Канопус-В-ИК и 72 попутных КА – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 14.07.2017, 09:36:49 ДМВ

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Как мы видим сам по себе полудохлый/дохлый двигатель ориентации не приводит к невозможности вывода, но при некоторых манёврах гробит ПН.

Откуда такой вывод? Как это вообще влияет на ПН? Вы знаете, что множество аппаратов используют гидразин для каждодневной ориентации, они летают в облаке продуктов.

[Старый]

Denis Voronin пишет: Как мы видим сам по себе полудохлый/дохлый двигатель ориентации не приводит к невозможности вывода, но при некоторых манёврах гробит ПН.

Нет, мы не видим. А ты как увидел?

[Serge V Iz]

Как мы видим сам по себе полудохлый/дохлый двигатель ориентации не приводит к невозможности вывода, но при некоторых манёврах гробит ПН

Могу лишь позавидовать вашей зоркости. )

[PIN]

Schwalbe пишет:
Мы можем создать космический аппарат, который отправится к Луне и произведет фотосъемку мест посадок американских пилотируемых Apollo, советских автоматических станций "Луна" и "Луноход".

Печально. Уровень понимания смысла и контекста примерно тот же, что и насчет "главный "творец" успеха". Последнее - насчет организации процессов на "ведущих предприятиях"?

[Schwalbe]

PIN пишет:

Schwalbe пишет:
Мы можем создать космический аппарат, который отправится к Луне и произведет фотосъемку мест посадок американских пилотируемых Apollo, советских автоматических станций "Луна" и "Луноход".

Печально. Уровень понимания смысла и контекста примерно тот же, что и насчет "главный "творец" успеха". Последнее - насчет организации процессов на "ведущих предприятиях"?

Для Вас персонально поясню, что есть такое явление, как сарказм.

И как Вы думаете, кто из двух лагерей сдавал деньги на проект под лозунгом "узнаем наконец всю правду"?

[Denis Voronin]

Serge V Iz пишет:
Могу лишь позавидовать вашей зоркости. )

Рано или поздно всё всплывёт;)

Schwalbe пишет:
И как Вы думаете, кто из двух лагерей сдавал деньги на проект под лозунгом "узнаем наконец всю правду"?

Третий - те кому просто хочется позырить на фоточки. Кто считает что были - им уже давно скучно это доказывать. Кто считает что не были - у них сразу мысли на тему того что запустят кирпич, а фотки нарисуют.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Третий - те кому просто хочется позырить на фоточки. 

Им что, снимков с LRO недостаточно?

Так это что? Сборщики денег собирали деньги ни на что, а сформулировали цель сбора так чтобы сдающие деньги думали что сдают их на получение фотографий? 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Рано или поздно всё всплывёт

В том числе и обман лохотронщиков.

[Zelenyikot]

Schwalbe пишет:
А это не он собирал деньги на опровержение высадки американцев на Луну?

Нет, не он. Он собирал на съемку мест посадки американцев.
boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny

Mikhail-G пишет:
Я могу ошибаться, но, по-моему, они обещали не только "сформировать облик малого КА", но и отправить аппарат на орбиту Луны, чтобы сфотографировать места высадки американцев. И где это всё?

Для начала реализации этой идеи требуются средства на разработку проекта космического аппарата. В проекте надо определить, какой аппарат сможет осуществить поставленные задачи. Какие габариты и масса у него будут? Какой двигатель и запас топлива? Какая система стабилизации и ориентации? Как проводить траекторные измерения на этапе перелета к Луне и на её орбите? Как вывести спутник на лунную орбиту? Как защитить бортовую электронику от радиации? Какая оптическая схема камеры и орбита спутника позволят снять все сомнения? Как передавать на Землю снимки высокого разрешения?..

В конечном счете понадобится ответить на два вопроса:

какого габарита и массы потребуется космический аппарат?
какова цена всей программы?
Ответы на эти вопросы войдут в Описание проекта и станут результатом первого этапа нашей лунной программы. На него сейчас и требуется финансирование.

Сроки провалили, но спутник за миллион рублей никому не обещали. Обещанное описание - в процессе подготовки.

[ааа]

В проекте надо определить, какой аппарат сможет осуществить поставленные задачи. Какие габариты и масса у него будут? Какой двигатель и запас топлива? Какая система стабилизации и ориентации? Как проводить траекторные измерения на этапе перелета к Луне и на её орбите? Как вывести спутник на лунную орбиту? Как защитить бортовую электронику от радиации? Какая оптическая схема камеры и орбита спутника позволят снять все сомнения? Как передавать на Землю снимки высокого разрешения?..

Как-то дофига миллион за это. Тут на форуме за бесплатно что угодно доказывают.

[Старый]

Не многовато милиончик на несуществующую разработку несуществующего аппарата?

[Echidna]

Schwalbe пишет:

Denis Voronin пишет:
Как мы видим сам по себе полудохлый/дохлый двигатель ориентации не приводит к невозможности вывода, но при некоторых манёврах гробит ПН.

Откуда такой вывод? Как это вообще влияет на ПН? Вы знаете, что множество аппаратов используют гидразин для каждодневной ориентации, они летают в облаке продуктов.

А я вот знаю и противоположное. Когда в случае использования для разгрузки маховиков гидразиновых двигателей стабилизации аппарат снимать не мог потом приличное время из-за этих самых продуктов сгорания. Собственно в этом еще одно преимущество магнитных систем сброса кинмомента для ДЗЗ.

И что с тех двох знаний? Да ровным счетом ничего. Отношения к ФГ никакого оно не имеет.

[Schwalbe]

Echidna пишет:
А я вот знаю и противоположное.

А я вот не знаю, "глупость это или измена".

[Schwalbe]

Старый пишет:
Не многовато милиончик на несуществующую разработку несуществующего аппарата?

Вся эта история вынесла на поверхность столько всего, что было внутри понятно, но как-то не выходило наружу, не было никакого желания об этом говорить. Однако это необходимо.

У нас куча проблем в космонавтике, у нас с ней родовая травма. И нужно как-то развиваться. Но то, что предлагают "инноваторы" затмевает даже милый старый распил. 

[Serge V Iz]

в случае использования для разгрузки маховиков гидразиновых двигателей стабилизации аппарат снимать не мог потом приличное время из-за этих самых продуктов сгорания. 

Здесь же гидразиновые ужасы не из той оперы, где "очки запотели". Утверждается, что этим необратимо повреждена электроника или электрика или что-то такое. И это на самом деле дико звучит )

Да и нету у этих аппаратов ничего похожего на какое-нибудь возвращающее зеркало, находящееся постоянно в тени, далеко от теплых отсеков КА.

[Старый]

Echidna пишет: 
А я вот знаю и противоположное. Когда в случае использования для разгрузки маховиков гидразиновых двигателей стабилизации аппарат снимать не мог потом приличное время из-за этих самых продуктов сгорания. 

Это где ж такое было? На Коронах? Гамбитах? Гексагонах?
 Может на Шаттлах?

Собственно в этом еще одно преимущество магнитных систем сброса кинмомента для ДЗЗ. 

А злые языки говорят что преимущество в том что не расходуются невосполняемые запасы топлива...

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Не многовато милиончик на несуществующую разработку несуществующего аппарата?

Вся эта история вынесла на поверхность столько всего, что было внутри понятно, но как-то не выходило наружу, не было никакого желания об этом говорить. Однако это необходимо.

Есть такое понятие - "лохотронщики".

[Echidna]

Старый пишет:

Echidna пишет:
А я вот знаю и противоположное. Когда в случае использования для разгрузки маховиков гидразиновых двигателей стабилизации аппарат снимать не мог потом приличное время из-за этих самых продуктов сгорания.

Это где ж такое было? На Коронах? Гамбитах? Гексагонах?  
 Может на Шаттлах?  

Нет, о них я не знаю и знать не могу. Аппарат вполне отечественный и военный, летал лет 18 назад. Угадаете? 

То, что нет расхода топлива на магнитах это и дураку понятно, просто нет еще и этого.

Хотя об этом я знаю со слов разработчиков магнитной системы. Нельзя исключать, что коллеги предвзяты и преувеличили значимость своей системы. За них не поручусь. Но слуховых галлюцинаций не имею, так что пишу как слышал.

[PIN]

Оно и при коррекциях орбиты осаждается, и не только на "тонких приборах полезной нагрузки", но и на радиаторах, оптических датчиках ориентации, СБ. Это все моделируется, на этапе технического проектирования, выпускается plume impingement analysis и contamination analysis  По результатам вносятся и конструктивные изменения. В Фрегат тоже вносили когда-то, или путаю? 

Иногда моделирование по этой части оказывается не совсем корректным. Два аппарата так и летают...время покажет, насколько быстрее их СБ деградировать будут.

И, еще раз повторюсь, микропереключателям необязательно много надо. Случай несрабатывания, который недавно наблюдал (а в РКК - схожий совсем недавно, угадайте, где) списывается "на среду". При том, что на вибростенде оно тряслось. И срабатывало.

[Василий Ратников]

Schwalbe пишет:
И как Вы думаете, кто из двух лагерей сдавал деньги на проект под лозунгом "узнаем наконец всю правду"?

я сдавал ) чисто поддержать движуху любую.

пока Зеленый Кот не стал постить новости типа роскосмос щас еще себя покажет и не все так плохо, зело его уважал.