А смысл?

[Vitaly Kulikov]

http://www.gazeta.ru/2005/04/06/oa_153762.shtml

" Новое поколение автоматических аппаратов для исследования Солнца, Луны и других тел Солнечной системы России будет доступно не раньше 2025 года; исследовательские пилотируемые полеты на Луну – не раньше 2029 года; многоразовая космическая система нового поколения – это 2031 год. Из-за недостатка денег России в ближайшие 30 лет вообще не суждено отправить пилотируемую экспедицию на Марс. Именно такие цифры привела Российская академия космонавтики им. Циолковского в своем недавнем докладе «Состояние и перспективы космической деятельности России» до 2035 года. "
 
 Во такие говёные прогнозы бывают.
 Кстати сказать, вполне реалистичные, если ничего в худшую сторону не изменится.
 
 Только я хотел о другом спросить. А есть ли для России, как для независимой державы, претендующей много там на что, смысл учавствовать в таких совместных проектах?
 Т.е. по сути что получается. Не совместный проект, а наёмная работа. Они платят а российские ученые и инженеры за дорма (ваашще даром, ё-моё!!) работают. При этом в ноль теряется конкурентноспособность страны (все наработки уходят тем, кто платит) и реально толку никакого нет!!
 Ни PRа, ни каких-то новых полезных маз, только поддеражка каких-то скилов у оставшихся в отрасли немногочисленных энтузиастов.
 Со стороны это выглядит как глобальная измена Родине  
 Ну, это, конечно, радикальный подход, но, тем не менее, суть отражает четко.
 Итак, господа, вопрос профессионалам: нужны ли России такие совместные проекты???

[mehanizator]

Они платят а российские ученые и инженеры за дорма (ваашще даром, ё-моё!!) работают.

 :lol:

сильно сказано

[X]

http://www.gazeta.ru/2005/04/06/oa_153762.shtml

" Новое поколение автоматических аппаратов для исследования Солнца, Луны и других тел Солнечной системы России будет доступно не раньше 2025 года; исследовательские пилотируемые полеты на Луну – не раньше 2029 года; многоразовая космическая система нового поколения – это 2031 год. Из-за недостатка денег России в ближайшие 30 лет вообще не суждено отправить пилотируемую экспедицию на Марс. Именно такие цифры привела Российская академия космонавтики им. Циолковского в своем недавнем докладе «Состояние и перспективы космической деятельности России» до 2035 года. "
 
 Во такие говёные прогнозы бывают.
 Кстати сказать, вполне реалистичные, если ничего в худшую сторону не изменится.
 
 Только я хотел о другом спросить. А есть ли для России, как для независимой державы, претендующей много там на что, смысл учавствовать в таких совместных проектах?

В КАКИХ таких совместных проектах? Современных спутников связи или межпланетных зондов в России делать не умеют. Запуски спутников? Чисто комерческое предприятие: заказчик платят деньги, россияне предоставляет услугу "телепортации" спутника заказчика на орбиту.

[Vitaly Kulikov]

В КАКИХ таких совместных проектах? Современных спутников связи или межпланетных зондов в России делать не умеют. Запуски спутников? Чисто комерческое предприятие: заказчик платят деньги, россияне предоставляет услугу "телепортации" спутника заказчика на орбиту.

 Гость, ты бы по ссылочке сначала прошелся, а?

[Игорь Суслов]

Со стороны это выглядит как глобальная измена Родине  

"Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, то, скорее всего, это утка и есть" (с)

Итак, господа, вопрос профессионалам: нужны ли России такие совместные проекты???

Альтернативой "совместным проектам" будут только два подхода:
1. Одиночные проекты - Россия их не потянет, как, впрочем, не потянут и остальные страны, включая США, в одиночку;
2. Просто, выражаясь грубо, "забить" на все проекты  - это мы легко потянем

[Vitaly Kulikov]

Со стороны это выглядит как глобальная измена Родине  

"Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, то, скорее всего, это утка и есть" (с)

Итак, господа, вопрос профессионалам: нужны ли России такие совместные проекты???

Альтернативой "совместным проектам" будут только два подхода:
1. Одиночные проекты - Россия их не потянет, как, впрочем, не потянут и остальные страны, включая США, в одиночку;
2. Просто, выражаясь грубо, "забить" на все проекты  - это мы легко потянем

 Я не к тому, что космонавтика не для России и на неё надо забить, так как мы просто не тянем.
 Я к тому, что надо научиться с этого делать деньги. Быстро и много. Уверен, что Штаты потянут в одиночку всё что угодно, что они потянут вместе с кем-то. Просто люди считабт деньги. Им ВЫГОДНЫ совместные проекты. Это по-сути халява.
 А России надо отходить от этой моды - раздаривания своих знаний потенциальнму (да что там потенциальному - кинетическому - см. что на Украине, в Молдавии, в Грузии, в Киргизии происходит) противнику/агрессору/аккупанту.  

 P.S. Про утку, это сильно... Надо взять на вооружение.

[Игорь Суслов]

Я не к тому, что космонавтика не для России и на неё надо забить, так как мы просто не тянем.
 Я к тому, что надо научиться с этого делать деньги. Быстро и много.

Оно так и есть Некоторые уже научились "делать деньги - быстро и много", только не для России - так как, в их понятии, это абстракция - Родина.

P.S. Про утку, это сильно... Надо взять на вооружение

Ну, это не я сказал Это, по-моему, Росс МакДональд. Это писатель такой

[Vitaly Kulikov]

Оно так и есть Некоторые уже научились "делать деньги - быстро и много", только не для России - так как, в их понятии, это абстракция - Родина.

 Искренне полагаю, что такие люди наносят ущерба стране в разы больше, чем олигархи, качающие нефть...
 Но это уже чистый оффтоп....

[X]

Вопрос, а что будут делать олигархи когда качать будет нечего ?
А я знаю, в англию уедут на совсем. а сейчас они так..... в россию на работу приезжают.....   пока качать есть что. А почему производством не занимаются.... (людям надо работу) да все рынки уже поделяны и производство нх.. никому не нужно.

[Зомби. Просто Зомби]

Со стороны это выглядит как глобальная измена Родине  

"Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, то, скорее всего, это утка и есть" (с)

...

Итак, господа, вопрос профессионалам: нужны ли России такие совместные проекты???

Альтернативой "совместным проектам" будут только два подхода:
1. Одиночные проекты - Россия их не потянет, как, впрочем, не потянут и остальные страны, включая США, в одиночку...

Не потянут, скажем, ЛОС?
Даже - одна "отдельно взятая Россия"?
"Не верю!" (С)
Тут что-то другое, умственное этакое :roll:
Напрашивается такое мнение, что эти господа (которые "утка и есть" :roll:  :mrgreen: ) сознательно избегают результативных проектов подобного рода
То есть, "Луна" и "Марс" как бы всегда должны "светить, освещая наш путь в бесконечность", но никогда не должны быть достигнуты реально - как коммунизм, например :roll:
То есть, всякие макеты "луноходы" - это для детей Беслана,
а "космос" - прекрасная трэйд-марка или логотип для пылесосов
Но ни в коем случае - не "на самом деле"
Поэтому - смело можно планировать, что через 25-30 лет... :roll: ...
... опять назовем точные сроки... :roll:
- Через 25-30 лет :mrgreen:
Если к тому времени, конечно, вопрос не рассосётся уже совсем

[X]

В КАКИХ таких совместных проектах? Современных спутников связи или межпланетных зондов в России делать не умеют. Запуски спутников? Чисто комерческое предприятие: заказчик платят деньги, россияне предоставляет услугу "телепортации" спутника заказчика на орбиту.

 Гость, ты бы по ссылочке сначала прошелся, а?

Aaaaaaaaaa.....
Ну это вообще бессмысленно. Такие политически-рекламно насыщенные проекты как пилотируемые полеты на Луну/Марс делают не для того чтобы финансово поддержывать космическую индустрию какой нибудь России.
Даже если бы было не так, то одного негативного опыта с МКС хватило чтобы НАСА нехотела больше иметь никаких общих проектов с представителями России.

[serb]

Даже если бы было не так, то одного негативного опыта с МКС хватило чтобы НАСА нехотела больше иметь никаких общих проектов с представителями России.

(подняв угол брови)

Эмигрантский флейм?

Или факты приведем? К примеру, по гироскопам. Или там по транспортным обязательствам?

[Зомби. Просто Зомби]

...
Aaaaaaaaaa.....
Ну это вообще бессмысленно. Такие политически-рекламно насыщенные проекты как пилотируемые полеты на Луну/Марс делают не для того чтобы финансово поддержывать космическую индустрию какой нибудь России.
Даже если бы было не так, то одного негативного опыта с МКС хватило чтобы НАСА нехотела больше иметь никаких общих проектов с представителями России.

А по-моему - так и ради бога :mrgreen:
Зря, ваще, Мир потопили
А вместо МКС нада была ЛОС ставить :wink:
С более лояльными партнерами и на более своих условиях

[X]

Я не к тому, что космонавтика не для России и на неё надо забить, так как мы просто не тянем.
 Я к тому, что надо научиться с этого делать деньги. Быстро и много.

Видите ли... "С этого" (пилотируемые полеты и исследование других планет) денег никто делать не может и не сможет делать в ближаишее обозримое будущее.

Просто люди считабт деньги. Им ВЫГОДНЫ совместные проекты.

Совместные проекты выгодны обеим сторонам. По определению.

А России надо отходить от этой моды - раздаривания своих знаний потенциальнму

Вы поймите что никакого особого специального "российского знания" нет.

(да что там потенциальному - кинетическому - см. что на Украине, в Молдавии, в Грузии, в Киргизии происходит) противнику/агрессору/аккупанту.  

В годы моей молодости "такое" называли Национально-Освободительным Движением. А противников в "Правде" называли Окупантами/Милитаристами/Империалистами/...

[serb]

А вместо МКС нада была ЛОС ставить :wink:

Так все ж что на этом ЛОСе делать? ;-)
Может всеж-таки ЛПС?  

[Дмитрий Виницкий]

Видимо, слова о негативном опыте навеяны тем самым интервью Гленна, данным три месяца назад, кажется. Никаких официальных высказываний со стороны НАСА о негативном опыте не существует. А то, что заявляется на уровне Конгресса и отдельных чиновников, не следует принимать во внимание. Ибо, если серьезно относится к мнениям российских парламентариев и чиновников, то остается поражаться, как это мы все еще живы

[Лютич]

В годы моей молодости "такое" называли Национально-Освободительным Движением. А противников в "Правде" называли Окупантами/Милитаристами/Империалистами/...

Смотря где. Иногда это называли "контрреволюционным переворотом", "путчем", а противников - "Народно-Демократическим Правительством".

[Igor]

А чего сроки при нынешнем состоянии дел вполне быстрые. А насчет совместных проектов, то нас туда уже врядли возьмут. Все что надо америкосу уже скачали, а ничего нового наша космическая промышленность уже не даст.

[Зомби. Просто Зомби]

А вместо МКС нада была ЛОС ставить :wink:

Так все ж что на этом ЛОСе делать? ;-)
Может всеж-таки ЛПС?  

Не вижу какой-либо принципиальной разницы
Метафизически это, так сказать, одно и то же :roll:
А практически - вроде как постоянная консервация-расконсервация оказывается вещью достаточно трудоемкой
Что делать?
Так уже говорилось и не один раз

[Igor]

Какие там Луны-Марсы, в последнем номере НК прочитал что у нас ни одного спутника фоторазведки не осталось, после цунами куча стран проводила фотографирование, чем сильно помогла спасательной операции. А у нас чинуши никак не допетрят зачем нужно наблюдение за повехностью земли, ну если иногда что-то разведать а в остальном их мысль не идет. А уж ЛОСы - забудте. Нашим нынешним дацку бы на канарах построить, а не народные деньги на космонавтику разбазаривать.