в экологии. Никто не запрещает писать романы или программы. Помимо прочего люди туда являются не голые-босые, а босяки в принципе не нужны. Если человек работает, он без телефона не останется

Ну, вырастил я мешок редиски, как мне его конвертировать гигабайт интернета?

В Спарте, напомню, некондиционных младенцев в море выбрасывали, и основной рабочей силой были рабы.

Фонды поддерживают бизнес или благотворительность, а не беспечное проживание группы фантазеров.

[hlynin]

pkl пишет:
Конечно, гос-во. Как и иезуитское в Парагвае. А все остальные ашрамы - просто общественные объединения.

А чё так? Ну называйте уж всё государством, государством в государстве и то, о чём я говорил тоже. Или назовите фактор, который отличает организацию от госудаства

[hlynin]

pkl пишет:
Кто Вам такое сказал? А в магазине Вам всё дают без денег?  

зачем мне плодить магазины и копировать товарно-денежные отношения, если можно без них? В семье у Вас есть магазин?

[hlynin]

pkl пишет:
Куда примут? Я Вам говорю, что без гос-ва общество ресурсы на космос выделять не будет.

общество дураков - конечно. Но я же про умных. Дураки пусть ишачат на государство

[hlynin]

pkl пишет:
Не только существовали, но и существуют сейчас. Но без технологий. А Вы хотите телефоны и космос.

Им бог запрещает иметь технологии или нехватка разума?

[ааа]

hlynin пишет:
Конечно. Первые попавшиеся. Но, похоже, Вы плохо знаете историю

Похоже, вы сейчас читаете книжку про иезуитов, вот и вставили лыко в строку. )

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
В Спарте, напомню, некондиционных младенцев в море выбрасывали, и основной рабочей силой были рабы.

Темнота беспросветная!
Во первых, не в море, а в пропасть (Кеада), во-вторых, не сбрасывали. Костей нашли много,детских - ни одной. Это Платон придумал, как и миф об Атлантиде. И так же, как об Атлантиде, не написал более ни один гек и не грек в те вемена

Дмитрий Виницкий пишет:
Фонды поддерживают бизнес или благотворительность, а не беспечное проживание группы фантазеров.

пусть это будет благотворительность, я не против

Дмитрий Виницкий пишет:
Ну, вырастил я мешок редиски, как мне его конвертировать гигабайт интернета?

съешь сам. Гигабайт бесплатный. Он и в разных странах бесплатный. А норовят вообще всю планету опутать интернетом

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
В Спарте, напомню, некондиционных младенцев в море выбрасывали, и основной рабочей силой были рабы.

Темнота беспросветная!
Во первых, не в море, а в пропасть (Кеада), во-вторых, не сбрасывали. Костей нашли много,детских - ни одной. Это Платон придумал, как и миф об Атлантиде. И так же, как об Атлантиде, не написал более ни один гек и не грек в те вемена

Дмитрий Виницкий пишет:
Фонды поддерживают бизнес или благотворительность, а не беспечное проживание группы фантазеров.

пусть это будет благотворительность, я не против

Дмитрий Виницкий пишет:
Ну, вырастил я мешок редиски, как мне его конвертировать гигабайт интернета?

съешь сам. Гигабайт бесплатный. Он и в разных странах бесплатный. А норовят вообще всю планету опутать интернетом

А с чего благотворители должны своими деньгами оплачивать фантазии желающих от денег отказаться?


Бесплатный гигабайт? Это где? Вся планета опутана электричеством и водопроводом. Это в какой стране бесплатно?

Кстати, кто физическую работу в Спарте выполнял? Как тамошние илоты именовались? Человекоподобными животными или государственными рабами? Ну и примерчик ты привел...

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
А с чего благотворители должны своими деньгами оплачивать фантазии желающих от денег отказаться?

А почему капиталист Морозов был главным спонсором большевиков?

Дмитрий Виницкий пишет:
Бесплатный гигабайт? Это где? Вся планета опутана электричеством и водопроводом. Это в какой стране бесплатно?

Бесплатный Wi-Fi есть во многих странах. Даже на Кипре. Говорят, лучший в мире - в Литве. Естественно, он не покрывает всю территорию. Но нигде я не платил за интернет. Даже в Камбодже. Максимум, приходилось узнавать код доступа.
А водопровод тут при чём?

Дмитрий Виницкий пишет:
Кстати, кто физическую работу в Спарте выполнял? Как тамошние илоты именовались? Человекоподобными животными или государственными рабами? Ну и примерчик ты привел...

Илоты именовались илотами. Было их в 10 раз больше, чем спартанцев. Оружие изготовляли тоже они.
А чем плох мой пример? Я говорил про деньги, а не про рабов.

[Дмитрий Виницкий]

Потому что Морозов преследовал политические цели. Какие цели может преследовать содержание кучки фантазеров?

Хлынин, бесплатный вайфай есть кое-где. Вот у тебя дома есть бесплатный вайфай? За него все равно кто-то платит и раздает по своему усмотрению. При том, что вода в водопроводе тоже за деньги.  

Правильно, трудом 10 илотов содержался один спартанец. Ты это хотел сказать, когда про «фонды» писал?

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Потому что Морозов преследовал политические цели. Какие цели может преследовать содержание кучки фантазеров?

Ну, вот кто-то пусть преследуют. Есть куда более фантазёрные проекты. Впрочем, это не критично. Никто ещё не помер от недостатка спонсоров

Дмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, бесплатный вайфай есть кое-где. Вот у тебя дома есть бесплатный вайфай? За него все равно кто-то платит и раздает по своему усмотрению. При том, что вода в водопроводе тоже за деньги.

не стану утверждать, что это большая новость для меня. Хуже того - вот сейчас я пойду в магазин, а там - представь себе! - всё за деньги!
А я хочу, чтоб бесплатно. Ведь за свою работу я тоже не беру  денег.

Дмитрий Виницкий пишет:
Правильно, трудом 10 илотов содержался один спартанец. Ты это хотел сказать, когда про «фонды» писал?

неправильно. Фонды меня не интересуют. Во многих странах даже при рабовладении было рабство запрещено. И ничего - жили как-то. В Афинах рабов было лишь в 3 раза больше, чем свободных. Но нельзя сказать, что жили они в 3 раза хуже спартанцев.

[Дмитрий Виницкий]

У тебя они (спонсоры) есть?

Удивительно, там ещё и государство есть!

Наверное, хуже, раз свободные граждане не рвались стать рабами? 

Не бери деньги, этот не значит, что остальные принципиально хотят сдохнуть с голоду.