"Циклон" переезжает в Канаду

[Salo]

Искандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.

Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
320 тс / 280 т = 1,143
Не взлетит.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Искандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.

Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
320 тс / 280 т = 1,143
Не взлетит.

Взлететь-то взлетит. Но все равно, маловато будет. Скорее всего, все же 260 т стартовая (самое простое - снижение РЗТ 1-й ступени Антареса тонн на 20).

[ZOOR]

Salo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс

А Анатолий откуда-то взял 360 ............

Компиляция из разных источников - неблагодарное занятие. Все что угодно слепить можно

[Дмитрий В.]

Если ступень от Антареса 1:1, то как-то так на НОО

Носитель	Циклон-4М
2 ступени	Стартовая масса, кг		277 630,48
	Payload		5 314,48
			I	II
	Начальная масса блока, кг		261187	10129
	Конечная масса блока, кг		21751	1298
	Isp (atm) (s)		297,9	270
	Isp (vac) (s)		332,4	330
	Тяга в вакууме, тс		354,2	7,92
	Расход топлива, кг/с		1 065,58	23,99
	Дросселирование
	Fairing mass		1 000,00
	Fairing jettison (s)		230,00
	Sx		13,00	13,00
	Sy		160,00	20,00

[Дмитрий В.]

Если не долить 17 т в 1-ю ступень, то так:

Носитель	Циклон-4М
2 ступени	Стартовая масса, кг		260 385,65
	Payload		5 069,65
			I	II
	Начальная масса блока, кг		244187	10129
	Конечная масса блока, кг		21751	1298
	Isp (atm) (s)		297,9	270
	Isp (vac) (s)		332,4	330
	Тяга в вакууме, тс		354,2	7,92
	Расход топлива, кг/с		1 065,58	23,99
	Дросселирование
	Fairing mass		1 000,00
	Fairing jettison (s)		230,00
	Sx		13,00	13,00
	Sy		160,00	20,00

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
как-то так на НОО

НОО - какой?

Дмитрий В. пишет:
Fairing mass 1 000,00

Если от Ц-4 - то 1,5 т брать лучше ИМХО. Он там большой.

[Salo]

ZOOR пишет:

Salo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс

А Анатолий откуда-то взял 360 ............

Это в вакууме.

[Salo]

Искандер пишет:
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.

На вторую  РД-120, но он даже для Зенита великоват. Идеально подошёл бы РД0124.

[Apollo13]

Salo пишет:

ZOOR пишет:

Salo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс

А Анатолий откуда-то взял 360 ............

Это в вакууме.

Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
как-то так на НОО

НОО - какой?

Та что указана у Зака.

[Юрий Морозов]

Циклон в Канаде обречен, как реальное предприятие. Но как финансовый Пузырь, это дело вполне перспективное. Не нужно нанимать инженеров, просто надо на форуме НК запустить новую тему о Циклоне, и постоянно подогревать эту тему. Потом фильтровать идеи и выдавать за свои на презентациях Пузыря...Неграм с форума платить не надо, они на то и негры. А доход снимать с Пузыря...

[Salo]

Apollo13 пишет:
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.

360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно. И в этом случае понадобится совершенно новый двигатель, поскольку 80 тс достигается при давлении в КС 180 атм на уже форсированной на 10% модификации.

[Pavel Illarionov]

Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".

[Дмитрий В.]

Pavel Illarionov пишет:
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".

Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Pavel Illarionov пишет:
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".

Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?

В космической отрасли, меньше всего интересуются интеллектуальными правами. Это вам не серийное и стандартизированное массовое производство. Это ручная работа. Каждый экземпляр это фактически новое изделие. И любые авторские права можно обойти. Особенно в разных странах. Не в этом дело. Дело в том что украинские менеджеры просто неспособны к результативному управлению, как только появляется власть и право распоряжаться крупными суммами, они просто разворовываются.
Советское наследство и в первую очередь РН Зенит давала Украине немыслемо огромные преимущества на международном рынке...и что? Все просрали и разворовали.
И почему это сейчас вдруг все прекратят воровать и просирать?
Да все будет как раньше.
Просто Украинская Космонавтика в первые коды стала "элитной этуалью"...но шло время и здоровье и красота тускнели...настало время публичного дома с с многостаночной работой "за миску супа"....а когда было продано все, даже койка в публичном доме....опустившаяся хохлушка пошла на вокзал готовая отдаться первому встречному жулику по обещавшему содействие в продаже органов и частей тела.

Можно что угодно говорить о мощностях и возможностях, но факты печальные. От былой красавицы не осталось НИЧЕГО...ни производства ни кадров...все в прошлом.
И Циклона нет....и даже нормальной конструкторской документации нет. ФИНИШ!
 

[Юрий Морозов]

Возможно если Украине очень повезет. У космической промки останется несколько заказов, на производства одного двух движков, одной двух баков или ступеней...И то при жесточайшем контроле со стороны заказчика.
Ну например двигун для Веги, или бак для Антареса. Или отдельная ракетная ступень, для какого нибудь европейского или международного проекта...и это будет безусловная Удача.
Но целиком проект украина не потянет. Никаком виде.

[Apollo13]

Salo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.

Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.

[Борис Лучников]

Apollo13 пишет:
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.

Если там камера сгорания новая да тяга другая, то может это вовсе и не РД120

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.

Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.

Для максимального МюПГ мало и там и там. Но, например, для критерия "минимум массы конструкции" - 1,38 - ближе к оптимуму.

[Salo]

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.

Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.

Тогда стартовая масса была бы около 280 т, чтобы первую ступень не переделывать, или не играться с недоливом. А этого мы пока не наблюдаем.