Цитировать Очередная попытка пристроить украинский «Циклон-4»: на это раз в Канаду
В канадской провинции Новая Шотландия зарегистрирована (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/canso-hazel-hill-rocket-launch-site-maritime-launch-services-1.3957977)компания с украинскими и американскими корнями «Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли, который имеет 35-летний опыт инженера и бизнесмена в космической отрасли. Известно, что он жил и работал в Украине и до сих пор сотрудничает с КБ «Южное», которое является ключевым участником нового космического проекта. Изелли сейчас в Канаде, где провел 26 рабочих встреч с местными и федеральными властями.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121255.jpg)
Новая Шотландия идеально подходит для запуска космических ракет, так как имеет тысячи километров океана на востоке. Она выбрана среди 15 рассмотренных вариантов размещения космодрома.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140264.jpg)
Поэтому, если после пуска что-то пойдет не так, ракета упадет в океан. Кроме фактора безопасности, Новая Шотландия идеально подходит для отправки полезной нагрузки на солнечно-синхронную и низкую околоземную орбиту. Планируется взять в аренду на 20 лет район Кансо-Хейзел Хилл. По словам Изелли у него были положительные переговоры с правительством по этому поводу. Сначала рассматривался вариант создания космодрома на территории США. Однако, после победы Трампа, который исповедует протекционизм, проект с украинской, а не американской ракетой, был бы под вопросом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121256.jpg)
Джон Изелли, исполнительный директор Maritime Launch Services
Компания MLS планирует предоставлять услуги по доставке полезных грузов весом до 5000 кг на низкую околоземную орбиту на высоту 600 км. Ожидаемая стоимость пуска - 45 млн. долл. За те же деньги планируется услуга по доставке грузов до 3350 кг на солнечно-синхронную орбиту (600-800 км).
КБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101997.jpg)
Таким образом, MLS ориентируется на доставку грузов среднего класса.
По словам Изелли бизнес-план очень консервативен, и если инвесторы не согласятся с ним, они просто откажутся от Новой Шотландии и будут искать другую локацию.
Среди конкурентов в среднем классе MSL видит русскую «Ангару» и индийскую PSLV (Polar Satellite Launch Vehicle).
Стоимость запуска проекта Изелли оценивает в 110 млн. долл.
Решение о практической реализации проекта будет принято в середине марта.
ЦитироватьSalo пишет:А 8 ракет в кооперации с кем?
ЦитироватьИтоги 25 лет украино-российского сотрудничества в космической сфере
За двадцать пять лет существования Государственного космического агентства Украины, начиная с 1992 г., 140 ракет-носителей украинской сборки (132 в кооперации с предприятиями РФ)
ЦитироватьSalo пишет:Айзеллу воспринимаю исключительно как дельцов ряда Квонга, Уотермана и иже с ними :oops:
«Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли
ЦитироватьMajor Meff пишет:Кто все эти люди?ЦитироватьSalo пишет:Айзеллу воспринимаю исключительно как дельцов ряда Квонга, Уотермана и иже с ними :oops:
«Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли
ЦитироватьApollo13 пишет:Дельцы, которые лазили в российский космос. Засветились в куче проектов, самый известный - космодром на острове Рождества. На форуме о них не раз и не два упоминали всуе 8)
Кто все эти люди?
ЦитироватьSalo пишет:Оригинал от 6 февраля (некие разночтения имеются)
http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html
2017-02-22ЦитироватьОчередная попытка пристроить украинский «Циклон-4»: на это раз в Канаду
Цитироватьpnetmon пишет:
Кто там про Канаду говорил... уже нарисовали бизнес план. ;)
Про Украину желательно в соответствующих темахЦитироватьhttp://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/http://www.maritimelaunch.com/
February 6, 2017
It seems every couple of years another group comes along claiming they'll setup a spaceport in Canada with Nova Scotia being the preferred location. The latest is Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS), a newly registered company in Nova Scotia with roots in the U.S and the Ukraine. What sets it apart from recent previous efforts is the experienced principals involved.
....
ЦитироватьThe Cost
Isella told SpaceQ that they estimate it would cost US$110 million to get operations underway at the Canso-Hazel Hill location. While they have funding in place from the principals involved, they also have investors who are waiting for the results of this latest trip before making a commitment.
Isella said it would be 30-45 days, mid-March in other words, when they should have a decision whether to move forward with the project.
At this point they aren't interested in the Canadian market and aren't seeking government investment. While the business plan doesn't include regional government Industrial and Technological Benefits or other government programs, they will consider them going forward.
What's intriguing about MLS, is that if they do go get the green light from the government and go ahead with operations in Nova Scotia, there will be a potential benefit to the government and Canadian companies. All of sudden the government and companies won't have to look offshore for a launch solution. The option to launch from Canadian soil might even spur further investment in the Canadian satellite market.
With no investment required by the Canadian government, the idea of MLS operating in Canada seems to be a win all around, especially when you consider there currently is no indigenous option.
ЦитироватьMajor Meff пишет:А первую ступень Антареса Орбиталу не Айзелла продал?ЦитироватьApollo13 пишет:Дельцы, которые лазили в российский космос. Засветились в куче проектов, самый известный - космодром на острове Рождества. На форуме о них не раз и не два упоминали всуе 8)
Кто все эти люди?
Цитироватьpnetmon пишет:
What sets it apart from recent previous efforts is the experienced principals involved
ЦитироватьSOE пишет:Как это коррелирует с " they aren't interested in the Canadian market and aren't seeking government investment. While the business plan doesn't include regional government Industrial and Technological Benefits or other government programs"?
Нормальные проекты. Заключаются либо в получении налоговых льгот, либо субсидий от местных органов власти. Первое можно конвертировать в кеш попутным бизнесом, второе есть кеш в чистом виде.
ЦитироватьApollo13 пишет:Мне доподлинно не известно, но судя по тому, как рьяно QinetiQ работал по Украине - возможно
А первую ступень Антареса Орбиталу не Айзелла продал?
ЦитироватьMajor Meff пишет:Это значит, нашли кого еще подоить. Или, ничего не значит.
Как это коррелирует
ЦитироватьMaritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS) will announce today that it has selected a site in the Guysborough Municipality near Canso and Hazel Hill, Nova Scotia over 13 other prospective locations for its new commercial launch complex, or spaceport, and expects to break ground on construction within a year.
MLS is after the medium class launch market. They are offering two launch options to begin with. Option 1 is a Sun-synchronous orbit launch between 600-800 km, a much desired service at this time for smaller satellites, with a payload up to 3350 kg for US$45 million. Option 2 is a Low Earth Orbit launch, below 600 km in altitude, that will allow a payload up to 5000 kg also for US$45 million.
Of the other 13 sites MLS considered, four were within Canada. MLS will not disclose the other locations that were under consideration "at the request of the sponsoring location".
As we previously reported the Canso-Hazel Hill (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/) location had become the leading location based on a variety of factors with MLS saying "launch site and trajectory safety are the first two criteria you have to look at and then drill down from there" and this location met that criteria, but more importantly, local and federal feedback was positive.
Other criteria that resulted in the selection included very low population density and proximity to multi-modal transportation.
ЦитироватьCommercial Space Launch Complex Site Selection Completed
Press Release From: Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/)
Posted: Tuesday, March 14, 2017
Maritime Launch Services (MLS) Ltd., established in Halifax, is pleased to announce it has committed to a launch site location following a study of prospective sites across North America. An exhaustive review was conducted which assessed 14 potential locations over the last year. The preferred site is located in the Guysborough Municipality near Canso and Hazel Hill in Nova Scotia, Canada and would host a commercial launch complex for the Cyclone 4M orbital launch vehicle from Ukraine. The criteria evaluated through the study included access to polar/sun synchronous orbit, very low population density, proximity to multimodal transportation, and interest from the community, province and government...
Recent site visits and meetings in Nova Scotia and Ottawa, Ontario by a delegation from MLS and Yuzhnoye were decisive in the final site selection in large part due to the enthusiastic support from the community, academia and multiple levels of provincial and federal government. John Isella, CEO of MLS, said "While we have a number of challenges ahead to work through the regulatory processes, approvals and site planning, we are optimistic that we can break ground on the launch complex within a year and meet market demands with our first launch in 2020." MLS plans to achieve a launch rate of eight per year by 2022.
With the growing global demand for space launch services, MLS will bring the mature space launch technology of Yuzhnoye and Yuzhmash in Ukraine to Nova Scotia. "Building on the historically close ties between Canada and Ukraine, and addressing the satellite constellation launch market with an all Ukrainian medium class (3350kg to SSO) launch service targeted at $45 million USD, are a few of the fundamental strengths of this program," Isella said. "The timing is perfect for this venture. Ukraine's independent space industry, and the solid market for these launch services all add to our confidence in this program. The Cyclone 4M rocket will become the standard of the medium class space launch industry." Yuzhnoye and Yuzhmash in Ukraine, the providers of the launch vehicle, have been in operation for 62 years, launched 875 rockets, and built and launched over 400 spacecraft.
Initial funding was obtained in 2016 from United PARADYNE Corporation (UPC) in Santa Maria, CA. Mr. Joe Hasay, President/CEO of UPC, said "This program is just what UPC has been seeking in order to expand into commercial space launch operations." UPC is a founding partner in MLS, and will bring extensive experience to launch site operations and satellite customer support.
ЦитироватьLiss пишет:Будут даблшоты собирать? В принципе, по 22,5 ляма за 1,5 тонны на ССО - очень заманчиво.
addressing the satellite constellation launch market with an all Ukrainian medium class (3350kg to SSO) launch service targeted at $45 million USD
ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
ЦитироватьYuzhnoye Design Office along with Yuzhmash of the Ukraine will be supplying MLS with a new variant of the Cyclone rocket, the 4M, and according to Isella "the Cyclone 4 upper stage and fairing remain unchanged and the first stage is now derived from the Zenit family of vehicles using an existing Lox-RP engine that is produced in Ukraine. So a 2 stage vehicle, Lox-RP first stage." The Cyclone family of rockets is a proven launcher having successfully launched 221 times.
ЦитироватьZOOR пишет:"Наших" планов громадьё. У них спецы хоть остались по проектированию?
Да, круть https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/ЦитироватьYuzhnoye Design Office along with Yuzhmash of the Ukraine will be supplying MLS with a new variant of the Cyclone rocket, the 4M, and according to Isella "the Cyclone 4 upper stage and fairing remain unchanged and the first stage is now derived from the Zenit family of vehicles using an existing Lox-RP engine that is produced in Ukraine. So a 2 stage vehicle, Lox-RP first stage." The Cyclone family of rockets is a proven launcher having successfully launched 221 times.
Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
Попахивает, и сильно.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Судя по Инету КБЮ живо. Во всяком случае живет лучше, чем ЮжМаш.
У них спецы хоть остались по проектированию?
ЦитироватьZOOR пишет:Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьZOOR пишет:Примерно как на Дельту-4 стутистику Дельты-2 :)
Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск
ЦитироватьZOOR пишет:РД-801 или РД-120К? Первый можно у китайцев купить если что.
и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
ЦитироватьApollo13 пишет:Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".ЦитироватьZOOR пишет:Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.ЦитироватьApollo13 пишет:Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".ЦитироватьZOOR пишет:Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьZOOR пишет:А где вы взяли эту информацию?ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
ЦитироватьApollo13 пишет:Не исключено. Интересно, Орбитал АТК не накладывала никаких ограничений на использование изделия в других проектах?ЦитироватьДмитрий В. пишет:ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.ЦитироватьApollo13 пишет:Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".ЦитироватьZOOR пишет:Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну вот потому и "Zenit derived". Антарес же как бы тоже того. Да и изменений хватает. ХО и СУ как минимум.ЦитироватьApollo13 пишет:Не исключено. Интересно, Орбитал АТК не накладывала никаких ограничений на использование изделия в других проектах?ЦитироватьДмитрий В. пишет:ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.ЦитироватьApollo13 пишет:Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".ЦитироватьZOOR пишет:Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Если читать тему с начала, то можно обнаружить ее в первом посте.ЦитироватьZOOR пишет:А где вы взяли эту информацию?ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
ЦитироватьApollo13 пишет:Да там на картинке вроде как 4 камеры просматривается
ЦитироватьZOOR пишет:РД-801 или РД-120К? Первый можно у китайцев купить если что.
и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
ЦитироватьZOOR пишет:Да, в самом конце. Как то не обратил внимания
Если читать тему с начала, то можно обнаружить ее в первом посте.
ЦитироватьAlthough MLS did not explicitly identify the engine, there is only a limited number of candidates – first and foremost the RD-120 or a derivative thereof, based on a 1970/80s design by NPO Energomash, modified in the early 2000s in a cooperative effort between Energomash and Yuzhnoye. A pair of firing tests of a modified RD-120 engine demonstrated it was possible to adept the design for use on a first stage with a nominal thrust of 785kN per engine (80 metric ton-force). Other engine projects of Yuzhnoye include designs for the proposed Mayak launch vehicle family that are still far from reaching a launch pad.
ЦитироватьZOOR пишет:А если шесть движков РД120 с "обрезанным" - "земным" соплом вписать в 3,9м а систему управления "Циклоновскую" поставить - преемственность считается?
Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну рулевики же другой системы.
Но почему 6?
ЦитироватьSaul пишет:Да ладно, их же всего 4. Компонуй и их - преемственность сохранится
Ну рулевики же другой системы.
ЦитироватьZOOR пишет:Где то в пилотируемой, я дилетантски спрашивал, почему бы не применить движки последней ступени как САС (систему аварийного спасения) и как рулевые от земли, но камеры вывернуть перпендикулярно ракете (как трехходовой вентиль). Или дополнительные камерки, у Маска, на возвращаемой ступени, газовые рули вверху.
Да ладно, их же всего 4
ЦитироватьЗамглавы ГКАУ Владимир Михеев о ракетных двигателях для США, "Циклоне-4" в Канаде и "Морском старте"
Космическая отрасль Украины, до сих пор носящей гордый титул «космической державы», переживает трудные времена. Ряд важных для страны проектов, стартовавшие еще в начале 2000-х – запуск собственного спутника связи «Лыбидь», совместная с Бразилией программа «Циклон-4», кооперация с NASA и Европейским космическим агентством, создание спутника дистанционного зондирования Земли «Сич 2-1» - так и остаются незавершенными.
Кроме того, из-за аннексии Россией Крыма необходимо восстановить наземный сегмент станции приема спутников. Плюс хроническое недофинансирование отрасли – по остаточному принципу, лишь на 30% от необходимого, что спровоцировало ряд скандалов вокруг профильных предприятий. Добавляет проблем и частая смена руководства ГКАУ. Чтобы разобраться в перспективах космического статуса Украины, УНИАН (https://economics.unian.net/industry/1816062-zamglavyi-kosmicheskogo-agentstva-vladimir-miheev-esli-ne-pomenyaetsya-podhod-k-kosmicheskoy-otrasli-govorit-o-meste-ukrainyi-v-kosmose-voobsche-ne-pridetsya.html)попытался взять интервью у главы агентства, вернее, исполняющего обязанности – Юрия Радченко, причем, сразу же после его назначения – в сентябре 2016 года. Девять месяцев бесконечных обращений в агентство с запросами на интервью завершились согласием побеседовать с нашими журналистами заместителя руководителя ГКАУ Владимира Михеева. Впрочем, ожидание было не напрасным: Михеев достаточно подробно рассказал, что происходит в космической отрасли Украины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141190.jpg)
Во время Часа вопросов к правительству в Раде премьер Гройсман подтвердил, что проблемы в космической отрасли остаются. Знаю, что следом руководство Космического агентства вызвали на ковер в Кабмин. Какие вопросы обсуждались?
Начнем с того, что в ноябре 2016 года, после заслушивания отчета ГКАУ о состоянии дел в отрасли, премьер-министр дал поручение создать рабочую группу для рассмотрения всех проблемных вопросов в космической сфере, которую возглавил Владимир Горбулин (вице-президент Национальной академии наук, директор Национального института стратегических исследований, – УНИАН). Я входил в эту рабочую группу. Космическое агентство также направляло свои предложения. Итоговые рекомендации рабочей группы были переданы в Кабмин, где в настоящее время рассматриваются. Владимир Гройсман подтвердил в Раде, что проблемы в космической отрасли изучаются, и пути решения будут в скором времени определены.
Проблемы касаются «старых» проектов?
Да, в первую очередь, это – два незавершенных проекта, на которые в свое время были потрачены большие государственные деньги, - «Циклон-4» и «Лыбидь». Вторая проблема - фактическое отсутствие реформ, в которых сегодня нуждается отрасль, и как следствие, отсутствие развития и заказов для госпредприятий.
Начнем с проблем на предприятиях отрасли, в частности, с претензий КБ «Южное». Поговаривали, что именно из-за скандала с увольнением директора предприятия, а также срыва проекта «Циклон-4», в котором участвовало КБ, и был уволен на то время глава Космического агентства Любомир Сабадош. Так ли это?
Мое личное мнение, что это не так. Действительно, вокруг той ситуации шума было много. Но не думаю, что увольнение Сабадоша как-то связано с проектом «Циклон-4», так как на момент его прихода в ГКАУ денонсация договора со стороны Бразилии уже состоялась. Конечно, компетентный ответ на этот вопрос может дать только Кабинет министров.
Тогда вопрос о «Циклоне-4». Это – совместный проект с Бразилией, но она в одностороннем порядке денонсировала договор, разрыв отношений вошел в силу в июле 2016 года. К этой дате КБ «Южное» заявило, что выполнило свои обязательства. Убытки составили, по подсчетам КБ, 800 миллионов долларов. А межправительственный договор от 2003 года по «Циклону-4» не предусматривает финансовой ответственности сторон за его невыполнение. Как сейчас обстоят дела с проектом?
В рамках совместного проекта предусматривалось создать ракетоноситель «Циклон-4» и наземный стартовый комплекс в Бразилии. Создание ракеты-носителя было поручено КБ «Южное», которое выполняет эти работы по контракту с Космическим агентством. В настоящее время работы выполнены более чем на 80%, но не завершены. Продолжаются работы по наземной экспериментальной отработке и созданию первой летной ракеты. За создание наземного стартового комплекса в Бразилии ответственная совместная бинациональная компания «АЦС», которая создана в Бразилии на паритетной основе, то есть, 50% на 50%. Работы по созданию комплекса не завершены, в связи с денонсацией остановлены. Также нужно отметить, что много работ для БК «АЦС» выполняли украинские предприятия, у которых заморожены контракты в разных стадиях выполнения. Сегодня идет процесс подготовки к ликвидации БК «АЦС», мы определились с ликвидатором с нашей стороны. Идет согласованный процесс оформления документов. Ликвидационная комиссия будет рассматривать вопросы по разделу активов, по результатам ее работы можно будет говорить о правах собственности Украины. В настоящее время мы ищем альтернативные пути продолжения реализации проекта, он не закрыт и поэтому говорить сейчас об убытках, считаю, пока не корректным. Ранее заявлялся как один из вариантов выхода из ситуации по «Циклону-4» - привлечение к проекту третьей стороны. Среди возможных партнеров назывались США. Мы неоднократно на переговорах с Бразилией предлагали, как вариант, привлечение третьей стороны в качестве инвестора, чтобы завершить проект. На тот момент бразильская сторона отказалась. Это был бы наиболее оптимальный вариант, так как разработка [проекта с украинской стороны] велась именно под это место базирования. Сейчас мы рассматриваем поиск нового партнера, с новым местом базирования.
О каких странах идет речь?
Работы по поиску нового места базирования «Циклон-4» были поручены КБ «Южное», которое рассмотрело более 10 возможных стран и провело ряд предварительных переговоров. Одним из перспективных мест для стартовой площадки и возможных партнеров по проекту рассматриваем Канаду.
Правда ли, что к решению Бразилии разорвать договор по «Циклону-4» имеет отношение Россия?
Я не работал тогда в Космическом агентстве, но, судя по тому, что мне рассказывали, рука России в этой истории прослеживалась с самого начала. Проект был конкурентом для нее. Бразилия выбрала украинский «Циклон», несмотря на то, что были аналогичные предложения и от России. Поэтому Москва всегда ревностно к нему относилась и вставляла свои «пять копеек», чтобы «помочь». Космос - высококонкурентный рынок, к тому же, Россия и Бразилия – участники БРИКС. По состоянию на сегодняшний день, Бразилия так и не определилась с партнером по освоению космоса. Влияние России на принятие решения по денонсации могло быть, но подтвержденных данных об этом нет.
Вы упомянули Канаду. Но у нас уже был негативный опыт космического сотрудничества с этой страной – проект с компанией MDA по созданию для Украины нашего собственного спутника связи «Лыбидь», запуск которого планируется аж с 2011 года. Он уже несколько лет хранится на российском заводе в Красноярске. Чего ожидать дальше?
Компания MDA была выбрана ГП «Укркосмос» на конкурсной основе в качестве исполнителя проекта и с ней был заключен контракт. Согласно его условиям, MDA должна была спутник изготовить, запустить и сдать нам его на орбите для пользования. Компания MDA является частной, Канада как государство вмешиваться в ее деятельность не может. Как я уже говорил, MDA по условиям контракта должна сдать спутник «под ключ». Все выплаты MDА осуществлялись согласно графику и в полном объеме. Спутник планировалось ввести в эксплуатацию в 2012 году, к Евро-2012. В силу разных причин срок запуска переносился. Аннексия Крыма, где были расположены Центр управления полетами и станция управления спутником, послужила причиной объявления компанией MDA форс-мажора. По условиям контракта, в этом случае все риски, в том числе расходы по их преодолению, несет заказчик – ГП «Укркосмос».
Что сделано для разрешения ситуации?
В Киеве на территории «Укркосмоса» создан новый Центр управления полетом за счет наших средств, а также достигнута договоренность с итальянской компанией «Телеспацио» по эксплуатации станции управления. По состоянию на сегодня: ЦУП готов и предъявлен компании MDA; спутник также готов и находится на хранении; ракета-носитель изготавливается на «Южмаше», не хватает двигателя первой ступени и системы управления. Для преодоления форс-мажора по контракту и завершения проекта требуется дополнительное финансирование.
Почему спутник находится в России и сколько стоит его хранение?
Компания MDA, в соответствии с контрактом, самостоятельно определялась с кооперацией, куда вошли в том числе и российские компании. Исполнителем в части платформы спутника была определена компания ««Информационные спутниковые системы» имени Решетнева», которая находится в Красноярске. Сейчас спутник находится там на хранении, ожидая ракету. В связи с незапланированным увеличением срока хранения, действительно, компания «ИСИ» направила MDA предложения по увеличению стоимости работ, впрочем, как и другие соисполнители. Сегодня суммарные предложения по увеличению стоимости от MDA нами получены и рассматриваются. Это – порядка 17 миллионов долларов.
И как же решается вопрос финансирования этого проекта?
Наши предложения поданы на рассмотрение правительства. Считаем, что проект целесообразно реализовать, учитывая потраченные средства и сохранившуюся актуальность. Но без дополнительного финансирования (собственного или инвестора) это невозможно.
В конце прошлого года ТАСС распространил информацию, что на его запрос ГКАУ сообщило – запуск «Лыбиди» планируется с космодрома Байконур в 2017 году.
Как будет решаться вопрос с Россией, ведь любое сотрудничество с РФ в сфере ВПК и космоса запрещено нашими же санкциями? Есть ли уже договоренность с Казахстаном о запуске?
Да, мы прекратили сотрудничество с Россией в сфере ВПК, но сотрудничаем в части освоения мирного космоса, в том числе по выполнению совместных международных проектов. Переговоры по запуску и, соответственно, договору по пусковым услугам находятся в зоне ответственности компании MDA. Также хочу отметить, что, учитывая намерения о возобновлении «Морского старта», запуск «Зенита» будет возможен не только с территории Казахстана.
А не могут россияне нам вновь «помочь», задержав по срокам тестирование «Лыбиди»?
По сведениям исполнителя - канадской компании MDA – проблем со стороны российских соисполнителей у них нет. Все подтвердили возможность выполнения работ, но при условии дофинансирования.
Так, когда состоится запуск «Лыбиди»?
Мы действительно планируем запуск спутника до конца этого года, технически это возможно. Сдерживает только вопрос увеличения стоимости проекта, то есть, нет еще решения правительства – одобрить, или предложить другой вариант решения вопроса.
А каким может быть другой путь решения проблемы?
Проводились переговоры с несколькими компаниями об участии в проекте и соответствующем инвестировании. Есть конкретные предложения, но, на наш взгляд, предлагаемые условия не очень выгодные. К примеру, свое участие в проекте предлагает Китай – и доинвестировать, и запустить. Но его условия не очень выгодные. Китай в последнее время демонстрирует большую заинтересованность проектами космической отрасли Украины. По этому поводу к нам приезжали несколько раз китайские делегации. С Китаем у нас действует совместная программа сотрудничества до 2020 года, подкомиссия, которая координирует космическое сотрудничество. Поэтому делегации и приезжают, делают предложения...
Вернемся к упомянутому вами «Морскому старту», откуда запускались создаваемые Украиной ракеты «Зенит». Проект был заморожен. Но у наших предприятий – участников программы – остались долговые обязательства. Мы их покрыли?
Да, проект обанкротился. Наш долг составил порядка 200 миллионов долларов, которые приходятся на партнеров проекта – КБ «Южное» и завод «Южмаш». Суд США признал наши обязательства перед компанией Boeing, как и российские – РФ тоже являлась участником проекта. Россия в компенсацию долга предоставила места для космонавтов на космическом корабле. А мы пока ведем переговоры по урегулированию данного вопроса. Наши предприятия имеют общую позицию, рассматриваются различные варианты. Параллельно прорабатывается вопрос выполнения решения суда США на уровне нашего законодательства. То есть, вопрос требует и юридической проработки.
Вы сказали, что «Морской старт» может снова заработать. Что изменилось?
Сейчас проходит процедура изменения собственника программы – им станет компания S7. Сейчас они узаконивают имущество, ведутся переговоры по заключению контрактов на изготовление ракетоносителей. Украина с 2013 года сотрудничает с США по проекту «Antares» - ракете-носителю, предназначенной для доставки грузов на МКС с космодрома Уоллопс. В 2014 году США заявили, что в виду событий в Украине и введения санкций они откажутся от сотрудничества с РФ и отдадут предпочтение нашей стране. В конце октября 2016 года ракета была успешно запущена. Но двигатель у Antares остался российский – РД-181. Наша страна разработала только первую ступень.
Почему так произошло? Мы можем заменить россиян?
США действительно хотели отказаться от российского участия в проектах «Atlas V» и «Antares», еще в 2014 году. После введения санкций по инициативе США нами рассматривался вопрос о возможном участии украинских предприятий в создании двигателя взамен российского. Предложения обсуждались, информация по решению со стороны США сегодня отсутствует.
Как известно, США продолжают заключать контракты и приобретать российские двигатели... Выходит, нас проигнорировали, несмотря на громкие заявления?
На самом деле создание подобного ракетного двигателя, с учетом всех испытаний, не говоря уже о финансовом аспекте, займет 5-7 лет. И это – оптимистические сроки. Поэтому, учитывая коммерческую сторону проекта, использование существующего отработанного двигателя – единственный путь для США на сегодня, чтобы не остановить проект. И мы это понимаем.
Подвижки есть?
Мы встречались с представителями NASA, они приезжали к нам. Их политика следующая – NASA заключает контракты только с американскими предприятиями. Нам предложили сотрудничать через их компании. С этой целью в прошлом году при участии американской стороны была создана рабочая группа. В ее заседании приняли участие представители ведущих отраслевых отечественных предприятий. Определенные выводы и рекомендации были сделаны. Следующее заседание группы не состоялось, так как поменялось руководство – сначала у нас в агентстве, потом в NASA. Американская сторона перенесла встречу.
Еще один прошлогодний скандал – вокруг утилизации ракетного топлива на Павлоградском химзаводе: якобы деньги не выделялись и отсюда возможен срыв сроков. А это грозит техногенной катастрофой...
После распада СССР в Украине остались ракеты РС-22, которые были с ядерными боеголовками. После подписания в 1994 году Будапештского меморандума, ядерные боеголовки из Украины были вывезены, но ступени ракет остались, в которых находилось порядка 5 тысяч тонн топлива. В 2004 году США предложили помощь по утилизации в рамках программы по уменьшению угрозы, были подписаны соответствующие документы. Учитывая, что в рамках оказания помощи США финансируют не все работы, которые необходимо проводить в рамках безопасного хранения и утилизации, параллельно выделяется финансирование и из бюджета Украины. В прошлом году США остановили финансирование утилизации, выставив ряд условий, но из бюджета Украины были выделены средства в полном объеме за выполненные Павлоградским заводом работы. На сегодня утилизирована приблизительно половина топлива – наиболее опасные вторые и третьи ступени. После проведения ряда мероприятий, было разблокировано финансирование и со стороны США. По результатам переговоров – США готовы полностью финансировать завершение утилизации путем сжигания. Но предупредили, что программа помощи рассчитана до конца 2018 года и гарантий, что она будет продлена, нет. Поэтому наша общая задача – ускориться с работами, чтобы все прошло по плану.
А почему американцы настаивают на сжигании топлива?
Это – самый простой и быстрый процесс утилизации, который применяется в мировой практике. Сегодня в связи с недостроенными объектами вынужденно утилизация проводится путем изготовления взрывчатых веществ и их подрыва в карьерах. Этот метод – медленный и дорогостоящий.
С американцами понятно. А как сейчас продвигается сотрудничество с Европой?
В соответствии с соглашением про ассоциацию Украины и ЕС в части космоса ведется сотрудничество по ряду европейских программ – «Горизонт-2020», «Коперник», «EGNOS» и другим... У нас в агентстве создан национальный контактный пункт программы «Горизонт-2020», предприятиями отрасли совместно с европейскими компаниями выполняется 5 проектов. Учитывая евроинтеграционный курс Украины, на сегодня стратегическая цель – стать членом Европейского космического агентства. Это даст возможность нашим предприятиям полноправно участвовать в масштабных европейских космических проектах и научных программах. Предприятия уже участвуют в подобных проектах, но через субподряд с европейскими компаниями. Первый шаг сделан – подписано соответствующее рамочное соглашение между правительством Украины и ЕКА. Следующие шаги для получения членства требуют оплаты взносов порядка 1,5 миллиона долларов в год в течение 5 лет. При этом около 90% вернется в Украину в качестве грантов, также это будет способствовать укреплению позиции наших предприятий на европейском рынке. Эти предложения подавались в правительство, но пока конкретного решения о выделении госфинансирования нет.
США заявляли, что могут заняться созданием телекоммуникационного спутника для Украины. Как с этим обстоят дела?
Сегодня мы, конечно, сосредоточены, в первую очередь, на реализации проекта «Лыбидь». В перспективе в соответствии с концепцией развития планируются и другие телекоммуникационные спутники, эти проекты должны быть чисто коммерческие за счет привлеченных инвестиций. В таких проектах может участвовать ряд международных компаний, в том числе и из США.
Как продвигается работа с производством двигателя четвертой ступени для итальянской ракеты-носителя Vega?
Фактически производство двигателей по проекту Vega «Южмашем» с КБ «Южное» освоено и поставлено на конвейер. С 2012 года выполнено 9 пусков Vega, все из них – успешные. Контракты с итальянской компанией действуют, и планируется подписание новых.
Теперь поговорим о госфинансировании агентства. В бюджете-2017 оно сокращено на 15% - до 2,9 миллиардов гривен. В 2016 году было выделено 3,4 милиарда, из которых на выплату долгов по проектам пошло более 1,8 млрд. В 2017 году денег агентству на что хватит?
Миллиарды идут на погашение кредитов, часть денег выделяется на содержание аппарата и бюджетных организаций, которые входят в состав агентства. Что касается космической программы и тех проектов, которые реализуются, то на них остаются суммы, которые исчисляются лишь десятками миллионов. Национальная космическая программа на 2013-2017 годы систематически недофинансировалась, профинансировано порядка 30%, что не позволяет ни одну из задач программы выполнить.
А что удалось сделать за 2016 год на запланированную в программе и выделенную бюджетом сумму почти 224 млн долларов?
С учетом реально предусмотренного программой финансирования в 2016 году мы пересмотрели задачи и сконцентрировались на проектах, которые можно завершить. В том числе предусматривали восстановление ЦУП и станций управления (взамен утраченных в Крыму), завершить подготовку к запуску спутников «Сич 2-1» и «Микросат». Также выполнить большую часть работ по созданию спутника с высокой разрешающей способностью «Сич-2М». Но деньги были выделены только в ноябре.
Почему это произошло?
Сначала поменялось правительство, потом произошли изменения в руководстве Космического агентства. Все документы, которые уже были частично согласованы, пришлось повторно согласовывать, а эта процедура достаточно длительная и бюрократическая. В начале 2016 года мы достигли соглашения с частью предприятий – участников программы, и они выполняли запланированные работы за счет своих средств, разумеется, у кого такая возможность была. Только благодаря этому работы по программе были выполнены ориентировочно на 75%.
Что планируется на этот год?
Недофинансирование по национальной космической программе составляет порядка 800 миллионов гривен. Бюджетный запрос Космического агентства на 2017 год составлял 225 миллионов гривен для выполнения проектов по программе и 200 миллионов для оплаты пусковых услуг, чтобы вывести украинские спутники на орбиту. Но на этот год выделили на программу только 29 миллионов, соответственно, говорить о выполнении каких-либо показателей не приходится. Естественно, ни один проект из программы с таким финансированием не будет завершен в этом году.
И какой же выход?
Диалог с правительством мы не прекращаем в части аргументации по поводу увеличения финансирования. Надеемся, что в результате работы рабочей группы будет достигнуто всеми участниками процесса понимание целей, задач и приоритетов космического развития. Также проводим работу с предприятиями. Например, есть договоренность с КБ «Южное» по завершению создания спутника «Сич 2-1» для дистанционного зондирования за счет средств предприятия, но для вывода его на орбиту и восстановления наземной инфраструктуры требуется помощь государства. Этот проект – имиджевый для Украины, ведь уже в течение 7 лет на орбите нет ни одного украинского спутника, кроме студенческого «Политана». Очень сложно доказывать потенциальным иностранным заказчикам то, что Украина способна создавать подобные аппараты, не имея ни одного своего... Есть еще статистика от Кабмина со ссылкой на Госстат, которая вызывает массу вопросов. К примеру, предприятия космической отрасли за первое полугодие 2016 года увеличили объемы производства на 47%, а объемы реализации продукции – на 39,6%. Произведено и реализовано продукции почти на 1,35 миллиарда гривен, а общий объем валовой продукции за этот период составляет почти 1,7 миллиарда. Эти цифры никак не вяжутся с тем, что вы рассказали.
Дело в том, что, в основном, показатели роста обусловлены курсовой разницей, так как большая часть продукции предприятий отрасли экспортируется за валюту.
Так Украина продолжает оставаться в топ-5 космических держав? Некоторые СМИ пишут, что нас в этом рейтинге уже нет, и давно.
Что значит рейтинг? По какому принципу они составляются? В некоторых Украина в десятке, в других – в двадцатке. Есть разные подходы в оценке «космичности»: по количеству спутников, по запускам ракет, по наличию космических технологий, по объемам космической продукции. К сожалению, у нас нет собственной стартовой площадки, нет ни одной полностью украинской ракеты, нет ни одного своего спутника на орбите. С другой стороны, мало стран, которые могут похвастаться возможностями создания ракетной техники и космических аппаратов, чем обладает Украина. Если в государстве не поменяется подход к космической отрасли – «по остаточному принципу», говорить о месте Украины в космосе вообще не придется.
ЦитироватьКанадская компания объявила о строительстве космодрома для украинской ракеты «Циклон 4М»Красномовец[/URL] 15 Марта 2017
Украина — одно из десяти космических государств, которые имеют замкнутый цикл производства ракет-носителей. Но, одна из главных проблем состоит в том, что у страны нет стартовой площадки, откуда их можно запускать. Решение может предоставить канадская компания Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS), которая планирует построить пусковой комплекс в канадском регионе Новая Шотландия. У компании есть договоренности с КБ «Южное» и «Южмашем» об использовании украинской ракеты-носителя «Циклон 4М». Ее первый старт должен состояться уже в 2020 году, говорится (http://www.maritimelaunch.com/pdf/MLS%20Press%20Release%20March%2014%202017.pdf) в пресс-релизе MLS.
«Исторически тесные связи Канады и Украины, ориентация на рынок запуска спутников с украинской [ракетой] среднего класса (3350 кг полезной нагрузки до ССО) с ценой запуска в $45 млн — некоторые фундаментальные преимущества этой программы, — утверждает СЕО MLS Джон Иселла. — Это идеальное время для проекта. Независимая украинская космическая индустрия и наличие серьезного рынка для таких услуг добавляют нам уверенности в программе».
Как сообщил AIN.UA (http://ain.ua) Иселла, украинские предприятия КБ «Южное» и «Южный машиностроительный завод» будут выступать поставщиками оборудования и услуг по контракту с MLS. Первый старт украинской ракеты должен состояться в 2020 году. К 2022 году компания планирует выйти на восемь пусков в год.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125799.jpg)
Изображение: MLS
Единственный коммерческий космодром в Канаде будет располагаться в регионе Новая Шотландия, близ города Кансо. Такое решение были принято после оценки 14 потенциальных мест. Ключевыми факторами для стартовой площадки были доступ к полярной и солнечно-синхронной орбитам (ССО), очень низкая плотность населения, близость транспортной инфраструктуры и интерес со стороны местных властей. Несмотря на то, что MLS предстоит пройти процесс согласования с различными регуляторами, строительство должно начаться в течение года.
По словам руководителя канадской компании, стоимость стартового комплекса составит около $110 млн. Начальное финансирование для проекта предоставила американская United Paradyne Corporation (UPC). Она вместе с Джоном Иселлой и Стивом Матьером (президент MLS) являются партнерами-основателями MLS. Для строительства космодрома канадская компания планирует привлечь еще как минимум два раунда финансирования от частных инвесторов.
Иселла и Матьер работают в космической индустрии уже по несколько десятков лет. Согласно информации (https://www.linkedin.com/in/john-isella-15a1a711/) в профиле LinkedIn Иселла также занимается развитием бизнеса для КБ «Южное». UPC основана в 1995 году в Калифорнии. Компания специализируется на предоставлении услуг связанных с ракетным топливом, а также производстве и сборке тестового наземного оборудования. С 1998 по 2008 годы компания предоставляла услуги для Космического центра Кеннеди, а в 2013 году подписала (https://kscpartnerships.ksc.nasa.gov/Success-Stories/Partnerships/United-Paradyne-Corporation) с NASA новый 15 лет контракт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125798.jpg)
Стартовые площадки с запланированными на 2017 год пусками. Изображение: CBC (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/t-minus-1-year-until-rocket-launch-site-construction-starts-in-nova-scotia-1.4023808)
Использование космодрома в Канаде — второй шанс для Украины в решении проблемы со стартовой площадкой. Ранее, Государственное космическое агентство Украины планировало использовать для этих целей пусковой центр Алкантара в Бразилии. Для этого между странами в 2003 году был подписан договор о долгосрочном сотрудничестве. Но летом 2015 года Бразилия в одностороннем порядке денонсировала (отменила) договор. В ГКАУ связывали такое решение с политическим давлением со стороны России.
По информации агентства, степень готовности РН «Циклон-4» на момент разрыва сотрудничества составляла порядка 90%. При этом, первый пуск должен был состояться еще в 2014 году. Согласно озвученным в декабре 2016 года оценкам ГКАУ, фактические затраты украинской стороны на реализацию проекта РКК «Циклон-4» составили $592 млн.
Напомним, первый украинский телеком-спутник «Лыбидь» планируется (https://ain.ua/2016/11/10/pervyj-ukrainskij-telekom-sputnik-lybid-zapustyat-na-orbitu-v-2017-godu) вывести на орбиту уже в этом году.
ЦитироватьSalo пишет:Скорее всего, "очень начальное" - такого лилипутского размера https://govtribe.com/vendor/united-paradyne-corporation-santa-maria-ca компания может "наскрести" миллионов 5, ну 15, даже если дадут сразу занять больше годового оборота...
Начальное финансирование для проекта предоставила американская United Paradyne Corporation (UPC).
ЦитироватьAnatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 46m46 minutes ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/842370736429903872)
INSIDE STORY: #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash) rocket prepares for a move to Canada! DETAILS, HISTORY: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html (https://t.co/jUD0jwqRMZ)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157379.jpg)Preliminary architecture of the Tsyklon-4M launcher. Credit: MLSTsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket at a glance:
Liftoff mass 260 tonsPayload to polar orbit (from Nova Scotia) 3,350 kilogramsNumber of stages 2Full length 39 metersPrice per launch $45 millionSTAGE I Stage I propulsion system Four RD-120-based enginesStage I oxidizer Liquid oxygenStage I fuel KeroseneStage I total thrust 360 tonsStage I diameter 3.9 metersSTAGE II Stage II propulsion system One RD-861KStage I oxidizer N2O4Stage I fuel UDMHStage I total thrust 8 tonsStage I diameter 3.9 meters
ЦитироватьZOOR пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69509)
А сколько РЗТ у 2-й ступени?
ЦитироватьZOOR пишет:Сфера в конусе имеет более высокое массовое совершенство.
И, кстати, а что ей форму такую выбрали - а не традиционно-дисковую?
ЦитироватьZOOR пишет:Ну, если в первую будет залито тонн 220-240, то она действительно маленькая.
24*450=10800. Ну пусть даже 9000, как у Сергея.
Впечатляет. Значит, только выглядит такой мелкой по сравнению с первой.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Да она мне меньше Бриз-КМ казалась. А так да, недоразмеренна. Ну и будут один апогейный импульс выдавать - тяга 1-й ступени ОГОГО. А вторым - топить.ЦитироватьZOOR пишет:Ну, если в первую будет залито тонн 220-240, то она действительно маленькая.
24*450=10800. Ну пусть даже 9000, как у Сергея.
Впечатляет. Значит, только выглядит такой мелкой по сравнению с первой.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Нужно качать каждую камеру в одной плоскости. Ничего лучшего ЕМНИП не придумали
А как управление направлением тяги осуществляется?
ЦитироватьZOOR пишет:А что это плохая система управления направлением тяги?
Нужно качать каждую камеру в одной плоскости. Ничего лучшего ЕМНИП не придумали
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) Update on #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) payload delivery capabilities from low orbit to geostationary, see table here: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html (https://t.co/jUD0jwqRMZ)
ЦитироватьPreliminary architecture of the Tsyklon-4M launcher. Credit: MLSTsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket at a glance:
Liftoff mass 260 tonsNumber of stages 2Full length 39 metersPrice per launch $45 millionPAYLOAD CAPABILITIES -200-kilometer orbit; inclination: 45.2 degrees toward the Equator 5,000 kilograms700-kilometer Sun-synchronous orbit; 3,350 kilogramsGeostationary transfer orbit, GTO, 180 by 35,768-kilometer; 45.2 degrees* 910 kilogramsSuper-synchronous geostationary transfer orbit, SGTO, 180 by 180,000 kilometers; 41.22 degrees 320 kilogramsSTAGE I Stage I propulsion system Four RD-120-based enginesStage I oxidizer Liquid oxygenStage I fuel KeroseneStage I total thrust 360 tonsStage I diameter 3.9 metersSTAGE II Stage II propulsion system One RD-861KStage I oxidizer N2O4Stage I fuel UDMHStage I total thrust 8 tonsStage I diameter 3.9 meters
ЦитироватьSalo пишет:Интересно, может ли ЮМЗ использовать для этого оборудование и оснастку от циклоновских ЖРД?
Главная проблема с двигателем первой ступени - КС для РД-120 в Украине не делают.
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.
ЦитироватьApollo13 пишет:Это будет вариант типа РД-120К?ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.
ЦитироватьAnatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 47m47 minutes ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/842737618643292162)
New engine proposed for #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Canada (https://twitter.com/hashtag/Canada?src=hash)-based #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) booster. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html#design ... (https://t.co/p75DHkBdC3)
ЦитироватьAs of March 2017, plans were made to equip the first stage of Tsyklon-4M with a Ukrainian-built engine designated RD-870, which was previously proposed for the Antares (http://www.russianspaceweb.com/antares.html) rocket.
ЦитироватьSalo пишет:Ну все диссертант разом рассмотрел
В диссертации Фатуева приводился такой вариант модернизации:
Кандидатская диссертация Фатуева Игоряя Юрьевича "Исследования проблем, связанных с модификацией двигателя РД-120 для первых ступеней ракет-носителей коммерческого назначения" (http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-problem-svyazannykh-s-modifikatsiei-dvigatelya-rd-120-dlya-pervykh-stupenei-ra)
Цитировать9.Проведен сравнительный анализ вариантов крепления модифицированного двигателя к хвостовому отсеку ракеты-носителя.
Предложен вариант использования промежуточного силового узла, обеспечивающего и неподвижное закрепление и установку узла качания двигателя в одной или двух плоскостях, обеспечивающего качание целиком двигателя.
10.Рассмотрены варианты обеспечения качания модифицированного двигателя и примеры конструктивного исполнения агрегатов управления вектором тяги.
Показано, что наиболее оптимальным вариантом является использование неподвижно установленного двигателя, питающего компонентами топлива рулевые камеры.
Предложены варианты использования рулевых камер, заимствованных с серийных двигателей ракеты-носителя «Союз», в одно и многодвигательных установках.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-problem-svyazannykh-s-modifikatsiei-dvigatelya-rd-120-dlya-pervykh-stupenei-ra#ixzz4bbFcIHVt
ЦитироватьApollo13 пишет:Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:С чего бы вдруг? http://www.metallist-s.ru/products/mainЦитироватьApollo13 пишет:Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:И я же задал такой вопрос
С чего бы вдруг? http://www.metallist-s.ru/products/main
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Последнее предложение ясно указывает на то что еще не делают, но собираются. Получится что-то или нет из всей этой затеи уже другой вопрос...ЦитироватьApollo13 пишет:Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну а проекты других двигателей? Тут была картинка в другой теме - там целая линейка двигателей была нарисована
Последнее предложение ясно указывает на то что еще не делают, но собираются. Получится что-то или нет из всей этой затеи уже другой вопрос...
ЦитироватьApollo13 пишет:Ещё бы уточнить с какого года "собираются", и спросить у Ванги в каком году соберутся...
еще не делают, но собираются
ЦитироватьSalo пишет:Совсем разные КС.
Скорее от Воеводы/Сатаны, ежели она уцелела.
ЦитироватьIva пишет:Как деньги дадут, так и соберутся. Orbital дал - ступень сделали.ЦитироватьApollo13 пишет:Ещё бы уточнить с какого года "собираются", и спросить у Ванги в каком году соберутся...
еще не делают, но собираются
ЦитироватьИскандер пишет:Там не ступень, там пол-ступени максимум. И стартовая по-Заку всего 260 тонн.
Вторая гептиловая ступень вроде как не должна так сильно просаживать ПН
Цитироватьsalto пишет:Не совсем:ЦитироватьSalo пишет:Совсем разные КС.
Скорее от Воеводы/Сатаны, ежели она уцелела.
ЦитироватьИскандер пишет:Ступень, видимо, уже отработана, ДУ так уж точно. А переделка под ЖК-керосин требует времени. Для ЖК-керосиновой ступени в принципе можно использовать перекомпонованный РД-8 (или РД-809).
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
ЦитироватьИскандер пишет:Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
ЦитироватьSalo пишет:Взлететь-то взлетит. Но все равно, маловато будет. Скорее всего, все же 260 т стартовая (самое простое - снижение РЗТ 1-й ступени Антареса тонн на 20).ЦитироватьИскандер пишет:Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
80 тс x 4 = 320 тс
320 тс / 280 т = 1,143
Не взлетит.
ЦитироватьSalo пишет:А Анатолий откуда-то взял 360 ............
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
Носитель | Циклон-4М | |||
2 ступени | Стартовая масса, кг | 277 630,48 | ||
Payload | 5 314,48 | |||
I | II | |||
Начальная масса блока, кг | 261187 | 10129 | ||
Конечная масса блока, кг | 21751 | 1298 | ||
Isp (atm) (s) | 297,9 | 270 | ||
Isp (vac) (s) | 332,4 | 330 | ||
Тяга в вакууме, тс | 354,2 | 7,92 | ||
Расход топлива, кг/с | 1 065,58 | 23,99 | ||
Дросселирование | ||||
Fairing mass | 1 000,00 | |||
Fairing jettison (s) | 230,00 | |||
Sx | 13,00 | 13,00 | ||
Sy | 160,00 | 20,00 |
Носитель | Циклон-4М | |||
2 ступени | Стартовая масса, кг | 260 385,65 | ||
Payload | 5 069,65 | |||
I | II | |||
Начальная масса блока, кг | 244187 | 10129 | ||
Конечная масса блока, кг | 21751 | 1298 | ||
Isp (atm) (s) | 297,9 | 270 | ||
Isp (vac) (s) | 332,4 | 330 | ||
Тяга в вакууме, тс | 354,2 | 7,92 | ||
Расход топлива, кг/с | 1 065,58 | 23,99 | ||
Дросселирование | ||||
Fairing mass | 1 000,00 | |||
Fairing jettison (s) | 230,00 | |||
Sx | 13,00 | 13,00 | ||
Sy | 160,00 | 20,00 |
ЦитироватьДмитрий В. пишет:НОО - какой?
как-то так на НОО
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Если от Ц-4 - то 1,5 т брать лучше ИМХО. Он там большой.
Fairing mass 1 000,00
ЦитироватьZOOR пишет:Это в вакууме.ЦитироватьSalo пишет:А Анатолий откуда-то взял 360 ............
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
ЦитироватьИскандер пишет:На вторую РД-120, но он даже для Зенита великоват. Идеально подошёл бы РД0124.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
ЦитироватьSalo пишет:Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.ЦитироватьZOOR пишет:Это в вакууме.ЦитироватьSalo пишет:А Анатолий откуда-то взял 360 ............
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
ЦитироватьZOOR пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:
как-то так на НОО
НОО - какой?
ЦитироватьApollo13 пишет:360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно. И в этом случае понадобится совершенно новый двигатель, поскольку 80 тс достигается при давлении в КС 180 атм на уже форсированной на 10% модификации.
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:В космической отрасли, меньше всего интересуются интеллектуальными правами. Это вам не серийное и стандартизированное массовое производство. Это ручная работа. Каждый экземпляр это фактически новое изделие. И любые авторские права можно обойти. Особенно в разных странах. Не в этом дело. Дело в том что украинские менеджеры просто неспособны к результативному управлению, как только появляется власть и право распоряжаться крупными суммами, они просто разворовываются.ЦитироватьPavel Illarionov пишет:Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".
ЦитироватьSalo пишет:Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
ЦитироватьApollo13 пишет:Если там камера сгорания новая да тяга другая, то может это вовсе и не РД120
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
ЦитироватьApollo13 пишет:Для максимального МюПГ мало и там и там. Но, например, для критерия "минимум массы конструкции" - 1,38 - ближе к оптимуму.ЦитироватьSalo пишет:Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
ЦитироватьApollo13 пишет:Тогда стартовая масса была бы около 280 т, чтобы первую ступень не переделывать, или не играться с недоливом. А этого мы пока не наблюдаем.ЦитироватьSalo пишет:Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Ступень, видимо, уже отработана, ДУ так уж точно. А переделка под ЖК-керосин требует времени. Для ЖК-керосиновой ступени в принципе можно использовать перекомпонованный РД-8 (или РД-809).
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Нет других реальных двигателей с подходящей тягой. РД-801 & РД-810 существуют только на бумаге как и другие прожекты. В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.ЦитироватьApollo13 пишет:Если там камера сгорания новая да тяга другая, то может это вовсе и не РД120
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154012.jpg)
А как будет соединяться головной обтекатель с 1 ступенью? Там диаметры 4 метра и 3,9 соответственно
ЦитироватьБорис Лучников пишет:"К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?
Это будет вариант типа РД-120К?
ЦитироватьSalo пишет:Я имел ввиду само соединение. Там будет конический переходник или как бы ступенька, когда один цилиндр примыкает к другому?ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как будет соединяться головной обтекатель с 1 ступенью? Там диаметры 4 метра и 3,9 соответственно
ЦитироватьSaul пишет:Судя по картинке Циклона-4М там явно не такой двигатель. А РД-120 К я имел ввиду такой, как тут http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11727/message726405/#message726405ЦитироватьБорис Лучников пишет:"К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?
Это будет вариант типа РД-120К?
А еще возможно эжектор "аэроспайк" замутить.
ЦитироватьИскандер пишет:Камера сгорания в РД-120 российская. Я вот думаю что в украинском варианте будет явно не российская. А если её делать с нуля да еще и для стартовой ступени. а не в вакуумном варианте двигателя, то может быть нет смысла делать точно такую. Так же и сопло там будет короче. Да еще и в ссылке выше которая была на английском, речь шла о замене российских комплектующих. Вот у меня и возник вопрос - а может там вообще не РД-120? Тогда не понятно что.
В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.
ЦитироватьИскандер пишет:С этим подождите - пусть хоть что то создадут
Получается, что если носитель будет создан у него два направления модернизации - вторая керосиновая ступень и форсирование тяги первой ступени желательно хотя бы до 85-90т на двигатель.
ЦитироватьИскандер пишет:Ступень с РД861К делали для Циклона - 4 и она уже практически отработана.Поэтому ее и планируется использовать. Вариант с РД-8, конечно, хорош, но как его подешевле приспособить к Ц-4М? Баки -то от Антареса.
Если это не пшик и дойдет до дела, то со временем заменят.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Я ведь Вам не зря картинку в разрешении 1 552px × 1 980px запостил.
Я имел ввиду само соединение. Там будет конический переходник или как бы ступенька, когда один цилиндр примыкает к другому?
ЦитироватьSaul пишет:"К" в этом случае означает короткий.
"К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?
Цитироватьsalto пишет:Его предложили использовать на верхней ступени, а там баки от Циклона-4, что впрочем задачу скорее усложняет.
Вариант с РД-8, конечно, хорош, но как его подешевле приспособить к Ц-4М? Баки -то от Антареса.
ЦитироватьSalo пишет:Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
Я ведь Вам не зря картинку в разрешении 1 552px × 1 980px запостил.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Так действительно вообще не РД-120, а "РД-870". А вот что такое РД-870 еще и тягой 90 т непонятно :)ЦитироватьИскандер пишет:Камера сгорания в РД-120 российская. Я вот думаю что в украинском варианте будет явно не российская. А если её делать с нуля да еще и для стартовой ступени. а не в вакуумном варианте двигателя, то может быть нет смысла делать точно такую. Так же и сопло там будет короче. Да еще и в ссылке выше которая была на английском, речь шла о замене российских комплектующих. Вот у меня и возник вопрос - а может там вообще не РД-120? Тогда не понятно что.
В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69570)
Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
ЦитироватьApollo13 пишет:Конечно, ведь за РД-120 придётся платить. А с земной тягой 90 тс непонятно: почему при такой тяге стартовая масса только 260 т. ;)
Так действительно вообще не РД-120, а "РД-870". А вот что такое РД-870 еще и тягой 90 т непонятно :)
ЦитироватьSalo пишет:Спасибо!ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
ЦитироватьSalo пишет:Циклон идёт пО миру.
Циклон переезжает в Канаду
Цитироватьbvs4760 пишет:Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Немного по двигателю чтобы не было всяких догадок.
Цитироватьsalto пишет:Ну как же они могут остаться если у новой версии баки диаметром 3.9 м. Тут пишут, что это Антарес
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Цитироватьsalto пишет:Вторая ступень цельнотянутая третья от Циклона. На первой ступени от Антареса.
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69613)Цитироватьsalto пишет:Ну как же они могут остаться если у новой версии баки диаметром 3.9 м. Тут пишут, что это Антарес
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
ЦитироватьДмитрий В.А это что?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Основная конструкция 1-й ступени РН Антарес.ЦитироватьДмитрий В.А это что?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну так у Циклона-4М тоже она?
Основная конструкция 1-й ступени РН Антарес.
ЦитироватьИскандер пишет:Я тут поднял данные об РД861 К и РД08 и у меня возник вопрос по поводу замены в будущем.
Упс... Я и имел ввиду РД-809... Сонный был :)
Если это не пшик и дойдет до дела, то со временем заменят.
Масса двигателя, кг | 207 |
Компоненты топлива: окислитель горючее | тетраоксид диазота несимметричный диметилгидразин |
Тяга двигателя в пустоте, кгс | 7916 |
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг | 330 |
Массовое соотношение компонентов топлива | 2,41 |
Угол качания двигателя, угл. град | ±5 |
Время работы в полете, с | до 480 |
Масса двигателя, кг | 380 |
Компоненты топлива: - окислитель - горючее | жидкий кислород керосин |
Тяга двигателя в пустоте, кгс | 8000 |
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг | 342 |
Массовое соотношение компонентов топлива | 2,4 |
Угол отклонения камер, угл. град | ±33 |
Время работы в полете, с | до 1100 |
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Вы правы. Этот топик, сабж, совершенно несерьезны.
Действительно похоже не просто на авантюру...на агонию похоже.
Первое зоны падения ракетной ступени первого этапа самая интенсивная зона судоходства. Европа Америка.
Одни только убытки от закрытия зон для падения ступеней могут составить астрономические суммы.
Это уже повод для закрытия проекта.
Второй повод отсутствие двигателей первой ступени.
Циклон-4 базировалась на двух отработанных ступенях Циклона и системе стартового комплекса с высокой автоматизацией. Это был инженерный капитал неоспоримой ценности.
Ничего этого в новом проекте нет.
Нету квалифицированного менеджмента. Это показал украино - бразильский проект.
И самое интересное - есть ли РАБОЧИЕ, способные осуществить этот проект - а ведь рабочих то НЕТ!
Начальники есть, чиновники есть, желающие поделить и попилить есть...
А тех кто это будет делать их то нет!
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Эх, Технократ, Технократ, матчасть надо учить, ага.
Действительно похоже не просто на авантюру...на агонию похоже.
Первое зоны падения ракетной ступени первого этапа самая интенсивная зона судоходства. Европа Америка.
Одни только убытки от закрытия зон для падения ступеней могут составить астрономические суммы.
Это уже повод для закрытия проекта.
Второй повод отсутствие двигателей первой ступени.
Циклон-4 базировалась на двух отработанных ступенях Циклона и системе стартового комплекса с высокой автоматизацией. Это был инженерный капитал неоспоримой ценности.
Ничего этого в новом проекте нет.
Нету квалифицированного менеджмента. Это показал украино - бразильский проект.
И самое интересное - есть ли РАБОЧИЕ, способные осуществить этот проект - а ведь рабочих то НЕТ!
Начальники есть, чиновники есть, желающие поделить и попилить есть...
А тех кто это будет делать их то нет!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:На юг. И проблема не в судоходстве а авиации и лобстерах.
Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным)
ЦитироватьMatier said that would involve environmental and land use approvals as well as clearance fr om NAV Canada and Transport Canada. He said he met last week with the two federal agencies to discuss issues that could arise because the site would be near the main trans-Atlantic air corridor used by thousands of commercial airlines.Но все это решаемая ерунда по сравнению с главной проблемой "где взять деньги".
"There is optimal times wh ere there is significantly less traffic, so it is a matter of trying to work out what kind of restricted space we'll need for our launch and when their air traffic is heaviest or light- est," said Matier.
He said the company would also have to consider the needs of local fishermen because any launch would need a large amount of open water south of the pad location.
"We certainly can't be doing that (launching) in the middle of lobster season," said Matier.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А топливный отсек будете с двумя отдельными тороидальными баками делать? Масса родного РД-8 в полтора раза выше РД-861К. Что там будет с массовым совершенством? И он однократного включения.
Т.е. в чистом готовом виде РД8 подойдет по тяге. К тому же он выполнен в размере 3,9 м. Стандартный переходник от Зенита между 1 и 2 ступенями. Останется выполнить только топливный отсек самой ступени. А времени на создание нового ЖРД не надо. Скорее всего какие то незначительные переделки и изменения
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я в самом начале темы задавал вопрос - в каком направлении будет запуск. Из Ваших слов я понял, что на Север. Правильно?
1)Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным), то падение 1-й ступени будет в зонах не слишком загруженных судоходством (а то и вообще, в пустынных местах суши).
ЦитироватьSalo пишет:Я не знаток таких тонкостей, потому и спросил. А вариант "обычного" двигателя на базе РД8 возможен? Я там в теме по украинским двигателям задавал аналогичный вопрос - возможно ли создание маршевых двигателей для 1 и 2 ступени ракеты лёгкого класса на базе рулевых РД855 и РД856? Читал несколько лет назад статью о возможности создания Украиной лёгкой ракеты на базе рулевых ЖРД.
А топливный отсек будете с двумя отдельными тороидальными баками делать? Масса родного РД-8 в полтора раза выше РД-861К. Что там будет с массовым совершенством? И он однократного включения.
ЦитироватьSalo пишет:Ввел в поисковик и получил 2 варианта ЖРД с таким индексом
РД-809
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Меня уже поправили: на юг.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я в самом начале темы задавал вопрос - в каком направлении будет запуск. Из Ваших слов я понял, что на Север. Правильно?
1)Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным), то падение 1-й ступени будет в зонах не слишком загруженных судоходством (а то и вообще, в пустынных местах суши).
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А в северном направлении смогут запускать?
Меня уже поправили: на юг.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Пускать можно во все направления, не ограниченные наличием обитаемых зон или зон интенсивной хозяйственной деятельности. Что там у них на северо-западе, я не смотрел.ЦитироватьДмитрий В. пишет:А в северном направлении смогут запускать?
Меня уже поправили: на юг.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Понятно.
Пускать можно во все направления, не ограниченные наличием обитаемых зон или зон интенсивной хозяйственной деятельности. Что там у них на северо-западе, я не смотрел.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:bvs4760 прокомментируйте. Я понимаю, что вверху это РД809К на базе РД861К, а внизу- это что-то перекомпоновали из РД8.
Ввел в поисковик и получил 2 варианта ЖРД с таким индексом
Цитироватьsalto пишет:Т.е. переделанный из гептилового в керосиновый?
bvs4760 прокомментируйте. Я понимаю, что вверху это РД809К на базе РД861К,
Цитироватьbvs4760 пишет:А вы с Южмаша?
Вверху РД809К по которому сейчас идет интенсивная работа по железу. В нем много от 513-го (РД- 8) кроме камеры и некоторых агрегатов регулирования т.к. он на 10 т. Он не имеет никакой связи с РД861К. Второй РД809М - копия РД-8 с совмещенными камерами (есть мелкие изменения, тяга 9т.). По 809М работы не ведутся это бумага. По 809К большая программа по импорто замещения, возможно применение 3D печати. Пока основной вопрос по камере, но он решаем.
Цитироватьbvs4760Если с Южмаша, то может ответите на такой вопрос - несколько лет назад я читал о предложении создать маршевые ЖРД для лёгкой ракеты с рулевых двигателей. Я так понял от Циклона. Ракету сравнивали с израильской Шавит. Запуск с нефтяной платформы в Черном море. Первая ступень садится на парашюте. Или это не реально и выдумка?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Есть две организации. КБЮ выдумывало, Южмаш реализовывал.
реально и выдумка?
ЦитироватьSaul пишет:Речь о ракете. запускаемой с поверхности Земли. Но дело не в этом. Просто интересно - были такие планы или нет? Наверное частично были если был проект РД809М на базе РД8.
Интересная ракетка, пригодилась бы для воздушного старта с Ан 178.
Цитироватьbvs4760 пишет:Узел качания, система регулирования, камера сгорания (кроме, конечно, форсуночной головки) с РД861К никак не используются?
Пока основной вопрос по камере, но он решаем.
ЦитироватьSaul пишет:ээээ а как? выбросом из грузового отсека? он вроде не сильно длинный, да и грузоподъемность 22 тонны
Интересная ракетка, пригодилась бы для воздушного старта с Ан 178.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Какие бы планы не были - все они упираются в возможности ЮМЗ. И даже,если свалятся откуда-то деньги, то восстановить производство уже не удастся. Сейчас еще теплится изготовление РД8, РД861К, РД120(без КС),двигателя для 4 ст. ВЕГИ, а по бакам - Антарес, Зенит. Но работать на ЮМЗ уже некому. КБ"Южное" пока в состоянии решать любые задачи, но упадет окончательно ЮМЗ - недалек и конец КБЮ. Вот примерно так.
Речь о ракете. запускаемой с поверхности Земли. Но дело не в этом. Просто интересно - были такие планы или нет? Наверное частично были еслибыл проект РД809М на базе РД8.
Цитироватьsalto пишет:А куда все делись?
Но работать на ЮМЗ уже некому.
ЦитироватьСтарый пишет:Приколист?Цитироватьsalto пишет:А куда все делись?
Но работать на ЮМЗ уже некому.
Цитироватьsalto пишет:Понятно
Какие бы планы не были - все они упираются в возможности ЮМЗ. И даже,если свалятся откуда-то деньги, то восстановить производство уже не удастся. Сейчас еще теплится изготовление РД8, РД861К, РД120(без КС),двигателя для 4 ст. ВЕГИ, а по бакам - Антарес, Зенит. Но работать на ЮМЗ уже некому. КБ"Южное" пока в состоянии решать любые задачи, но упадет окончательно ЮМЗ - недалек и конец КБЮ. Вот примерно так.
ЦитироватьSalo пишет:Что серьезно - есть план запуска с такого самолёта?
18 т.
ЦитироватьLeonar пишет:Нет. Я реально не пойму куда они делись.ЦитироватьСтарый пишет:Приколист?Цитироватьsalto пишет:А куда все делись?
Но работать на ЮМЗ уже некому.
ЦитироватьСтарый пишет:
-другой вариант?
ЦитироватьLeonar пишет:А там есть рыбные и хлебные места? Особенно доя костяка?
в общем так же как у нас в 90ые костяк свалил на более рыбные и хлебные места
не?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, не притворяйтесь! Одни умерли (прошло около30 лет), другие живы, но уже не в состоянии работать, кто помоложе- нашли место потеплее и т.д, и.т. д. Вы сами можете продолжить.Вот тут на сайте есть bvs4760. Он помоложе и может рассказать подробнее. Но не имеет смысла: не важно действие, а важен результат.ЦитироватьLeonar пишет:А там есть рыбные и хлебные места? Особенно доя костяка?
в общем так же как у нас в 90ые костяк свалил на более рыбные и хлебные места
не?
ЦитироватьMaks пишет:Откуда столько? В разы меньше.
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
ЦитироватьСтарый пишет:Широко раздвигая ноги.ЦитироватьSalo пишет:Циклон идёт пО миру.
Циклон переезжает в Канаду
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я понял Дмитрий шутит. Он ликует, наслаждаясь падением низкокипящих тварей. Мерзких, гадких, вонючих дешевок. Не понимающих красоты высоких технологий предельного совершенства. Абсолютного холода. Дмитрий вам надо сделать аватаром картинку Снежной Королевы. Холодной расчётливой, совершенной в своем превосходстве. Криогенная Королева Космоса.ЦитироватьMaks пишет:Откуда столько? В разы меньше.
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
ЦитироватьMaks пишет:
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
9,12 т |
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Это у вас такой стиль научно-популярный?
Широко раздвигая ноги.
ЦитироватьMaks пишет:Теоретически со временем ступень можно заменить. Скорее всего такой выбор сделан по причине наибольшей готовности элементов проекта. Как я понял - головной обтекатель и 2 ступень и система управления от Циклона-4, ступень на базе производства Антареса/Зенита. Вот с двигателем 1 ступени пока не совсем понятно. но тут писали о китайском двигателе. Так что возможно и это не проблема. А новую ступень за год-полтора думаю смогут сделать. По моему мнению слабым местом таких проектов сейчас являются двигатели.
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
Цитироватьbvs4760 пишет:Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Мог бы рассказать много и подробно но это не для этой темы. Состояние ЮМЗ тяжелое но еще точка не возврата не пройдена. В этом состоянии еще возможно возобновление производства "Зенита", работы по "Антаресу" и "Циклону-4 и 4М". В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
Если вернуться к двигателям то РД809К не имеет ничего общего с РД861К начиная от схемы, компонентов топлива и заканчивая агрегатами автоматики. Сейчас начинаются ЗДИ РД861К, так что степень его готовности для Ц-4М высока. РД809К это другой заказчик но в перспективе он может быть применен на модификации Ц-4М. По пускам с самолета (Спейс Клиппер, Микроспейс) то это бумажная работа не имеющая сейчас интереса.
Цитироватьbvs4760 пишет:А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Таки да, научно популярный еврейский юмор.ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Это у вас такой стиль научно-популярный?
Широко раздвигая ноги.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:НГМД это чрезвычайно сильно ядовитое веществоЦитироватьMaks пишет:
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
9,12 т
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Дешевый пиарный ход.
Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Цитироватьbvs4760 пишет:Да ведь вы, пожалуй, молодцы! :)
В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Скорее, "церковно-технократический" :DЦитироватьЮрий Морозов пишет:Это у вас такой стиль научно-популярный?
Широко раздвигая ноги.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.Цитироватьbvs4760 пишет:А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Получится Антарес.
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.Цитироватьbvs4760 пишет:А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
ЦитироватьЗловредный пишет:Это стратегия американских ТНК никогда не разбрасываться завоеваными ресурсами. Из КБ Южное и Южмаша , настойчиво и последовательно "отжимали " все оставшиеся ресурсы, технические, технологические, кадровые, интеллектуальные. Из Южмаша почти все выжали ( прошу заметить не вкладываясь и ненапрягаясь, ну разве что пустые обещания и печеньки) при этом США жестко пресекло, очень неплохую попытку сделать старт в Бразилии. В обще кияне просто оборзели с этим проектом. Нагло заявились на задний двор США, в его мягкое "подбрюшье" и начали конкурировать с родными американскими компаниями. Да за это устраиваются катастрофы типа взрыва Р-16 или взрыва бразильской ракеты. Своего родного Банкира Билла, госдеп на "шишку" посадил за попытку сделать старт в Гаяне.Цитироватьbvs4760 пишет:Да ведь вы, пожалуй, молодцы! :)
В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
ЦитироватьAlex_II пишет:Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ
Получится Антарес.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:На/в Украине есть же производство РДТТ.
Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, чтоЦитироватьБорис Лучников пишет:Дешевый пиарный ход.
Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.
ЦитироватьAlex_II пишет:Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения
Получится Антарес.
Цитироватьsalto пишет:Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".ЦитироватьЮрий Морозов пишет:В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, чтоЦитироватьБорис Лучников пишет:Дешевый пиарный ход.
Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.
ЮМЗ и КБЮ располагают только несколькими носителями, купленными у России? А что дальше? Возможно было и противодействие заклятых друзей, но и без него проект умер бы в ближайшее время.
Что касается Р-36 и ее модификаций, то там было сооооовсем другое дело и соооовсем другие соображения.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А разве там его по-любому не должно быть?
Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения
ЦитироватьPIN пишет:Так и я же об этом. Антарес специфичная ракета. Она выводит только один тип космических аппаратов - Cygnus. Тот имеет свой ЖРД обеспечивающий дальнейшую коррекцию орбиты.
А разве там его по-любому не должно быть?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эти изделя.
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:"30 тыщ одних курьеров!" :D
Ведь если бы Проект вышел на полную мощность, Маск сейчас нервно курил бы в сторонке. А Южмаш спокойно бы вышел на объем 100-200 ракет в год.это 1-2 миллиарда дохода в год, как минимум.
Цитироватьbvs4760 пишет:Расскажите в этой: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/
Мог бы рассказать много и подробно но это не для этой темы.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Технократ, так Вы ещё и опровергаст? :o
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.
ЦитироватьAlex_II пишет:Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Получится Антарес.
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Слава богу НДМГ гораздо менее токсичный, не так ли? ;)
НГМДэто чрезвычайно сильно ядовитое вещество
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Чем не устраивают РД-870?ЦитироватьAlex_II пишет:Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ
Получится Антарес.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Воевода это Р-36М2.
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
ЦитироватьPIN пишет:В нынешней конфигурации он не нужен.
А разве там его по-любому не должно быть?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:А Локхид Мартин Вы на каком этапе потеряли?
В США есть два транснациональных монстра в космической индустрии Боинг и АТК у них связи в Пентагоне и Сенате десятки отставных генералов в персонале в качестве лоббистов. Ну появился маленький лилипут Спейс Х,
ЦитироватьMaks пишет:С этого места можно подробнее?
-министерство иностранных дел России, как оно сделало с Бразильским проектом.
ЦитироватьSalo пишет:Ну не именно такой. А почему не по зубам?
Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.
ЦитироватьSalo пишет:Вы уверены что именно такой индекс двигателя? У меня только сомнение в точности цифр
Чем не устраивают РД-870?
Цитироватьsalto пишет:salto, с "Богом" не спорят! :DЦитироватьЮрий Морозов пишет:Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эыти изделя.
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:ЦитироватьSalo пишет:Вы уверены что именно такой индекс двигателя? У меня только сомнение в точности цифр
Чем не устраивают РД-870?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.ЦитироватьSalo пишет:Ну не именно такой. А почему не по зубам?
Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Жаль, что в этом споре с "Богом" я наделал много грамматических ошибок.
salto, с "Богом" не спорят!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Всего лишь с Понтификом. Или Технократ пошел на повышение? :)Цитироватьsalto пишет:salto, с "Богом" не спорят! :DЦитироватьЮрий Морозов пишет:Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эыти изделя.
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
ЦитироватьSalo пишет:А боевые ракеты не на таком топливе?
Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.
ЦитироватьSalo пишет:Нигде больше как от него нет информации об этом двигателе. Только поэтому
А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1627779/#message1627779
Цитироватьbvs4760 пишет:А почему нигде нет официальной информации по РД870?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.Цитироватьbvs4760 пишет:А почему нигде нет официальной информации по РД870?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Со старых времен приучены хранить секреты. И хотя они перестали быть государственными, но корпоративная этика тоже многое значит.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.Цитироватьbvs4760 пишет:А почему нигде нет официальной информации по РД870?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну есть же информация по РД120. Хотя бы что то.
Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:У Анатолия Зака та же информация.ЦитироватьSalo пишет:Нигде больше как от него нет информации об этом двигателе. Только поэтому
А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1627779/#message1627779
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А где они боевые ракеты, тем более двухступенчатые?ЦитироватьSalo пишет:А боевые ракеты не на таком топливе?
Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:У Энергомаша есть на старом сайте информация практически по всем двигателям.
Ну есть же информация по РД120. Хотя бы что то.
ЦитироватьSalo пишет:Можно ссылку хоть на один источник? Мне просто интересно
У Анатолия Зака та же информация.
ЦитироватьSalo пишет:Что вообще ничего не делают? Я просто не в курсе потому и спрашиваю
А где они боевые ракеты, тем более двухступенчатые?
ЦитироватьSalo пишет:По другим двигателям у КЮ Южное есть информация. Но самый большой индекс который я встречал, РД868
У Энергомаша есть на старом сайте информация практически по всем двигателям.
У КБХА по боевым уже очень неполная.
У КБХМ по боевым ничего не выложено.
И?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это был двигатель разгонного блока для "Зенита". Но он не изготавливался.
По другим двигателям у КЮ Южное есть информация. Но самый большой индекс который я встречал, РД868
Цитироватьbvs4760 пишет:Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?" :D
Маяк-С3.9А
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Лучше не начинайте! В КБЮ сколько нарисовано, что они уже и сами путаются.
bvs4760 пишет:
Маяк-С3.9А
Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?"
Маршевый двигатель | KSR-1 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=KSR-1&action=edit&redlink=1) |
Тяга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0) | 86,2 кН |
Удельный импульс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81) | 250 с |
Время работы | 25 с |
Горючее | твёрдое топливо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE) |
Цитироватьbvs4760 пишет:Уважаемый bvs4760, можете что-то сказать по проекту РД-815?
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
Цитироватьbvs4760 пишет:Я вовсе не имел ввиду что не доверяю Вам лично. Мне интересно. Но при этом я собираю официальную информацию и только.
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Почему нету? Есть
Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?" :D
Цитироватьbvs4760 пишет:Кстати я никак не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита).
ЦитироватьMaks пишет:Бред.
Вторую ступень твердотопливную делают в Южной Корее, но когда российскaя первая ступень отработала, то их вторая твердотопливная проработала немного дольше (они не смогли отключит её).И спутник был выведен на более высокую орбиту.
ЦитироватьMaks пишет:Вели и пытаются вести. Вопрос в том , что из этого получится. В лучшем случае аналог Искандера.
Твердотопливное направление возможно, но на Украине не ведут по этой теме работ.
ЦитироватьMaks пишет:Старт был пятиступенчатым.
В России была начата разрабатываться система запуска ,,Старт¨ ( ракета Тополь оснащена 4 стыпенью), но не доведена до коммерческого использования.
Pаботы остановлены.
ЦитироватьSalo пишет:Ага, я еще и интеллектуальный ввергаст! :oops: Ну надо же оправдывать своих предков великих мудрецов.... ;)ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Технократ, так Вы ещё и опровергаст? :o
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Дело не в том, что мешает. А в том что никому не нужно. Для больших проектов, что бы их не было, этого достаточно, что бы их "урыть".
Что мешает?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Борух, вы мне нравитесь, поэтому объясню...Если есть корова, то она будет давать молоко, есть есть баран он будет давать шерсть, если есть КБ ракетной техники, оно будет выдавать проекты, постоянно и непрерывно пока существует, в не зависимости от их возможности реализовать.Цитироватьbvs4760 пишет:Кстати я никак не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита).
ЦитироватьSalo пишет:С этим Стартом-1 не было никакого аварийного пуска?
Четырёхступенчатый Старт-1 вывел два израильских КА, один американский, один шведский и был вполне себе коммерческим
vlad7308 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/) User Сообщений: 4199 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/post/all/)Регистрация: 15.04.2010 | #16358 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1632053/#message1632053) 0 04.04.2017 09:51:35 а вот отдельно про пригодность ДУ из 5шт НК33 для реактивной посадки а-ля Ф9 вполне можно поговорить:) 5 НК33 дадут тягу на земле около 760-900тс (в зависимости от модификации). Для РН размера Ф9 или Зенита - немного многовато, но бог с ним. Пусть Мст РН будет 500т, сухая масса первой ступени.. ну черт его знает.. ну пусть 30т. Плюс 5т остатков топлива на момент посадки. Итого 35т НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%. Соответственно, минимальная тяга одного двигателя будет ~50-60тс. Что превышает вес ступени в 1.4-1.7 раза. Что, в свою очередь, дает возможность садиться с ускорением - к примеру -1g, и иметь при этом некоторый запас по тяге "вниз" (на управление) Ну что - в общем-то почти то, что нужно. На бумаге - уже почти полетело (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) |
Цитироватьbvs4760 пишет:Выглядит так, что двигатель анонсировался в попытке поучаствовать в замене РД-180 у ULA, как конкурент Ar-1.ЦитироватьИскандер пишет:Двигатель закрытой схемы для Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита). Топливо - кислород/керосин, тяга - 251/274т, удельный импульс - 306/335 с, давление в камере - 200 ат, соотношение компонентов - 2,7, масса - 3300 кг, в кардане, двух режимный. Его перспектива не очень ясна. Основная работа (в металле) по этой теме это демонстратор газогенератора, работы по 3D печати для газовода и корпусов клапанов входа и еще кое что. Работы финансируются в основном из средств КБЮ.Цитироватьbvs4760 пишет:Уважаемый bvs4760, можете что-то сказать по проекту РД-815?
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
ЦитироватьSalo пишет:Ну вот судите сами - несуществующий РД815 для несуществующей ракеты Маяк-3.9 есть, а РД870 для ракеты, которую собираются через 3 года запустить, нету. Это у Вас не вызывает вопросов?
А должна быть? Админ сайта КБЮ видимо не успевает за полётом мысли конструкторов.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/849607704087756800)
#RD870 (https://twitter.com/hashtag/RD870?src=hash) could become #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s first booster engine. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/rd870.html (https://t.co/sVDilmz3b2) #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash) (#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157705.jpg)
ЦитироватьRD-870 could become Ukraine's first booster engine
More than quarter of a century after the end of the USSR, rocket engineers in the former Soviet republic of Ukraine are embarking on the development of a large rocket engine for the first stage of an indigenously built space vehicle. The RD-870 engine, intended to propel the first stage of the Tsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket will be based on a Soviet-era second-stage engine but redesigned to lift the rocket off the launch pad, instead of firing in the stratosphere.
Previous chapter: Tsyklon-4M launch vehicle (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html)
The RD-870 engine at a glance:Burning non-toxic kerosene and cryogenic liquid oxygen, RD-870 is a closed-cycle engine, which means that the oxidizer gas created in the gas generator first performs its primary job of driving the engine's turbo-pump, which sucks propellant into the combustion chamber, and then it flows into the combustion chamber to burn with the rest of the propellant generating thrust. This complex system gives the engine some extra performance, compared to simpler designs wh ere generator gas is dumped overboard after it has driven the pump.
Oxidizer Liquid oxygenFuel Kerosene ("Naftil")Ignition fuel PG-2Thrust at sea level / thrust in vacuum 79.4 tons / 88.46 tonsSpecific impulse at sea level / specific impulse in vacuum 298 seconds / 332 secondsCombustion chamber pressure 160 kilograms per square centimeterDry mass 1,280 kilogramsBurn duration No more than 200 secondsEngine dimensions 2,746 by 1,436 millimetersThrust variation range fr om nominal + or - 1.5 percentNominal propellant component ratio 2.6Variation range in propellant component mass ratio fr om nominal amount + or - 10 percentNominal temperature of oxidizer -182 degrees CNominal temperature of fuel -15 degrees C
The RD-870 engine will fire for 200 seconds beginning at liftoff and it can not be restarted in flight.
History of the project
In 2016, KB Yuzhnoe in the city of Dnepr, Ukraine, began work on the Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html) (Cyclone-4M) rocket, which would launch from Canada. The new commercial vehicle would be closely based on the Zenit and Antares space rockets but relying on Ukrainian-built engines, instead of the Russian RD-171 (http://www.russianspaceweb.com/rd170.html) on Zenit and RD-181 (http://www.russianspaceweb.com/rd181.html) on the Antares.
With its roots deep in Soviet rocketry (http://www.russianspaceweb.com/rockets_icbm.html), KB Yuzhnoe accumulated extensive know-how in rocket propulsion. After the end of the Cold War, the company was able to retain its cadre of propulsion engineers, as well as production and testing facilities for rocket engines, thanks to its cooperation with China, Russia and South Korea. The ability to build rocket engines would be crucial if Ukraine wanted to build a self-reliant rocket industry after its very close ties to Russia were interrupted in 2014.
The Tsyklon-4M program would be the first significant step in the process of building a fully Ukrainian space launcher, resembling the Russian effort in the 1990s to develop the Soyuz-2 (http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html) launch vehicle.
The best candidate for the first-stage propulsion system on Tsyklon-4M would be a cluster of four RD-120 engines with a thrust of 85 tons borrowed from Zenit (http://www.russianspaceweb.com/zenit.html)'s second stage (http://www.russianspaceweb.com/zenit_stage2.html). Although RD-120 was developed at NPO Energomash in Moscow, it was serially produced in Ukraine, with the exception of its combustion chamber supplied from Russia.
Early on, there was a proposal to build the RD-120K variant with a new nozzle optimized to operate at sea level, instead of nearly 60 kilometers above the Earth's surface, wh ere Zenit's second stage would normally ignite its RD-120. From the manufacturing standpoint, the easiest way to optimize RD-120 for work at sea level would be to order the combustion chamber with a new nozzle from NPO Energomash, but politics made such a deal impossible.
To make the engine fully indigenous, KB Yuzhnoe proposed to use 50 already available combustion chambers for the Russian RD-263 engine. Four RD-263 engines used to propel the first stage of the Soviet-era R-36M (http://www.russianspaceweb.com/r36m.html) ICBM, burning hypergolic propellant.
The combustion chamber used in the RD-263 engine is similar to that used on the RD-120, but it has a nozzle optimized to work at sea level. However, because these chambers use a fuel injector that would not work with the kerosene and oxygen combination, the new engine would receive a fuel injector borrowed from the RD-120. The resulting hybrid was designated RD-870.
Early attempts to develop RD-870
The RD-870 engine was first proposed for the US Antares rocket to replace the troubled NK-33 (http://www.russianspaceweb.com/nk33.html) engine on its first stage. However, because the Antares needed a replacement as soon as possible with a minimum of technical risk, its developer never seriously considered RD-870 and opted for the Russian RD-181 (http://www.russianspaceweb.com/rd181.html) instead.
Another variant of the RD-870 engine, customized for ignition at high altitude and designated RD-872, was considered for the Mayak (http://www.russianspaceweb.com/mayak.html)-S3.9A launcher, which never left the drawing board. Now, the engine's best hope rests with Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html).
Gimbal suspension system
Unlike its fixed position on the second stage of Zenit, each main engine on Tsyklon-4M would be attached to the first stage via a special gimbal mechanism. The gimbal will enable RD-870 to tilt up to six degrees from its vertical axis along the two planes perpendicular to each other in order to steer the rocket in flight. The gimbal will be located just above the injection system and connected to the combustion chamber via an adapter cone.
Other modifications to RD-120 to build RD-870
The combustion chambers for the RD-120 and RD-263 both feature a cooling system using fuel as a coolant, but the design of the cooling loop on the two engines is different, affecting the location of the fuel valve. On the RD-870, the fuel valve, borrowed from the RD-120, will be installed directly at the entrance into the cooling loop of the combustion chamber.
Several other modifications of the pneumatic and hydraulic systems of the original RD-120 were also introduced to increase the reliability of the new engine.
To reduce the time necessary for the engine to transition from ignition mode to full-thrust mode, a special hydraulic switch will be replaced with an electric valve. Its design will be based on a similar device developed at KB Yuzhnoe for the KRD-120 engine under a commercial agreement with China. Under the name YF-100, that Ukrainian engine successfully propelled a Chinese launch vehicle for the first time in 2015.
The RD-870 will also have modified hardware for filling the tanks of its pneumatic system. The pneumatic valves which are used to fill or drain pressurized gas, had previously shown some reliability problems, therefore they will be replaced with valves borrowed from the RD-8 (11D513) engine developed at the KB-4 division of KB Yuzhnoe for the second stage (http://www.russianspaceweb.com/zenit_stage2.html) of the Zenit (http://www.russianspaceweb.com/zenit.html).
Also, the tank with a volume of 20 cubic decimeters, which was previously supplied by RKK Energia in Russia, will be replaced with a 25-cubic decimeter tanks also borrowed from the RD-8 engine.
Because the transition from the RD-120 to the RD-870 means a move from the second to the first stage, which lifts the rocket off the ground, the new engine will be upgraded with a fuel drainage valve, in case the liftoff has to be aborted on the launch pad.
Also, when RD-120 was ignited above the atmosphere, its fuel line would be vacuumized to expel any air and ensure its complete filling with fuel. For launching from the ground, RD-870 will receive a special ejector system to flush air out of the pipeline before filling it with fuel.
All these changes will require the development of a new design documentation for the RD-870 engine.
Switching to serial production
According to preliminary evaluations, KB Yuzhnoe could begin the manufacturing, assembling and testing the RD-870 engine with relatively minor upgrades to its existing production base, as long as the project relies on 50 already manufactured combustion chambers of the RD-263 engine. However, in order to resume the production of the combustion chambers, the existing factory equipment would have to be modernized. From eight to 10 chambers would be required for bench testing of the engine, leaving enough hardware for around 10 missions of the Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html) rocket.
(To be continued)
The RD-870 technical heritage:
Component Prototype engineCombustion chamber 15D117 without the injectorGas generator and propellant supply system (turbopump, BNAO, BNAG) 11D123 (RD–120)Automatics system 11D123, RD-861K, 11D513General assembly hardware 11D513Gimbal, entrance lines, pipelines, filters, fixtures Newly developedHeat exchanger 11D123
ЦитироватьSalo пишет:А с учетом "импортозамещения", эти академические теоретики подошли бы в цех, спросили, а что реально. Тот станочек, что я видел (в открытом цехе), может выточить камеру, максимум на ладонь выше колена. Можно конечно графитовую юбочку добавить.
А должна быть? Админ сайта КБЮ видимо не успевает за полётом мысли конструкторов.
ЦитироватьSalo пишет:Меня интересует только эта деталь в проекте.
Кроме этих двух там ещё столько всякого разного есть!
ЦитироватьДепутат Рады: украинские ракетчики увольняются с "Южмаша" и уезжают в РФ- тасс сгущает краски? :|
Международная панорама 5 апреля, 12:17 UTC+3
Из-за долгов по зарплате переезжают лучшие специалисты, рассказал Вадим Кривенко
КИЕВ, 5 апреля. /ТАСС/. Сотрудники "Южмаша" - крупнейшего на Украине предприятия ракетно-космической отрасли - увольняются из-за критической ситуации с долгами по заработной плате, а лучшие специалисты уезжают работать в Россию. Об этом на заседании Верховной рады заявил депутат от "Блока Петра Порошенко" Вадим Кривенко.
"Премьер-министр тут с трибуны обещал решить проблему задолженности на "Южмаше". Там сейчас работает почти 7 тысяч человек, фактически однодневка", - признал он. Депутат напомнил о дополнительных выплатах, которые осуществляет правительство работникам угольной отрасли. "Угледобытчикам мы компенсируем, а ракетчикам мы этого не делаем", - подчеркнул он.
"Люди увольняются и ни для кого не секрет, куда переезжают лучшие специалисты", - обратил внимание Кривенко, заметив, что "страна-агрессор" (Россия) дает высококвалифицированным специалистам возможность продолжить работу в профильной отрасли.
Украинский "космос"
После развала СССР Украина получила в наследство треть ракетно-космического промышленного и научного потенциала, созданного за годы выполнения космических программ Советского Союза. В Национальное космическое агентство Украины вошли более 40 конструкторских бюро, предприятий, военных частей, научных учреждений и организаций, которые непосредственно занимались космической деятельностью. Украина имеет несколько космических ракетных комплексов украинской разработки и производства, среди которых "Циклон-2", "Циклон-3", "Зенит-2", "Зенит-3SL", "Днепр".
Производственное объединение "Южный машиностроительный завод" имени Макарова" ("Южмаш") - крупное украинское предприятие по производству ракетно-космической техники и другой наукоемкой продукции, расположенное в Днепропетровске и созданное в советское время.
Критическая ситуация в космической отрасли Украины стала складываться после государственного переворота в 2014 году. "Южмаш" начал терять заказы из-за разрыва по инициативе новых властей страны международных связей, прежде всего с Россией, возникли сложности с участием в международных космических программах "Морской старт", "Наземный старт", началась утечка кадров. Осенью 2016 года предприятие было переведено на режим работы один день в неделю, накопилась задолженность по зарплате.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4155508
Цитировать.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:не для чего, ни для кого. У них план истратить деньги. И они их тратят на очередное выдумывание. Kонструкторов больше, чем нужно.
не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
ЦитироватьApollo13 пишет:Как не быть, если их на доноре по четыре штуки стояло.
Оказалось что 50 камер уже есть. Нужно только доработать напильником.
ЦитироватьMaks пишет:Т.е в стране где сильнейший кризис, некуда по-вашему деньги больше тратить?
не для чего, ни для кого. У них план истратить деньги. И они их тратят на очередное выдумывание.
ЦитироватьMaks пишет:В чём я опять сильно сомневаюсь из-за сильнейшего кризиса последних лет
Kонструкторов больше, чем нужно.
ЦитироватьMaks пишет:Ну и сколько уехало - 5, 10, 100?
Но это скоро кончится. Констрyктора уедут в Россию.
ЦитироватьMaks пишет:У страны таких масштабов как Украина потребность с собственных спутниках минимальна. И проще покупать услуги, предоставляемые теми или иными компаниями, в распоряжении которых есть спутники, чем запускать да еще американские и на американских ракетах. Такие затраты для страны, чей бюджет ниже 30 млрд долларов не позволительная роскошь.
Yкраинцы будут запускать американские спутники на американских ракетах. И закупать американские самолеты, спутники в долг.
ЦитироватьSalo пишет:Если я правильно понял с приведенной Вами выше статьи, речь идет о переделке 50 имеющихся камер сгорания от РД263 в керосиновый РД870. А как быть с тем что там разный тип топлива?
Как не быть, если их на доноре по четыре штуки стояло.
ЦитироватьSalo пишет:Т.е. собрать из различных частей в принципе можно? А серийный выпуск начать получится?
Форсуночная головка от РД-120, соотношение компонентов и плотность горючего примерно одинаковые, охлаждающие свойства керосина чуть хуже, но судя по процитированной мною диссертации, вполне удовлетворительные.
ЦитироватьSalo пишет:Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Серию из 50 двигателей уже можно запускать! ;)
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Хотя бы одну запустили.ЦитироватьSalo пишет:Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Серию из 50 двигателей уже можно запускать! ;)
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Прикупят у агрессора ДУ не отсрелянных Днепров/Р-36М УТТХ.
Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
ЦитироватьApollo13 пишет:Согласен
Хотя бы одну запустили.
ЦитироватьSalo пишет:Ну вряд ли кто то их продаст. Хотя вопрос - неужели украинцы не смогут производить двигатель самостоятельно?
Прикупят у агрессора ДУ не отсрелянных Днепров/Р-36М УТТХ.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А потом либо ишак, либо падишах... Всё может быть если деньги пойдут, но вероятность мала. У Украины нет космодрома, но хуже того нет денег и реальных спонсоров. В реалиях конфликта их появление маловероятно.ЦитироватьSalo пишет:Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Серию из 50 двигателей уже можно запускать!
ЦитироватьИскандер пишет:Т.е. западная компания которая будет строить стартовый комплекс (если будет конечно) таким вопросом "о 13 пуске" не задаётся?
А потом либо ишак, либо падишах...
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Послушайте, первые десять пусков это реально много. Если дело выгорит, то производство КС наладят. Только надежд что все срастется очень мало.ЦитироватьИскандер пишет:Т.е. западная компания которая будет строить стартовый комплекс (если будет конечно) таким вопросом "о 13 пуске" не задаётся?
А потом либо ишак, либо падишах...
ЦитироватьИскандер пишет:На 2 года
Послушайте, первые десять пусков это реально много.
ЦитироватьЕсли дело выгорит, то производство КС наладят.Т.е. западная компания, планирующая построить старт под ракету ценой в 120 млн долларов подходит к вопросу по принципу "Авось, небось и как-нибудь"?
ЦитироватьТолько надежд что все срастется очень мало.Т.е. опять таки западная компания ввязывается в изначально безнадёжное мероприятие выбрасывая на него свои немалые деньги? Ну я бы еще согласился если бы проект был внутренним украинским и Вы сказали что чиновники придумали как в очередной раз украсть деньги.
ЦитироватьApollo13 пишет:Опять повторюсь - западная компания не просчитывает это всё? И кто сказал что задача такая уж непосильная?
Можно пойти дальше. Если производство каметы на 80 тс такая непосильная задача, в закромах есть еще 6 Циклонов-2. Сделать двухкамерный РД-120. Потом есть производство камеры РД-861К. Маску можно 45 камер на ITS, чем Циклон хуже?
ЦитироватьИскандер пишет:Они равны абсолютному нулю.
Только надежд что все срастется очень мало.
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Они равны абсолютному нулю.
Только надежд что все срастется очень мало.
ЦитироватьИскандер пишет:Я исхожу из реалий Украины. Они других вариантов не предполагают. А именно, всем все равно, что будет с остатками РКО, оставшихся на территории Украины. Никто ничего продвигать не будет, ибо ресурсов нет. Все это пустопорожние разговоры. В отношении Украины у меня не было ошибок в прогнозах. В теме про космонавтику Украины я дал прогноз и он был давно, еще до известных событий. Оные внесли поправки в увеличении скорости деградации остатков РКО.
Жора, Вы всех шокируете своим черно-белым восприятием помноженный на глубокий субъективизм.
ЦитироватьSalo пишет:Кстати уважаемый Salo я попробовал в интернете поискать русскоязычные ссылки на РД870 и ничего не нашел. Есть ссылки на форум НК и в самих темах. И всё. Мне просто интересно почему так. Уж извините за назойливость в данном вопросе
http://www.russianspaceweb.com/rd870.htmlЦитироватьRD-870 could become Ukraine's first booster engine
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А еще интересно. стенды на "сотке" удержат такой движек? В детстве помню гудело, как на космодроме. А года два назад, поздно вечером как дали кокса, а город отвык уже!
РД870
ЦитироватьSalo пишет:Что Вы имеете ввиду?
Вас это удивляет после 14 года?
ЦитироватьSaul пишет:А что такое "сотка"?
А еще интересно. стенды на "сотке" удержат такой движек? В детстве помню гудело, как на космодроме. А года два назад, поздно вечером как дали кокса, а город отвык уже!
Вот еще бы на экологичном КРИОПРОПАНЕ замутить. Сало приводил таблицу, Т кристаллизации ниже чем у метана, а плотность почти керосин. Я даже знаю заводик недалеко, где умеют работать с холодом.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Испытательные стенды за Южмашем.
А что такое "сотка"?
ЦитироватьSaul пишет:Так а почему не выдержат?
Испытательные стенды за Южмашем.
ЦитироватьSalo пишет:Вот нашел на украинском сайте.
Вас это удивляет после 14 года?
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Я исхожу из реалий Украины. Они других вариантов не предполагают. А именно, всем все равно, что будет с остатками РКО, оставшихся на территории Украины. Никто ничего продвигать не будет, ибо ресурсов нет. Все это пустопорожние разговоры. В отношении Украины у меня не было ошибок в прогнозах. В теме про космонавтику Украины я дал прогноз и он был давно, еще до известных событий. Оные внесли поправки в увеличении скорости деградации остатков РКО.
Жора, Вы всех шокируете своим черно-белым восприятием помноженный на глубокий субъективизм.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:ЦитироватьSalo пишет:Вот нашел на украинском сайте.
Вас это удивляет после 14 года?
Прорабатывается одновременно несколько вариантов перспективных ракет легкого класса как с имеющимися, так и с проектируемыми двигателями РД-835 и РД-870 — для первых ступеней. Верхние ступени предполагается создавать с использованием двигателей РД-809К и РД-861К (на базе агрегатов третьей ступени «Циклон-4»).
http://nashemisto.dp.ua/2017/02/07/%D0%BA%D0%B1-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2/
И больше про РД-870 на русском языке ничего нет
Цитировать"Украинский космос без России - возможен", - руководитель Госкосмоса Радченко
Украина способна воплощать космические проекты без российских комплектующих и материалов.
Об этом заявил и.о. председателя Государственного космического агентства Украины Юрий Радченко.
"Относительно общих проектов с Россией, конечно, мы имели серьезный урон. Мы потеряли российский рынок нашей готовой продукции, потеряли российских поставщиков готовой продукции и комплектующих материалов, и космическая отрасль Украины была в очень серьезной ситуации. Нам нужно заниматься и импортозамещением, и поиском рынков для нашей готовой продукции", - рассказал Радченко.
В то же время он отметил, что украинскими инженерами и конструкторами этот вопрос практически решен. "У нас есть возможности исключить из строительства тех проектов, которые мы сегодня запланировали, российскую комплектацию и материалы. То есть украинский космос без России - возможен", - сказал руководитель Госкосмоса.
По его словам, "космос стал огромным бизнесом - 270 млрд в год", и эта отрасль демонстрирует рост около 10% в год.
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли", - подчеркнул Радченко.
ЦитироватьИскандер пишет:Шутка.
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли"
ЦитироватьPIN пишет:Сохранил текст оригинала: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" (К.П.)ЦитироватьИскандер пишет:Шутка.
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли"
ЦитироватьИскандер пишет:Вот и вся "космическая программа" Украины. Больше ничего их не интересует.
"У нас есть возможности исключить из строительства тех проектов, которые мы сегодня запланировали, российскую комплектацию и материалы. То есть украинский космос без России - возможен", - сказал руководитель Госкосмоса.
По его словам, "космос стал огромным бизнесом - 270 млрд в год", и эта отрасль демонстрирует рост около 10% в год.
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли", - подчеркнул Радченко.
ЦитироватьИскандер пишет:Я писал только об источнике информации по РД870. А так я с Вами согласен
Борис, что Вам не понятно? Нельзя с таким финансированием разработать не то что семейство - один носитель. Южное вынуждено финансировать самостоятельно и все эти анонсы для того чтобы озвучить весь спектр возможных проектов и услуг в надежде поймать спонсора. Пока еще что-то дышит, пока. Пока, если будут деньги можно что то сделать, как с Антаресом.
Что будет дальше - будем посмотреть.
ЦитироватьVeganin пишет:Ну смотрите - если есть корпус 1 ступени ракеты Антарес, 3 ступень от Циклона-4 которая станет 2 ступенью у Циклона-4М, головной обтекатель от Ариан-4 и своя цифровая система управления построенная на приборах украинского производства, то остаётся решить только проблему с двигателем 1 ступени. Он, как я понял, будет создан из ряда комплектующих имеющихся в запасе, что позволит создать 12 ракет. Возможно пока проект раскрутят, создадут новый ЖРД для 1 ступени - я так понял РД815 (835), а для вторую ступень сделают новой с РД809. Вполне возможно
На Украине даже в ракетно-космической отрасли чудеса: импортозамещение за пару грошей и пару недель (месяцев).
ЦитироватьVeganin пишет:А как вариант бартер с Китаем?
На Украине даже в ракетно-космической отрасли чудеса: импортозамещение за пару грошей и пару недель (месяцев).
ЦитироватьБорис Лучников пишет:на что?
бартер с Китаем?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
А как вариант бартер с Китаем?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней Украине, проходящую фазу деиндустриализации под мудрым руководством МВФ и западных советников?
А как вариант бартер с Китаем?
ЦитироватьVeganin пишет:Интересно. А я думал, что 2 самые дорогие АЭС в мире строит Вестингауз в штатах, почему и обанкротился. Впрочем это офф.
Французская Areva финнам строит АЭС уже больше 10 лет с перерасходом больше 3 млрд зеленых. Самая дорогая в мире строящаяся АЭС. Легенда мировой атомной индустрии. Как российская "Ангара", кстати.
ЦитироватьVeganin пишет:На данный момент 5,3 ярда и это не предел. ВВЭР уже бы давно работал.
с перерасходом больше 3 млрд зеленых.
ЦитироватьГеоргий пишет:Ну я бы не сказал. Тем более при создании двигателей LM-7 были задействованы украинские специалисты. Об этом даже на форуме в теме об этой ракете писали. А несколько лет назад речь шла о создании для Китая двигателя для посадки лунного модуля на Луну на базе советского для проекта Н1 Л-3. Опять же приборы - например лазерные гироскопы и прочее. Возможно поставка оптических системы для армии. Велось сотрудничество по созданию кораблей для ВМС Китая. Так же был крупный контракт по поставке двигателей для китайских истребителей - кажется 1300 единиц. Так же велись работы по созданию китайского регионального самолёта с участием специалистов от Украины. Что касаемо зерна, то тема отношения к космосу не имеет. Но Китай - один из самых крупных его потребителей. Так что вариант бартера я допускаю,
на что?
ничего особенного в ракетах украина предложить не может - баки варить и обшивку китайцы и сами умеют.
а на зерно - они даже по тому 5-миллиардному контракту не могут своевременно все поставить
ЦитироватьVeganin пишет:Проект оценивается в 120 млн. При этом все компоненты ракеты, как не парадоксально, уже есть. У меня нет ясности только с двигателем. Меня интересует первоисточник на русском по РД870
Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней Украине, проходящую фазу деиндустриализации под мудрым руководством МВФ и западных советников?
Проект обойдется в миллиарды долларов ( хорошо, пусть в 0,5 миллиарда). Вы представляете себе, чтобы Порошенко и компания выделила на украинскую РН и космодром (в какой стране, кстати?) такую сумму, а не по ложили в свойбезразмерный карман :)
ЦитироватьVeganin пишет:Ну например китайцы очень хотят получить лицензию на двигатель АИ-222-25
Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней Украине,
ЦитироватьGeorge пишет:Может. И не только в ракетной сфере. Отношения между этими странами очень тестные
Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
ЦитироватьGeorge пишет:РД120 разработанный НПО Энергомаш. Камеру сгорания делали в России. Так что вряд ли Украина имела документацию на этот двигатель. По крайней мере в том объёме что бы по ней китайцы могли запустить выпуск. Да и их двигатели не являются копиями пост-советских разработок. Как и вся космическая техника. Похожи, но не копии. А что то совсем не так как в бывших советских образцах.
Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это каких? Ни одного двигателя, используемого на китайских истребителях (Р-11Ф, РД-93, АЛ-31 и их клонов) на Украине не производилось сроду.ЦитироватьГеоргий пишет:Так же был крупный контракт по поставке двигателей для китайских истребителей - кажется 1300 единиц.
на что?
ничего особенного в ракетах украина предложить не может - баки варить и обшивку китайцы и сами умеют.
а на зерно - они даже по тому 5-миллиардному контракту не могут своевременно все поставить
ЦитироватьДмитрий В. пишет:АИ-222-25 для L-15 http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/news-year-2011-aviation-aerospace-air-force-defence-military-industry/november-2011-news-worldwide-world-international-air-force-aviation-air-defence-military-industry-exhibition-industries-equipment-aircraft-planes-world-countries-worldwide/215-ukraine-will-provide-engine-aicraft-ai-222-25f-turbofans-for-chinese-jet-trainer-hongdu-l-15-0711111.html
Это каких? Ни одного двигателя, используемого на китайских истребителях (Р-11Ф, РД-93, АЛ-31 и их клонов) на Украине не производилось сроду.
Цитировать+Борис Лучников пишет:"Южмаш" был серийным заводом для РД-120. То есть, вся документация у них была.
РД120 разработанный НПО Энергомаш
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Китайцы получили "живой" РД-120. Они бились над ним лет 15 и создали на его основе двигатели для своих новых "походов". Так как двигатель разрабатывался для второй ступени "Зенита", то его мощности не хватало для оснащения им первых ступеней. Так китайцы просто поставили их больше, а на самом мощном "походе" 5 вообще применили водород из-за отсутствия двигателей уровня РД-191.
По крайней мере в том объёме что бы по ней китайцы могли запустить выпуск.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Не совсем. Китай брал идеи со всего мира + еще свои наработки. В результате получилась забавная солянка. Цзюцюань похож на Байконур, Вэнчан на мыс Канаверал.
Да и их двигатели не являются копиями пост-советских разработок. Как и вся космическая техника
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Уже нет и давно. Украина уходит в небытье как наследница части РКО СССР.
Может. И не только в ракетной сфере. Отношения между этими странами очень тестные
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьGeorge пишет:
Китайцы получили "живой" РД-120. Они бились над ним лет 15 и создали на его основе двигатели для своих новых "походов". Так как двигатель разрабатывался для второй ступени "Зенита", то его мощности не хватало для оснащения им первых ступеней. Так китайцы просто поставили их больше, а на самом мощном "походе" 5 вообще применили водород из-за отсутствия двигателей уровня РД-191.
Не совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
ЦитироватьGeorge пишет:Может и не будет. Поживём, увидим
Могу сказать без ИМХО, что никакой "Циклон" создан не будет.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801, а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигательЦитироватьЦитироватьНе совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:а что южмаш может сам делать - ТНА, камеру, сопло?
РД-801
ЦитироватьБорис Лучников пишет:и как L-15 (Як-130) считается боевым самолетом? тем более истребителем
АИ-222-25 для L-15
ЦитироватьГеоргий пишет:Для стран третьего мира это и учебный самолет, и штурмовик, и истребитель. Тем более, с РЛС (таковая с ПФАР для него анонсирована).
и как L-15 (Як-130) считается боевым самолетом? тем более истребителем
ЦитироватьPIN пишет:обойдутся супертукано;-)
Для стран третьего мира это и учебный самолет, и штурмовик, и истребитель
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Вероятнее всего, на ЮМЗ и в КБЮ нет оснастки и оборудования для изготовления камеры РД-801, а для РД-263 - есть.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801, а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигательЦитироватьЦитироватьНе совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:"Денег нет, но Вы держитесь!"
Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801,
ЦитироватьБорис Лучников пишет:"Я тебя слепила из того что было!"
а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигатель
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Спасибо за детали. Но это дела не меняет. Поезд в Китай ушел давно и деньги давно потрачены. Новых не будет.
Не совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Где-то я уже это видел. :)
Может и не будет. Поживём, увидим
ЦитироватьДмитрий В. пишет:И тоже не совсем так. Документация на РД801 была выпущена уже после того, как китайцы практически провели отработку своего КРД120. А документацию на РД801 выпустили, чтобы " зафиксировать" все, что было выявлено при испытаниях КРД120.
КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай
Цитироватьsalto пишет:Спасибо за уточнение!ЦитироватьДмитрий В. пишет:И тоже не совсем так. Документация на РД801 была выпущена уже после того, как китайцы практически провели отработку своего КРД120. А документацию на РД801 выпустили, чтобы " зафиксировать" все, что было выявлено при испытаниях КРД120.
КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай
ЦитироватьSalo пишет:Вот тут я с Вами. уважаемый Salo соглашусь. В ситуации кризиса что бы получить условно говоря "прорывной проект" это вполне может быть
"Денег нет, но Вы держитесь!"
"Я тебя слепила из того что было!"
Создавать практически заново пришлось бы РД-801/КРД-120. А вот по РД-870 как раз имеется задел.
ЦитироватьGeorge пишет:Может где то и видели. Фраза расхожая.
Где-то я уже это видел. :)
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши". Даже если бы Украина была способна его создать.
Может и не будет. Поживём, увидим
ЦитироватьСтарый пишет:Там 1 ступень керосиновая. А во второй не так уж и много гептила
Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши".
ЦитироватьДаже если бы Украина была способна его создать.Корпус 1 ступени можно сказать есть. 2 ступень есть. Система управления в виде БПА 2 или 3 раза запускалась на Днепре и прошла лётные испытания. Головной обтекатель купили у французов. Судя по написанному тут выше. для первых 12 ракет двигатели 1 ступени создать могут, а для 2 ступени двигатель уже создан и испытан. Старт как я понял, будут делать американцы с канадцами. Так что теоретически шанс есть.
ЦитироватьПо моему Старый имеет ввиду не ту экологию, которая так не любит гептил. А место в "экологической системе", то есть "место под солнцем" или "место на рынке".ЦитироватьБорис Лучников пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Там 1 ступень керосиновая. А во второй не так уж и много гептила
Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши".
ЦитироватьSalo пишет:Не спорьте, Старый лучше знает. ;)
Желание делать свою РН для спутников ДЗЗ (радарсатов) канадцы высказывали. Вопрос в том, нужен ли им украинский Циклон-4М.
ЦитироватьГеоргий пишет:Всё! Деньги даёшь? :DЦитироватьДмитрий В. пишет:а что южмаш может сам делать - ТНА, камеру, сопло?
РД-801
ЦитироватьИскандер пишет:с деньгами любой маск сможет ;-)
Деньги даёшь? :D
ЦитироватьЗловредный пишет:Ну это я не знаю. Мне вот очень нравился проект ракеты Квант. Но ему не нашлось места в "экологической нише" России
По моему Старый имеет ввиду не ту экологию, которая так не любит гептил. А место в "экологической системе", то есть "место под солнцем" или "место на рынке".
ЦитироватьГеоргий пишет:А почему Украина (Южмаш) не сможет создать камеру сгорания и турбонасосный агрегат?Цитировать с деньгами любой маск сможет ;-)
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Потому что для этого необходимы:ЦитироватьГеоргий пишет:А почему Украина (Южмаш) не сможет создать камеру сгорания и турбонасосный агрегат?Цитироватьс деньгами любой маск сможет ;-)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Хорошо - тогда как специалисты КБЮ могли принять участие в создании двигателей для LM-7?
Странно, что приходится это объяснять.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Речь идёт о тяга порядка 80 т, т.е. порядка как у РД120, а исходя из этого
- опыт создания ЖРД с заданным уровнем тяги (свыше 100 тс у земли), работающих на заданных компонентах (ЖК+керосин)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:скорее всего там есть.
- стенды для автономных испытаний агрегатов
- стенды для огневых испытаний ЖРД
ЦитироватьДмитрий В. пишет:RD263
- соответствующего уровня квалификации инженерные и рабочие кадры
1,128 kilonewtons (254,000 lbf) |
1,040 kilonewtons (230,000 lbf) |
20.6 megapascals (2,990 psi) |
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну это для американцев такие цены. Да и то я читал что от 0,5 до 1 млрд. И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
- уровень финансирования проекта порядка 1 млрд $.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Тут Вы очень сильно заблуждаетесь. ;)
RD263
...
Создан специалистами КБЮ.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Хорошо - тогда как специалисты КБЮ могли принять участие в создании двигателей для LM-7?
Странно, что приходится это объяснять.
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).
Ну и к чему тогда проекты типа РД801/810/815/835 и пр. о которых пишут в теме Salo?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
ЦитироватьSalo пишет:
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь. ;)
ЦитироватьSalo пишет:Я чего то думал что это КБЮ
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь. ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну значит специалисты есть?
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.
Цитироватьavmich пишет:Ну это американская цена
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну значит специалисты есть?
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.
Ну это для американцев такие цены. Да и то я читал что от 0,5 до 1 млрд. И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Специалисты есть.
ЦитироватьGeorge пишет:Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Специалисты есть.
ЦитироватьИскандер пишет:Вот только течение сильное и все дальше от берега.
Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается.
ЦитироватьИскандер пишет:Крайне сомнительно, особенно при виде Маска. В США уже есть "Антарес", если что, его бы пристроить.
Если найдут спонсора
ЦитироватьИскандер пишет:Не будет.
если будет "свой" космодром
ЦитироватьИскандер пишет:Канадские заказчики закажут Ф9 с Ванденберга.
если носитель окажется рентабельным
ЦитироватьИскандер пишет:перемножив сие, получается статистическая погрешность. Лучше сразу выключить рубильник.
Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
ЦитироватьGeorge пишет:Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?ЦитироватьДмитрий В. пишет:Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Специалисты есть.
ЦитироватьGeorge пишет:Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты
Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.
ЦитироватьИскандер пишет:Я тоже так считаю. К тому же важным климатом может быть благоприятный инвестиционный климат в отрасли. И он в принципе, может быть
Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Я оппонирую тем, кто лелеет напрасные мечты.
Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Могут. Но что-то поближе, к земле. К примеру, автобусики на шасси индийских грузовиков по 35 тыс долларов новый. Аппарат дай Бог. Скрипит, но пять лет отъезжает почти гарантированно. А вот ракеты Украине не нужны. Как и РКО в целом. Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА. Но видать, жаба душит платить несколько миллионов евро в год. Они бы вернулись в виде заказов не только на двигатели для "Веги", которые скоро закончатся, но и на целые КА.
Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Как то вы со знанием дела всё изложили. Какой-то физик сказал: "Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".ЦитироватьБорис Лучников пишет:Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Там до как до Луны ползком.
"Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:ЦитироватьSalo пишет:Я чего то думал что это КБЮ
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь. ;)
ЦитироватьБорис Лучников пишет:ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).
ЦитироватьSalo пишет:Понятно. А РД253 производился в России или на Южмаше ?
Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:
- кислородные ЖРД – класс РД-1ХХ;
- долгохранимые (азотная кислота, азотный тетраоксид) ЖРД – класс РД-2ХХ;
- фторные ЖРД – класс РД-3ХХ;
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- перекисьводородные ЖРД – класс РД-5ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
- трехкомпонентные ЖРД – класс РД-7ХХ.
У КБХА то же самое, но впереди добавлен ноль.
ЦитироватьSalo пишет:Типа свободный индекс?
Нумерация двигателей КБЮ начинается с восьмёрки.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Если о самой ракете, то вполне возможно ниша для неё и будет. На какое то количество запусков. И может она не такая уж плохая эта ракета. Двигатель? Ну я не думаю что для страны, которая имеет свою ракетную промышленность, это такая неразрешимая задача. Как вариант - покупка двигателей у другой страны. Например у того же Китая.
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
ЦитироватьSalo пишет:А производство маршевых ЖРД?
ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Производство, как опытное, так и серийное на Южмаше.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
А РД253 производился в России или на Южмаше ?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я в другой теме задал вопрос о возможности создания лёгкой ракеты на базе рулевых двигателей.
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями.
ЦитироватьSalo пишет:В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я бы предложил такому писателю поискать себя в новом жанре. "Дифференцируйся. Или умирай."
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Вот в горных походах это очень полезное умение -- отказаться от цели, находясь в шаге от, неё. Позволяет потом попробовать ещё раз, так как даёт возможность живым вернуться...
Какой-то физик сказал: "Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".
ЦитироватьGeorge пишет:Её туда примут? Она же не член Евросоюза
Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА.
Цитироватьavmich пишет:По-моему, они в совершенно разных весовых категориях. Украина способна запустить человека в космос?Создать ядерное оружие?
Немного забавляют противопоставления Украины и России в разных областях, несмотря на то, что страны похожи и исторически, и экономически, и психологически :) . Мало есть чего, что может сделать Россия, но не может Украина. Как и наоборот. Пока что.
Цитироватьavmich пишет:ППКС
как обычно, представлять всю страну имеющей однородное мнение неправильно.
ЦитироватьVeganin пишет:Вот это я имею в виду, когда говорю о разных весовых категориях.
Только откуда деньги?
Цитироватьitwik пишет:Описка. РД264 для Р-36М
какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
ЦитироватьЗловредный пишет:Опять таки - а надо ли ей это? Израиль или Беларусь тоже не могут запустить человека и создать ядерный буксир. Это не значит что у них не может быть интересов в космосе
Может ли Украина заняться созданием ядерного буксира? Или АМС?
ЦитироватьSaul пишет:Например на базе РД855 создать двигатель со смещенными в центр соплами? Тяга 29.1 т. При тяговооруженности 1.4 будем иметь ракету массой 20 т.. А если один двигатель оставить старый, а в центр более компактный. то получится масса в 40 т. Даже больше чем у Шавит и Минотавр-2.
Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал.
ЦитироватьSaul пишет:Вот нашел на сайте КБЮ РД809К. Там пишут следующее: разрабатывается на основе камеры маршевого двигателя РД861К третьей ступени космической РН «Циклон-4» и агрегатов рулевого двигателя РД-8 второй ступени РН «Зенит». Тяга 10 т. Если создать на его базе стартовый с тягой 10 т и сделать двигательную установку из 10 таких двигателей. Получится тяга 40 т. При тяговооруженности 1,4 масса ракеты 28 т.
Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал.
ЦитироватьЗловредный пишет:Норвегию и Швейцарию приняли.ЦитироватьGeorge пишет:Её туда примут? Она же не член Евросоюза
Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА.
ЦитироватьЗловредный пишет:И то, и другое. Денег дашь? 8)Цитироватьavmich пишет:По-моему, они в совершенно разных весовых категориях. Украина способна запустить человека в космос?Создать ядерное оружие?
Немного забавляют противопоставления Украины и России в разных областях, несмотря на то, что страны похожи и исторически, и экономически, и психологически :) . Мало есть чего, что может сделать Россия, но не может Украина. Как и наоборот. Пока что.
ЦитироватьНа Южмаше производилось много двигателей разных КБ. И?ЦитироватьБорис Лучников[/USER] пишет:ЦитироватьБорис Лучников пишет:itwik пишет:
А РД253 производился в России или на Южмаше ?
какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
Описка. РД264 для Р-36М
ЦитироватьИскандер пишет:Удалось по дешёвке прикупить сотню другую центрифуг?
Ядерное оружие в штучном исполнении можно делать уже сейчас.
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Вот только течение сильное и все дальше от берега.
Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается.
ЦитироватьЖора, Вы такой противный. :evil: Сколько раз Вас макали ... на вашей прямоугольной упертости.ЦитироватьИскандер пишет:Крайне сомнительно, особенно при виде Маска. В США уже есть "Антарес", если что, его бы пристроить.
Если найдут спонсораЦитироватьИскандер пишет:Не будет.
если будет "свой" космодромЦитироватьИскандер пишет:Канадские заказчики закажут Ф9 с Ванденберга.
если носитель окажется рентабельнымЦитироватьИскандер пишет:перемножив сие, получается статистическая погрешность. Лучше сразу выключить рубильник.
Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
ЦитироватьSalo пишет:Я к тому что какой то опыт, по крайней мере производств, у них был
На Южмаше производилось много двигателей разных КБ. И?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:До восьмидесятых годов прошлого века безусловно был.
Я к тому что какой то опыт, по крайней мере производств, у них был
ЦитироватьИскандер пишет:Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
И то, и другое. Денег дашь? 8)
ЦитироватьЗловредный пишет:Ну смотрите - корпус 1 ступени Антареса сделали. И достаточно быстро. Кажется года за 1,5. Там какая то задержка была небольшая. Но это не критично. Вот тот вариант когда дали деньги. Пусть не большие и заказ не большой но всё же. Да и Зениты до недавнего времени делали.Цитировать Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
ЦитироватьSalo пишет:А сейчас что - всё утеряно?
До восьмидесятых годов прошлого века безусловно был.
ЦитироватьЗловредный пишет:Поискал, кое-что нашёл.ЦитироватьSalo пишет:В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись :) Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?ЦитироватьЗловредный пишет:Ну смотрите - корпус 1 ступени Антареса сделали. И достаточно быстро. Кажется года за 1,5. Там какая то задержка была небольшая. Но это не критично. Вот тот вариант когда дали деньги. Пусть не большие и заказ не большой но всё же. Да и Зениты до недавнего времени делали.ЦитироватьДавайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
ЦитироватьЗловредный пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
И то, и другое. Денег дашь?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Маск вроде на первый Фалькон на порядок меньше потратил - и это при американских зарплатах!
- уровень финансирования проекта порядка 1 млрд $.
ЦитироватьЗловредный пишет:Первое с прямым нагревом рабочего тел в реакторе, второе с промежуточным преобразованием энергии в электричество, как я понял.ЦитироватьSalo пишет:В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
ЦитироватьЗловредный пишет:Знаете чем мне эта тема нравится? Она пока не загажена. Давайте пе превращать её в флуд.
Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись :) Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?
ЦитироватьИскандер пишет:Уважаемый Искандер - мы зафлудим тему
Да пожалуйста. Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет. Другое дело что врядли делать будут.
Вы такие вопросы задаете... Мне почем знать? У нас потихоньку начинают звереть антикоррупционные институты - жуть... Дело в том что там народ за работой ой как соскучился... Вряд ли.
ЦитироватьДем пишет:Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
Маск вроде на первый Фалькон на порядок меньше потратил - и это при американских зарплатах!
ЦитироватьИскандер пишет:Согласен. Но вы многое не учитываете. В украинском обществе созданы достаточные предпосылки для внутренней дестабилизации. И тогда остатки РКО исчезнут окончательно.
он цветной
ЦитироватьИскандер пишет:Пока существуют нынешние правители при всех их недостатках, ситуация будет под относительным контролем. Есть еще несколько лет относительной мирной жизни.
Я не вижу ухудшений в Украине, крохотные подвижки в плюс очевидны.
ЦитироватьИскандер пишет:Тут соглашусь.
Что по космонавтике - правительство реструктуризовало долги Южмаша, Южное финансирует работы, идет работа по ОТР, КР, есть небольшие заказики от зарубежных инвесторов по разработке и по будущему производству как по военной, так и по космической тематике. Это крохи, но оно пока живет, что для меня лично очень удивительно.
ЦитироватьИскандер пишет:Я уверен, что диаспоре наплевать ибо она с ЗУ.
Я не особо надеюсь на Канаду, но мало ли что - там очень сильна украинская диаспора и особой агитировать никого не придется, если только проекту будет дана положительная оценка, в чём я лично сомневаюсь.
ЦитироватьИскандер пишет:Я уже писал об этом ранее.
Потому как много проще арендовать Фалкон.
ЦитироватьИскандер пишет:В случае их ошибки случается крах. Оный я ожидаю в течении 2021-го года. Вы еще вспомните мои слова. Политота тут не приветствуются, так что развивать не буду. Скажу, что остатки РКО умрут окончательно.
И вообще, Жора, системы искуственный интеллекта базируется на нечеткой логике и самообучаемости.
ЦитироватьИскандер пишет:Я в курсе ситуации на Украине (это по правилам русского языка, по украински я пишу "в Україні", ибо уважаю суверенитет Украины над ее собственным языком)
Он дискретен до бинарности!
ЦитироватьЗловредный пишет:http://readings.gmik.ru/lecture/2008-RAZRABOTKA-YADERNIH-RAKETNIH-DVIGATELEY-I-KOSMICHESKIH-ENERGOUSTANOVOK-V-NPO-ENERGOMASH-IM-AKADEMIKA-V-P-GLUSHKO
Но как всё-таки расшифровывается ЭУ ?
ЦитироватьДо 1963 г. рассматривались ЯРД с твердофазным реактором. Наиболее существенными результатами этого периода были:
1) эскизный проект ЯРД РД-404 для второй ступени сверхтяжелой космической ракеты, тягой 200 т, с водородом в качестве рабочего тела; удельный импульс двигателя составлял 950 сек.;
2) эскизная разработка ЯРД РД-405 тягой 30—40 т; реактор имел оптимальные для этой размерности замедлитель из гидрида циркония и бериллиевый отражатель;
3) экспериментальные работы по нейтронной физике реакторов, конструкции и технологии изготовления твэлов и ТВС (в кооперации со специализированными организациями).
В начале 1963 г. Глушко принял решение переключиться на разработки ЯРД и ЯЭУ на основе газофазного ЯРД, где ядерное горючее находится не в твердофазной матрице, а в плазменном состоянии, благодаря чему удельный импульс тяги ЯРД может быть увеличен до 2000 сек. и более, при тягах в десятки тонн и выше, а ЯЭУ с МГД — преобразованием тепловой энергии рабочего тела в электрическую могут иметь весьма низкие удельные массовые характеристики при очень больших мощностях (сотни — тысячи МВт).
Научно-исследовательские и проектно-конструкторские работы по ЯРД и ЯЭУ схемы в НПО Энергомаш под научным руководством и при непосредственном участии НИИТП (ИЦ им. М. В. Келдыша), при поддержке мощной кооперации продолжались до конца 1980-х гг. прошедшего столетия.
Основными результатами разработок были:
1. По направлению проектно-конструкторских исследований натурных объектов:
1968 г. — эскизный проект ЯРД РД-600 тягой 600 т, с газовыми твэлами струйной схемы с магнитной стабилизацией течения;
1970 г. — эскизный проект космической энергоустановки ЭУ-610 для орбитального комплекса, в основе которой была усовершенствованная схема однополостного газофазного реактора с застойной зоной ядерного горючего в газовом твэле; электрическая мощность энергоустановки — 3,3 млн кВт. Высокие параметры плазмы водорода позволили использовать ее с высоким КПД (около 40 %) для получения электроэнергии в МГД-генераторе на выходном тракте энергоустановки; от этого же генератора осуществлялось электропитание униполярных электродвигателей для привода насосов. Предварительные проектные разработки показали также возможность создания на базе однотвэльного газофазного реактора ЭУ-610 космического ЯРД тягой 60—70 т с удельным импульсом тяги 2000 сек. при удельной массе 1000—1200 кг/т;
ЦитироватьИскандер пишет:Это процесс промышленного масштаба, к тому же дорогостоящий, и в лаборатории он неосуществим.
Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
ЦитироватьБорис Лучников пишет:КС для РД-870 берут из задела. Как Вы думаете, почему?
А сейчас что - всё утеряно?
ЦитироватьSalo пишет:Я только сказал об прочитанном
А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
ЦитироватьSalo пишет:Ну наверное потому что сейчас это самый простой путь
КС для РД-870 берут из задела. Как Вы думаете, почему?
ЦитироватьSalo пишет:За что купил, за то продал. Источник - сотрудник из Феофании.ЦитироватьИскандер пишет:Это процесс промышленного масштаба, к тому же дорогостоящий, и в лаборатории он неосуществим.
Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет.
Иначе ядерный клуб был бы гораздо многочисленнее.
За что купил, за то продал. Источник - сотрудник с проспекта Науки.
ЦитироватьSalo пишет:Обоим. Аналог - понятие растяжимое.ЦитироватьБорис Лучников пишет:А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
ЦитироватьБорис Лучников пишет:В небольших могут. Но, давайте всё-таки не переоценивать эти возможностиЦитироватьЗловредный пишет:Знаете чем мне эта тема нравится? Она пока не загажена. Давайте пе превращать её в флуд.
Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись :) Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?
Я привел конкретный пример. И он показывает, что участвовать в небольших проектах Южмаш и КБЮ могут.
ЦитироватьЗловредный пишет:А я не переоцениваю. Тем более что то осталось и что то работает. Да и проект - не SLS.
В небольших могут. Но, давайте всё-таки не переоценивать эти возможности
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
Дегтярев утверждает, что ракетой уже заинтересовалась запускающая собственную космическую программу Канада. Он заявил, что поставка ракет-носителей нового поколения начнется в ближайшие четыре года.
Он также заявил, что КБ разработало собственные двигатели для ракеты «Антарес» по заданию американцев. Кроме того, поставляются двигатели для ракеты «Вега» - носителя для европейской космической программы «Горизонт-2020». По словам Дегтярева, уже состоялось пять успешных пусков.
Генконструктор также заявил, что есть и перспективы возрождения международного проекта «Морской старт». Он утверждает, что есть заинтересованность трех американских корпораций в покупке проекта и оборудования по этому проекту. Среди них, заявил он, концерн Boeing.
ЦитироватьBoeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!А разве он продан, еще нет, только соглашение, кажется не все бумаги подписаны....
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/852492444272922624)
Our profile of future spaceport in #Canso (https://twitter.com/hashtag/Canso?src=hash), Canada, designed to host #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) rocket: http://www.russianspaceweb.com/canso.html (https://t.co/nS9J9aHXxz)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157958.jpg)
Цитироватьpnetmon пишет:Боинг и другие американские компании осознали сверхценность "Морского старта"?ЦитироватьBoeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!А разве он продан, еще нет, только соглашение, кажется не все бумаги подписаны....
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Связь простая: доверять словам Дегтярева не стоит.
Извините, а какая связь с Циклоном-4М?
ЦитироватьЗловредный пишет:Встречный вопрос, который ответит на Ваш: а с Байконура только полярные орбиты запускают?
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет::o (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70085)
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Весенне обострение, весеннее обострение... а чел вот взял и выдал, как с куста! Художественно, с помощью сравнений, а аллегория то какая?! Молочная дура! Какой высокий слог! )
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
ЦитироватьИскандер пишет:А вот хера вам, я уже клыки точу и ее молочную покусываю, и упорно намерен подключиться к Израилю и помогать ему Израилю резать, пережевывать и переваривать. Здесь пахнет хорошим гешефтом.ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Весенне обострение, весеннее обострение... а чел вот взял и выдал, как с куста! Художественно, с помощью сравнений, а аллегория то какая?! Молочная дура! Какой высокий слог! )
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
Юрий, вам "лучшее" об России думать. Оставьте украинскую космонавтику в покое, она и без Вас развалится.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:.....Скажем честно, я предлагал свою помощь и консультации и Южмашу и КБЮ. Но там сидят полностью невменяемые чиновники, полностью оторванные от реальности и витающие в иллюзиях былых побед ....Спасибо, я впервые увидел благодаря вам, что наши ченуши еще имеют хоть мизерную каплю здравого смыла, поскольку отказались от ваших услуг.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:У России точно та же ситуация,как у Украины. Только с разрывом в 15-20 лет.
Юрий, вам "лучшее" об России думать. Оставьте украинскую космонавтику в покое, она и без Вас развалится.
ЦитироватьSergey koskin пишет:Не понимаю, как он ответит. Байконур один космодром, этот -- другой. Как из одного следует другое?ЦитироватьЗловредный пишет:Встречный вопрос, который ответит на Ваш: а с Байконура только полярные орбиты запускают?
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Морозов, Вы антисемит?
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
ЦитироватьЗловредный пишет:Подобные заявления, являются самым мерзким и преступным проявлением антисемитизма....куда смотрит админ.... :oЦитироватьЮрий Морозов пишет:Морозов, Вы антисемит?
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет::) Коломойский дурак, оказывается, не увидел хороший гешефт.
А вот хера вам, я уже клыки точу и ее молочную покусываю, и упорно намерен подключиться к Израилю и помогать ему Израилю резать, пережевывать и переваривать. Здесь пахнет хорошим гешефтом.
ЦитироватьЗловредный пишет:Читаем по ссылке:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
ЦитироватьLaunch pad coordinates approximately 45.18'11" North latitude, 60.58'58" West longitudeНа орбиту МКС можно, но нужно ли?
ЦитироватьSalo пишет:Хм... Практически Ростов-на-Дону или Южно-Сахалинск...
Launch pad coordinates approximately 45.18'11" North latitude
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:Спасибо, я так и думалЦитироватьЗловредный пишет:Подобные заявления, являются самым мерзким и преступным проявлением антисемитизма....куда смотрит админ.... :oЦитироватьЮрий Морозов пишет:Морозов, Вы антисемит?
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
ЦитироватьSalo пишет:Просто, не одной же широтой это определяется. Над какой местностью пройдёт трасса выведения, какие и где будут поля падения... На картинке Зака всего одна траектория, отсюда и мой вопрос.ЦитироватьЗловредный пишет:Читаем по ссылке:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?ЦитироватьLaunch pad coordinates approximately 45.18'11" North latitude, 60.58'58" West longitudeНа орбиту МКС можно, но нужно ли?
ЦитироватьЗловредный пишет:Хорошо - а в восточном направлении оттуда запускать можно?
Просто, не одной же широтой это определяется. Над какой местностью пройдёт трасса выведения, какие и где будут поля падения... На картинке Зака всего одна траектория, отсюда и мой вопрос.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это как раз то, что я хочу выяснить. :)
Хорошо - а в восточном направлении оттуда запускать можно?
ЦитироватьЗловредный пишет:Так и я про то
Это как раз то, что я хочу выяснить. :)
Можете понимать меня и так: "А что это у Зака только на полярную нарисована стрелка? Неужели в других направлениях запускать нельзя?"
Цитировать==========(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70119)
КАНАДСКИЙ КОСМОПОРТ ГОТОВИТСЯ К СТАРТАМ УКРАИНСКИХ РАКЕТ
==========
В 2016 году недавно созданная космическая коммерческая компания приступила к строительству расположенной в Канаде стартовой площадки для украинской ракеты «Циклон-4М». Новейший из построенных в мире космопорт будет расположен к югу от города Кансо на северо-восточном побережье Новой Шотландии. Трасса выведения протянется от космопорта на юг над Атлантическим океаном, открывая новый путь на наиболее востребованную полярную орбиту.
----------
В поисках нового дома
----------
После распада СССР в 1991 году Украине досталась большая часть советского космического потенциала. Однако у нового независимого государства не было собственного космодрома для запуска космических ракет. На протяжении большей части первого десятилетия XXI века Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ) надеялось получить удобный доступ к экваториальной орбите для своей ракеты «Циклон-4» с бразильского космодрома Алкантара. Однако к середине 2010-х годов все работы были остановлены из-за ряда политических и экономических проблем.
После закрытия украинско-бразильского предприятия Alcantara Cyclone Space ГКАУ поручило Государственному предприятию «Конструкторское бюро «Південне» найти новую базу для «Циклона-4». В марте 2017 года в интервью украинскому информационному агентству УНИАН заместитель главы ГКАУ Владимир Михеев сказал, что компания рассмотрела более 10 мест для строительства нового космодрома. Сообщается, что эксперты изучали такие экзотические места, как острова Тихого океана. В качестве кандидатов рассматривались также различные площадки в США, однако, несмотря на прозападную ориентацию нового украинского правительства, все они были отвергнуты из-за высокой стоимости аренды и потенциальных политических проблем.
Вместо этого украинские разработчики исследовали возможность запуска ракеты из Канады, отличающуюся от плана 1990-х годов по запуску российской легкой твердотопливной ракеты-носителя «Старт» с космодрома под городом Черчилль (провинция Манитоба).
На протяжении десятилетий являясь домом для самой большой в мире украинской диаспоры, Канада поддерживает хорошие отношения с Украиной, и канадский политический климат выглядит гораздо благоприятнее для международного предприятия. После нескольких поездок в Канаду и встреч с местными властями, в том числе с рыболовами и экологическими регуляторами, специалисты КБ «Південне» сосредоточили свое внимание на побережье провинции Новая Шотландия на востоке Канады.
----------
«Циклон-4М» стартует из Новой Шотландии
----------
В феврале 2017 года три американские фирмы создали совместное предприятие Maritime Launch Services (MLS), базирующееся в Галифаксе, столице Новой Шотландии. 14 марта 2017 года MLS объявило, что построит стартовую площадку вблизи Кансо и Хейзер-Хилл в округе Гисборо (Новая Шотландия) для недавно разработанной ракеты «Циклон-4М». Компания обещала инвестировать в проект от $100 млн до $110 млн частных средств.
Согласно MLS, первоначальное финансирование проекта было получено в 2016 году от United Paradyne Corporation (UPC), базирующейся в городе Санта-Мария (штат Калифорния, США). С тех пор, по словам источников, другие инвесторы перечислили значительную сумму наличных средств.
Выбранное географическое положение позволит «Циклону-4М» доставить 3350 кг полезной нагрузки на близкие к полярной солнечно-синхронные орбиты при запуске на юг над Атлантическим океаном, избегая во время выведения на орбиту практически всех территорий и населенных пунктов. На различные низкие орбиты с высотой до 600 км может быть доставлено до 5 тонн.
Однако траекторию выведения ракеты с площадки необходимо будет утвердить канадским транспортным ведомствам, принимая во внимание тот факт, что она будет пересекать популярный авиамаршрут между Европой и Северной Америкой. Местная рыболовная отрасль также может ввести некоторые сезонные ограничения на запуски.
Удивительно, но расчеты показали, что «Циклон-4М» может также вывести почти тонну полезной нагрузки на геостационарную орбиту над экватором, что может оказаться полезным для некоторых потенциальных клиентов. Более того, из Новой Шотландии также будет доступна орбита Международной космической станции, сказали в КБ «Південне».
Однако, как ожидается, большинство полезных нагрузок ракеты «Циклон-4М» составят спутники дистанционного зондирования Земли и низкоорбитальные спутники связи, например, те, которые в будущем составят созвездия по раздаче Интернета.
Хотя космодром будет располагаться в малонаселенном районе, он уже обладает хорошей транспортной инфраструктурой. Сообщается, что местные власти и население, пережившие экономический спад в связи с кризисом рыбной индустрии, позитивно восприняли заявление MLS о строительстве космодрома, которому предшествовала открытая встреча с местными жителями в феврале 2017 года. Компания рассчитывает арендовать землю под космопорт на срок минимум 20 лет.
Если сбор средств у MLS пойдет так, как планировалось, строительство космопорта будет начато уже в 2018 году. Для нового космического центра может быть модернизирована по крайней мере часть оборудования, уже разработанного для ракеты «Циклон-4» в Алкантаре (Бразилия). Согласно заявлению компании, коммерческие запуски с космопорта могут начаться осенью 2019 или 2020 года, а к 2022 году MLS собирается выйти на восемь запусков «Циклона-4М» в год.
Ключом к коммерческому успеху предприятия должна стать его конкурентоспособная цена, которая, как сообщают, составит $45 млн за запуск.
----------
Как будет выглядеть космопорт Кансо
----------
11 апреля 2017 года канадская телекомпания CBC обнародовала отчет о предполагаемом размещении и составе космодрома Кансо, который был предоставлен Maritime Launch Services Ltd в заявке от ноября 2016 года в региональное управление природных ресурсов.
Согласно документу, будущий космический центр расположится на площади около 15 га и будет состоять из двух основных районов, расстояние между которыми составит 2,4-2,6 км. В первом районе будут находиться стартовая площадка (в точке с координатами 45°18'11" северной широты, 60°58'58" западной долготы) и хранилище ракет-носителей. Во втором районе – здание сборки ракеты и здание центра управления пуском высотой 10-15 метров.
Сборочное здание и пусковой комплекс будут соединены специальной железной дорогой для транспортировки незаправленных ракет, как это было принято в СССР и осуществляется сейчас в РФ. Как и большинство его советских предшественников, полностью собранный «Циклон-4М» будет перегружен на железнодорожный установщик, который доставит его на стартовую площадку, где специальный подъемник переведет ракету в вертикальное положение и установит ее на стартовый стол.
Космопорт будет соединен с основным жилым районом Кансо дорогой, большая часть которой также обслуживает близлежащую ветряную электростанцию.
Согласно MLS, большинство запусков из космопорта Кансо будут проводиться с 7 до 12 часов – по-видимому, для того, чтобы выводить спутники на правильные солнечно-синхронные орбиты.
Ожидается, что типичная пусковая кампания ракеты «Циклон-4М» будет длиться от нескольких дней до нескольких недель, говорится в сообщении MLS.
----------
Маршрут доставки
----------
После завершения изготовления на предприятии «Південний машинобудівний завод» в городе Днипро (Украина) ракета «Циклон-4М» будет доставлена в порт города Одесса, где ее загрузят в так называемый ролкер – специализированное судно для перевозки грузов на колесной базе. Затем ролкер пересечет Черное море, минует Босфор и Дарданеллы, проплывет все Средиземное море до Гибралтара и совершит трансатлантическое плавание до канадского порта Малгрейв. Здесь ракета будет перегружена на баржу, направляющуюся в порт Кансо, где ракетные ступени перегрузят на транспортеры и перевезут в зону сборки космического центра.
----------
Оригинал: http://www.russianspaceweb.com/canso.html
Перевод: КДК
На фото и иллюстрациях:
1. Старт РН «Циклон-4М». (MLS)
2. Внешний вид и внутреннее устройство РН «Циклон-4М». (КБ «Південне»)
3. Месторасположение космодрома Кансо и его структура.
4. Вид с высоты птичьего полета на потенциальное месторасположение стартовой площадки близ Кансо. (MLS)
ЦитироватьVeganin пишет:А может кто-нибудь из живущих/работающих/бывших на Западе объяснить, как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов? Плизззз
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша"."
ЦитироватьТор пишет:Значит функции инженеров-технологов выполняют специалисты,другого наименования.
как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов?
ЦитироватьApollo13 пишет:?????
У них есть блондинки "инженеры по улучшению процессов". :)
ЦитироватьТор пишет:Основная задача инженера-технолога - объяснить конструктору, что вот эту спроектированную им замечательную штуку - ну совершенно невозможно произвести на имеющемся оборудовании.
А может кто-нибудь из живущих/работающих/бывших на Западе объяснить, как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов? Плизззз
ЦитироватьSalo пишет:А кто же тогда научил рисовать эти картинки российских инженеров???
Они не умеют рисовать красивые картинки для презентаций и поэтому совершенно бесполезны.
ЦитироватьДем пишет:Нет. Основная задача технолога разрабатывать технологию производства. И если невозможно на имеющемся оборудовании, то ставить вопрос о закупке или изготовлении нужной оснастки. А если конструктор рисует детали, которые невозможно изготовить, то его следует послать ... технологом поработать пару лет, как конструктору это ему сильно полезно будет.
Основная задача инженера-технолога - объяснить конструктору
Цитироватьavmich пишет:Это имеет какое-то отношение к Циклону-4М?ЦитироватьSalo пишет:А кто же тогда научил рисовать эти картинки российских инженеров???
Они не умеют рисовать красивые картинки для презентаций и поэтому совершенно бесполезны.
:)
Цитироватьsalto пишет:ЦитироватьApollo13 пишет:?????
У них есть блондинки "инженеры по улучшению процессов". :)
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну и к чему это?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:С мех обработкой у иксов нет проблем....ЦитироватьApollo13 пишет:Ну и к чему это?
ЦитироватьVeganin пишет:Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ?
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
.......
ЦитироватьVeganin пишет:Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ? :o
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
......
ЦитироватьAK222 пишет:Процесс отладки - это не жаргонизм КБЮ. Ознакомьтесь с ЕСТПП и с этапами ТТП.ЦитироватьVeganin пишет:Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ? [IMG]
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
......
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили, плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Цитировать. Вид с высоты птичьего полета на потенциальное месторасположение стартовой площадки близ Кансо. (MLS)там вода поднимается и oпyckaется на несколько метров из-за прилива и отлива каждый день. В заливе Фондю на западе Новой Шотландии до 9 м и немного добавляет ветер.
ЦитироватьVeganin пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323957.jpg)
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:Замена импорта из страны А на импорт из страны Б не является импортозамещением. Только не говорите этого Дегтярёву. Пусть продолжает.ЦитироватьAK222 пишет:Процесс отладки - это не жаргонизм КБЮ. Ознакомьтесь с ЕСТПП и с этапами ТТП .ЦитироватьVeganin пишет:Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ? [IMG]
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
......
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили, плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Про импортозамещение - там поинтересней.
ЦитироватьApollo13 пишет:Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
ЦитироватьThe C4M is a two stage medium-lift class launch vehicle with a gross lift-off weight of approximately
272,000 kilograms (kg) with an approximate length of 40 meters
ЦитироватьСтарый пишет:Ну как сказать. ПН и стартовая масса скорее циклоновские.ЦитироватьApollo13 пишет:Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Лучше б они это назвали Зенит-4.
ЦитироватьApollo13 пишет:Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
Что-то не сходится в цифрах с картинки.
259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.
Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я тоже сначала так подумал и был в шоке :)
Что-то пустотный УИ РД-870 какой-то фантастически высокий (да и земной тоже) :oops:
ЗЫ. Упс, пардон, с тягой попутал.
ЦитироватьСтарый пишет:Дело не в названии. Слепили из того, что было. Из-за скрутной ситуации КБ "Южное" вынуждено изощряться как может. Просится на вторую ступень РД809К, но его нужно отработать. Такая же ситуация и с РД870. Кто будет их делать и за какие деньги?ЦитироватьApollo13 пишет:Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Лучше б они это назвали Зенит-4.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:ИМХО в таблице масса 1-й ступени 259460 кг включает 2-ю. Так было и в руководстве пользователя Циклона-4. А потом кто-то в тексте прибавил массу 2-й ступени еще раз и получил 272 т.ЦитироватьApollo13 пишет:Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
Что-то не сходится в цифрах с картинки.
259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.
Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.
ЦитироватьApollo13 пишет:Была такая мвсль. Но, Во-1-х, тогда стартовая масса Рн вместе с ПГ была 259460+5000+Мго (в районе 800....1000 кг) = 265060-265460 кг. Не срастается с Мст=272 т. К тому же в таблице указано: without PayLoad, т.е. "без Полезной Нагрузки". А 2-я ступень является ПН для 1-й. Хотя, может есть стремление немного заморочить голову "зрителям" :DЦитироватьДмитрий В. пишет:ИМХО в таблице масса 1-й ступени 259460 кг включает 2-ю. Так было и в руководстве пользователя Циклона-4. А потом кто-то в тексте прибавил массу 2-й ступени еще раз и получил 272 т.ЦитироватьApollo13 пишет:Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
Что-то не сходится в цифрах с картинки.
259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.
Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.
ЦитироватьСтарый пишет:Ho иcтpaчeнo 800 000 000$ нa нeгo? Средний ежемесячный доход на Украине менее 200 долларов, меньше, чем во многих других бывших республиках СССР.ЦитироватьApollo13 пишет:Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Лучше б они это назвали Зенит-4.
ЦитироватьMaks пишет:Ну как бы после ряда политических и экономических проблем в стране, неопределенность с территорией пускового центра, AEB должен был резать свои программы... к примеру разработка этанолового двигателя совместно с DLR (в итоге его финансируют немцы... хотя тоже подразумевалась 50х50). На данном этапе AEB перепрофилировалась на разработку рн сверхлегкого класса всяких альфа, бетта, омега.... всл, отказались от разработки спутника ДДЗ итп итд... Притом не забываем про невыполненные пуски SpaceMETA и других...При всем этом данный проэкт критиковался всеми политическими силами, типа Бразилия финансирует разработку ракетоносителя без бразильских технологий и производства...
Ho иcтpaчeнo 800 000 000$ нa нeгo? Средний ежемесячный доход на Украине менее 200 долларов, меньше, чем во многих других бывших республиках СССР.
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
разработку ракетоносителя
ЦитироватьЗловредный пишет:Тут есть маленький ньюанс... нас в Украине ракетоносії... и маленькая снисходительность на позднее времяЦитироватьSergey Кoskin пишет:У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
разработку ракетоносителя
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:Вот я взял это ваше "ракетоносії" выделил мышкой и скормил переводчику Гугл. С украинского на русский он это переводит как "ракетоносители". И вежливо так подсказывает: "Возможно, вы имели в виду: ракети носії" :)
Тут есть маленький ньюанс... нас в Украине ракетоносії ...
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:Ракета-носій (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9)ЦитироватьЗловредный пишет:Тут есть маленький ньюанс... нас в Украине ракетоносії ... и маленькая снисходительность на позднее времяЦитироватьSergey Кoskin пишет:У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
разработку ракетоносителя
ЦитироватьЗловредный пишет:Зачем?
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
ЦитироватьЗловредный пишет:То есть, незачем.
Затем, разумеется.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Чтоб было как у всех. "Купи себе общежитие и автобус и живи как все".ЦитироватьЗловредный пишет:Зачем?
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
ЦитироватьЗловредный пишет:Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
ЦитироватьИскандер пишет:С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
ЦитироватьСтарый пишет:Фетишизм?ЦитироватьДмитрий В. пишет:Чтоб было как у всех. "Купи себе общежитие и автобус и живи как все".ЦитироватьЗловредный пишет:Зачем?
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
ЦитироватьЗловредный пишет:Нахрена повторное использование РН, которая будет летать пару-тройку раз в год? Чтобы окончательно разогнать Южимаш? Это с точки зрения здравого смысла. А с точки зрения техники, позвольте узнать как сажать ступень с 4 ЖРД большой тяги, с глубиной дросселирования край 40-50%?ЦитироватьИскандер пишет:С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А для пары-тройки полётов в год это всё вообще имеет смысл городить? Неужели оно окупится?
Нахрена повторное использование РН, которая будет летать пару-тройку раз в год? Чтобы окончательно разогнать Южимаш?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Не знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...
А с точки зрения техники, позвольте узнать как сажать ступень с 4 ЖРД большой тяги, с глубиной дросселирования край 40-50%?
ЦитироватьЗловредный пишет:Не окупится. Не имеет смысла городить. И не будут городить.
А для пары-тройки полётов в год это всё вообще имеет смысл городить? Неужели оно окупится?
ЦитироватьНе знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...Южмашевцы перемудрили сами себя отказавшись от рулевого двигателя.
ЦитироватьЗловредный пишет:Вот и получается, что "ноги, решётки" - это сбоку бантик.
Не знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, Южмаш точит, варит, клепает, как может, по малюнкам КБЮ. Бесплатно можно предложить фантазию какую нибудь. Например совместить стабилизаторы, лапки и рулевики.
Южмашевцы перемудрили сами себя отказавшись от рулевого двигателя.
ЦитироватьЗловредный пишет:Их и так заметят, если хоть одна РН стартанет. Шансов что до этого дойдет очень мало.ЦитироватьИскандер пишет:С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
Цитировать
Минобороны России через суд требует расторгнуть договор с КБ "Южное"
Сегодня, 17:18.
Министерство обороны России требует в арбитражном суде Москвы расторгнуть государственный контракт с украинским КБ "Южное", разработчиком ракетно-космической техники, и взыскать с него более 1,1 миллиарда рублей.
Об этом передает корреспондент РИА Новости из зала суда. Контракт был заключен 29 августа 2003 года. Он предусматривал проведение по заказу российского оборонного ведомства украинским госпредприятием опытно-конструкторских работ (ОКР) по продлению сроков эксплуатации комплексов "Воевода" (по классификации НАТО — "Сатана").
Истец требует взыскать с ответчика 183,6 миллиона рублей неосновательного обогащения (в эту сумму он оценил оплаченные, но не выполненные работы), более 3 миллионов рублей процентов, а также 915,6 миллиона рублей неустойки за невыполнение условий контракта.
Представитель КБ "Южное" в суде исковые требования не признал и попросил полностью их отклонить. По его словам, передача российской стороне результатов ОКР была остановлена в связи с введенным в августе 2014 года украинскими властями запретом на экспорт в Россию товаров и услуг военного и двойного назначения. Как пояснил ответчик, это является обстоятельством непреодолимой силы, что подтверждено соответствующим сертификатом Торгово-промышленной палаты Украины.
Кроме того, ответчик заявил о пропуске российским министерством обороны годичного срока исковой давности, предусмотренного нормами украинского права, а также о несоблюдении российской стороной обязательного претензионного порядка урегулирования спора.
Источник: и-Маш. Ресурс Машиностроения. (http://www.i-mash.ru/)
ЦитироватьИскандер пишет:Ну, как сказать. При положительном решении суда в РФ "С7 КТС" могут очень порадовать арест их платежей, если до таковых дойдет дело в их "бызнэсе" с КБЮ.
Вообще это было наивно что-то требовать.
ЦитироватьUp, up and away: Canso ready for spaceport
ANNE FARRIES
Published April 26, 2017 - 7:05pm
Last Updated April 27, 2017 - 9:13am
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221142.jpg)
Chris Boudreau (centre) of Strum Consulting reviews topographical maps with Ukrainian engineers.
Ukrainian rocket engineers toured the site of a proposed spaceport near Canso this week to help them tweak the design of the launchpad, processing centre and launch control building.
Steve Matier, president of Maritime Launch Services Ltd., and CEO John Isella took the engineers by boat and on foot around the site on Tuesday so they could scout out challenges in the layout of the proposed facility, including finding solid ground fr om which to send satellites soaring into space.
"This was our (engineers') initial visit to actually walk the land wh ere some of our facilities will be located," said Isella, an ex-NASA manager turned entrepreneur who has lived in the Ukraine for the past three years and is helping to bring that country's technical expertise with rockets to Canada.
"All of our expectations are met and all of our impressions are positive," Isella said. "We don't see any obstacles."
The engineers are from Yuzhnoye, a company that grew out of the former USSR's space program. The tour led them to think they should adjust the location by about 100 metres, but they are comfortable that the location will allow them to stay within the required flight trajectory.
Matier and Isella also had another look at the local pier.
"We would like to be able to bring the ship (carrying sections of rockets) directly into Canso, but it's a very tight fit," Isella said.
"If we can't, we'll go to Mulgrave, unload the rockets off the seagoing vessel onto a barge, and bring the barge into Canso. That's the fallback."
With more than 650 rockets built and more than 400 satellites successfully placed into orbit, Yuzhnoye's technical knowledge is the key to the project, said Stave Matier.
"Rockets are hard," Matier said, leaning against the cuddy of the Little Tootsie as fisherman Anthony Baker piloted the boat carrying the engineers back to the wharf. "These guys know what they're doing."
According to Kate Chisholm, clerk at Bond and Hart's Convenience Store, some of the older folks in Canso are worried that the rockets will be noisy or dirty, but the younger people in the town are thrilled about the project.
"All my friends, we're excited about it, for our kids," Chisholm said. "It will spark science interest in my sons. How cool is that?"
Before the afternoon site tour, Matier, Isella and the Ukrainians met in the morning with the local fisherman's association, which is managed by Ginny Boudreau. The fishermen had questions ranging from the size of the rockets to environmental effects, noise and interference with fishing season, Boudreau said. And Troy Delorey, one of the fishermen at the meeting, said the mood in Canso about the proposed spaceport is positive.
"The guys had a lot of questions but none that didn't get answered," Boudreau said. "The noise will be very little, because by the time the rocket breaks the sound barrier, it's miles up in the air. And the number of launches is a maximum of eight per year. Well, we'll have jobs for people. Maybe some of our boys that are out in Alberta can come back.
"If Nova Scotia misses the boat on this one, guess whose fault it will be?" she said. "Nova Scotia."
ЦитироватьApollo13 пишет:Правильно ли я перевёл ?
http://thechronicleherald.ca/novascotia/1463244-up-up-and-away-canso-ready-for-spaceportЦитироватьUp, up and away: Canso ready for spaceport
ANNE FARRIES
Published April 26, 2017 - 7:05pm
Last Updated April 27, 2017 - 9:13am
...
"This was our (engineers') initial visit to actually walk the land wh ere some of our facilities will be located," said Isella, an ex-NASA manager turned entrepreneur who has lived in the Ukraine for the past three years and is helping to bring that country's technical expertise with rockets to Canada.
...
ЦитироватьAK222 пишет: Правильно ли я перевёл ?да
«Это был первый визит наших инженеров...
ЦитироватьMaks пишет:ДнепропетровскЦитироватьAK222 пишет: Правильно ли я перевёл ?да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
«Это был первый визит наших инженеров...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр. :D
Днепропетровск
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Ну, не повторять же бандеровские названияЦитироватьДмитрий В. пишет:Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр. :D
Днепропетровск
ЦитироватьMaks пишет:Неспроможье.
да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
ЦитироватьСтарый пишет:А я сначала прочитал ЗаПарижьеЦитироватьMaks пишет:Неспроможье.
да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Утопили в реке. По аналогии с Москвой и Москвой-рекой город должен называться Днепр-не река. ;)
Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр. :D
ЦитироватьVeganin пишет:Под Харьковом заметили новый ракетный комплекс
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
ЦитироватьSaul пишет:Куда?
Теперь КБЮ свободно может клеять из ватмана "Циклон" и продавать. Потому что на ЮМЗ долг по зарплате еще за декабрь и люди уходят, втом числе и на небеса, из за невозможности сносно жить и лечиться. Куда хунта смотрит.
ЦитироватьVeganin пишет:Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
ЦитироватьК космодрому для украинских ракет «Циклон-4М» в Канаде уже выстраивается очередь клиентов - MLS
Proposed Canso spaceport has clients lined up, says Maritime Launch Services (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/maritime-launch-services-canso-spaceport-rocket-satellite-1.4113089)
Компания, которая стоит за проектом космодрома на побережье Новой Шотландии (http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html), утверждает, что уже имеет «нескольких» клиентов, заинтересованных в запуске спутников, однако пока не готова раскрыть детали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140265.jpg)Карта: место запуска ракеты MLS. Карта основана на предложении, представленном правительству Новой Шотландии компанией Maritime Launch Services Ltd. Компания подала заявку на аренду земли в провинциях для разработки коммерческого космодрома. (Бретт Раскин / CBC)
«У нас действительно есть письма, подтверждающие намерения вывода полезных грузов в космос», - сказал Стив Матье, президент Maritime Launch Services.
«Несколько - это то, что я могу рассказать на этом этапе. Вероятно, мы сделаем публичное заявление об этом примерно в июне».
Maritime Launch Services планирует построить космодром для запуска спутников стоимостью в 100 млн. долл. в двух с половиной километрах от Canso, что находится в 300 километрах от Галифакса.
Первая платформа для орбитальных пусков в Канаде?
Лицензирование космодрома для орбитальных запусков - неразведанная территория для Канады. Единственный в стране космодром был открыт в 1956 году недалеко от Черчилля, штат Манитоба, и закрыт в 1984 году. Исследовательский полигон Churchill Research Range был предназначен для суборбитальных пусков ракет в космос, однако не мог обеспечить вывод их на околоземную орбиту.
«Запуски с территории Канады на орбиту многое изменят, поскольку мы еще не делали ничего подобного на своей земле», - говорит Джесси Роджерсон, научный советник Канадского Музея Авиации и Космоса в Оттаве. Он сказал, что если проект в Canso будет реализован, то сможет сохранить деньги правительства Канады и компаний, которые занимаются связью, и вынуждены на данный момент запускать спутники с территории Соединенных Штатов Америки.
Федеральное управление гражданской авиации в Соединенных Штатах уже давно имеет программу лицензирования объектов для космических запусков, однако процесс такого регулирования в Канаде до сих пор не был отработан.
Натали Готье, пресс-секретарь министерства транспорта Канады, заявила, что Министерство Транспорта имеет полномочия контролировать воздушное пространство согласно Закону об аэронавтике (Aeronautics Act), однако ни один из департаментов не имеет опыта строительства космодромов.
Авиационные власти Канады определяют правила, по которым происходит лицензирование летательных аппаратов в стране. Министерство Транспорта должно будет одобрить место для космодрома и ограничения воздушного пространства над ним.
Оценка рисков
Компания-строитель космодрома предоставит оценки того, как пуски повлияют на использование коммерческих самолетов. «Департамент также потребует полноценную оценку рисков перед тем как такая деятельность будет одобрена», - сказала Готье.
Матье (директор MLS) сказал, что оценка рисков касается падающих обломков от неудачных пусков вместе с рисками от взрывов и выбросов топлива в окружающую среду.
Согласно описанию проекта, представленному администрации Новой Шотландии, ракеты «Циклон-4М» от КБЮ используют смесь жидкого кислорода и керосина в первой ступени, и более чем 20 000 кг самовоспламеняющегося химического топлива во второй.
Оценка надежности запусков
Половину химического топлива составляет несимметричный диметилгидразин (НДМГ), который является сильным канцерогеном и потенциально взрывоопасен при контакте с воздухом. Если НДМГ попадет в почву, он может среагировать с воздухом, образуя диметилнитрозамин (ДМН), канцероген, который может загрязнить грунтовые воды и который очень трудно отфильтровать и отследить.
Матье заявил, что ракеты украинского производства, которые планируется использовать, имеют 98% успешных пусков из 208 выполненных. Два зафиксированных отказа произошли на границе атмосферы и никогда не происходили на земле. Он сказал, что космодром спроектирован так, чтобы смягчить возможные утечки и что НДМГ, и имеет «нулевой» риск для питьевой воды.
«Даже в худшем случае это вещество не попадет в водоемы», - заявил он.
Матье сказал, что исследование (http://diana-mihailova.livejournal.com/638976.html) рисков стоит сотни тысяч долларов, но компания сразу заложила их в свой первоначальный бюджет.
Предложена дата начала пусков в 2020 году
Министерство Транспорта Канады ожидает, что оценка рисков займет в MLS примерно год. Это даст департаменту еще два года на одобрение проекта перед тем как состоится первый запланированный запуск летом 2020 г.
Департамент окружающий среды Новой Шотландии заявил, что они одобрят результаты экологического обзора прежде чем строительство сможет начаться, а также предоставят разрешения на внесение изменений в водные ресурсы (wetlands and watercourses).
Представитель Департамента Природных ресурсов провинции сказал, что они рассматривают представленную компанией заявку на аренду коронной земли.
ЦитироватьВ Канаде начинается экологическая экспертиза проекта создания космодрома для украинских «Циклон-4M»
Компания Canso spaceport утверждает, что окружающая среда не подвержена риску (http://thechronicleherald.ca/novascotia/1468614-canso-spaceport-company-says-environment-not-at-risk)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221143.jpg)
Экологический обзор будет предшествовать запуску любых ракет Canso.
Компания Halifax, предлагающая построить ракетную площадку на побережье Новой Шотландии недалеко от Canso (http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html), говорит, что она предпринимает шаги для защиты близлежащих водоемов и заболоченных территорий.
Предлагаемый участок космодрома находится на 15 арендованных гектарах земель, находящихся в провинциальном владении, с двумя гектарами водно-болотных угодий, что инициирует проведение экологической экспертизы в провинциях до утверждения заявки.
«Мы начали сбор данных с февраля, и мы изменяем макет, чтобы избежать водно-болотных угодий», - сказал Стив Матье, президент Maritime Launch Services Ltd.
«Мы уважаем этот процесс и будем принимать крайние меры для ограничения воздействия на окружающую среду».
Компания United Paradyne Corp., основанная в Санта-Марии, Калифорния, планирует инвестировать свыше 225 миллионов долларов США для создания своего коммерческого космодрома примерно в 2,5 километрах от Canso и Hazel Hill, муниципалитет Guysborough, насчитывающего около 900 человек, в 300 километрах к востоку от Галифакса.
Матье сказал в телефонном интервью, что MLS собрала клиентов из Северной Америки и Европы, которые планируют к запуску спутники ценой 45 миллионов долларов США каждый. В следующем десятилетии она планирует около восьми стартов в год.
«Мы будем запускать полезную нагрузку среднего класса в 300-350 килограммов», - сказал Матье. Глаза в небе предоставят своим владельцам изображение с околоземной орбиты, которое может быть использовано для отслеживания климатических и погодных условий, глобального потепления и интернет-услуг.
MLS планирует 10-15-метровый центр управления и зону сборки ракеты, бетонную стартовую площадку и специальную железнодорожную систему для транспортировки и размещения ракет для отвода. Комплекс будет использовать украинскую технологию – ракету-носитель «Циклон-4M».
Инфраструктурный компонент космодрома предусматривает бюджет в 100 млн. долл. США, и Матье ожидает, что его строительство обеспечит «несколько сотен рабочих мест» и 30-50 штатными должностями, необходимыми для работы объекта.
Детали описаны в заявке на аренду земли компании, представленной в прошлом году в Департамент природных ресурсов провинции.
Матье сказал, что компания наняла компанию Strum Consulting Ltd., основанную Bedford, Ind., для сбора экологических данных и ожидает, что ее исследование по оценке риска будет завершено к концу 2017 года.
Лорри Робертс, исполнительный директор политики в Департаменте окружающей среды Новой Шотландии, сказал в телефонном интервью, что как только Maritime Launch Services зарегистрирует свое исследование, экологические эксперты провинции начнут 50-дневный обзорный процесс, который включает месяц для оценки общественностью. Робертс также подчеркнул, что компания может проводить открытые заседания по проекту в любое время.
Согласно описанию проекта, представленному правительству провинции, ракеты-носители разработки КБ «Южное» «Циклон-4M» используют жидкий кислород и очищенный керосин в качестве топлива первой ступени и более 20 000 килограммов самовозгорающегося химического топлива для второй ступени.
Половина химического топлива - это несимметричный диметилгидразин (НДМГ), который является канцерогенным веществом и потенциально взрывоопасен при воздействии воздуха. НДМГ разрушается в морской воде примерно через две недели. Это одна из причин того, что стартовая площадка для ракеты была установлена на краю океана, сказал Матье.
Если НДМГ высвобождается на суше, он может реагировать с воздухом с образованием диметилнитрозамина, канцерогена, который может загрязнять грунтовые воды и который трудно фильтровать и обнаруживать.
Матиер сказал, что у украинских ракет есть 98-процентный показатель успеха при более чем 208 запусках. Две зарегистрированные неудачи произошли за пределами атмосферы. По его словам, объект предназначен для смягчения возможных утечек.
ЦитироватьSalo пишет:Не понял. Нолик пропустили? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1625430/#message1625430)
«Мы будем запускать полезную нагрузку среднего класса в 300-350 килограммов», - сказал Матье.
ЦитироватьZOOR пишет:Ага. В описании проекта (.pdf) (http://s3.documentcloud.org/documents/3553091/Project-Description-for-Prospective-Canso-Launch.pdf) 3350 на ССО.
Не понял. Нолик пропустили? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1625430/#message1625430)
Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) пишет:
|
ЦитироватьSaul пишет:К чему эти мучения, когда можно поставит 4 индийских ЖРД, которые компонуются в ХО Зенита гораздо проще?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1655190/#message1655190
ЦитатаПотому что у Маска РН изначально рассчитан под 9 горшков. А теперь попробуйте впихнуть в Зенит семь и сказать, что "это дешево".
Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) пишет: Цитата - а почему у Маска с 9-тью ничего не пропало, да ещё и покрыли "Зенит" как бык овцу по всем статьям?
Дмитрий В. пишет:
Свои-китайские не получится - их надо штук 6-7 на ракету ставить - пиши пропало.
И справедливости ради: Ф9 таки еще не покрыл Зенит "по всем статьям".
Здесь уже посчитали - 6 "китайцев" заменят РД171, возможно недостающую тягу рулевиками добрать, как на "Союз 2.1". И система управления от "Циклона" подойдет. Только для конструкторов это будет "слишком быстро", надо ведь кайф растягивать.
ЦитироватьСаул пишет:А чё уже продают? :)
Здесь уже посчитали - 6 "китайцев" заменят РД171,
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вот не знаю - оно или нет, но я так понял "Hrim" это "Гром"ЦитироватьVeganin пишет:Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
ЦитироватьMaritime Launch Services Ltd.
I'd like to first thank everyone on behalf of our team, for your continued interest in our project to build a commercial spaceport for launching rockets with payloads, or cargo, into space from Canada. You are receiving this update because you've either attended an open house or industry day session, or you've signed up via our website: http://www.maritimelaunch.com (http://national.us1.list-manage.com/track/click?u=0a2b7f96a9375df1145f37f68&id=472c5d30db&e=d1a91dfd11).
The launch site we have chosen, near Little Dover, Hazel Hill and Canso, Nova Scotia has all the attributes needed to make the project a success, not the least of which is community support. It is with this community interest in mind that we are pleased to provide a project update.
While activities have not been openly obvious to the casual observer, the level of effort on this development has been accelerating dramatically these last few months. We are making solid progress in all areas including at the spaceport, with the launch vehicle development and in securing interest from many payload clients for commercial space applications. Some of the more notable activities include:
Continuation of the environmental assessment seasonal data collection: We have an open house upcoming to be hosted by our environmental contractor, Strum Consulting. Members of the community are welcome to attend and Strum will be communicating this in the coming days. We have a Mi'kmaq Ecological Knowledge Study (MEKS) underway as well as continued seasonal field data collection and a noise study that looks at launch day noise considerations. We remain on track to finalize the assessment report by the end of this year.
Finalization of the layout for the launch site to meet safety criteria, to improve constructability and to minimize any impact on wetlands: We have been working closely with federal agencies in Ottawa, with provincial agencies in Nova Scotia and the Municipality of the District of Guysborough on the layout and have matured our layout based on this collaboration. As a result of this effort, we have refined our restricted airspace proposal for further analysis and now have topographic mapping and surveying underway.
Selection of a Construction Management (CM) partner: We're pleased to announce that Lindsay Construction has joined our team as our CM firm. They will manage the overall launch site construction effort and work with us to sel ect our team for Architectural & Engineering (A&E) design. This key partnership with one of the most respected and capable firms in Atlantic Canada will contribute to the confidence in and success of this project.
Formal collaboration commitment with Yuzhnoye State Design Office and Yuzhmash Production Plant from Ukraine: Our launch site would not be complete without a highly reliable and proven rocket designer and manufacturer. MLS, Yuzhnoye and Yuzhmash have signed a formal Memorandum of Cooperation for them to deliver their Cyclone 4M rocket for our launch complex. We have been coordinating with their teams for many months, including a team from Ukraine surveying the launch site in April and a delegation from MLS visiting with their leadership in Dnipro, Ukraine for contractual discussions in late August.
Signed Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M. As we continue to achieve our development milestones, we are assured of many more commitments to come.
We are delighted with the progress to date and with the schedule we are maintaining. We remain optimistic that we will receive the regulatory approvals in the coming months enabling us to break ground for construction in Spring of 2018.
I am personally thrilled with the Atlantic Canadian talent with whom we have teamed so far and look forward to continuing to add to our team with capable design, manufacturing and construction firms in the region.
Thank you for your continued interest.
Stephen Matier and the MLS Team
ЦитироватьApollo13 пишет:ЦитироватьMaritime Launch Services Ltd.
......
Signed Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M. As we continue to achieve our development milestones, we are assured of many more commitments to come.
We are delighted with the progress to date and with the schedule we are maintaining. We remain optimistic that we will receive the regulatory approvals in the coming months enabling us to break ground for construction in Spring of 2018.
I am personally thrilled with the Atlantic Canadian talent with whom we have teamed so far and look forward to continuing to add to our team with capable design, manufacturing and construction firms in the region.
Thank you for your continued interest.
Stephen Matier and the MLS Team
ЦитироватьПодписанные письма о намерениях со спутниковыми клиентами с еще несколькими вопросами: наша ракета-носитель из Южного и Южмаша является высоконадежной, и наша цена за килограмм для достижения синхронной орбиты Sun из Северной Америки чрезвычайно конкурентоспособна. Мы подтвердили почти 400 млн. Долл. США CAD в обязательствах со стороны спутниковых клиентов, чтобы заполнить нашу полезную нагрузку 3350 кг на борту Cyclone 4M. По мере того, как мы продолжаем достигать наших вех в развитии, мы уверены в еще большем количестве обязательств.
Цитировать Лицо Гаврилина было похоже на гладко обструганную репу. Глаза хитрили. Месяца через два Гаврилин вызвал к себе инженера и серьезно сказал ему:
— У меня тут планчик наметился. Мне одно ясно, что денег нет, а трамвай не ешак — его за трешку не купишь. Тут материальную базу подводить надо. Практическое разрешение какое? Акционерное общество. А еще какое? Заем. Под проценты. Трамвай через сколько лет должен окупиться?
— Со дня пуска в эксплуатацию трех линий первой очереди — через шесть лет.
— Ну, будем считать, через десять.
.............................
Эллочка произвела мобилизацию. Papa-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали.
....
Вечер Эллочка провела с Фимой Собак. Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть мировую экономику.
ЦитироватьAK222 пишет:Я так и не понял что Вас так рассмешило. Может Вам пальчик показать? Тогда хоть причина будет...
Ничто не ново под луной
ЦитироватьSigned Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M.И все-же кто может и хочет сделать ССОшный КА на 3+ тонны и не имеет под него ракету?
ЦитироватьZOOR пишет:Ну, на один-два пуска, желающие, может и найдутся.
Ну куда они суются
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:ничего там не будет. Мы в авиации уже проходили тонны реклаmы про yкраинские самолеты.ЦитироватьVeganin пишет:Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
ЦитироватьMaks пишет:Они понимают. Ведь им западные союзники всё дадут. И жавелины и разный сэкондхэнд, а взамен просют только лес-кругляк и ненависть к России.
Вы должны четко понимать что на Украине идет деиндустриализацияв интересах Китая, США, Европы
ЦитироватьIva пишет:Откуда, блин?
Ну, на один-два пуска,
ЦитироватьСтарый пишет:Западные друзья Украины подсуетятся.
Откуда, блин?
ЦитироватьIva пишет:НННШ. Западные "друзья" Украине копейку в займы не дают, какой тут в пень космодром...ЦитироватьСтарый пишет:Западные друзья Украины подсуетятся.
Откуда, блин?
Типа - дружеское похлопывание по плечу.
ЦитироватьСтарый пишет:Именно по этому, для поддержания штанов (шароваров), какой ни будь "мячик", "шарик" "кубосатик" для одного-двух пусков подыщут. Но сначала посмотрим будет ли Циклон.
и сейчас использует её исключительно как средство демонизации России.
ЦитироватьIva пишет:Тогда бы они подыскали заказы на Морской старт. Счас они поддерживают хохлам шаровары покупая баки для Антареса. А оплачивать строительство космодрома для одного-двух пусков Циклона это уже чтото типа "Назло бубушке отморожу себе уши".
Именно по этому, для поддержания штанов (шароваров), какой ни будь "мячик", "шарик" "кубосатик" для одного-двух пусков подыщут. Но сначала посмотрим будет ли Циклон.
ЦитироватьSashaBad пишет:Это никому особо не надо. То, что предлагается, это блеф. Ничего этого не будет, потому что те, кто может поддержать ресурсами, сие неинтересно. Такова природа родины "Циклона".
А MLS с "Циклоном-4М" с канадского космодрома Nova Scotia это, если получится, решение многих вопросов как для Украины,
ЦитироватьSashaBad пишет:Самого главного нет - контрактов на запуск. Инмарсат последний на Японию ушёл - такого не было никогда. С7 помучается, как бразилы, да и плюнет на это дело. Когда будет хоть какой-то манифест, а сейчас ноль.
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
ЦитироватьSashaBad пишет:Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
инициатором и финансистом выступает Канада
Цитироватьoby1 пишет:боюсь, что B Украине будет новая революция, банды иностранных, наемников головорезов, как в Сирии.ЦитироватьSashaBad пишет:Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
инициатором и финансистом выступает Канада
имела долю. Эта афера вообще кроме бумаг никакого хода иметь не будет. Флакон одним пуском всю ССОшную потребность на год покроет. Она только этому жуку и нужна,что-бы какое-то время зарплату пополучать.
ЦитироватьMaks пишет:При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.Цитироватьoby1 пишет:ЦитироватьSashaBad пишет:Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
инициатором и финансистом выступает Канада
имела долю. Эта афера вообще кроме бумаг никакого хода иметь не будет. Флакон одним пуском всю ССОшную потребность на год покроет. Она только этому жуку и нужна,что-бы какое-то время зарплату пополучать.
Я боюсь, что на Украине будет новая революция и банды иностранных, наемников головорезов, как в Сирии.
Канада пока не дала разрешение. Проходит экспертиза.
20 тонн ядовитого топлива в 2 км от жилого города. в 6 раз токсичнее, чем синильная кислота.
А там пляжи, где только можно туристам отдыхать. Это как Крым, немного похолоднее. Вы в России не разрешаете запуски ракет в 2 км от Судака, Феодосии или Ялты.
Цитироватьoby1 пишет:Посыл изначально не верен.
Главная задача запада в отношении Украины - это то, что бы она не стала частью мощной державы, конкурирующей за ресурсы мира. Что бы не угрожала западу, не выпускала ракеты,самолёты, боевую технику,электронику,химическую продукцию. Им нужно, чтобы украинцы выращивали свиней, пили самогонку, грызлись между собой и меняли ресурсы на отработанный сэкондхэнд.
ЦитироватьИскандер пишет:Нет воспроизводства кадров. Кто это будет делать?
При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.
ЦитироватьИскандер пишет:А для этого все должны признавать его главенство и право. Наглость вмешательства оного придется расхлебывать долго.
Запад не заинтересован в каком либо противостоянии вообще. Запад хочет стричь купоны.
ЦитироватьИскандер пишет:Не все такие покорные. Кто-то и отвечает, причем жестко. Если промямлить, съедят. История многочисленных войн в сих местах тому подтверждение.
Агрессивная политика России ломает международный порядок, сложившийся статус кво, что мешает Западу стричь купоны
ЦитироватьИскандер пишет:Да. Кто-то подкладывается западу, кто-то нет.
И это не только Украина.
ЦитироватьИскандер пишет:Моя хата скраю, нічого не знаю. Чтобы не трогали. Но кто же даст?
абсолютного большинства народа Украины перейти к другой, более эффективной модели социальной организации.
ЦитироватьИскандер пишет:На нас тоже трындят, и ваши тоже : " диктатура,совок", а мы ржём над болезными, живём спокойно, не бедствуем в отличии от, еда,коммуналка,бензин по карману, АЭС строим.
Это не только глупо и тупо, но и оскорбительно. Хотя оскорбления с вашей стороны давно вызывают только злую улыбку.
ЦитироватьИскандер пишет:Они могут и твердотопливную ступень сделать, как южнокорейцы.
При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.
Вопрос в целесообразности этого проекта "для Канады" вообще.
ЦитироватьИскандер пишет: Агрессивная политика России ломает международный порядок, сложившийся статус кво,Какой такой международный порядок? Агрессию США против Гренады, Серии, Ирака, Ливии? Чем этот порядок меняет политика России? Что она ломает в этом статусе кво?
Цитироватьoby1 пишет:Почему же? Я всё прекрасно понимаю. Саддама завалили потому что он начал войну против собственных повстанцев. А Поросёнко - молодец потому что о начал войну против собственных повстанцев. Чего ж тут не понять?
Ты ничего не понимаешь. В Сербии косовары захотели отделится, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. На Украине же дончане захотели отделиться, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. Эту огромную разницу Америка сразу же заметила и так по разному отнеслась к правящим режимам.
(нас забанят, б.б.)
Цитироватьoby1 пишет:Забанят, незабанят... Не ссы, ты б. уже есть...
(нас забанят, б.б.)
ЦитироватьSashaBad пишет:Кто будет разрабатывать замену, и за какие шиши?
Подыскивать заказы на Морской старт это проблема Филёва и S7 КТС.
"Южмаш" с "Зенитом" здесь временная подпорка. Пока замену не разработают.
ЦитироватьSashaBad пишет:Что касается "Зенитов" для "Морского Старта", то я, скорее, соглашусь с George.
George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) помнится про "Зениты" ты тоже самое писал. :)
Не будет, не построят, не нужны никому, не..не..не...
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
Цитироватьus2-star пишет:Понятно, фиксирую.
Не ссы, ты б. уже есть...
Цитироватьus2-star пишет:знаем твоих коллег
и коллег
Цитироватьus2-star пишет:хоть один не мриит.
Тема вообще пустая. Никакого Циклона в Канаде не получится...
ЦитироватьSGS_67 пишет:Ну как же!ЦитироватьSashaBad пишет:Кто будет разрабатывать замену, и за какие шиши?
Подыскивать заказы на Морской старт это проблема Филёва и S7 КТС.
"Южмаш" с "Зенитом" здесь временная подпорка. Пока замену не разработают.
Цитироватьangar 1mВот гос. структурам реанимации МС и не доверили.ЦитироватьSashaBad пишет:Что касается "Зенитов" для "Морского Старта", то я, скорее, соглашусь с George.
George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) помнится про "Зениты" ты тоже самое писал. :)
Не будет, не построят, не нужны никому, не..не..не...
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
Самый прямой способ спустить МС в унитаз - доверить создание ракеты для него гос. структурам РУ и РФ.
:(
ЦитироватьSashaBad пишет:"Зенит" тоже не запрещали. Поставки комплектующих на "Южмаш" запрещены. Вообще, я смутно представляю себе сборку "Зенита" в МИКе площадки 45. Такого там никогда не было.
т гос. структур РФ требуется только снятие запрета на поставку комплектации к "Зениту".
ЦитироватьСтарый пишет:Двуличие - главная черта всей западной цивилизации.
Почему же? Я всё прекрасно понимаю. Саддама завалили потому что он начал войну против собственных повстанцев. А Поросёнко - молодец потому что о начал войну против собственных повстанцев. Чего ж тут не понять?
ЦитироватьGeorge пишет:George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) сейчас 2017 год. Ты предполагаешь что S7 КТС получит "Союз-5" в 2021. Пускай.ЦитироватьSashaBad пишет:"Зенит" тоже не запрещали. Поставки комплектующих на "Южмаш" запрещены. Вообще, я смутно представляю себе сборку "Зенита" в МИКе площадки 45. Такого там никогда не было.
т гос. структур РФ требуется только снятие запрета на поставку комплектации к "Зениту".
Запрет на поставки это не только в рамках торговой войны, но и уговаривание С7 на заключение инвестиционного договора на создание "С-5". В этом случае С7 может получить первую "С-5" еще до Байконура в 2021-м году. С7 может получить контракт от Роскосмоса на проведение испытания "С-5" ибо первой ПН будет ГВМ.
Цитироватьus2-star пишет:До внешнего вторжения но при внешней поддержке. Поддержке естественно повстанцев. Формы задавить нахрен повстанцев и тем самым прекратить кровопролитие естественно не нашлось.
А разница простая, гражданские войны в в Югославии, Ливии, Сирии, да и в Грузии начались ДО внешнего вторжения, и (увы) другой формы остановить кровопролитие не нашлось...
Цитироватьдругой формы остановить кровопролитие не нашлось...Ещё раз: формы поддержать правительство и задавить повстанцев у США почемуто не нашлось. Точно такой формы не бывает? Зуб даёшь?
Цитироватьus2-star пишет:Брателло, ты не находишь что это двоемыслие?
и (увы) другой формы остановить кровопролитие не нашлось...
ЦитироватьПавел73 пишет:По-моему одно слово лишнее.
Двуличие - главная черта всей западной цивилизации.
ЦитироватьСтарый пишет:Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
Допустим вторгнуться...
Цитироватьmik73 пишет:Вот и я говорю. А Саша Бед говорит что когда всё это проделывают США то это "агрессивное поведение России ломает мировой порядок и статус кво".ЦитироватьСтарый пишет:Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
Допустим вторгнуться...
По-моему, у приличного человека ответ однозначно "нет".
Цитироватьmik73 пишет:Дык некоторые считают такое поведение абсолютно допустимым для США и абсолютно недопустимым для России.
Как по мне, то либо мы считаем, "агрессивное поведение" для себя допустимым, тогда нечего кого-то другого за него укорять. Либо мы считаем его недопустимым и укоряем за него других, но тогда нечего его себе позволять, Как говорится - "вы уж определитесь - или крестик снимите, или штаны наденьте".
А оправдывать себя тем, что "так нельзя, но раз они себе это позволяют, то и нам можно" - это как раз то самое лицемерие, которое главная черта цивилизации. По моему так.
ЦитироватьКак по мне, то либо мы считаем, "агрессивное поведение" для себя допустимым, тогда нечего кого-то другого за него укорять.Я ж и говорю что США считают агрессивное поведение для себя допустимым а для России - нет. И укоряют за это Россию.
ЦитироватьСтарый пишет::o :o !!Цитироватьmik73 пишет:Вот и я говорю. А Саша Бед говорит что когда всё это проделывают США то это "агрессивное поведение России ломает мировой порядок и статус кво".ЦитироватьСтарый пишет:Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
Допустим вторгнуться...
По-моему, у приличного человека ответ однозначно "нет".
Я его прошу сформулировать правила этого "мирового порядка", а он молчит.
Я его спрашиваю не считает ли он это двоемыслием а он молчит.
Я бы понял если бы он сказал "США сильнее и поэтому имеют право", но нет, он говорит "агрессивное поведение России". И искренне уверен что он прав.
ЦитироватьSashaBad пишет:Виноват! :oops: Приношу официальное извинение.
:o :o !!
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) а ты не ошибся с обвинениями?
Где это я такое говорил?
ЦитироватьIva пишет:Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит".
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
Да, и интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
ЦитироватьSashaBad пишет:Я смотрю в лицо реальности. Вон недавно определился подрядчик на постройку СК "А".
"Ангара" это неизбежность,
ЦитироватьSashaBad пишет:В вашей как раз и не видно. От этого много бед.
с реальностью.
ЦитироватьSashaBad пишет:Проводить их подготовку для пуска "С-5". А контакты с "Южмашем" могут быть для торга с Роскосмосом. Оный же может заключить контракт с С7 на ЛКИ "С-5", который компенсирует все затраты. Первая "С-5" может полететь с МС с ГВМ в рамках ЛКИ по контракту с Роскосмосом. Это 2022-й год. Лучше применить РН, которая собрана опытными специалистами, не имевшими перерывы в работе и в нормальных условиях, а не РН, собранную в сарае без нужных условий и с высокими рисками аварий. Так и МС можно потерять. Второй аварии МС может не пережить.
А с кораблями четыре года Филёв что делать будет? Морские круизы организовывать? :)
А с "Южмашем"ему договора для чего?
ЦитироватьGeorge пишет:На данный момент озвучено это.ЦитироватьIva пишет:Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит".
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
Да, и интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
Именно технологические сложности ставят крест на "Зените". Если будут собирать на "коленке", то высока вероятность аварии. "Зенит" и так весьма аварийная РН, а тут еще и это.
ЦитироватьGeorge пишет:Куда привезти?
привезти двигатели РД-181
ЦитироватьArtemkad пишет:В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс. Кстати, на 10.11 намечен пуск "Антареса".
Куда привезти?
ЦитироватьGeorge пишет:Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс.
ЦитироватьArtemkad пишет:В поле нет, на нем сначала нужно построить космодром. Но это врядли при готовом "Антаресе". Если от него откажутся, то может быть как-то получится. При желании.
Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
ЦитироватьGeorge пишет:Вот и я о том-же - сейчас там чистое поле и нет никого, кто-бы имел опыт строительства космодромов.
В поле нет, на нем сначала нужно построить космодром.
ЦитироватьGeorge пишет:вы живете в Одессе - городе воров, контрабандистов; президент у вас барыга - продавец награбленного.ЦитироватьIva пишет:Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит".
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
ЦитироватьMaks пишет:Мать честная!
Читая новости Кременчугаwww.telegraf.in.ua/accidents/ясно
ЦитироватьMaks пишет:Зенит, в образе Союза-5???
будет ли жить ракета Зенит в образе Союз-5. Конечно будет.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/923967629387210752)
#Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash) resumes testing of #RD861K (https://twitter.com/hashtag/RD861K?src=hash) engine intended for its commercial #Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) launcher. EXCLUSIVE STORY: http://russianspaceweb.com/rd861k.html (https://t.co/HwOpsDDKPb)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170129.jpg)
ЦитироватьКосмические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве (http://8424.ru/kosmicheskie-vedomstva-ykrainy-i-kanady-gotoviat-podpisanie-dvystoronnego-dokymenta-o-sotrydnichestve/)
Космические ведомства Украины и Канады планируют закрепить подписанием двустороннего Меморандума о взаимопонимании в сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях отрабатываемые планы партнерства на мировом космическом рынке, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" информированный источник в космическом секторе.
По его данным, документ планируется подписать в рамках намеченного на октябрь официального визита в Канаду премьер-министра Украины Владимира Гройсмана.
"На сегодняшний день украинская и канадская стороны уже завершили отработку и согласование проекта документа, который планируется подписать в рамках намеченного на конец октября визита в Канаду главы украинского правительства", - уточнил источник.
Как отметил собеседник агентства, сегодня Украина и Канада отрабатывают планы расширения перспективного партнерства на мировом космическом рынке.
"Готовящийся к подписанию документ призван обеспечить правовую основу для развития сотрудничества между украинскими и канадскими компаниями в космической сфере, а также обеспечить качественную реализацию проектов и инициатив, представляющих взаимный интерес для научно-технической и промышленно-инвестиционной деятельности обеих стран в этой сфере", - сказал он.
Как сообщалось, в марте канадская Maritime Launch Services Ltd. (MLS) озвучила планы по строительству в канадской провинции Новая Шотландия стартового комплекса для коммерческих запусков спутников на низкую околоземную и солнечно-синхронную орбиты при помощи украинской ракеты-носителя (РН) "Циклон-4М" разработки ГКБ "Южное" (Днепр). Первый пуск по проекту, который планируется реализовать на коммерческой основе, намечен на 2020 год.
Кроме того, Украина также планирует на ближайшее время запуск построенного в рамках заключенного в 2009 году контракта с канадской MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) первого спутника национальной спутниковой системы связи (НСС) "Лыбидь". Изначально запуск "Лыбиди" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам.
Визит украинской правительственной делегации во главе с премьером В.Гройсманом в Канаду намечен на конец октября. По данным канадской стороны, встреча премьера Канады Джастина Трюдо и В.Гройсмана намечена на 31 октября в Оттаве.
ЦитироватьZOOR пишет:Производство гептила ведь запрещать собрались... .ЦитироватьКосмические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве (http://8424.ru/kosmicheskie-vedomstva-ykrainy-i-kanady-gotoviat-podpisanie-dvystoronnego-dokymenta-o-sotrydnichestve/)
Космические ведомства Украины и Канады планируют закрепить подписанием двустороннего Меморандума о взаимопонимании в сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях отрабатываемые планы партнерства на мировом космическом рынке, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" информированный источник в космическом секторе.
По его данным, документ планируется подписать в рамках намеченного на октябрь официального визита в Канаду премьер-министра Украины Владимира Гройсмана.
"На сегодняшний день украинская и канадская стороны уже завершили отработку и согласование проекта документа, который планируется подписать в рамках намеченного на конец октября визита в Канаду главы украинского правительства", - уточнил источник.
Как отметил собеседник агентства, сегодня Украина и Канада отрабатывают планы расширения перспективного партнерства на мировом космическом рынке.
"Готовящийся к подписанию документ призван обеспечить правовую основу для развития сотрудничества между украинскими и канадскими компаниями в космической сфере, а также обеспечить качественную реализацию проектов и инициатив, представляющих взаимный интерес для научно-технической и промышленно-инвестиционной деятельности обеих стран в этой сфере", - сказал он.
Как сообщалось, в марте канадская Maritime Launch Services Ltd. (MLS) озвучила планы по строительству в канадской провинции Новая Шотландия стартового комплекса для коммерческих запусков спутников на низкую околоземную и солнечно-синхронную орбиты при помощи украинской ракеты-носителя (РН) "Циклон-4М" разработки ГКБ "Южное" (Днепр). Первый пуск по проекту, который планируется реализовать на коммерческой основе, намечен на 2020 год.
Кроме того, Украина также планирует на ближайшее время запуск построенного в рамках заключенного в 2009 году контракта с канадской MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) первого спутника национальной спутниковой системы связи (НСС) "Лыбидь". Изначально запуск "Лыбиди" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам.
Визит украинской правительственной делегации во главе с премьером В.Гройсманом в Канаду намечен на конец октября. По данным канадской стороны, встреча премьера Канады Джастина Трюдо и В.Гройсмана намечена на 31 октября в Оттаве.
Так что там, встретились? Подписали чего по Ц-4М?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Пока до гептила очередь дойдёт - большинство бабок уже в офшорах "освоят".
Производство гептила ведь запрещать собрались... .
ЦитироватьZOOR пишет:Встретились. Ничего существенного.
Так что там, встретились? Подписали чего по Ц-4М?
ЦитироватьZOOR пишет:[Мечтательно]
Космические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
SOURCES: #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s newest rocket engine, #RD861K (https://twitter.com/hashtag/RD861K?src=hash), might still depend on #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s structural materials. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/rd861k.html#future ... (https://t.co/PpxxckwWX0)
10:54 - 14 нояб. 2017 г.
ЦитироватьTests of the RD-861K engine to continue
Another ZDI test was scheduled for the middle of November 2017. Upon the completion of the test series planned for the defunct Tsyklon-4 program, KB Yuzhnoe is preparing an RD-861K engine for new firings, this time, to benefit the prospective Tsyklon-4M rocket. The next test run was expected to include three burns lasting around 500 seconds and also featuring the operation of the gimbal mechanism designed to steer the engine in flight. The gimbal mechanism had been tested before and it was originally planned to be operational in the October 2017 firings, but an error during checks damaged an actuator within the mechanism.
One industry source told RussianSpaceWeb.com that KB Yuzhnoe had been able to line up domestic suppliers of the structural materials necessary for the RD-861K program. However according to another expert, the production of the turbine for the RD-861K still depended on the EP742 heat-resistant alloy that KB Yuzhnoe had procured fr om the TsNIIMV material science institute based in Korolev, Russia. Each turbine in the RD-861K engine is certified to operate in up to a dozen of live firings before being replaced. Theorethically, a similar material for the turbine could be acquired elsewh ere, but it would need to go through its own tests before being certified for use on the engine, an expert familiar with the matter said.
ЦитироватьНовости MLS Некоторые интересные моменты и ссылки на документы из рассылки MLS.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328383.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328381.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328380.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328382.png)
https://strum.com/projects-portfolio/spaceport-environmental-assessment-and-civil-design#!Spaceport
https://strum.com/images/igallery/Space_Open_House/Strum_Open_House.pdf
http://www.maritimelaunch.com/pdf/MLS_FAQ.pdfЦитироватьOne Director has owned and operated a company in the US whose primary work for over theбpast 22 years is in the safe handling and storage of propellants and the company has fueled more than 50% of rocket launch payload and upper stages from the US. They have the technical skills, equipment, processes and procedures in place and ready to bring to the new launch site.http://www.guysboroughjournal.com/article1.php?ID=301
These skills and processing are continuously reviewed and enhanced through the use of best available technology and industry best practices to ensure safe, reliable performance. The MLS President brings close to 16 years of direct experience working as an engineering manager at a NASA facility that handles tens of thousands of pounds of the propellants which are the same as those used for all of the on-board propulsion systems for the Space Shuttle. In his experience leading these teams, he has received NASA's highest astronaut safety award, the Silver Snoopy, and was also recognized and awarded as a Space Flight honoree for his work.ЦитироватьSigned Letters of Intent with satellite clients have been secured by MLS with more in the works. Nearly $400 million in commitments from satellite clients have been confirmed to fill the payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M.http://thechronicleherald.ca/business/1511417-spaceport-not-%E2%80%98pie-in-the-sky%E2%80%99?utm_source=email&utm_medium=business_insider&utm_campaign=business_insider (http://thechronicleherald.ca/business/1511417-spaceport-not-%E2%80%98pie-in-the-sky%E2%80%99?utm_source=email&utm_medium=business_insider&utm_campaign=business_insider)ЦитироватьConstruction is proposed to begin next spring and take 18 months.
The rockets would be loaded onto a roll-on, roll-off vessel in the Ukraine, transported to Mulgrave and put on a barge to be hauled to the Canso facility.
The first launch would take place in the fall of 2019 and the goal would be to reach eight launches a year by 2022.
ЦитироватьPIN пишет:
Letters of Intent ... Nearly $400 million in commitments
Юмористы.
Цитироватьwith more in the works.«И это только начало...» (с)
ЦитироватьArtemkad пишет:Вы ещё скажите что в Канаде авиакосмической промышленности нет))ЦитироватьGeorge пишет:Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс.
Цитироватьoby1 пишет:Самое время договарываться с Морским стартом! У Филева нет ракеты, у украинцев - нет старта. Сделают универсальный старт - и для Циклона, и для Союз-5. И всем счастье! :D
Ещё более не прокатит, на ССО на север - над самыми густонаселёнными штатами Штатов, на юг - над амазонией - Бразилия не поймёт такой наглости. :-)
ЦитироватьДимитър пишет:Ещё есть украинская ракета "Антарес". Вот, только недавно читал, что украинская ракета "Антарес" летит к МКС! :)Цитироватьoby1 пишет:Самое время договарываться с Морским стартом! У Филева нет ракеты, у украинцев - нет старта. Сделают универсальный старт - и для Циклона, и для Союз-5. И всем счастье! :D
Ещё более не прокатит, на ССО на север - над самыми густонаселёнными штатами Штатов, на юг - над амазонией - Бразилия не поймёт такой наглости. :-)
ЦитироватьIva пишет: украинская ракета "Антарес" летит к МКС!Як, уся? :o
Цитироватьhttps://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2347583-pavel-degtarenko-predsedatel-gosudarstvennogo-kosmiceskogo-agentstva-ukrainy.html
20.11.2017 13:56
Укринформ расспросил у председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко об этом документе и горизонтах сотрудничества, которые он открывает перед нашими государствами.
...
МЕСТО БРАЗИЛИИ ЗАЙМЕТ КАНАДА
- Есть ли уже примеры успешного сотрудничества между нашими странами в этой сфере?
- Да, сейчас наши предприятия сотрудничают с канадскими в создании украинского спутника связи «Лыбидь». Параллельно начинается новый большой совместный проект по созданию ракетно-космического комплекса «Циклон 4М» на территории Канады. Как известно, этот проект мы реализовывали вместе с Бразилией, однако два года назад бразильцы в одностороннем порядке из него вышли. Согласно договоренностям, мы должны были создать ракету-носитель, а бразильцы обеспечить общую инфраструктуру космодрома. Наземное технологическое оборудование тоже оставалось за украинской стороной, но уже при совместном финансировании. На момент отказа Бразилии от своих обязательств Украина выполнила около 90% своей части проекта, в то время как Бразилия – только 10-15%.
- Каковы были причины этого решения?
- Вероятно, в его принятии сыграли роль громкие коррупционные скандалы в Бразилии после Олимпиады и Чемпионата мира по футболу. Власть страны, видимо, решила, что экономика Бразилии не выдержит такой нагрузки, хотя общая цена всего проекта была ниже сметы только одного стадиона, построенного к Чемпионату. То есть объемы финансирования были несопоставимы: этот проект был значительно дешевле, чем оба спортивных события.
- Теперь место Бразилии может занять Канада?
- Да, поскольку наша ракета уже почти готова. Правда, тот проект затянулся на 10 лет. Когда он начинался – у нас были одни наработки, а сейчас уже совсем другие, поэтому в сотрудничестве с канадцами мы пойдем значительно дальше.
- Преимущества от подобного сотрудничества очевидны, но зачем это Канаде, которая имеет очень развитую собственную космическую сферу?
- Канада производит много космических аппаратов, но вынуждена заказывать их запуск другим странам, потому что не имеет собственной ракеты-носителя и космодрома. Поэтому для них этот проект тоже очень интересен, поскольку повышает независимость в доступе к космическому пространству. Таким образом, это сотрудничество является взаимовыгодным, ведь у нас как раз есть ракеты, мы их умеем разрабатывать и изготавливать, но нет космодрома. Построить его на территории Украины невозможно, потому что наше государство и его соседи очень плотно заселены, и нижним степеням просто некуда падать, ведь для этого надо отводить большие территории. В то же время, Канада имеет доступ к Атлантическому океану, куда могут падать степени. Поэтому есть общий интерес в реализации этого проекта и с канадской, и с украинской стороны.
...
ЦитироватьMatier said his firm will want satellite launch customers to begin putting forward down payments by the beginning of next year for the preparation of their rockets and the launching costs.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140266.jpg)
"There's an 18-month schedule ahead of the launch date where they need to start making some of these down payments and that will accrue in an escrow [account] as we're moving forward," he said.
ЦитироватьDevelopers, municipal officials, construction workers and other stakeholders are set to meet in the Halifax area on Monday to discuss plans to establish a launch complex near Canso.
Cory Bell, president of Lindsay Construction, the Dartmouth-based company hosting the meeting, said as the environmental assessment phase of the project wraps up, the team is looking to delve into the details of building a facility that could be used to shoot Ukrainian-built Cyclone 4M rockets into space.
Цитироватьpnetmon пишет:Бедные канадцы...
поэтому в сотрудничестве с канадцами мы пойдем значительно дальше.
ЦитироватьApollo13 пишет:И это тоже шедевр!
Matier said his firm will want satellite launch customers to begin putting forward down payments by the beginning of next year for the preparation of their rockets and the launching costs.
ЦитироватьPIN пишет:Ну ветряки же вместо пальм нарисовали...
И это тоже шедевр!
ЦитироватьPIN пишет:Будут разводить на бабло инвесторов
Интересно, это последний развод или третьего лоха они сумеют потом еще найти?
ЦитироватьBell пишет:У Маск получается также и выводить нагрузки в космос. И еще брать за это деньги.
А че? У Маска же получается...
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Взлететь он может, но конкурентноспособным не будет. И дело не в плановой экономике в которой всё это разрабатывалось, тут проблема просто в устаревших технологиях/материалах/подходах. Можно откопать рабочий паровоз подешёвке, но возить на нём людей будет невыгодно.
простите меня конечно братья украинцы но этот весь циклон не взлетит.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:примерно это я и пытался сказать
И дело не в плановой экономике в которой всё это разрабатывалось, тут проблема просто в устаревших технологиях/материалах/подходах. Можно откопать рабочий паровоз подешёвке, но возить на нём людей будет невыгодно.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Прощаем, вероятность очень маленькая.
простите меня конечно братья украинцы но этот весь циклон не взлетит.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964172825614520321)
Pustovyi: while we are building launch site for our Cyclone-4M rockets, we're looking into partnering with Canadian launch startups who may be interested in also using the site. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964166213050957824)
A theme of ongoing panel discussion on "The Path to a Canadian Launch Capability" is concern of an ongoing brain drain as talented Canadian students wanting to work in space industry go elsewhere. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964162746924355584)
Pustovyi: environmental assessment report for launch site due to be submitted this month. Would keep us on track for breaking ground this summer; first launch 2021. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964160994611167232)
Pustovyi: we can launch about 3,000 kg to sun synchronous orbits, target launch price of $45M. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964159937017499651)
Pustovyi: locals describe our sel ected launch site near Canso, Nova Scotia as "not the end of the Earth, but you can see it from there." Good location for launching sun-synch missions. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964159362595016704)
Pustovyi: first stage of our Cyclone 4M essentially the same as one for Antares, but with different engine; second stage adapted fr om third stage of Cyclone 4. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964158342506733568)
Yaroslav Pustovyi, Maritime Launch Services: every few years idea comes up to have a Canadian launch capability. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
ЦитироватьSeerndv пишет:Если выполнять контракт с S7, то восстанавливать производство РД-120 придется так или иначе.
Цеэвропы могут возобновить производство РД-120. Опять же, если удастся разместить 6 штук в бывшей жопе "Зенита"
И у него есть запас для возможности "горячего резервирования".
Это окончательно добъёт идею-фикс главного упыря советской космонавтики Глушко "одна ступень - один двигатель".
Многодвигательные установки де-факто станут стандартом.
Правда и тут придётся договариваться с "клятыми москалями" :
ЦитироватьУкраина договорилась о создании площадки для ракет в Канаде
Космические агентства Украины и Канады договорились о совместном проекте строительства стартовой площадки для украинских ракет на территории одного из канадских космодромов.
Об этом в комментарии Радио НВ (https://radio.nv.ua/) сообщил советник председателя Государственного космического агентства Эдуард Кузнецов.
В свою очередь Украина планирует модернизировать космические носители Циклон 4. Бюджет проекта составит $500 млн.
Кузнецов также уточнил, что с Австралией пока нет договоренности по строительству космодрома. Украинское правительство действительно предложил проект в 2016 году, но ответа от австралийцев пока не поступало.
Напомним, что госкосмос Украины построить космодром в Австралии. Объект может стать крупнейшей пусковой площадкой Азии, который будет обслуживать коммерческие запуски для региональных партнеров Австралии, таких как Япония, Сингапур, Южная Корея и Индонезия.
ЦитироватьUSER=osv пишет:Где же такие инвесторы крутые прячутся, интересно?
.....
Потому мне кажется что если запуски РН "Зенит-3 Си Лонч" и будут возобновлены, то по старой схеме. И тогда запустить ракету в конце 2019 вполне реально. Если же нет - то реализация проекта одтянется на несколько лет и станет вообще не реализуемая.
Особенно если в июле 2018 года будет положительно решен вопрос о поставках в Канаду "Циклона-4М" и создание более его мощной модификации со стартовой массой 380 т и массой ПН в 12,7 т. Такая модернизация проекта предусматривает объемы финансирования примерно в 500 млн долларов США и будет более устойчивым контрактом для КБ "Южное" и ГПО "Южжмаш" чем реализация контракта на 12 комплектов деталей для ракет "Зенит-3 Си Лонч" с туманной перпективой и такими же туманными сроками реализации и финансирования по схеме сборки на территоии США.
ЦитироватьZOOR пишет:Из украинских СМИ
Где же такие инвесторы крутые прячутся, интересно?
ЦитироватьБратушка пишет:То-то тема подзаглохла
Отчет о результатах экологической экспертизы передан правительству Nova Scotia.Теперь у них есть 50 дней что бы принять решение.
http://spaceq.ca/undisclosed-launch-company-signs-letter-of-intent-to-use-maritime-launch-services-spaceport/
ЦитироватьКанадский космодром: строительство откладывается, но не отменяется (http://netolkonews.com/2018/06/18/kanadskiy-kosmodrom-stroitelstvo-otkladyivaetsya-no-ne-otmenyaetsya/)
18 июня 2018
Стивен Матье — президент и исполнительный директор компании Maritime Launch Services сообщил, что планы корпорации начать работы по строительству в местечке Кансо, в Новой Шотландии первого в Канаде космодрома откладываются на неопределенное время.
Матье сказал, что создавать космодром, скорее всего, начнут позже в этом году, но точные сроки называть не стал.
«Я могу надеяться на что-то, но в реальности мы должны следовать определенным процессам», — пояснил Матье отставание от графика своей мечты в интервьу журналистам в аэропорту имени Стэнфилда в Галифаксе.
Проект этот является частной бизнес-инициативой, и он нуждается в утверждении государственными — федеральными и провинциальными структурами.
По словам директора, в этом направлении достигнуты серьезные результаты.
На прошлой неделе он встречался со многими ответственными чиновниками, представителями аэрокосмических компаний, сообществ и групп активистов по охране окружающей среды, а также с инженерных и строительных компаний.
Провел он время и с местными жителями, в том числе — руководителями администрации графства Гайсборо.
В ближайшие недели Матье готовится вновь побывать в месте, где должен разместиться космодром.
Предназначен он, напомним, для запуска космических аппаратов с помощью выпускаемой в Украине ракеты «Циклон-4М»
Цитироватьosv пишет:Под Днепром азотная кислота вытекла из цистерны: в небо поднялось ядовитое облако
Так же моя мысль сводится к тому, что в настоящее время нету никакого проекта ракеты "Циклон-4М", а такой проект только предстоит разработать. В его основу, если окончательное решение будет принято в июле 2018 года, скорее всего будет положен проект, предлагаемый в своё время для американской компании "Орбитал" - первая ступень будет создана на базе корпуса 1 ступени РН "Антарес" под РД-874. Его характеристики КБ "Южное" пока не раскрываются. А верхняя ступень, возможно, не будет взята от бразильского проекта несмотря на то что 2 такие ступени практически построены, а будет создана "с нуля" сразу под керосиновый РД-809К.
ЦитироватьSaul пишет:А смысл?
А если экологичное и в диаметре 3,9, почему не наш новый "Зенит"?
ЦитироватьMaks пишет:И всем стало не до космоса. А хохлам опять не повезло, даже друзья-канадцы их кинули.
в провинзии Новаы аШотландия очен много клешей, которые переносят бруцеллёз.
ЦитироватьMaks пишет:Ну мало ли... Китайцы построили новый космодром на курортном Хайнане...
.Никто ракеты рядом с Ялтой или Геленджиком не запускает.
ЦитироватьСтарый пишет:Это что-то новенькое.
как из голодной Украины
Цитироватьosv пишет:Что, все уже в КНДР?
на базе якобы хранящихся на "Южмаше"50 камер сгорания гептиловых РД-0264 (в реальности их нет)
ЦитироватьMaks пишет:Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел
раком
ЦитироватьСтарый пишет:https://ria.ru/space/20140623/1013142781.html почему его не направили в европейский госпиталь во Франции, Швейцарии, а в какой-то мелкий израильский в город Петах-Тиква? Денег пожалели.ЦитироватьMaks пишет:Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел раком
ЦитироватьMaks пишет:Так дело в гептиле или в малости израильского города?ЦитироватьСтарый пишет:https://ria.ru/space/20140623/1013142781.html почему его не направили в европейский госпиталь во Франции, Швейцарии, а в какой-то мелкий израильский в город Петах-Тиква? Денег пожалели.ЦитироватьMaks пишет:Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел раком
Цитироватькукушка пишет:Ну сообщает он без того что написано на русском
Об этом сообщает (https://inforesist.org/goto/https://youtu.be/XBzmrfpqlI0) SpaceQ.
Цитировать http://spaceq.ca/maritime-launch-services-releases-spaceport-animation/
Maritime Launch Services Releases Spaceport Animation
Marc Boucher October 31, 2018 News, Technology 0 Comments 2,197 Views
Maritime Launch Services (http://www.spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) which is conducting an environmental focus report for the province of Nova Scotia has released an animation of their proposed spaceport.
The animation, set with local music, guides the user through the various proposed facilities including the integration of payload on the Ukrainian Cyclone 4M rocket.
In August the province requested MLS conduct an additional focus report that would "examine potential impacts of the Project on: water resources, soil, air quality, noise flora and fauna, fish and fish habitat, protected areas and parks, dangerous good management, waste management, human health and contingency planning. The EA Administrator will provide you with written terms of reference for the preparation of the focus report within 25 days. Maritime Launch Services Ltd. will have up to one year to submit the required number of hard copies for distribution by the EA Branch, and an electronic copy of the focus report. The EA Branch will notify the public of the release of the focus report for review. There will be a 30-day public review period once the focus report has been released to the public."
MLS is hoping to have the focus report completed and approved in time for a spring ground breaking.
https://youtu.be/XBzmrfpqlI0 (https://youtu.be/XBzmrfpqlI0) https://youtu.be/XBzmrfpqlI0
ЦитироватьMaks пишет:Среднюю скорость ветра по месяцам приведите пожалуйста. Вместо сказок про "стррррашшшшный ветер"...
4 ноября в Канаде в Новой Шотлании штормит, сильный ветер до 28 м/сек(101 км в час). Из-за этого было отключение электричества у 64000 жителей, кто там эивет в этой провинции. Когда починят неизвестно. Как оттуда будут стартовать ракеты с ноября по февраль, когда дуют очень сильные ветра? Температура воды +6С.
Никто ракеты с побережье океана при таком сильном ветре не пускает.
Один раз скорость ветра достигала 180 км в час!
ЦитироватьMaks пишет:В Гвиане ураганов не бывает?
Почему он не хотят запускать во Французской Гвианы, как делают европейцы.
ЦитироватьMaks пишет:Ну да, особенно с побережья Флориды :)
Никто ракеты с побережья океана при таком сильном ветре не пускает.
ЦитироватьMaks пишет:Это даже уже не юморина. Слишком много бреда.
Почему бы не выбрать Эфиопию или Саудовскую Аравию? Там цены дешевле, чем в Канаде.Погода намного лучше. Близко к Украине.Транспортировка судами.
ЦитироватьPIN пишет:Да, гражданин слишком безграмотен, не смешно...
Это даже уже не юморина. Слишком много бреда.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
Если добавить, что ближе к экватору => больше выводит, то КанадА явно проигрывает.
PS
Но на месте Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) , PIN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) и дальше по списку....
Заподозрил бы в истории КанадА-Циклон , хитрую соседскую руку ...
Точно точно ...
Заманить доверчивую украинскую диаспору в Канаде в историю с Циклон, а потом вероломно всё производство на Украине забрать себе.
Точно ... точно...
Не зря , через заказы производства Зенита, подкармливают ...
...
:D Ужас какой .
ЦитироватьAlex_II пишет:Ты не оригинален.
Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:Какие "наши"? Вменяемые что ли? Ну значит ты и тогда был конспиролухом... Верующим в "много ходов очка"...
Ты не оригинален.
Мне до 2014 года, ваши такое уже говорили.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:Поздно. Поздно смеяться. Уже не будет никогда.ЦитироватьAlex_II пишет:Ты не оригинален.
Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
Мне до 2014 года, ваши такое уже говорили.
...
Моё дело предупредить...
PS
Первая ступень Циклон-4м , будете делается на базе первой ступени РН Зенит ( за счет уменьшения длинны )
Удивительное дело, именно производство РН Зенит, срочно начал финансировать коварный сосет.
Ой, не к добру ...
:D
ЦитироватьИскандер пишет:"Гром-2" таки Южмаш делает, я не ошибся?
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет
ЦитироватьИскандер пишет:Если до серии два года, стало быть ЛКИ у же в следующем году?
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет,
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:А потом вероломно освоить у себя в Самаре производство корпусов Союза-5...
Заманить доверчивую украинскую диаспору в Канаде в историю с Циклон, а потом вероломно всё производство на Украине забрать себе.
Точно ... точно...
Не зря , через заказы производства Зенита, подкармливают ...
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:Есть достаточно орбит, на которые с такого наклонение не хуже, чем с экватора. Или даже чуть лучше.
Если добавить, что ближе к экватору => больше выводит, то КанадА явно проигрывает.
Цитироватькукушка пишет:Извиняюсь за глупый вопрос :)
Ожидается, что ракета «Циклон-4М» совершит первый полет с готового космодрома в 2020 году.
ЦитироватьBell пишет:"Оттуда" пуски на ССО заявлены, как основной бизнес. Про "близость к экваторы" это вообще детский сад, комментатор даже не удосужился прочитать, под какие нагрузки этот прожект был придуман.
Есть достаточно орбит, на которые с такого наклонение не хуже, чем с экватора. Или даже чуть лучше.
ЦитироватьPIN пишет:по-русски https://diana-mihailova.livejournal.com/2557144.html
Хороший вариант, кстати. Лучший для всех в данной ситуации.
http://spaceq.ca/maritime-launch-services-construction-will-be-delayed-at-least-until-spring-of-2019/
ЦитироватьAlex_II пишет:Южное, а Южмаш сейчас под Южным.ЦитироватьИскандер пишет:"Гром-2" таки Южмаш делает, я не ошибся?
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет
ЦитироватьИскандер пишет:
Туда же:
Spaceport Startup Maritime Launch Services Environmental Focus Report Now Available (http://spaceq.ca/spaceport-startup-maritime-launch-services-environmental-focus-report-now-available/)
Теперь ожидание решения.
Вообще прикольно, когда для убеждения канадских экологов в полезности "вонючки" приводят чуть ли не все существующие космодромы. Да им по-барабану, в "Новоскотии" почвы медленно восстанавливаются. )))
ЦитироватьВ Канаде разрешили строить космодром для запуска новой ракеты-носителя с Днипра
Об этом говорится в сообщении пресс-службы конструкторского бюро "Южное", передает Depo.Днипро.
"Министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services относительно их плана построения космодрома в районе Хазел-Хилл - Кансо графства Гайсборо. Это означает, что первый коммерческий космодром Канады стал еще на один шаг ближе к реализации. Начало строительных работ на космодроме возле города Кансо запланировано на 2019 год", - говорится в сообщении.
Для запуска с этого космодрома КБ "Южное" разработало новую ракету-носитель "Циклон-4М".
"РН "Циклон-4М" - это вполне коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировое космическое сообщество. В основу этого проекта, который осуществляется в сотрудничестве с канадской компанией Maritime Launch Services, возложена технические и конструкторские решения, позволяющие максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг РН "Циклон-4М"", - говорится в сообщении.
Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.
ЦитироватьZOOR пишет:Тонет или нет?
Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.
ЦитироватьZOOR пишет:Носитель легче, но комплекс с нуля.ЦитироватьИскандер пишет:
Туда же:
Spaceport Startup Maritime Launch Services Environmental Focus Report Now Available (http://spaceq.ca/spaceport-startup-maritime-launch-services-environmental-focus-report-now-available/)
Теперь ожидание решения.
Вообще прикольно, когда для убеждения канадских экологов в полезности "вонючки" приводят чуть ли не все существующие космодромы. Да им по-барабану, в "Новоскотии" почвы медленно восстанавливаются. )))
https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kanadi-dozvolili-buduvati-kosmodrom-dlya-zapusku-novoi-raketi-nosiya-z-dnipra-20190606974816ЦитироватьВ Канаде разрешили строить космодром для запуска новой ракеты-носителя с Днипра
Об этом говорится в сообщении пресс-службы конструкторского бюро "Южное", передает Depo.Днипро.
"Министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services относительно их плана построения космодрома в районе Хазел-Хилл - Кансо графства Гайсборо. Это означает, что первый коммерческий космодром Канады стал еще на один шаг ближе к реализации. Начало строительных работ на космодроме возле города Кансо запланировано на 2019 год ", - говорится в сообщении.
Для запуска с этого космодрома КБ "Южное" разработало новую ракету-носитель "Циклон-4М".
"РН "Циклон-4М" - это вполне коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировое космическое сообщество. В основу этого проекта, который осуществляется в сотрудничестве с канадской компанией Maritime Launch Services, возложена технические и конструкторские решения, позволяющие максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг РН "Циклон-4М"", - говорится в сообщении.
Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.
Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
ЦитироватьИскандер пишет:
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
ЦитироватьZOOR пишет:Не знаю, нужно спрашивать инсайдеров с Южного. Вообще то это канадский проект, насколько я понял Южное предложило техническое и технологическое оснащение, разработку и поставки носителя, а всё местное - местным. Как там все распределено не видел и даже не искал.ЦитироватьИскандер пишет:
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А как там насчёт финансирования распределено?
Кто платит за наземку, строительство ТК и СК?
ЗНС для второй ступени тоже будет и за чей счёт?
Про прочую обвязку типа транспортной инфраструктуры, гостиницы и больницы пока даже не надо.
И работа вахтовым методом? - местные только сторожами?
ЦитироватьИскандер пишет:Ну да, все верно. А Днепр по-русски - река.
Вообще то по-русски 'в Днепре'.
ЦитироватьNot пишет:Умничаете? Это прелестно.))) Днепр, это название реки и города, посёлка и футбольного клуба, поезда, мотоцикла, моторной лодки, ЭВМ, у отца был магнитофон Днепр, РН, ЗРК, добровольческий батальон и прочая, прочая, прочая...ЦитироватьИскандер пишет:Ну да, все верно. А Днепр по-русски - река.
Вообще то по-русски 'в Днепре'.
ЦитироватьИскандер пишет:Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют! :D
Днепр, это название реки и города,
ЦитироватьNot пишет:Не надо тут политику..... С учетом вектора ихней официальной политики, Днепр не такое уж и плохое название из всех возможных . Тут Украина вольна.
Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Мой свiдомий дядько, доктор филологии, ещё в советское время писал Сiчеслав.
Ну, так-то Екатеринослав.
1500 (или 1550, или 1564) | основание городка Самар (Самара, Самарь, Старый Самар) в низовьях р. Самары (ныне — за пос. Шевченко) |
ЦитироватьZOOR пишет:А как там вобще насчёт финансирования?
А как там насчёт финансирования распределено?
ЦитироватьИскандер пишет:Будет зрада и ганьба.
Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
ЦитироватьNot пишет:Нет такого города. Был да весь вышел. Теперь город Днепр.ЦитироватьИскандер пишет:Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют! :D
Днепр, это название реки и города,
ЦитироватьСтарый пишет:Говорили пару сотен миллионов собрали. Канадцы, вестимо.ЦитироватьZOOR пишет:А как там вобще насчёт финансирования?
А как там насчёт финансирования распределено?
ЦитироватьСтарый пишет:Всё может быть, всё может статьсяЦитироватьИскандер пишет:Будет зрада и ганьба.
Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
ЦитироватьИскандер пишет:Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят.
Уж слишком долго они барахтаются, всё никак не утонул.
Это знак! )))
ЦитироватьХотя дури там хватает, они до сих пор надеются протолкнуть РД-815 на американский рынок. Когда услышал, поржал.Они не надеются. Они просто бегают и шумят. Авось кто-нибудь кинет копеечку.
ЦитироватьСтарый пишет:Есть белорусская биатлонистка Кривко. Ее начали писать по-белорусски Крыуко. Получилось Kryuko.
чтобы "Киев" по английски писался "Kyiv"
Наберите эти буквы в гуглпереводчике и попросите произнести вслух.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, конечно не без этого, но...ЦитироватьИскандер пишет:Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят.
Уж слишком долго они барахтаются, всё никак не утонул.
Это знак! )))
Напоминает бурную деятельность по созданию воздушного старта авиакомпании "Полёт" из Омска.ЦитироватьХотя дури там хватает, они до сих пор надеются протолкнуть РД-815 на американский рынок. Когда услышал, поржал.Они не надеются. Они просто бегают и шумят. Авось кто-нибудь кинет копеечку.
Помнишь как авиакомпания Полёт уверяла всех что аэропорт на Бали строят для базирования её воздушного старта?
ЦитироватьСтарый пишет:Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Блин, азвереть!
Хохлы настояли чтобы "Киев" по английски писался "Kyiv"
Наберите эти буквы в гуглпереводчике и попросите произнести вслух.
ЦитироватьСтарый пишет:
Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят.
Напоминает бурную деятельность по созданию воздушного старта авиакомпании "Полёт" из Омска.
ЦитироватьИскандер пишет:Нет. Переводит как "Киев".
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
ЦитироватьСтарый пишет:Я про озвучку. Озвучивает как аббревеатуру..ЦитироватьИскандер пишет:Нет. Переводит как "Киев".
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
ЦитироватьСтарый пишет:Было бы странно, если бы на русский он перевёл как "Кыив". Ты поставь справа державну мову и насладись :DЦитироватьИскандер пишет:Нет. Переводит как "Киев".
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
ЦитироватьИскандер пишет:Война дело в денежном плане благодарное, но уж очень она у вас не в том месте и не в том направлении происходит. Тут удачи КБЮ не пожелаю.
При этом очень активно работают и на войну.
ЦитироватьИскандер пишет:А четаки признаете воровство не канадцами?
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
ЦитироватьLeonar пишет:Вообще-то воровство интернационально. Посему такие заносы непонятны.ЦитироватьИскандер пишет:А четаки признаете воровство не канадцами?
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А в канаде неконадцев тоже прилично...
ЦитироватьZOOR пишет:С этим согласен, но некоторые считают иначе, некоторых и...
Вообще-то воровство интернационально. Посему такие заносы непонятны.
ЦитироватьМогу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.Даже интересно, что украинцы на этот раз придумают.
Цитироватьslava-p пишет:У нас, дАрАгой, у НАС с вами...ЦитироватьИскандер пишет:Война дело в денежном плане благодарное, но уж очень она у вас не в том месте и не в том направлении происходит. Тут удачи КБЮ не пожелаю.
При этом очень активно работают и на войну.
ЦитироватьLeonar пишет:Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.ЦитироватьИскандер пишет:А четаки признаете воровство не канадцами?
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А в канаде неконадцев тоже прилично...
Цитироватьааа пишет:Придумывать то особо нет нужды.ЦитироватьМогу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.Даже интересно, что украинцы на этот раз придумают.
ЦитироватьИскандер пишет:Мне аж интересно: кто же эти лохи?
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
ЦитироватьИскандер пишет:История там весьма прозрачная. Обе стороны не имели денег и рассчитывали что противоположная сторона им заплатит. Хохлы рассчитывали что бразильцы заплатят им за ракету, бразильцы рассчитывали что хохлы заплатят им за космодром. Когда выяснилось что ни тем ни другим платить нечем они расстались.
Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот просто ткнул в Гугл...ЦитироватьИскандер пишет:Мне аж интересно: кто же эти лохи?
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, мы раскладов не знаем. Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Проблема чисто экономическая. Проект заведомо убыточный, шансов на окупаемость никаких. То есть спонсоры заведомо знают что не вернут назад свои деньги. И кто этот меценат?
ЦитироватьСтарый пишет:Понятно. Очень даже правдоподобно. Южному платить особо нечем, а правительство сейчас может заплатить только за войну и то по факту наличия фактически предсерийных образцов.ЦитироватьИскандер пишет:История там весьма прозрачная. Обе стороны не имели денег и рассчитывали что противоположная сторона им заплатит. Хохлы рассчитывали что бразильцы заплатят им за ракету, бразильцы рассчитывали что хохлы заплатят им за космодром. Когда выяснилось что ни тем ни другим платить нечем они расстались.
Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.
ЦитироватьИскандер пишет:Информационный шум - это именно что шум. Наверняка устроенный интересантами. У Канадского космического агентства нет ПН под такую ракету.
Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
ЦитироватьИскандер пишет:Я имел в виду не названия а что реально представляют из себя эти "спонсоры". Каковы их прежние достижения, годовой доход и прибыль, каково количество работников, как выглядят офисы...ЦитироватьСтарый пишет:Вот просто ткнул в Гугл...ЦитироватьИскандер пишет:Мне аж интересно: кто же эти лохи?
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
ЦитироватьИскандер пишет: Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.Сама Канада то об этом знает? Что ей, оказывается, нужен независимый доступ в космос...
ЦитироватьСтарый пишет:В скафандре, вестимо
А на МКС с помощью Циклона-4 это как? :o
ЦитироватьХазел-Хилл
провинция Новая Шотландия, Канада
45.328294, -61.031082
ЦитироватьИскандер пишет:Надо ещё знать спрос - сколько пусков в год можно продать. А что у нас сейчас с КА массой в районе 3 т на ССО?
Кроме того, для того чтобы утверждать о заведомой убыточности нужно знать планируемую себестоимость пуска. А этого мы не знаем и нам этого ни кто не скажет. ;-)
ЦитироватьИскандер пишет:Тогда при чем здесь украинская ракета? Это прямо противоположно "независимому доступу".
это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космоc
ЦитироватьДмитрий В. пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Надо ещё знать спрос - сколько пусков в год можно продать. А что у нас сейчас с КА массой в районе 3 т на ССО?
Кроме того, для того чтобы утверждать о заведомой убыточности нужно знать планируемую себестоимость пуска. А этого мы не знаем и нам этого ни кто не скажет. ;-)
ЦитироватьИскандер пишет:Независимый от кого?
это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос
ЦитироватьИскандер пишет:И действительно, третье вполне может и быть
на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Цитироватьtestest пишет:Там гептиловая только вторая ступень/разгонный блок с многократным включением. Это фича, а не баг.ЦитироватьИскандер пишет:Информационный шум - это именно что шум. Наверняка устроенный интересантами. У Канадского космического агентства нет ПН под такую ракету.
Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Вообще, с начала до конца бредовый проект. Легкая ракета на гептиле в 2к19, когда рынок и так переполнен, да еще с северным космодромом.
Кстати, на что нужны эти 200 млн? У Rocket Lab меньше денег было, а они разрабатывали с нуля. И, кстати, я сильно сомневаюсь, что там есть реальные 200 млн, а не разговоры о намерениях.
ЦитироватьИскандер пишет:Скептицизм-то здоровый.
У-ууу, сколько скептиков. Я и сам скептик.
Поэтому - 'будем посмотреть'.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Торопился? Я по-памяти пересказывал то, что читал.ЦитироватьИскандер пишет:Скептицизм-то здоровый.
У-ууу, сколько скептиков. Я и сам скептик.
Поэтому - 'будем посмотреть'.
С независимым доступом в космос Канады на украинской ракете вы явно поторопились, не берем в расчет.
Остается коммерция. Тогда нужны ответ на вопросы:
Что запускать? Куда? И сколько?
ЦитироватьИскандер пишет:Это что означает? Что сейчас канадский доступ независим от США, а теперь будет независим ещё и от Украины? ;)
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
ЦитироватьИскандер пишет:Не нравится- "поторопился"?ЦитироватьПлейшнер пишет:Торопился? Я по-памяти пересказывал то, что читал.
Скептицизм-то здоровый.
С независимым доступом в космос Канады на украинской ракете вы явно поторопились, не берем в расчет.
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства. Россия же в рамках всё более ограничивающегося. Если России необходимо все делать самостоятельно, то Канаде достаточно иметь в своем распоряжении космодром, запас носителей, службу поддержки инфраструктуры и, где-то в пределах 'свободной' зоны, 'чистого' производителя. Всё.
Постепенный отказ от сотрудничества с Россией в космосе связан прежде всего с тем что её постепенно (медленно затягивают бантик на шее) выводят с открытой площадки.
ЦитироватьИскандер пишет:Если не видели, то откуда знаете, что коммерческий?
Да, это действительно коммерческий проект. Но бизнес-плана я не видел и судить о его нереальности не буду.
ЦитироватьИскандер пишет:Украина с Канадой?
Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
ЦитироватьИскандер пишет:Вы же вроде хотели про успехи Украины ? И полслова не получилось.
Россия же в рамках всё более ограничивающегося. Если России необходимо все делать самостоятельно, то Канаде достаточно иметь в своем распоряжении космодром, запас носителей, службу поддержки инфраструктуры и, где-то в пределах 'свободной' зоны, 'чистого' производителя. Всё.
Постепенный отказ от сотрудничества с Россией в космосе связан прежде всего с тем что её постепенно (медленно затягивают бантик на шее) выводят с открытой площадки.
ЦитироватьСтарый пишет:"Ой, пане, а що ж з них взяти? Лохи!" ;)ЦитироватьИскандер пишет:Это что означает? Что сейчас канадский доступ независим от США, а теперь будет независим ещё и от Украины? ;)
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
ЦитироватьИскандер пишет:Не очевидно. Я смотрю (изнутри) что вкладывают в понятие "независимого доступа" в ЕКА и ЕС и вижу, что трактовка именно такая как в России. И не вижу причин, почему в Канаде политики могут считать доступ, завязанный на колоссальные политические и экономические риски, исходящие от Украины, "независимым".
неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны?
ЦитироватьПлейшнер пишет:))) Ой, профессор... Ну, это вам, россиянам, так может казаться - последствия жесткой антиукраинской пропаганды. А что там на самом деле..
Не нравится- "поторопился"?
Тогда прямо скажу - глупости пишите
ЦитироватьПлейшнер пишет:Читайте выше, как минимум с самого начала проекта было три американских инвестора.
Если не видели, то откуда знаете, что коммерческий?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
Украина с Канадой?
(Мы с Канадой ходим парой)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я хотел про успехи?.. 8-. Я делюсь своими мыслями. Мне хочется чтобы проект был успешно реализован, не вижу существенных проблем по реализации проекта, но у меня масса сомнений из-за понимания украинской специфики.
Вы же вроде хотели про успехи Украины ? И полслова не получилось.
Вот и приходится опять мечтать про неуспехи ;) России.
ЦитироватьИскандер пишет:А у Канады с вами? Лояльнее чем с США? ;)
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
ЦитироватьИскандер пишет:У всех подобных проектов одна существенная проблема по реализации - найти лоха который даст на это денег.
не вижу существенных проблем по реализации
ЦитироватьИскандер пишет:Вы название ветки читали? В этом проекте нет России. И нечего менять тему.
Или у Вас другое видение "успехов" внешней политики России и сотрудничество с Западом расширяется? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...ЦитироватьИскандер пишет:А у Канады с вами? Лояльнее чем с США? ;)
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
ЦитироватьСтарый пишет:Так нашлиСЬ же! В чем же ж и цимес... ;-)ЦитироватьИскандер пишет:У всех подобных проектов одна существенная проблема по реализации - найти лоха который даст на это денег.
не вижу существенных проблем по реализации
ЦитироватьPIN пишет:Да? А как же ж проект Союз-СТ? )ЦитироватьИскандер пишет:Не очевидно. Я смотрю (изнутри) что вкладывают в понятие "независимого доступа" в ЕКА и ЕС и вижу, что трактовка именно такая как в России. И не вижу причин, почему в Канаде политики могут считать доступ, завязанный на колоссальные политические и экономические риски, исходящие от Украины, "независимым".
неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны?
ЦитироватьИскандер пишет:Они не имеют к независимому доступу никакого отношения.
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
ЦитироватьСтарый пишет:Определений 'независимый доступ' может быть множество. Четко сформулированного и устаканенного международного понятия не существует. Или я не прав?ЦитироватьИскандер пишет:Они не имеют к независимому доступу никакого отношения.
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
Вон американцам для гарантии независимого доступа пришлось в дополнение к Атласу-5 ещё и Дельту-4 делать.
ЦитироватьИскандер пишет:Одно. Как у "первой свежести" осетрины. Или есть, или нет.
Определений 'независимый доступ' может быть множество.
ЦитироватьИскандер пишет:Никак, ЕС стала реально давить на "независимость доступа" позже. Потому и тратятся деньги на дублирующие "Союз" сверху и снизу Ариан-62 и Вега-С/Е. А "Вега с украинским двигателем" (не "Вега", а AVUM) идёт в перспективе тоже в лес или лишь на коммерцию, как и Союз.
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
ЦитироватьЯрослав пишет:IXV летал однажды, программа успешно закончена и закрыта.
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
ЦитироватьИскандер пишет:А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым? ;)ЦитироватьСтарый пишет:А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде.ЦитироватьИскандер пишет:А у Канады с вами? Лояльнее чем с США? ;)
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
ЦитироватьИ если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Только не "старые демократические страны цивилизованной Европы" а те редкостно породистые суччества, которых в Западной Европе выбирают в "Европарламент"... Поскольку серьезные политики первого да и второго эшелона в этом собственно не участвуют - то прикинь чего туда попадает... Фрики местечковые? Это Восточная Европа туда зачем-то более-менее вменяемые экземпляры отправляет да и то...
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки?
ЦитироватьAlex_II пишет:Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев. :(ЦитироватьСтарый пишет:Только не "старые демократические страны цивилизованной Европы" а те редкостно породистые суччества, которых в Западной Европе выбирают в "Европарламент"...
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки?
ЦитироватьAlex_II пишет: Поскольку серьезные политики первого да и второго эшелона в этом собственно не участвуют - то прикинь чего туда попадает... Фрики местечковые? Это Восточная Европа туда зачем-то более-менее вменяемые экземпляры отправляет да и то...Бывшие Совки - последняя надежда Европы!
ЦитироватьPIN пишет:Да нет, идет: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Space_Rider_Europe_s_reusable_space_transport_systemЦитироватьЯрослав пишет:IXV летал однажды, программа успешно закончена и закрыта.
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
Цитировать 5 June 2019
Initially proposed in 2016, ESA's Space Rider reentry vehicle provides a return to Earth and landing capability that compliments the existing launch options of the Ariane and Vega families.
Having recently completed system and subsystem preliminary design reviews, Space Rider is advancing quickly towards the Critical design review at the end of 2019.
Launched on Vega-C, Space Rider will serve as an uncrewed high-tech space laboratory operating for periods longer than two months in low orbit. It will then re-enter the Earth's atmosphere and land, returning its valuable payload to eager engineers and scientists at the landing site. After minimal refurbishment it will be ready for its next mission with new payloads and a new mission.
Open cargo bay
Space Rider combines reusability, in-orbit operations and transportation, and precise descent of a reentry vehicle able to safely traverse and land close to inhabited zones. These are major developments, set to extend European knowhow across a host of applications allowing industry to open up new markets.
Up to 800 kg of payloads can fit inside the environmentally controlled cargo bay that offers 1200 litres of payload volume and provides services including 600 watts of power along with thermal, control, data-handling and telemetry capability.
Offering an array of orbit altitudes and inclinations, Space Rider will enable a large variety of experiments in microgravity, open opportunities for educational missions, and help prove technologies for Earth observation, science, telecommunication and robotic exploration.
The Space Rider system is an adaptation of both Vega-C's AVUM+ stage, and ESA's Intermediate eXperimental Vehicle (IXV) which flew a flawless mission in 2015.
The knowledge gained from these developments is being used to ensure a short development schedule and costs per kilogram of payload that are compatible with the evolving global space market.
The upper stage AVUM+ is enhanced with an AVUM Life Extension kit that will be Space Rider's service module providing power, attitude control and deorbit capability for missions typically lasting two months or more.
Space Rider builds on IXV, now featuring an added multi-purpose cargo bay, landing gear, and an upgraded design to guarantee reusability for an additional five flights.
To minimise costs, commercial off the shelf components are used whenever possible, and expensive elements will be reused. After each mission, the vehicle will require only minimal refurbishment, making this vehicle competitive in the market.
New features include sophisticated avionics for manoeuvring in space, deorbiting, and a smooth ride back to Earth with a soft precision landing on the ground.
Plans are evolving for the identification among different options available of the first European spaceports for Space Rider landings involving operations, technical providers and new legislation.
"Space Rider is Europe's first reusable space transportation vehicle. This fascinating challenge is honing our skills in a range of cutting-edge technologies and this will strengthen our position in this competitive market," commented Jose Longo, ESA's Space Rider Development Programme Manager.
Giorgio Tumino, ESA's Vega and Space Rider Development Programmes Manager added: "Space Rider provides the European Vega Space Transportation System with the unique opportunity to complement today's capability to access space, with the capabilities to operate and return payloads from space for a variety of in-space applications, in a competitive manner with respect to any alternative solution.
"These capabilities enable Europe to capture new promising markets as is indicated by the extraordinarily enthusiastic feedback received from potential end users attending our workshops and responding to ESA's announcements of opportunities on Space Rider."
Space Rider will be launched from Europe's Spaceport in Kourou, French Guiana, in 2022.
Цитироватьfagot пишет:Оххх, вот тут уже сказать "нах мораль" никак не получается. :(
Не за копейки конечно, а за сотрудничество по выгодным для них направлениям.
ЦитироватьЯрослав пишет:Это не IXV, а другая программа. Которая в такой же степени "адаптация" IXV, как Ту-22М "адаптация" Ту-22.
Да нет, идет: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Space_Rider_Europe_s_reusable_space_transport_system
ЦитироватьСтарый пишет:Они почему-то считают этот болтологический заповедник важным...Странные люди... И не только они, но и поляки например...
Но есть, есть надежда что бывшие республики бывшего СССР выберут в Европарламент правильных существ.
ЦитироватьСтарый пишет:А что - это уже обязательно?
Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев.
ЦитироватьИскандер пишет:А что не так в ПАСЕ?
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
ЦитироватьAlex_II пишет:Тоже ребята из бывшего лагеря. Последняя надежда цивилизованной Еворпы... :(ЦитироватьСтарый пишет:Они почему-то считают этот болтологический заповедник важным...Странные люди... И не только они, но и поляки например...
Но есть, есть надежда что бывшие республики бывшего СССР выберут в Европарламент правильных существ.
ЦитироватьУже нет. Нетрадиционные отношения уже разрешены. :(ЦитироватьСтарый пишет:А что - это уже обязательно?
Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев.
Цитировать«Это все принадлежит Украине»
Главный конструктор КБ-1 Максим ДЕГТЯРЕВ — о перспективах запусков отечественных ракет и международной кооперации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135686.jpg) (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
Вадим Рыжков (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
24 июня, 2019 - 18:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135685.jpg) (https://day.kyiv.ua/sites/default/files/main/articles/24062019/adsc_1212.jpg)
ФОТО ИЗ АРХИВА «Дня»
Конструкторское бюро «Южное» в особых рекомендациях не нуждается— оно было и остается одним из ведущих ракетно-космических предприятий мира. По итогам первого квартала 2019 года КБЮ оказалось самым прибыльным среди предприятий космической отрасли Украины. Несмотря на разрыв кооперационных связей с Россией, КБЮ находит новых партнеров на мировом рынке. Одним из последних примеров такого рода стал проект по строительству в Канаде космодрома для коммерческих запусков спутников с помощью ракеты-носителя «Циклон-4М». О реализации перспективного украинско-канадского проекта, и не только об этом, рассказывает главный конструктор КБ по системному проектированию ракет и ракетных комплексов Максим ДЕГТЯРЕВ.
«ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ РЕШЕНЫ»
— По сообщениям СМИ, министр окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Вилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Servise в части экологической безопасности на планы строительства космодрома. Это значит, что проект запуска украинской ракеты Циклон-4М стал на шаг ближе. Как продвигается проект?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135682.jpg)
— Для нас прохождение данной экологической экспертизы было принципиальным вопросом. Потому что в Канаде, как и в любой развитой стране, очень строгое экологическое законодательство, по которому подобные объекты могут быть и запрещены. Но в нашем случае экологическая экспертиза была проведена с участием канадских государственных органов и проанализированы все возможные факторы риска. Был сделан вывод о допустимости и приемлемости ожидаемых уровней воздействия, ввиду того, что у нас достаточно чистый процесс запуска. Первая ступень ракеты работает на паре керосин-кислород, вторая— на высококипящих компонентах топлива. У них есть ряд преимуществ, которые делают такое топливо на данном этапе развития ракетной техники незаменимым. Оно используется повсеместно, всеми странами, имеющими подобные технологии. Но не это было основным объектом внимания экологической экспертизы. Прежде всего, оценивали широкий спектр вопросов, которые касались воздействия на флору и фауну. Экспертиза была сложной, подробной. Экспертам предоставлялись материалы компанией Maritime Launch Services, а мы оказывали всемерное содействие. Принципиальные вопросы решены и остались лишь детали урегулирования организационных вопросов. Теперь нашим партнерам из канадской компании Maritime Launch Services предстоит оформить права на пользование земельным участком. После этого можно будет начать работы на месте расположения будущего космодрома.
— Когда состоится первый запуск?
— Пока целевые сроки— это вторая половина 2022 года. Мы создаем проект на ракетный комплекс. Он включает в себя и саму ракету-носитель, и наземный комплекс со всей входящей в него инфраструктурой. Уже разработан эскизный проект, опережающими темпами ведется разработка конструкторской документации на маршевый двигатель первой ступени, ряд важных узлов и агрегатов. Ведется выпуск документации на ракету в целом, на наземное оборудование.
Вторая ступень и головной обтекатель заимствуются с ракеты «Циклона-4», которую собирались запускать из Бразилии, хотя потребуется корректировка в части замены некоторых материалов и комплектующих. Эта ракета— «Циклон-4М»— проектируется, исходя из ожидаемых потребностей рынка. Все объективные данные указывают на рост спроса на выведение полезных нагрузок на низкие околоземные орбиты. Поэтому ракета спроектирована таким образом, чтобы наиболее оптимально соответствовать этой рыночной нише. Ракеты семейства «Циклон», в частности, «Циклон-3», показали себя очень надежными носителями. Было совершено большое количество пусков, которые показали высокую надежность. «Циклон-4М»— эволюционное развитие ракет этого семейства. Новый носитель унаследовал многие технические решения, которые давно отработаны на практике, с другой стороны— имеется много новых решений, которые соответствуют современным трендам в развитии ракетно-космической техники.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135681.jpg)РКН «ЦИКЛОН-4М»
«НА «ЦИКЛОН-4М» РОССИЙСКИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ НЕ БУДЕТ»
— Комплектующие в ракете «Циклон-4М» полностью украинского производства?
— Мы приняли для себя решение, что впредь во всех текущих работах и будущих разработках мы отказываемся от комплектующих, доступ к которым может быть затруднен по разным причинам. Это может касаться не только российских комплектующих, но, конечно, в данный момент речь идет в основном о России. Поэтому на «Циклон-4М» российских комплектующих не будет. Все они полностью будут украинские или не только украинские— это уже другой вопрос. Исторически так сложилось, что мы работали с Россией, и долгое время это по инерции продолжалось, ведь мы когда-то были одной отраслью, существовали тесные кооперационные связи, которые в настоящий момент уже фактически не поддерживаются. В том числе источники получения конструкционных материалов— мы их тоже традиционно закупали у российских производителей.
— Кто финансирует работы по проекту «Циклон-4М»?
— Финансированием работ по созданию ракетно-космического комплекса в целом занимается заказчик— компания Maritime Launch Services. Эта компания, по данным открытых источников, привлекает финансирование на коммерческом рынке на разных условиях. Там достаточно сложные схемы, но никакого государственного партнерства нет, это чисто коммерческий проект. Поэтому государственные органы ни Канады, ни Украины напрямую в проекте не участвуют. Хотя Государственное космическое агентство Украины оказывает всестороннюю поддержку там, где это требуется. Плюс мы видим живой интерес к проекту канадских властей. Существует определенная моральная поддержка на уровне того региона, где планируется к размещению космодром. Это северная часть полуострова Новая Шотландия. Комплекс будет располагаться непосредственно на берегу Атлантического океана. Местность заселена, но плотность населения невысокая. Хотя это достаточно развитая территория— есть активная и серьезная промышленность. Но именно эта часть полуострова— в основном хвойные леса северного типа, низкорослые сосны, болота и бурелом.
ЦитироватьPIN пишет:Нет. Совершенно не согласен. Чисто по логике - нет.ЦитироватьИскандер пишет:Одно. Как у "первой свежести" осетрины. Или есть, или нет.
Определений 'независимый доступ' может быть множество.ЦитироватьИскандер пишет:Никак, ЕС стала реально давить на "независимость доступа" позже. Потому и тратятся деньги на дублирующие "Союз" сверху и снизу Ариан-62 и Вега-С/Е. А "Вега с украинским двигателем" (не "Вега", а AVUM) идёт в перспективе тоже в лес или лишь на коммерцию, как и Союз.
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
ЦитироватьЯрослав пишет:От того что выгодно просто так не отказываются. Задачи бывают разные.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_eXperimental_Vehicle
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
ЦитироватьСтарый пишет:Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво. У нас всё время качели от бандитско-мафиозной модели до демократическо-коррупционной - не решена проблема олигархата, ну и внешнее влияние. При этом народ непонятки долго терпеть не будет, несмотря на громадное влияние на последние и грядущие выборы олигархических и вражих СМИ. Охлос он внушаем, но только на время.ЦитироватьИскандер пишет:А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым? ;)ЦитироватьСтарый пишет:А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде.ЦитироватьИскандер пишет:А у Канады с вами? Лояльнее чем с США? ;)
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.ЦитироватьИ если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки? ;)
Ну ничего, слава богу есть ещё высокоморальные бывшие республики бывшего СССР! Они научат морали загнивающий Запад. 8)
ЦитироватьПавел73 пишет:Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".ЦитироватьИскандер пишет:А что не так в ПАСЕ?
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
ЦитироватьИскандер пишет:Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?ЦитироватьСтарый пишет:Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво.
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым? ;)
ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"? ;)
ЦитироватьИскандер пишет:Никакими принципами оно не поступилось. В том числе и моральными. Оно как раз и сделало то, что должно было сделать в соответствии с моральными принципами. Ну а то, что оно говорило до этого... Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы. Приходится врать и изворачиваться. Вот оно 4 года врало и изворачивалось. Об "агрессии", об "аннексии", о том, что Россия чего-то там нехорошо сделала... И сейчас ещё не до конца перестало врать. Просто видимо пальцы на горле ослабли.ЦитироватьПавел73 пишет:Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".ЦитироватьИскандер пишет:А что не так в ПАСЕ?
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
ПАСЕ зачем-то себя дескридитировало - говорило одно, а сделало другое, поступилось принципам и т.с. 'нах мораль". Чем подорвало свою легитимность.
И это печально.)))
ЦитироватьПавел73 пишет:Ой мляяяяя.... Кто-то им там что-то сжимал... Кто интересно... Неужели Украина? Надо же какая держава... Просто этому сборищу европейских фриков хорошо заплатили... За возвращение России в ПАСЕ. А поскольку они примерно такие же популисты, которые в свое время дошли до мюнхенского сговора, не озаботившись глянуть дальше собственного носа - то и результат будет соответствующим...
Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы.
ЦитироватьПавел73 пишет:А что - не было? Была и агрессия и не одна, была и аннексия (и никуда не делась)...
Об "агрессии", об "аннексии"
ЦитироватьПавел73 пишет:Так чьи пальцы то?
Просто видимо пальцы на горле ослабли.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьИскандер пишет: кровавый режим!Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?
ЦитироватьСтарый пишет:Не вижу ответа.ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"? ;)
Ты вообще с чем споришь и что утверждашь?
ЦитироватьПавел73 пишет:Паша, спасибо! Поржал.)))ЦитироватьИскандер пишет:Никакими принципами оно не поступилось. В том числе и моральными. Оно как раз и сделало то, что должно было сделать в соответствии с моральными принципами. Ну а то, что оно говорило до этого... Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы. Приходится врать и изворачиваться. Вот оно 4 года врало и изворачивалось. Об "агрессии", об "аннексии", о том, что Россия чего-то там нехорошо сделала... И сейчас ещё не до конца перестало врать. Просто видимо пальцы на горле ослабли.ЦитироватьПавел73 пишет:Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".ЦитироватьИскандер пишет:А что не так в ПАСЕ?
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
ПАСЕ зачем-то себя дескридитировало - говорило одно, а сделало другое, поступилось принципам и т.с. 'нах мораль". Чем подорвало свою легитимность.
И это печально.)))
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, ты моё мнение хочешь услышать или тех кто говорил про независимый доступ с территории Канады?ЦитироватьИскандер пишет:Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?ЦитироватьСтарый пишет:Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво.
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Ни с чем. И ничего не утверждаю. )))ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"? ;)
Ты вообще с чем споришь и что утверждашь?
ЦитироватьAlex_II пишет:Как?! 8-о Мировой закулисы, вестимо! ;-)
Так чьи пальцы то?
ЦитироватьИскандер пишет:Нешто следы ведут в Умань? Или еще дальше?
Как?! 8-о Мировой закулисы, вестимо!
ЦитироватьYuzhnoye State Design Office (https://www.facebook.com/yuzhnoye/?__tn__=kC-R&eid=ARDnjklbkejcFh5WMNPfM19SCieSdFj1Ef0M5358l684BFSm4bEAUVMLhv7P-3IsgDBOePdbIOAGN-zD&hc_ref=ARRMzklKrudmTRFMSE5rDIVupnz4nXTK1-h3tDQP1ukmBX7rBKMcDdauN_3o2WEPEB0&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ) находится в городе Дніпро (https://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D1%80%D0%BE/1417009678617447?__tn__=kC-R&eid=ARBMfk0G_crvTApLjA2Yau7av_pdFbIHINUJIe9PyinjsuvS7ibrtGg_HYv5Z-FGcAOTmo0zs_CSAr6W&hc_ref=ARRMzklKrudmTRFMSE5rDIVupnz4nXTK1-h3tDQP1ukmBX7rBKMcDdauN_3o2WEPEB0&fref=tag&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ).19 ч. (https://www.facebook.com/yuzhnoye/photos/a.968536906564412/2397973186954103/?type=3&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ&__tn__=-R) ·
23 августа, накануне 28-й годовщины Независимости нашей страны, впервые за время ее новейшей истории, были проведены огневые испытания ступени ракеты-носителя в целом - состоялся прожиг третьей ступени ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4», спроектированный КБ «Южное» изготовлен на Южмаше.
Это заключительные и важнейшие испытания перед первыми летными испытаниями третьей ступени ракеты-носителя «Циклон-4» - именно он будет работать непосредственно в космосе и выводить спутники в целевую точку.
Во время огневых испытаний все системы отработали отлично, двигатель степени включался пять раз, как и было запланировано конструкторами КБ «Южное».
Испытания признаны успешными! По окончании проведения всего объема испытаний мы представим более подробный отчет.
☑ Напомним, что в состав третьей степени РН «Циклон-4» входит жидкостный ракетный двигатель РД-861К, предназначенный для создания тяги и маневрирования. Также основные конструкторские решения заложены в состав второй ступени новой ракеты-носителя «Циклон-4М».
С Днем Независимости, космическая держава Украина!
#yuzhnoye #yuzhnoyesdo #pivdenne #південне #кбпівденне #южное #кбюжное #кбю #космос #space #ukraine #україна #деньнезалежностi #independenceday #циклон4 #cyclone4 #rd861k #рд861к #madeinukraine #зробленовукраїні
ЦитироватьSalo написал:Вообще я желаю успехов украинским коллегам в Канаде. Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого.
ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4»
ЦитироватьВиктор Левашов написал: Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого.А они на ГСО полеят. Хай клятые москали удавятся!
Выводить на НОО будет не больше "Днепра".
ЦитироватьВиктор Левашов написал:При чем здесь широта вообще? Минимум 80% пусков рынок потенциальный хочет на ССО, ретроградные орбиты...
Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого
ЦитироватьPIN написал:Да, кстати. Там трасса на ССО хорошо проходит?
При чем здесь широта вообще? Минимум 80% пусков рынок потенциальный хочет на ССО, ретроградные орбиты...
ЦитироватьСтарый написал:Так исходя из этого место и выбиралось....
Там трасса на ССО хорошо проходит?
ЦитироватьPIN написал:Вторые ступени в эту страну залетать не будут?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так исходя из этого место и выбиралось....
Там трасса на ССО хорошо проходит?
ЦитироватьСтарый написал:
Антарес по украински?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:Вторые ступени в эту страну залетать не будут?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так исходя из этого место и выбиралось....
Там трасса на ССО хорошо проходит?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Почти. Нынешний Антарес с РД-181 заметно мощнее.
Антарес по украински?
ЦитироватьZOOR написал:
Примерно как С-2+ РБФ по ПН. Только в 2 ступени.
ЦитироватьЯрослав написал:Вакуумный УИ на первой ступени дотянули до 340с. Интересно как. Всё-таки будет новая КС?
Свежий UG
https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf (https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf)
ЦитироватьДмитрий В. написал:А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
ЦитироватьPIN написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
ЦитироватьPIN написал:Метопы?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
ЦитироватьPIN написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
ЦитироватьSalo написал:
ЦитироватьЯрослав (//forum/user/14157/) написал:Вакуумный УИ на первой ступени дотянули до 340с. Интересно как. Всё-таки будет новая КС?
Свежий UG
https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf (https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf)
ЦитироватьДмитрий В. написал:Барсик маленький.
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Но на эллиптическую орбиту.
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Барсик маленький.
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Ой! Это откуда? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:4 тонны на ссо 340х568х97,64.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Барсик маленький.
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
ЦитироватьСтарый написал:Ой! Это откуда? :oops: [/QUOTE]
4 тонны на ссо 340х568х97,64.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Размеры и масса точно были на сайте госзакупок?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ой! Это откуда?
4 тонны на ссо 340х568х97,64.
НК №4, 2015, с. 38-41
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Размеры и масса точно были на сайте госзакупок?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ой! Это откуда?
4 тонны на ссо 340х568х97,64.
НК №4, 2015, с. 38-41
ЦитироватьДмитрий В. написал:Там ссылка на сайт госзакупок и непонятно где она заканчивается.
При чём здесь сайт госзакупок?
Кстати, у тебя есть другие данные по массе Барс-М?
ЦитироватьPIN написал:Будут.
Монстров вроде Метопа (не говоря уже о "Ресурсах") на коммерческом рынке уже нет.
ЦитироватьPIN написал:Спутники USA, IGSы, Космосы.
Старый, всё, что улетит в ближайшее десятилетие, уже известно. Можно конкретизировать?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Там ссылка на сайт госзакупок и непонятно где она заканчивается.
При чём здесь сайт госзакупок?
Кстати, у тебя есть другие данные по массе Барс-М?
ЦитироватьСтарый написал:Писатель? Все-таки стоит читать и название ветки, и комментируемый текст. Это не имеет никакого отношения к коммерции.
Спутники USA, IGSы, Космосы. Кстати, а откуда тебе о них известно?
ЦитироватьPIN написал:А при чём тут тогда Барсик?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Писатель? Все-таки стоит читать и название ветки, и комментируемый текст. Это не имеет никакого отношения к коммерции.
Спутники USA, IGSы, Космосы. Кстати, а откуда тебе о них известно?
Тем более, украинской ракетой из Канады.
ЦитироватьСтарый написал:
И о чём вообще речь? О том что ракеты размерности Циклона в пролёте?
ЦитироватьSaul написал:И хде там ПН?
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!
ЦитироватьZOOR написал:Внутре! [у ней неонка!] :D
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:И хде там ПН?
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!
ЦитироватьSaul написал:
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!
ЦитироватьДмитрий В. написал:По его "перспективам" ещё я лет 10 назад начал топтаться. А счас то что там?
Вообще же, изначально коммерческие перспективы Ц-4 с самого начала проекта вызывали сомнение: что им выводить чтобы окупить затраты на создание и производство?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:По его "перспективам" ещё я лет 10 назад начал топтаться. А счас то что там?
Вообще же, изначально коммерческие перспективы Ц-4 с самого начала проекта вызывали сомнение: что им выводить чтобы окупить затраты на создание и производство?
ЦитироватьSaul написал:Это не анекдот - это эпизод из х/ф Марка Захарова "Формула любви" из уст кузнеца Степана https://www.youtube.com/watch?v=nb22LqlGapo
Понятно, раз освоенный диаметр 3,9м и движки на керосине, то и "Циклон 5" и "Маяк№" это наш "Зенит" - вид сбоку!
Но, как в старинном анекдоте, за сколько дней сделать ремонт повозки? Под каждую тему выделяются компьютеры, карандаши, резинки, пачки бумаги и т.д.
ЦитироватьИскандер написал:со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
Чисто технически/технологически по носителю в этом проекте на мой ламерский взгляд не решенная пока задача - переделка РД-120 в земной вариант и УВТ первой ступени.
ЦитироватьИскандер написал:Ну все, уже пора покупать билеты в Канаду!
Вторая ступень с обтекателем уже почти, баки первой от Антареса...
ЦитироватьBell написал:Bell, перемоги перемогами, а блискуча пишемо через "и" ;)
Запомните этот твит (с)
Цэ гарно!Бачу блескучу перемогу!
ЦитироватьЯрослав написал:не,ну цэ ж зрада... :D
Bell, перемоги перемогами, а блискуча пишемо через "и"
ЦитироватьBell написал:РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
ЦитироватьBell написал:Bell, а че тебя так прет? У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило. Проблемы в отрасли огромные. Теоретически Ангару, но только она не летает потому как то ли проект барахло, то ли довести не могут. У Южного бюджетное финансирование символическое, с гулькин нос, даже на поддержку штанов не хватает, крутятся как могут, но живут фактически за то что заработали. Ещё и развиваться пытаются, проекты рисуют.
Цитата Искандер написал:Вторая ступень с обтекателем уже почти, баки первой от Антареса...Ну все, уже пора покупать билеты в Канаду!Только желательно пароходом...
ЦитироватьИскандер написал:
У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило.
ЦитироватьИскандер написал:Странно, почему бы не воспроизвести обновленный КЕРОСИНОВЫЙ "Зенит"-2, а эту гептильную ступень Ф3,9м применить как разгонный блок и обтекатель большой. С "Веги" наработки взять. "Эректор" с "сухого космодрома - макета" увеличить.
РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
ЦитироватьИскандер написал:Зато у них живописцы хорошие.
У Южного бюджетное финансирование символическое, с гулькин нос
ЦитироватьИскандер написал:В принципе это была ирония на тему "ну все, пора брать билет на Тюратам" в ответ на заявление очередного неофита, мол у нас есть почти все готовое для полета на Луну, Марс или Сникерс.
Bell, а че тебя так прет?
ЦитироватьИскандер написал:Производятся - это очень громко сказано. Когда там реально последний изготовили? до революции?
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
ЦитироватьИскандер написал:РД-120 не имеет никакого отношения к РД-870. Так же не имеет отношения и РД-0264 из которого якобы переделывают новый двигатель о чем пишут в некоторых интернет-СМИ. РД-870 планируют производить на новом технологическом оборудовании опытного производства КБЮ. Примерно в марте 2020 года будет запущена новая производственная линия по производству элементов камер сгорания ЖРД. Так же доводится стенд для огневых испытаний под двигатели тягой до 1000 т на керосиновом топливе. Непосредственно на Циклон-4М планируют использовать кластер - РД-874, а для 2 ст ракет линейки Маяк-С3.9 - высотный РД-872. Касательно тяги - в оф.источниках указана тяга около 80 т. Но реальный двигатель будет более мощный - порядка 93 т. Так же планируется создать форсированную версию с тягой 100-120 т и на его базе увеличенную версию ракеты - Циклон-5. При этом верхняя ступень и ГО от Циклон-4. Это самый простой путь повышения грузоподъемности и унификации ракеты под стартовый комплекс в Канаде. Сама идея создания кластерного двигателя в этом сегменте появилась еще когда Антарес назывался Таурус-2. Проект предлагали американцам, но они сделали выбор на уже имеющиеся российские НК-33.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
ЦитироватьApollo13 написал:
Hehalx87 (//forum/user/59108/), скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
ЦитироватьУ минулому році ми анонсували 2 ракети.
Рогозін анонсував 5.
В цьому році ми анонсували 10 ракет.
Рогозін анонсував 20.
У наступному році ми анонсуємо 100 ракет. Нехай він подавиться!
ЦитироватьДмитрий В. написал:Если так уж хочется локализовать часть производства можно было бы покупать ту же камеру и другие комплектующие, которые проблематично выпускать в Украине. Использовать китайские стенды для испытаний. Не факт, что китайцы согласятся, но интересно обсуждалось ли это внутри КБЮ и с китайцами.
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
Кстати, хороший вопрос. Поскольку этот ЖРД создан при поддержке КБЮ, я думал, что именно по схеме закупки у Китая дело и пойдёт.
ЦитироватьApollo13 написал:Нет
Hehalx87 (//forum/user/59108/), скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
ЦитироватьHehalx87 написал:Честно говоря, идея диковатая...
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:Нет
Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
ЦитироватьHehalx87 написал:Если не секрет, почему? Какие для этого есть препятствия?
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:Нет
Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Нет. Так преподается информация в российских СМИ. КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников. На очереди сдача в эксплуатацию линии по производству элементов камер сгорания ЖРД.
Кстати, хороший вопрос. Поскольку этот ЖРД создан при поддержке КБЮ, я думал, что именно по схеме закупки у Китая дело и пойдёт.
ЦитироватьHehalx87 написал:О, а почему не реанимировали тему, когда они отказались от НК-33?
Сама идея создания кластерного двигателя в этом сегменте появилась еще когда Антарес назывался Таурус-2. Проект предлагали американцам, но они сделали выбор на уже имеющиеся российские НК-33.
ЦитироватьHehalx87 написал:Нды? А где это можно прочитать? Что-то я такого не припомню.
Нет. Так преподается информация в российских СМИ.
ЦитироватьHehalx87 написал:Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьИскандер написал:Циклон-4 - это полностью новая ракета. Её особенностью является то что в ней, в отличии от Зенитов и Циклонов, а так же Антареса, не будут использоваться российские марки алюминиевых сплавов, а американские и европейские. В тому же там и конструкция отличается от всех предыдущих ракет КБЮ. Если проект завершат, то это будет полностью новая РН после 1991 года и первая ракета без российских комплектующих.
У КБ "ПІВДЕННЕ" ГОТУЮТЬ ДО ЗАПУСКУ НОВУ РАКЕТУ-НОСІЙ
https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/ (https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/)
Циклон-4М полетить у 2022 році. У КБ "Південне" завершили ескізний проект нової української ракети-носія і приступають до випуску конструкторської документації. Інформація з'явилася на офіційній сторінці КБ "Південне" ( КБ "Южное" (https://yuzhnoye.com.ua/) ) в Фейсбуці 3 січня.
ЦитироватьBell написал:Ну у меня есть перечень производимых на экспорт комплектующих. но на украинском языке. Завтра могу выложить. По космосу - начат пробный выпуск деталей для конструкций ракет и ЖРД, собран спутник Си-2-1 и собираются Микросат и Южсат.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьHehalx87 написал:
Так преподается информация в российских СМИ.
ЦитироватьДмитрий В. написал:На одном из сайтов КБЮ была информация о том что данные о якобы участии бюро в китайских разработках пишут в российских СМИ в 2016 году
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Так преподается информация в российских СМИ.
Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
ЦитироватьHehalx87 написал:Это мы слышали в диалоге между Кучмой и Дегтярёвым: https://youtu.be/4XWE3EgKizk?t=1330 (https://youtu.be/4XWE3EgKizk?t=1330)
Циклон-4 - это полностью новая ракета. Её особенностью является то что в ней, в отличии от Зенитов и Циклонов, а так же Антареса, не будут использоваться российские марки алюминиевых сплавов, а американские и европейские.
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:На одном из сайтов КБЮ была информация о том что данные о якобы участии бюро в китайских разработках пишут в российских СМИ в 2016 году
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
Так преподается информация в российских СМИ.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Нет. Вот что имеет место - это покупка Индией документации по проекту РД-810 - программа Жасмин называется. Ну их двигатель - это не РД-810. Единственный украинский ЖРД который разрабатывался по заказу другого государства, это РД-843 для Веги.Сейчас его модернизируют. Вся остальная продукция на экспорт шла только в виде комплектующих. Могу, если не забуду, завтра выложить полный перечень экспорта ракетной продукции Украины. Этио открытая информация. От себя по памяти могу сказать, что комплектующие покупают такие страны как Южная Корея, Турция, Италия, США и др. страны.
ЦитироватьДостаточно посмотреть на РД-801 и YF-100 и их параметры, чтобы понять, что это близнецы-братья. Что вполне соответствует инсайдерской информации об участии КБЮ в инжиниринге китайского ЖРД, включая этапы проектирования и экспериментальной отработки.
ЦитироватьДмитрий В. написал:О, точно. Даже ЛКИ прошла.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило.
Союз-2.1в.
ЦитироватьHehalx87 написал:
В Китай на выставку возили макет то ли РД-801, то ли РД-810. Вже же скорее всего РД-810 поскольку он был более разработан. РД-801 в принципе умер в зародыше и в этом классе появился РД-870. Так же с ним умерли все картинные проекты Маяков как с моноблочными так и пакетными компоновками под этот двигатель. Ничего другого насколько я знаю, в этом плане серьёзно никто не разрабатывал. Так же и РД-810 канул в лету - вместо него разрабатывают более мощный РД-815 на 250 т. Не знаю насколько реально это будет, но в изначальных планах было создание двигателя с возможностью форсирования тяги до 275 т
ЦитироватьДмитрий В. написал:Хорошо - как по этой логике можно продать то чего нет? Действительно - новых ЖРД никто в таком классе и не создавал. Только сейчас как-то вышли на то что бы создать РД-870. И это даже не 100 т тяги. И при хорошем раскладе его создадут через несколько лет. Если ничто не помешает. Потому как Китаю могли что-то продать?
Возможно, для Украины, РД-801 и РД-810 умерли, но более чем живы для КНР (YF-100) и Индии (SCE-200)
Разработкой этих ЖРД КБЮ сохранило ряд своих компетенций. Но Вы же понимаете, что создание (полноценное) собственного ЖРД тягой порядка 200 тс требует финансовых ресурсов на уровне сотен миллионов долларов и около 10 лет времени. Эти ресурсы есть у КБЮ?
ЦитироватьИскандер написал:Союз-2.1в.Ну насколько это новая ракета? Там ряд компонентов были взяты от обычного Союза, старт переделан из имеющегося. Все двигатели были - РД-0124. НК-33. РД-0110Р имел прототип. А тут надо было начинать со сплавов
О, точно. Даже ЛКИ прошла.
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Союз-2.1в.Ну насколько это новая ракета? Там ряд компонентов были взяты от обычного Союза, старт переделан из имеющегося. Все двигатели были - РД-0124. НК-33. РД-0110Р имел прототип. А тут надо было начинать со сплавов
О, точно. Даже ЛКИ прошла.
ЦитироватьHehalx87 написал:
Хорошо - как по этой логике можно продать то чего нет? Действительно - новых ЖРД никто в таком классе и не создавал. Только сейчас как-то вышли на то что бы создать РД-870. И это даже не 100 т тяги. И при хорошем раскладе его создадут через несколько лет. Если ничто не помешает. Потому как Китаю могли что-то продать?
В чем отличие Индии от Китая? В соблюдении контроля о не распространении ракетных технологий. Индия соблюдает этот договор, а Китай - нет. Потому и ЖРД или документацию на него им продать нельзя.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Не согласен. Верх от обычного Союза, старт тоже. Что там нового? Перекомпонованная 2 ступень которая стала новой. Я так понимаю. что там обечайки цилиндрической части делают на том же оборудовании что и цилиндрические части в боковых блоках. Ну двигатель РД-0110Р условно новый.
ЦитироватьПримерно настолько же новая, как и Циклон-4/4М.
ЦитироватьBell написал:Много чего интересного можно почитать на форуме
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьHehalx87 написал:Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
ЦитироватьВ Канаде местные жители создали организацию "Action Against Canso Spaceport", которая борется против строительства космодрома в связи с рядом причин:Надо же узнать, как на самом деле!?
• из основных значительный ущерб окружающей среде, использование старых технологий с высокотоксичным диметилгидразином в составе второй ступени, вероятный сброс их в арктические воды Канады,
• MLS заявили в июне, что прошли экологическую оценку, однако это была только оценка от местных властей, не было 275 дневного процесса класса А по экологической оценке CEAA 2012 Канадского агентства по оценке окружающей среды,
• Возмущение вызвал факт замены местного министра экологии Миллера новым Гордоном Вилсоном, который спустя 6 недель пребывания на посту утвердил проект с упоминанием о некой петиции о согласии на проект (293 подписанта) с целью создания новых рабочих мест. Однако, члены AACS утверждают, что некоторые подписи выглядят поддельно и неразборчиво, есть подписанты из мест, которые находятся так далеко от Кансо (из Антигона, Нью-Глазго, Галифакса, Оттавы, Калгари, даже из форта МакМюррей), что их ни коим образом не коснутся проблемы, часть из подписавших в пользу космодрома уже изменили свое мнение. Теперь же создана новая петиция членами AACS, которая уже собрала 290 голосов против реализации проекта;
• новые рабочие места для местных жителей бессмысленны, если 90% из них рыбаки, а не инженеры;
• Канадцы не верят в КБЮ, т.к. осведомлены, что компания испытывает трудности, потеряв одного из основных партнеров в космической отрасли РФ, а также об отказе Бразилии в сотрудничестве с Украиной по аналогичному проекту.
ЦитироватьHarder написал:Да, очень авторитетные источники
Цитироватьhttps://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0)Про новые цеха
https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0)
"Не цеха а потемкинские деревни, что бы было что показывать чинушам и загранице - типа мы работаем и типа куда освоены деньги."
ЦитироватьBell написал:Не знаю что они там пишут, но вопрос об окончательном выборе места старта не был решен. Но при этом вроде бы прошел экологическую экспертизу. Пока так
Кстати, Hehalx87 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) раз уж вы в курсе событий...
А где и что можно почитать из канадских новостей о строительстве космодрома, финансировании проекта и вообще в каком там сейчас состоянии на их стороне?
А-то пишут всякие гадости:
ЦитироватьВ Канаде местные жители создали организацию "Action Against Canso Spaceport", которая борется против строительства космодрома в связи с рядом причин:Надо же узнать, как на самом деле!?
• из основных значительный ущерб окружающей среде, использование старых технологий с высокотоксичным диметилгидразином в составе второй ступени, вероятный сброс их в арктические воды Канады,
• MLS заявили в июне, что прошли экологическую оценку, однако это была только оценка от местных властей, не было 275 дневного процесса класса А по экологической оценке CEAA 2012 Канадского агентства по оценке окружающей среды,
• Возмущение вызвал факт замены местного министра экологии Миллера новым Гордоном Вилсоном, который спустя 6 недель пребывания на посту утвердил проект с упоминанием о некой петиции о согласии на проект (293 подписанта) с целью создания новых рабочих мест. Однако, члены AACS утверждают, что некоторые подписи выглядят поддельно и неразборчиво, есть подписанты из мест, которые находятся так далеко от Кансо (из Антигона, Нью-Глазго, Галифакса, Оттавы, Калгари, даже из форта МакМюррей), что их ни коим образом не коснутся проблемы, часть из подписавших в пользу космодрома уже изменили свое мнение. Теперь же создана новая петиция членами AACS, которая уже собрала 290 голосов против реализации проекта;
• новые рабочие места для местных жителей бессмысленны, если 90% из них рыбаки, а не инженеры;
• Канадцы не верят в КБЮ, т.к. осведомлены, что компания испытывает трудности, потеряв одного из основных партнеров в космической отрасли РФ, а также об отказе Бразилии в сотрудничестве с Украиной по аналогичному проекту.
ЦитироватьBell написал:Нет, для той что сейчас
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
ЦитироватьДмитрий В. написал:Нельзя сравнивать эти два проекта. Союз-2.1в делали на хорошо отлаженном производстве используя имеющиеся наработки как по ракете Союз так и по двигателям. Не надо было решать вопрос ни с космодромом, который находится в другой стране в другом полушарии, ни с транспортной инфраструктурой. Для Циклона-4 даже производство обтекателей нужно было налаживать. Опять таки - корпус 1 ступени похож на Антарес. но это не Антарес. И нету никакого РД-120 - это высотный двигатель без управления вектором тяги и с российской камерой сгорания.
Объём работ по Союзу-2.1в был вполне сопоставим с Циклоном-4/4М. На Союзе - новый блок первой ступени с новой ДУ (на основе предыдущего задела). На Циклоне-4: новая 2-я ступень с ДУ на основе "старого" двигателя. На Циклон-4М: первая ступень - на основе основной конструкции первой ступени Антареса с двигателями на основе РД-120, а вторая - взята из программы Циклон-4.
Но Союз-2.1в летает, а Циклон-4 - нет. Полетит ли Циклон-4М - большой вопрос. И даже вопрос не столько в технике, сколько в применении: размерность ("какая получилась") не понятно, на какой сегмент рынка востребована.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вот открыл первое что попалось по этому двигателю тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html)
YF-100
ЦитироватьHehalx87 написал:Та, что сейчас - кончится в этом году.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Нет, для той что сейчас
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
ЦитироватьBell написал:Вот информация из открытых источников о новых производственных линиях опытного производства КБЮ
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьBell написал:А есть где-то информация о сроках перевода Vega на СПГ?
Та, что сейчас - кончится в этом году.
ЦитироватьBell написал:В 2019 году КБ "Южное" продолжило сотрудничество с итальянской компанией Avio S.p.A. с серийного изготовления на Южмаше блоков маршевого двигателя РД843 4-й степени европейской ракеты-носителя "Вега". Сейчас продолжаются работы по улучшению характеристик этого двигателя. В 2020 году планируется изготовить и поставить семь блоков маршевого двигателя.
ЦитироватьТа, что сейчас - кончится в этом году.
Цитироватьtestest написал:в соседней ветке про Вегу тоже пытаются найти, пока точного срока нет, видимо пару лет
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:А есть где-то информация о сроках перевода Vega на СПГ?
Та, что сейчас - кончится в этом году.
ЦитироватьHehalx87 написал:А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
ЦитироватьBell написал:Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы https://www.maritimelaunch.com/contact (https://www.maritimelaunch.com/contact)
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
На что именно ориентировались проектировщики при разработке носителя?
"Он решает, что ему надо" - попахивает инфантилизмом, возведенным в ранг бизнес-стратегии.
ЦитироватьHehalx87 написал:Классический ответ Семенюка!
Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы
ЦитироватьДмитрий В. написал:Я нашел
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Так преподается информация в российских СМИ.
Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
ЦитироватьПоздравляю китайских товарищей! YF-100 отработал штатно (вот мы и дождались когда полетит КРД-120)!
ЦитироватьHehalx87 написал:И что? Хоть какойто "заказчик" хоть чтото решил?
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
ЦитироватьHehalx87 написал:Да ты чё? :o А откуда ты это "узнал"? :oops:
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьHehalx87 написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм.
ЦитироватьBell написал:Причём за это время он заметно отупел.
Знаете, господа, у меня стойкое ощущение, что нас опять посетил пан Семенюк
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:первый камент https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."
от bvs4760
ЦитироватьСтарый написал:не, вполне возможно, что они освоили финансирование оборонзаказа.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да ты чё? А откуда ты это "узнал"?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьBell написал:Откуда там оборонзаказ на 19 линий?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:не, вполне возможно, что они освоили финансирование оборонзаказа.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да ты чё? А откуда ты это "узнал"?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьСтарый написал:ну тут вопрос, что считать "линией"...
на 19 линий
ЦитироватьBell написал:Ну так РД-120 - при чем тут РД-801 ? его в природе никогда не было. Да и камера сгорания поставлялась в готовом виде
Еще из удаленного:
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:первый камент https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."
от bvs4760
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм .
ЦитироватьBell написал:Например цех по сборке спутников построили. И уже один собрали и теперь тестируют. Цех сдали в эксплуатацию год назад. Один спутник уже собран и его тестируют и 3 - в разной степени готовности. Или производственная линия сборки ракет для оперативно-технического комплекса Гром-2.. Это можно считать линией? А производство форсунок для камер сгорания ЖРД, которую планируют запустить в марте этого года можно считать новой производственной линией?
Цитироватьну тут вопрос, что считать "линией"...
ЦитироватьСтарый написал:Все перечислить?
ЦитироватьОткуда там оборонзаказ на 19 линий?
ЦитироватьHehalx87 написал:какая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Ну так РД-120 - при чем тут РД-801 ? его в природе никогда не было. Да и камера сгорания поставлялась в готовом виде
Еще из удаленного:
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:первый камент https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."
от bvs4760
ЦитироватьHehalx87 написал:а это всё тоже арабы заказали или как?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм .
Не от Града - там только калибр такой же. И это первый. Потом будет Тайфкн-1М с головкой самонаведения, Тайфун-2 кал 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Потом есть еще "Гром-2" и зенитная ракета "Днепр" Выстрелы будут производится на новом оборудовании, смонтированном чуть больше года назад. К ним все пусковые установки тоже будут новые. А выстрелы калибром 122 и 220 мм будут подходить и для старых установок
ЦитироватьBell написал:Что именно?
ЦитироватьНе от Града - там только калибр такой же. И это первый. Потом будет Тайфкн-1М с головкой самонаведения, Тайфун-2 кал 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Потом есть еще "Гром-2" и зенитная ракета "Днепр" Выстрелы будут производится на новом оборудовании, смонтированном чуть больше года назад. К ним все пусковые установки тоже будут новые. А выстрелы калибром 122 и 220 мм будут подходить и для старых установока это всё тоже арабы заказали или как?
ЦитироватьBell написал:
Цитироватькакая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?главное, что все описанное - передача и распространение ракетных технологий в чистейшем, незамутненном виде.
причем, с очевидным прямым участием КБЮ как юрлица, так что списать это на самодеятельность каких-то частных лиц не выйдет.
после этого и индийского Жасмина, история с северокорейскими ЖРД баллистических ракет начинает играть новыми красками...
ЦитироватьBell написал:В смысле?
ЦитироватьКлассический ответ Семенюка!К чему все эти маскарады, когда пишете одинаково годами подряд?
Хотя можно поздравить - столько лет продержаться штатным пиарщиком это достижение!
ЦитироватьСтарый написал:Я так понял вы тут местный тролль?
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да ты чё? А откуда ты это "узнал"?
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
ЦитироватьHehalx87 написал:Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
То что обещал по экспорту в таблицах. Их названия такие. Остальное надо переводить в ручную
Китайцам - конструкторская документация на узлы иi агрегаты двигателя
ЦитироватьHehalx87 написал:Вы забыли мамой поклясться, чтоб совсем точно поверили.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
какая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?
главное, что все описанное - передача и распространение ракетных технологий в чистейшем, незамутненном виде.
причем, с очевидным прямым участием КБЮ как юрлица, так что списать это на самодеятельность каких-то частных лиц не выйдет.
после этого и индийского Жасмина, история с северокорейскими ЖРД баллистических ракет начинает играть новыми красками...
Это всё ваши. или чьи-то еще выдумки, не имеющие никакого отношения в деятельности КБ Южное или других предприятий ракетно-космической отрасли
Документацию на РД-810 Индии передали. Но не более того. Они что-то там для себя использовали в своем двигателе такого же класса.
ЦитироватьBell написал:Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
ЦитироватьBell написал:И не собираюсь этого делать
ЦитироватьВы забыли мамой поклясться, чтоб совсем точно поверили.
А без этого, боюсь, звучит неубедительно...
ЦитироватьHehalx87 написал:https://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/80466 (https://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/80466)
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
ЦитироватьHarder написал:Потом, когда все станет совершенно очевидно, они скажут - "ну керосиновые ЖРД же не пригодны для доставки ОМП, а нас-то за шо?"
ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения
ЦитироватьBell написал:Уже сейчас ситуация с YF-100 абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало фактически новый двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай полный комплект документации (не исключено, что вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалистами КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
ЦитироватьHarder (//forum/user/57665/) написал:Потом, когда все станет совершенно очевидно, они скажут - "ну керосиновые ЖРД же не пригодны для доставки ОМП, а нас-то за шо?"
ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения
ЦитироватьHarder написал:да конечно все ясно, как божий день...
Уже сейчас ситуация с YF-100 абсолютно понятная
ЦитироватьHehalx87 написал:РФ в своё время подверглась санкциям за то что пыталась продать Индии КВД-1. Как видим для Украины совершенно другие законы.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
ЦитироватьСтарый написал:Ну, если учитывать, что производства снарядов для Града вообще в Украине не было, безусловно это маленькая победа, импортозамещение.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм .
ЦитироватьИскандер написал:Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову. :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:безусловно это маленькая победа,
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм .
ЦитироватьHehalx87 написал:Да не надо на все.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы https://www.maritimelaunch.com/contact (https://www.maritimelaunch.com/contact)
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
На что именно ориентировались проектировщики при разработке носителя?
"Он решает, что ему надо" - попахивает инфантилизмом, возведенным в ранг бизнес-стратегии.
ЦитироватьBell написал:Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.
ЦитироватьДа не надо на все.Когда разрабатывали Циклон с Алькантара, то было экономическое обоснование, бизнес-план. Неужели сейчас нет ничего такого, что не стыдно показать?
ЦитироватьHarder написал:По двигателям ответил в теме о двигателях КБЮ
Цитировать
ЦитироватьHehalx87 написал:Если у тебя их нет то почему же рассказывая о "разработках" Южного ты не говоришь: "К сожалению всё это псу под хвост и деньги на ветер так как на это нет и не будет заказчика"?
Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.
ЦитироватьHehalx87 написал:Не находишь странным что так подробно знакомясь с "успехами" укрокосмоса ты так и не наткнулся на ответ кто же всё это заказывает и кто за это будет платить?
Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.
ЦитироватьHehalx87 написал:А я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.
ЦитироватьДа не надо на все.Когда разрабатывали Циклон с Алькантара, то было экономическое обоснование, бизнес-план. Неужели сейчас нет ничего такого, что не стыдно показать?
ЦитироватьBell написал:Я сегодня сам напишу MDS. Так и быть
А я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
ЦитироватьBell написал:Спросил Hello! Cyclone-4M launch vehicle launch project fr om Nova Scotia. Tell me, wh ere can I get acquainted with the economically feasible and business plan of the project? My email address is . (mailto:hehalx87@gmail.com)....
ЦитироватьА я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
ЦитироватьHehalx87 написал:С ракетами - всё? Планка опущена до "научно-методического обеспечения"?
Разработаны научно-методическое обеспечение для анализа...
ЦитироватьHehalx87 написал:На слайде - несуществующий демпфер для несуществующего двигателя несуществующей ракеты. Неслабый предмет для гордости.
Из отчета КБЮ за 2019 год
Разработаны научно-методическое обеспечение для анализа продольной устойчивости новой двухступенчатой ракеты космического назначения "Циклон-4М", создаваемой в настоящее время в ГП "КБ" Южное ".
слайд 1
ЦитироватьСтарый написал:Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш? Было сделано очень много и самого остро необходимого в пределах весьма скромных возможностей Украины. Прежде всего это ремонт и модернизация хлама вооружений совкового периода. Но были и новые разработки, значимы они прежде всего в области средств наведения и позиционирования, головок самонаведения и др. 'военной электроники'. Ну, и всякие там Ольха, ОльхаМ, Гром2, Нептун, различные типы ПТРК, включая разрабатываемые третьего поколения, разрабатываемые новые ЗРК... Все скромно, но со вкусом.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:безусловно это маленькая победа,
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!
Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм .
ЦитироватьИскандер написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
ЦитироватьИскандер написал:Я не делаю. Это Семенюк делает кипиш. Ты разве не заметил?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш?
Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.
ЦитироватьПлейшнер написал:Украина не является правоприемницей УССР.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
ЦитироватьHehalx87 написал:не-не, а-то еще раздуют тут...
А тут офтоп разрешен, да? Ну мне просто интересно
ЦитироватьПлейшнер написал:Откуда поставлялись алюминиевые сплавы (и не только) в эпоху УССР? Вот яркий пример - Зенит. Там масса комплектующих, которые не производились в УССР. Тоже самое в ракетах Циклон-2, и -3. Причем не только материалы, но и разработка и производство отдельных узлов и агрегатов этих ракет. Старты для них где находились - в УССР? Системы, получающие и обрабатывающие информацию с космических аппаратов где находились?
ЦитироватьА куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
ЦитироватьПлейшнер написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности РСФР времён СССР?
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
ЦитироватьСтарый написал:Ой, не надо... Не кипешует он. Просто излагает перечень разработок Южного, причём как я смотрю в основном все с последней презентации что Salo опубликовал. Т.е. ничего инсайдерского, все открытая информация.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Я не делаю. Это Семенюк делает кипиш. Ты разве не заметил?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш?
Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.
На освоение производства боеприпасов я вообще не обращаю внимания.
ЦитироватьHehalx87 написал:И сейчас не производятся, так же, как алюминиевый прокат.
Откуда поставлялись алюминиевые сплавы (и не только) в эпоху УССР? Вот яркий пример - Зенит. Там масса комплектующих, которые не производились в УССР.
ЦитироватьBell написал:Кстати, а я это как-то упустил
ЦитироватьЛадно, это все лирика.А вот официоз на тему Циклона-4М, зацените:
перевод на имперский из мордокниги КБЮ (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fnotes%2Fyuzhnoye-state-design-office%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9-%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD-4%25D0%25BC-%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2596-%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%2F2430385827046172%2F)
ЦитироватьНа начальном этапе разработки специалисты КБ «Южное» провели кропотливую работу по оценке рынка пусковых услуг, поиска потенциальных мест базирования РКК, минимизации затрат на создание ракеты-носителя и наземного комплекса, проанализировав потребности и ограничения потенциальных инвесторов, обрабатывали различные технические и юридические вопросы эксплуатации ракетно-космического комплекса наземного базирования.
В результате почти одного года напряженного труда КБ «Южное» определило вид ракеты-носителя, которая бы соответствовала актуальным потребностям и тенденциям рынка выведения космических аппаратов и позволила бы реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, являются ключевыми требованиями коммерческих инвесторов.
ЦитироватьBell написал:Причем тут опытные поделки? Просто производства не было. И сейчас с этим проблема не только в ракетостроении
И сейчас не производятся, так же, как алюминиевый прокат.
Потому что производство, это не опытные поделки.
Ладно, это все лирика.
А вот официоз на тему Циклона-4М, зацените:
перевод на имперский из мордокниги КБЮ (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fnotes%2Fyuzhnoye-state-design-office%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9-%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD-4%25D0%25BC-%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2596-%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%2F2430385827046172%2F)
ЦитироватьУже завершено эскизный проект. В 2020 году специалисты КБ «Южное» начнут выпуск конструкторской документации на ракетно-космический комплекс «Циклон-4М».
Решение о практической реализации проекта и начала строительных работ на космодроме у города Кансо (провинция Новая Шотландия, Канада) будет принято в ближайшее время. [запись в мордокниге - от 05 января 2020 г. :)]
РКК «Циклон-4М» является полностью коммерческим проектом, который одобрительно восприняло мировое космическое сообщество.
Благодаря привлечению международных средств для реализации этого амбициозного проекта украинские предприятия космической отрасли смогут получить новые коммерческие контракты, в частности ГП ПО «ЮМЗ» наконец получит возможность постепенно увеличить загрузку предприятия, начиная с изготовления экспериментальной матчасти и заканчивая последующим переходом к серийному производству шести-восьми ракет-носителей каждый год! А это уже и восстановления мощностей завода, и новые рабочие места, и дополнительные поступления в бюджет страны, а также новый этап в истории украинского космоса.
ЦитироватьИскандер написал:Да просто любопытна самооценка, такая "бедняжечка" :).
ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности РСФР времён СССР?
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
Профессор, зачем такие вопросы?
ЦитироватьВ головном обтекателе исключается система термостатирования воздухом высокого давления, усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата новой, уже собственной разработки.1. Почему убрали термостатирование ПН под ГО???
ЦитироватьBell написал:
А вот любопытные подробности:
ЦитироватьВ головном обтекателе исключается система термостатирования воздухом высокого давления , усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата новой, уже собственной разработки.1. Почему убрали термостатирование ПН под ГО???
2. Всяческие усиления - из-за увеличения перегрузок в конце АУТ большой первой ступени? На трехступенчатом Циклоне-4 перегрузки были меньше?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Здрасьте, приехали :)
циклон-4 был двухступенчатым.
ЦитироватьBell написал:Циклон-4М
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Здрасьте, приехали
циклон-4 был двухступенчатым.
ЦитироватьЦиклон-4МА Циклон-4М - двухступенчатый
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Здрасьте, приехали :)
циклон-4 был двухступенчатым.
ЦитироватьBell написал:
Значит вот, что получается...
..., а масса второй ступени и даже максимальной ПН в сумме тонн 10, ну и первая к концу АУТ где-то 15 т.
Итого перегрузка в конце будет - 7 жэ??? :o
Классная ракета, просто отличная! У нее большое будущее!
ЦитироватьBell написал:Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html) пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
Но блин, РД-870 не дросселируется,
ЦитироватьДмитрий В. написал:Я из этой таблички не могу понять что имеется ввиду под массами ступеней? Если суммировать массы 1 и 2 ступеней, сложить и к ним добавить максимальный груз в 5 т и пару тонн на обтекатель и адаптер, то масса ракеты будет под 290 т, а тяга 310 т. Это же тяговооруженность на уровне 1,1. Или же 1 ступень 259 т это имеется ввиду не конструкция первой ступени, заправленной топливом, а первый этап полёта, т.е. стартовая масса всей ракеты?
ЦитироватьНа второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
ЦитироватьBell написал:В таких случаях надо надевать скрепные лапти и боярышник животворящий внутрь принимать
Блин, невозможно же читать - монитор салоточит! Протирать устал!
ЦитироватьHehalx87 написал:Могли бы, но, так там было в агитке КБЮ? Пришлось "реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, что является ключевыми требованиями коммерческих инвесторов."
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html) пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
Но блин, РД-870 не дросселируется,
ЦитироватьДмитрий В. написал:Понятно...
На второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
ЦитироватьBell написал: Пришлось "реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета , что является ключевыми требованиями коммерческих инвесторов."Чем эти сроки сжаты? Еще даже не решон вопрос о точном месте строительства космодрома
ЦитироватьBell написал:Могли бы, но, так там было в агитке КБЮ?О каких агитках КБЮ идет речь?
ЦитироватьHehalx87 написал:Придумать - смогли. Сделать - нет.
Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html) пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
ЦитироватьHehalx87 написал:Ну так написано.
Чем эти сроки сжаты?
ЦитироватьHehalx87 написал:А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.
Еще даже не решон вопрос о точном месте строительства космодрома
ЦитироватьHehalx87 написал:Длиннопост в мордокниге КБЮ, на который я выше ссылку давал. При чтении которого пришлось монитор протирать...
О каких агитках КБЮ идет речь?
ЦитироватьBell написал: Ну так написано.Т.е. назло всем им, инвесторам, предложили ЖРД хуже чем китайцам?
А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.
ЦитироватьHehalx87 написал:Так наверно у "инвесторов" нет столько денег сколько у китайцев? :oops:
Т.е. назло всем им, инвесторам, предложили ЖРД хуже чем китайцам?
ЦитироватьHehalx87 написал:Да. Потому что такой - дешевле.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал: Ну так написано.Т.е. назло всем им, инвесторам, предложили ЖРД хуже чем китайцам?
А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.
ЦитироватьBell написал:Кто выше про 7 Ж писал?
Вы это так говорите, как-будто это что-то плохое
ЦитироватьBell написал:Я рад за них, только он разрабатывался отдельно. А не нашедший реализации проект РД-810 они купили что бы расширить свои возможности. Да и что это был за проект? Если даже взять РД-815, то для него создали некоторые элементы и они сейчас апробируются. А там что было? Разве что макет в масштабе 1 к 3
"Индийский" SCE-200 кстати тоже дросселируется.
ЦитироватьHehalx87 написал:Блин, а 1,5 года назад вы так про РД-810 писали, так писали... Как-будто чуть ли не завтра в космос полетит!
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Я рад за них, только он разрабатывался отдельно. А не нашедший реализации проект РД-810 они купили что бы расширить свои возможности. Да и что это был за проект? Если даже взять РД-815, то для него создали некоторые элементы и они сейчас апробируются. А там что было? Разве что макет в масштабе 1 к 3
"Индийский" SCE-200 кстати тоже дросселируется.
ЦитироватьBell написал:Я пришел сюда на этой неделеt
Блин, а 1,5 года назад вы так про РД-810 писали, так писали... Как-будто чуть ли не завтра в космос полетит!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039)
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Понятно...
На второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
Однако, вопрос с разницей перегрузок с Циклоном-4 все-таки остается.
И почему термостатирование убрали тоже интересно.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
Для автоматических КА перегрузка в 6 ед вполне допустима.
Цитироватьthunder26 написал:.У Зенита от 4 до 6 единиц
Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
ЦитироватьHehalx87 написал:Для Лыбидь 4,5 ед.
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:.У Зенита от 4 до 6 единиц
Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
ЦитироватьHehalx87 написал:На геостационар из Канады? ;) Что ещё у вас "планируют"? ;)
Кстати, я что-то такое где-то читал что Лыбидь-2, которую собираются в этом году начать разрабатывать, планирут запустить Циклоном-4М и довыводить на ГСО при помощи ионных двигателей. Может я что-то не так понял
ЦитироватьСтарый написал:На геостационар из Канады? Что ещё у вас "планируют"?А первый откуда собирались запускать?
ЦитироватьHehalx87 написал:С Байконура. Зенитом, да.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:На геостационар из Канады? Что ещё у вас "планируют"?А первый откуда собирались запускать?
ЦитироватьСтарый написал:С Байконура. Зенитом, да.А чего из Канады нельзя?
ЦитироватьHehalx87 написал:Зенита нэма.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:С Байконура. Зенитом, да.А чего из Канады нельзя?
ЦитироватьСтарый написал:Зенита нэма.Ну а если бы был, было бы можно?
ЦитироватьHehalx87 написал:Нет. Было бы можно на Флаконе.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Зенита нэма.Ну а если бы был, было бы можно?
ЦитироватьСтарый написал:Нет. Было бы можно на Флаконе.Ну так с Канады можно было бы или не?
ЦитироватьHehalx87 написал:Не, нельзя.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет. Было бы можно на Флаконе.Ну так с Канады можно было бы или не?
ЦитироватьСтарый написал: у клятых москалей умение дёргать зубы через жопу?Не, на вашу скрепу мы не претендуем. Мне интересно почему из Байконура льзя, а из Новой Шотландии низя
ЦитироватьHehalx87 написал:Здрасте! А как же на ГСО из Канады?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: у клятых москалей умение дёргать зубы через жопу?Не, на вашу скрепу мы не претендуем.
ЦитироватьМне интересно почему из Байконура льзя, а из Новой Шотландии низяНе переживай. Из Байконура уже тоже нельзя.
ЦитироватьСтарый написал:Здрасте! А как же на ГСО из Канады?Ну из Байконура же льзя
ЦитироватьHehalx87 написал:Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Здрасте! А как же на ГСО из Канады?Ну из Байконура же льзя
ЦитироватьСтарый написал:Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу.Да хоть через ухо - почему с широты 48 градусов с Байконура можно, а с той же широты в Новой Шотландии нельзя?
ЦитироватьHehalx87 написал:Потому что это через жопу. Я же сказал прошлый раз.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу.Да хоть через ухо - почему с широты 48 градусов с Байконура можно, а с той же широты в Новой Шотландии нельзя?
ЦитироватьСтарый написал:Потому что это через жопу.Вон оно чё. михалыч.
ЦитироватьHehalx87 написал:Причем вместо ксенона козацький дух. Но это чё, Лыбидь-3 сам полетит, прям з места Куев на ГСО, махая крылами сб.
Кстати, я что-то такое где-то читал что Лыбидь-2, которую собираются в этом году начать разрабатывать, планирут запустить Циклоном-4М и довыводить на ГСО при помощи ионных двигателей. Может я что-то не так понял
ЦитироватьHehalx87 написал:Дык мы ж всею душой болеем за украинскую космонавтику!
Я смотрю. тут тех кто болеет все больше и больше
ЦитироватьFarakh написал:Вы чё? Смеётесь? 8-. Нет конечно.
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
ЦитироватьFarakh написал:Нам будет горько и обидно! :(
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
ЦитироватьGradient написал:Дык на Циклоне-4 из Канады, какже. Специально для этого анонимный инвестор построит им в Канаде СК.
Причем вместо ксенона козацький дух. Но это чё, Лыбидь-3 сам полетит, прям з места Куев на ГСО, махая крылами сб.
ЦитироватьFarakh написал:Чтобы что-то получилось, нужен прагматизм, причем собственный. В ситуации же когда собственный - популизм, а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана не получится ничего кроме хороводов и научно-методических обоснований.
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
ЦитироватьFarakh написал:У них ничего не получится.
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
ЦитироватьNot написал:Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу... :(
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
ЦитироватьBell написал:Почитайте что писал,видимо этот же автор,ровно два года назад.
Вон обещают 1) весной начало строительства космодрома, 2) выпуск КД на двигатель, 3) реконструкцию стенда для работы с мощными керосинками...
Да много чего обещали, пусть хотя бы это сделают.
А я ставлю на то, что не сделают ничего, за весь год.
ЦитироватьСтарый написал:И еще как!! У Коломойского нюх на то, где деньги лежат!! В Киеве кажется была лаборатория с уникальным оборудованием , проводившая уникальные эксперименты, что позднее стало относиться к LENR. В начале 90-х они обращались за помощью в РФ, чтобы сохранить уникальное оборудование и получили отказ. Лабораторию купил Коломойский, исследования продолжались, а потом продал лабораторию с оборудованием, экспериментальным материалом американскому университету за 2 миллиарда вечнозеленых!! Причем те брали не вслепую, а тщательно со всем ознакомились! Не дурно проинвестировал научные исследования. Нюх однако! 8)
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу...
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
ЦитироватьИскандер написал:Смеюсь, конечно :) Будто на первых страницах темы "Фалькон-9" очутился :))
Вы чё? Смеётесь? 8-. Нет конечно.
ЦитироватьСергей написал:Это нюх на богатеньких лохов.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:И еще как!! У Коломойского нюх на то, где деньги лежат!! В Киеве кажется была лаборатория с уникальным оборудованием , проводившая уникальные эксперименты, что позднее стало относиться к LENR. В начале 90-х они обращались за помощью в РФ, чтобы сохранить уникальное оборудование и получили отказ. Лабораторию купил Коломойский, исследования продолжались, а потом продал лабораторию с оборудованием, экспериментальным материалом американскому университету за 2 миллиарда вечнозеленых!! Причем те брали не вслепую, а тщательно со всем ознакомились! Не дурно проинвестировал научные исследования. Нюх однако!
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу...
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
ЦитироватьFarakh написал:Вопрос здесь чисто в отсутствии денег. Как видим когда находится заказчик с деньгами то КБЮ умеет делать.
PS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных. Всем работа найдется
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьFarakh (//forum/user/15125/) написал:Вопрос здесь чисто в отсутствии денег. Как видим когда находится заказчик с деньгами то КБЮ умеет делать.
PS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных. Всем работа найдется
ЦитироватьДмитрий В. написал:На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают. Ситуация полностью напоминает агонию Антоновского КБ.
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
ЦитироватьSalo написал:В это время КБЮ развивает собственное производство, подкармливая отдельные части Южмаша, которые ему, КБ, нужны.
На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают.
ЦитироватьBell написал:Да прям... )))
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
ЦитироватьИскандер написал:Их поставили на вооружение, или только испытывают?
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
ЦитироватьSalo написал:Такая маленькая и бедная страна как Украина не может содержать такие производства. Если иностранных заказчиков нет то кранты.
На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают. Ситуация полностью напоминает агонию Антоновского КБ.
ЦитироватьИскандер написал:Это производство боеприпасов.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Да прям... )))
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
ЦитироватьСтарый написал:И что с того, если в создании и интеграции ОТРК, к примеру, головная компания Южное? По модернизации старых ОТРК кстати тоже. И в т.ч. этих денег не только на ЗП хватает. Космическое производство модернизируется, компоненты производятся, работы в меру финансирования идут, заказы заказчиков выполняются, перспективные НИОКР ведутся. Конечно это все мелочи и может быть все что угодно, все очень хлипко, но совсем хоронить космическое направление уж точно рано.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Это производство боеприпасов.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Да прям... )))
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
ЦитироватьРакета-носитель «Циклон-4М»: вчера, сегодня, завтра 06.01.20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235564.jpg)Два года назад КБ «Южное» презентовало мировому сообществу ракетно-космический комплекс «Циклон-4М»
Вчера
Два года назад Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля презентовало мировому сообществу ракетно-космический комплекс (РКК) «Циклон-4М», который разрабатывался уже с опытом успешного создания семейств ракет-носителей «Циклон» и «Зенит».
В результате почти одного года напряженного труда КБ «Южное» определило вид ракеты-носителя, которая бы соответствовала актуальным потребностям и тенденциям рынка выведения космических аппаратов и позволила бы реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, что было ключевыми требованиями коммерческих инвесторов.
Провинция Новая Шотландия (Канада) идеально подходит для запуска космических ракет. Ведь у нее тысячи километров океана на востоке. А еще, в отличие от космодрома «Байконур» здесь не нужно арендовать целый город Байконур с его населением, в отличие от «Морского старта» - не нужно обслуживать стартовую площадку (на земле дешевле чем на море) и, в отличие от космодрома «Восточный »- Украина и Канада имеют свои морские порты, которые расположены недалеко от предприятий и местоположения будущего космодрома.
Компания Maritime Launch Services, зарегистрированная в провинции Новая Шотландия (Канада), в тесном сотрудничестве с КБ «Южное» и другими предприятиями начинают реализацию коммерческого международного проекта - ракетно-космического комплекса «Циклон-4М».
По оценке специалистов, реализация этого проекта создаст новые возможности для Украины, даст дополнительный импульс для дальнейшего развития отечественной ракетно-космической отрасли, а также улучшит высокотехнологичную и инвестиционную привлекательность Украины как космической державы.
Сегодня
В начале июня 2019 министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services по построению космодрома в районе Хазел-Хилл Кансо.
Разрешение поступило с некоторыми условиями, но ни одно из них не представляет угрозы для остановки или приостановки проекта. Наличие такого решения было важнейшей составляющей для получения финансирования.
Недавно Стив Матье совершил уже рабочую поездку в Украину на КБ «Южное» и Южмаш, чтобы увидеть, как продвигаются работы по строительству компонентов для ракеты «Циклон-4M». С господином Матье в этом визите также был потенциальный ключевой инвестор.
Вся делегация MLS была приятно поражена прогрессом работ и отметила новое производственное оборудование, включая 3D-принтеры и прочее, которые сейчас используются для изготовления некоторых компонентов в составе РН «Циклон-4M».
Это означает, что первый коммерческий космодром Канады становится уже не только интересной перспективной идеей, но уже сделаны и реальные шаги по его реализации!
В основу общего коммерческого украинско-канадского проекта специалистами КБ «Южное» вложены технические и конструкторские решения, которые позволят максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и с конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг новый РН «Циклон-4М».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235560.jpg)
Блок первой ступени РН «Циклон-4м»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235561.jpg)
При создании первой ступени РН «Циклон-4М» нами использованы технологии, которые уже опробованы временем и успешно реализованы в таких проектах как «Зенит» и «Антарес», что сделает новую ракету надежной и экологически чистой. Первая ступень дооснащуеться новым украинским двигателем собственной разработки КБ «Южное» - РД-874.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235562.jpg)
РД-874 - это кластерный жидкостный ракетный двигатель тягой 319тс (на уровне моря), состоящий из четырех двигательных блоков РД-870, созданный отечественными конструкторами на базе проверенных конструктивных решений. С целью ограничения максимального продольного перегрузки в полете первой степени, конструкторами КБ «Южное» заложена возможность опережающего отключения двух из четырех двигательных блоков РД-870.
Двигательные блоки РД-870 однокамерные. Они выполнены по схеме с дожиганием окислительного газа, с турбонасосной системой подачи компонентов топлива.
В настоящее время уже завершено эскизное проектирование двигателя РД-874 и выпущено конструкторскую документацию на моторный блок РД-870.
Стадия внедрения: сейчас проводится комплекс работ по подготовке к производству материальной части для дальнейшего проведения наземной экспериментальной отработки отдельных элементов двигателя и моторного блока в целом.
Блок второй ступени РН «Циклон-4М»
В качестве второй ступени используется доработанный третья ступень РКН «Циклон-4» на высоко кипящих компонентах топлива.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235566.jpg)
Блок второй ступени
В качестве маршевого двигателя второй ступени РКП «Циклон-4М» используется двигатель РД-861К номинальной тягой 7916 кгс в вакууме. Двигатель РД-861К двухкомпонентный однокамерный жидкостный ракетный двигатель с турбонасосным системой подачи компонентов топлива, выполнен по "открытой" схеме с вдувом генераторного газа в закритических часть сопла камеры двигателя.
Двигатель обеспечивает многократный запуск (до 5 включений) в полете. РД-861К выполнен по схеме без дожигания генераторного газа. Рабочее тело турбины - восстановительный газ, который производится в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235565.jpg)
Двигатель РД-861К
В конце августа 2019 года, состоялись два цикла плановых огневых испытаний третьей ступени ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4», который будет применен в качестве второй ступени РН «Циклон-4М».
Конструкция и технические характеристики двигателя РД-861К предусматривают его пятиразовое включение в условиях космического пространства во время выведения полезной нагрузки в целевую точку траектории.
Огневыми стендовыми испытаниями была проверка работоспособности пневмогидравлической системы подачи топлива в двигатель РД-861К, системы управления вектором тяги и жидкостной реактивной системы, работы непосредственно двигателя РД-861К, в том числе и его пятиразовое включения с различными интервалами работы.
Два плановые этапы огневых испытаний прошли успешно.
Стадия внедрения: завершается наземное экспериментальная отработка двигателя.
Главный блок
Главный блок РН «Циклон-4М» это доработанная и дооснащенная составная часть РН «Циклон-4». В главном обтекателе исключается система термостатирования воздухом высокого давления, усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата нового уже собственной разработки.
Летом этого года были проведены испытания отработки системы разделения створок головного обтекателя, которые также были успешными.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235563.jpg)
Главный блок РН «Циклон-4М»
Итак, что же такое ракетно-космический комплекс «Циклон-4М»:
ориентированность на вывод полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты (включая солнечно-синхронные, и, в случае необходимости, вывод на орбиту Международной космической станции);
возможность запуска как одного, так и нескольких космических аппаратов для развертывания их группировок;
новая двухступенчатая конструкция ракеты, в основу которой положены элементы и решения с высоким уровнем отработки и надежности;
возможность изготовления ракет-носителей исключительно силами предприятий украинской кооперации.
https://youtu.be/D6rkLbSSSZY (https://youtu.be/D6rkLbSSSZY)
Завтра
КБ «Южное» создает проект на ракетный комплекс в целом. Кроме самой ракеты-носителя мы также разрабатываем проект наземного комплекса со всей инфраструктурой, что входит в его состав, а именно:
зона пусковой площадки;
зона монтажно-испытательного комплекса;
зона командного пункта.
Уже завершено эскизный проект. В 2020 году специалисты КБ «Южное» начнут выпуск конструкторской документации на ракетно-космический комплекс «Циклон-4М».
Решение о практической реализации проекта и начале строительных работ на космодроме у города Кансо (провинция Новая Шотландия, Канада) будет принято в ближайшее время.
Уже со второго полугодия 2022 ракетно-космический комплекс «Циклон-4М» начнет предоставлять услуги по доставке полезных грузов массой до 5000 кг на низкую околоземную орбиту на высоту 600 км. Ожидаемая стоимость пуска - 45 млн долл. За те же деньги планируется услуга по доставке грузов до 3350 кг на солнечно-синхронную орбиту (600-800 км).
РКК «Циклон-4М» - коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировая космическая сообщество.
Благодаря привлечению международных средств для реализации этого амбициозного проекта украинские предприятия космической отрасли смогут получить новые коммерческие контракты, в частности ГП ПО «ЮМЗ» наконец получит возможность постепенно увеличить загрузку предприятия, начиная с изготовления экспериментальной матчасти и заканчивая последующим переходом к серийному производству шести-восьми ракет- носителей каждый год! А это уже и восстановления мощностей завода, и новые рабочие места, и дополнительные поступления в бюджет страны, а также новый этап в истории украинского космоса.
https://youtu.be/nET7g1gSJi4 (https://youtu.be/nET7g1gSJi4)
ЦитироватьBell написал:Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.
щас до3,14здимся и тему закроют
хорош уже... и так все понятно.
Цитироватьpkl написал:Ну свою свидомость они пока ни в чём не проявили. Обычные укропатриоты. От наших патриотов ничем не отличаются.
Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.
ЦитироватьFarakh написал:А вся эта ветка лишь попытка доказать москалям, что "Жаба ще не вмерла, жаба ще жива". Ну, может, кто-то увидит и захочет сотрудничать. Не забесплатно, конечно.
Я понимаю, что это всего лишь иная форма для выражения мысли "я очень-очень-очень не хочу, чтобы у них что-то получилось, но опасаюсь, что что-то все-таки получится и тороплюсь поглумиться сейчас" )) Но это ж детство какое-то...
ЦитироватьPS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных.Это ещё зачем? Рынок выведения стагнирует.
Цитироватьmark1958 написал:87-го грохнули, чтоли? 1958-й пошёл?
ЦитироватьИскандер написал:В каком количестве?
Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
ЦитироватьСтарый написал:Так это и есть свидомые сиречь "сознательные".
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:Ну свою свидомость они пока ни в чём не проявили. Обычные укропатриоты. От наших патриотов ничем не отличаются.
Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.
Цитироватьpkl написал:Правильный смысловой перевод "Правильно оценивающий, вполне понимающий окружающее."
Так это и есть свидомые сиречь "сознательные".
Цитироватьpkl написал:- да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:В каком количестве?
Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
ЦитироватьSeerndv написал:Вот тут какраз в полной мере действует закон "Всё к чему прикоснётся рука свидомого...".
- да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда.
Да и на авиационных у них мухи дохнут.
Цитироватьpkl написал:Я ж и говорю: ПРАВИЛЬНО понимающими.
Ну, себя то они считают понимающими. Попробуй, заспорь с тутошними.
ЦитироватьСтарый написал:Олег за все берется смело
ЦитироватьSeerndv (//forum/user/15980/) написал:Вот тут какраз в полной мере действует закон "Всё к чему прикоснётся рука свидомого...".
- да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда.
Да и на авиационных у них мухи дохнут.
ЦитироватьSalo написал:https://diana-mihailova.livejournal.com/4415703.html (https://diana-mihailova.livejournal.com/4415703.html)
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Их поставили на вооружение, или только испытывают?
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
Есть хорошая пословица: "Не кажи гоп, доки не перескочишь!"
ЦитироватьНу-и-ну написал:Какая прелесть! Обожаю тонкий юмор "в тему", с легким хулиганством :)
Перашки бывают забавны. Недавно попался:
ЦитироватьThis afternoon Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
ЦитироватьBell написал:Мистер Горский вне конкуренции. Какието суки на втором месте.
ЦитироватьНу-и-ну (//forum/user/13857/) написал:Какая прелесть! Обожаю тонкий юмор "в тему", с легким хулиганством
Перашки бывают забавны. Недавно попался:
ЦитироватьИскандер написал:Да уж, подписать "меморандум о взаимопонимании" с местным пединститутом - это сильный ход! :D
"Собаки лают, а караван идёт"
Maritime Launch Services to Sign MOU with St. Francis Xavier University (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-sign-mou-with-st-francis-xavier-university/?utm_source=SpaceQ&utm_campaign=0e19060478-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-0e19060478-77526671)ЦитироватьThis afternoon Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
ЦитироватьИскандер написал:Memo Of Understanding - Меморандум о взаимопонимании?
"Собаки лают, а караван идёт"
Maritime Launch Services to Sign MOU with St. Francis Xavier University (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-sign-mou-with-st-francis-xavier-university/?utm_source=SpaceQ&utm_campaign=0e19060478-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-0e19060478-77526671)ЦитироватьThis afternoon Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Такая маленькая, бедная и отсталая страна как Украина не может содержать собственной ракетно-космической и авиационной промышленности. Максимум на что она может рассчитывать - на роль субподрядчика для поставки отдельных комплектующих для более крупных и развитых стран. Например баки для Антареса. И то до тех пор пока рабочая сила дешева а оставшиеся от СССР технологии актуальны.
С РКП Украины может произойти то, что уже произошло с большим авиапромом (малый там неплохо развивается): https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsi... (https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsiy/?rcmclid=87c59e984da41d24?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_campaign=self_) promo&utm_content=news_media&utm_term=pos_4
ЦитироватьИскандер написал:Кстати, о фактах...
Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
ЦитироватьHehalx87 написал:Он неправ?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
ЦитироватьHehalx87 написал:Мне показалось что ты - свидомый патриот. Я не ошибся?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
ЦитироватьLRV_75 написал:А что, неужели похож? :)
Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) , вы Семенюк?
ЦитироватьСтарый написал:Именно так. Авиакосмическая отрасль Украине или ненужна вообще или сильно переразмерена. Одна надежда на сохранение авиапредприятий в среднесрочной перспективе - продаться Эйрбасу за
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Такая маленькая, бедная и отсталая страна как Украина не может содержать собственной ракетно-космической и авиационной промышленности. Максимум на что она может рассчитывать - на роль субподрядчика для поставки отдельных комплектующих для более крупных и развитых стран. Например баки для Антареса. И то до тех пор пока рабочая сила дешева а оставшиеся от СССР технологии актуальны.
С РКП Украины может произойти то, что уже произошло с большим авиапромом (малый там неплохо развивается): https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsi... (https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsiy/?rcmclid=87c59e984da41d24?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_campaign=self_) promo&utm_content=news_media&utm_term=pos_4
ЦитироватьПавел73 написал:Не похоронил бы. Ан-148 несуразен.
И Ан-148 давно уже похоронил бы Суперджет,
ЦитироватьАнтикосмит написал: Одна надежда на сохранение авиапредприятий в среднесрочной перспективе - продаться Эйрбасу за доллар 1 евро. У Боинга сейчас другие проблемы.По причине неясных перспектив страны Эрбас не купит. Не то что за 1 доллар а даже с доплатой.
ЦитироватьСтарый написал:
Ан-148 несуразен.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Почему это?
Ан-148 несуразен.
ЦитироватьДмитрий В. написал:А оно чего делает?
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Да по всему. :(
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Почему это?
Ан-148 несуразен.
ЦитироватьBell написал:
Высокоплан с двигателями прямо перед иллюминаторами пассажирского салона - откровенный дебилизм.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Турбовинтовые не нада!
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Ан-24, BAe146, Do328, ATR42, ATR72, Ан-10, Ан-24, Ан-28, ан-38, Ан-140 - высокопланы. И как-о никто их несуразными не называет.
Высокоплан с двигателями прямо перед иллюминаторами пассажирского салона - откровенный дебилизм.
ЦитироватьСтарый написал:ты об этом догадался по расположению двигателей на Ан-148?
Так этот Маритим Сервис оказался лохотронщиками которые под песни о Циклоне хотят поживиться деньгами инвесторов?
ЦитироватьСтарый написал:
Представил себе Ан-24 низкоплан.:)
ЦитироватьДмитрий В. написал:Я летал на АН-148.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Да по всему.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Почему это?
Ан-148 несуразен.
Это вкусовщина. По мне, так вполне нормальный самолёт.
ЦитироватьСтарый написал:Ну если эта инострана вменяемая, то почему нет?
Да и Тризенита из иностранной ракеты никто бы делать не стал.
ЦитироватьПавел73 написал:Потому что любая вменяемая страна легко может стать невменяемой.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну если эта инострана вменяемая, то почему нет?
Да и Тризенита из иностранной ракеты никто бы делать не стал.
ЦитироватьSpace books написал:Лично я полет на Ан-148 в 2015 году вспоминаю как сущий кошмар. Трещит, гудит, дребежжит, места для ног нет, материалы в салоне - самый дешевый Китай. Ахтунг, а не самолёт. А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости! Всё украинское нужно срочно выводить из эксплуатации и прикрывать навсегда уже эту богодельню.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Я летал на АН-148.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Да по всему.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Почему это?
Ан-148 несуразен.
Это вкусовщина. По мне, так вполне нормальный самолёт.
Самолет мне очень понравился. Просторный, удобный салон. Лучше чем на Б-737. Самолет летит очень ровно и плавно. Даже при взлете и посадке нет никаких рывков, резких ускорений и тряски. На крейсерской скорости вообще, как будто на месте стоит - скорость совершенно не чувствуется.
Обзор из иллюминатора отличный - крыло не мешает смотреть на землю.
Шум двигателей тоже не напрягал. Ровный монотонный низкий звук, субъективно воспринимается не громче, чем на том же Б-737 (я, правда, сидел в первой половине салона.)
Я даже приключение на посадке проспал. Когда самолет пошел вниз, я прислонился к иллюминатору - хотел посмотреть на землю, но заснул. Проснулся от аплодисментов в кабине. Оказывается аэродром не разрешил посадку сразу и мы пять кругов над аэродромом сделали. Народ в страхе тряся, а я спал.
Единственное, что меня напрягало - что он Воронежской сборки, но обошлось.
ЦитироватьUSP09 написал:Да нет, при выключенном. Пилоты выключили обогрев пока самолёт стоял на рулёжке, чтоб не сгорели, а потом забыли включить.
А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости!
ЦитироватьBell написал:https://www.youtube.com/watch?v=87_ywOZcyxk (https://www.youtube.com/watch?v=87_ywOZcyxk)
Вполне резонно предположить, что у всех перечисленных высокоточных оружий, ОТРК и ПКР примерно такие же проблемы.
ЦитироватьSpace books написал:Спасибо, тонкая ирония :D
Самолет мне очень понравился. Просторный, удобный салон. Лучше чем на Б-737.
ЦитироватьUSP09 написал:Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости!
ЦитироватьBell написал:В смысле? Два дебила специально убили сами себя? :o
Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
ЦитироватьСтарый написал:Не, там просто вульгарная конспирология на тему "кому это было выгодно".
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:В смысле? Два дебила специально убили сами себя?
Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
ЦитироватьBell написал:Конечно же там нет никакой конспирологии. Один уставился в указатель скорости, другой в указатель высоты. И орали каждый своё, и самолёт тянули один вверх, а другой вниз. Но поскольку вниз упасть легче, чем наверх подняться, вот и воткнули в землю абсолютно исправную машину :(.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Не, там просто вульгарная конспирология на тему "кому это было выгодно".
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:В смысле? Два дебила специально убили сами себя?
Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
Я просто к тому, что одна авария привела к масштабным последствиям для города.
ЦитироватьУкраинский "Южмаш" заказал в России алюминий на 110 млн руб для американской ракеты-носителя Antares- для канацкого "Циклона" металл тоже в РФ покупать будут?
Украинское госпредприятие заключило соглашение с российским ООО "Промышленное обеспечение "Альфа-Металл"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135825.jpg)
Государственное предприятие "Южный машиностроительный завод имени Макарова" заключило соглашение с российским ООО "Промышленное обеспечение "Альфа-Металл" о поставках алюминия на 110 млн рублей или 42,90 млн грн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328632.jpg)
При этом в отчете о заключении договора заказчик не обнародовал марки и цены за килограмм. Согласно с соглашением, в этом году поставят алюминиевый прокат различного сортамента весом около 88,7 тонн.
Известно, что завод "Южмаш" входит в сферу управления Государственного космического агентства Украины. С 2017 года "Южмаш" заключил с "Альфа-Металл" 4 соглашения о поставках российского алюминия на общую сумму 435 млн руб (315,1 млн грн.).
В описании прошлогодней закупки было отмечено, что алюминий нужен для изготовления заводом "Южмаш" основной конструкции первой ступени ракеты-носителя Antares, главным разработчикомрак которой является американская компания Northrop Grumman Innovation System (бывшая Orbital Sciences Corporation). Эта ракета предназначена для доставки грузов на Международную космическую станцию.
По данным российского реестра, учредителями фирмы "ПО "Альфа-Металл" являются Дмитрий Борунов и Сергей Горячев, а директором — Дмитрий Трищенко.
ЦитироватьSeerndv написал:Обогнал на 20 минут :)
- для канацкого "Циклона" металл тоже в РФ покупать будут?
ЦитироватьСтарый написал:они скорее бы пролоббировали своего поставщика
Я так понимаю продать металл для Антареса уговорили американцы.
ЦитироватьBell написал:Поэтому они уговорили нас продать металл.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:они скорее бы пролоббировали своего поставщика
Я так понимаю продать металл для Антареса уговорили американцы.
просто наш - дешевле
ЦитироватьСтарый написал:думаешь, наши сильно упирались? :)
Поэтому они уговорили нас продать металл
ЦитироватьBell написал:Думаю да.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:думаешь, наши сильно упирались?
Поэтому они уговорили нас продать металл
Цитироватья бы им ради лулзов продал не только металл, но и ступень целикомАмериканцам - да. Хохлам - нет.
ЦитироватьLRV_75 написал:Я Элвис Пресли. Можно меня так называть
Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) , вы Семенюк?
ЦитироватьПавел73 написал:Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать?
Вот не устраивали бы они весь этот бедлам со своей "нерусскостью" и "европейскостью", так и украинские "Зениты" вовсю летали бы с российскими двигателями с казахского Байконура, российского Плесецка и американского Морского старта. И модернизировались бы они путем удлинения баков и увеличения тяги двигателей. И составили бы они достойную конкуренцию Фалкону. И "Лыбидей" уже наверно три штуки летало бы. И ТриЗенит уже был бы готов. И супертяж из них можно было бы слепить и на Луну слетать. И Ан-148 давно уже похоронил бы Суперджет, и продавался бы не только в России, а "Ангара" вообще бы не родилась. И российские вертолёты так и продолжали бы летать на украинских двигателях.
И Каденюк был бы первым, но не последним. А может и жив был бы ещё.
ЦитироватьHehalx87 написал:
Касательно Циклона-4М, то его планируют делать из американских сплавов и под него уже пересчитаны все методики. Это одно из его отличий от Антареса
ЦитироватьДмитрий В. написал:Ну подумайте почему так
Прикольно, Элвис, для американской ракеты - русские сплавы, для украинской - американские. А в чём пойнт?
ЦитироватьHehalx87 написал:Украинцам вообще ничего не нужно. Доказательство - все то, что Вы назвали "бредом", не имея ни одного возражения по существу.
Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Point of no return.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Касательно Циклона-4М, то его планируют делать из американских сплавов и под него уже пересчитаны все методики. Это одно из его отличий от Антареса
Прикольно, Элвис, для американской ракеты - русские сплавы, для украинской - американские. А в чём пойнт?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А оно чего делает?
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Нормальненькие. А где берут моторы?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А оно чего делает?
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
http://www.aeroprakt.kiev.ua/ (http://www.aeroprakt.kiev.ua/)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1) %82
ЦитироватьДмитрий В. написал:А где цены?
http://www.aeroprakt.kiev.ua/ (http://www.aeroprakt.kiev.ua/)
Цитировать- Какова стоимость одного самолета?
- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
ЦитироватьSalo написал:Блин... :( У нас тут не цэ не европа но всё равно у меня денег не хватит. :(Цитировать- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
ЦитироватьСтарый написал:Мне - разве что дом продать. И в самолёте жить :)...
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:Блин... У нас тут не цэ не европа но всё равно у меня денег не хватит.
Цитировать- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
ЦитироватьСтарый написал:Сич наверно?:)
Нормальненькие. А где берут моторы?
ЦитироватьПавел73 написал:Ротаксы покупают или в Австрии, или у местного сборщика.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Сич наверно?
Нормальненькие. А где берут моторы?
ЦитироватьHehalx87 написал:- а, понятно, Василь Преслюк, значицца . ;)
ЦитироватьLRV_75 (//forum/user/16087/) написал:Я Элвис Пресли. Можно меня так называть
Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) , вы Семенюк?
ЦитироватьПавел73 написал:Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не получу?
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
ЦитироватьSeerndv написал::) :) :) Про Рабкрин это 40-е тома. На 8-й том надо было указывать "Кто такие "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов". По смыслу какраз подходит.:)
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
ЦитироватьHehalx87 написал:Ответ очевиден: -Чтобы пускать оттуда ракеты которые они ещё могут сделать.
Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не получу?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSeerndv (//forum/user/15980/) написал::) :) :) Про Рабкрин это 40-е тома. На 8-й том надо было указывать "Кто такие "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов". По смыслу какраз подходит.:)
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вечно прийдёт этот Саныч и всё опошлит! :evil:
Хе-хе!
ЦитироватьSeerndv написал:Достаточно одного вопроса. Но дурацкого.
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
ЦитироватьSeerndv написал:Увы, неприличные все доведут до логического конца :( .
А оно надо тратить на Преслюка-Семенюка более 5 сек в интернете?
Пусть создадут свой форум НК "с блекджеком и шлюхами!" и туда идут со своими вопросами всем стадом, по пути забрав и наших либерастов.
Были же раньше и немного остаются приличные люди с той стороны.
ЦитироватьПавел73 написал:Оххх, не любишь ты хохлов. :( Просто антихохлит-хохлофоб, какойто.:(
Когда-то я был сторонником сотрудничества с ними. Верил, что вся эта дурь у них не всерьёз. Оказывается нет, всерьёз и надолго. Семенюк тому доказательство.
ЦитироватьСтарый написал:Есть разница. Наши всех дурят, а те - всерьёз верят. Семенюк - тому доказательство.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Оххх, не любишь ты хохлов. Просто антихохлит-хохлофоб, какойто.
Когда-то я был сторонником сотрудничества с ними. Верил, что вся эта дурь у них не всерьёз. Оказывается нет, всерьёз и надолго. Семенюк тому доказательство.
Посмотри на наших расейских патриотов, на наших пожектёров от Роскосмоса - да хохлы перед ними детишки.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Обижаешь ты нашего Ленина Владимира Ильича! :evil: Как это "Такого не говорил"??? :evil: Он про всё говорил! :evil: Да у него про один только интернет цитат - миллион. Ну 100500 как минимум! :evil:
Хе-хе!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113361&... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113361&width=500&height=500)
ЦитироватьСтарый написал:Еще шире: зачем космодромам они?
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не полу
Вопрос надо ставить шире: -Зачем хохлам вообще космодромы?
ЦитироватьНу-и-ну написал:Хохлам так называть самих себя разрешается! :evil: И не вмешивайся в суверенные дела нашего народа! :evil:
Будьте вежливы, господа. Использование подчёркнуто-негативного названия другого народа / жителей страны никого не красит и никому не помогает.
ЦитироватьПавел73 написал:Пан Семенюк спрашивает: "Зачем нашим прекрасным виртуальным ракетам ваши грязные реальные космодромы?"
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Украинцам вообще ничего не нужно. Доказательство - все то, что Вы назвали "бредом", не имея ни одного возражения по существу.
Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать?
ЦитироватьСтарый написал:Да не буду. Чисто мимо крокодил.
И не вмешивайся в суверенные дела нашего народа!
ЦитироватьНу-и-ну написал:Тут уже ничем не поможешь :(...
Будьте вежливы, господа. Использование подчёркнуто-негативного названия другого народа / жителей страны никого не красит и никому не помогает.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет. не правильно
Ой... Правильно ли я понимаю, что Новая Шотландия - это 45-я параллель?
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет. не правильно
Ой... Правильно ли я понимаю, что Новая Шотландия - это 45-я параллель?
ЦитироватьПавел73 написал:Неужели мой вопрос о космодромах такой сложный?
Еще шире: зачем космодромам они?
ЦитироватьOldChukchi написал:Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель. Тутhttps://glavred.info/life/424283-v-kanade-postroyat-kosmodrom-pod-ukrainskie-rakety-ciklon-4m.html (https://glavred.info/life/424283-v-kanade-postroyat-kosmodrom-pod-ukrainskie-rakety-ciklon-4m.html) вообще пишут про 14 рассматриваемых мест
ЦитироватьА Вас не затруднит поправить оппонента и дать правильный ответ?
ЦитироватьHehalx87 написал:
Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель.
ЦитироватьOldChukchi написал:Согласен, я не прав
ЦитироватьА у этой 48-й параллели какое-то название места было? А то по Вашей ссылке, когда говорят не о том, что рассматривали, а о том, на чем остановились, называют Кансо, а это таки 45 гр. с.ш.
ЦитироватьHehalx87 написал:А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
ЦитироватьPIN написал:Всё что знаю
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
ЦитироватьHehalx87 написал:Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет". Тем более, они пыхтят-силятся сами и свои ПН выводить, и денежки пытаться зарабатывать.
Всё что знаю
ЦитироватьPIN написал:А зачем с ними договариваться?
Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет".
ЦитироватьHehalx87 написал:А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
А зачем с ними договариваться?
ЦитироватьHehalx87 написал:И не поспоришь,действительно "как-то так". :o
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Еще шире: зачем космодромам они?
Так же осуществляется сотрудничество по созданию лёгких РН Firefly. По заявлению владельца частной американской компании Firefly Aerospace Макса Полякова, на Южмаше планируется развернуть производство ракет этой серии и довести количество их запусков до 24 в год.
Так же велись переговоры с Казахстаном. В принципе можно было бы построить стартовую площадку и на их территории, не привязываясь к Байконуру. Такие предложения высказывались еще в начале нулевых.
Касательно украинских космодромов, то более 10 лет назад были предложения построить такой космодром в Вилково, Одесской области, а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области. Были предложения по запуску РН с самолётов - от этой идеи не отказались и сейчас. Так же был предложен проект по созданию автоматической многоразовой аэрокосмической системы Блэк Си. Одна из частных украинских компаний недавно предложила осуществлять запуски с дирижабля. Были предложения по запуску с морской платформы в Черном море. с морского старта украинского производства (в том году такая идея была высказана), создание РН с возвращаемыми ступенями.
Ну вот примерно как-то так
ЦитироватьHarder написал:
И не поспоришь,действительно "как-то так".
ЦитироватьPIN написал:Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
А зачем с ними договариваться?
Вы серьёзно или это такой юмор?
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
А зачем с ними договариваться?
Вы серьёзно или это такой юмор?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Да. По выводимой нагрузке около 1,0 т на НОО при стартовой массе 60 т. Т.е. массовая отдача 0,016. Или же около 700 кг на орбите высотой 400 км. Это военный спутник. До морской границы с Турцией от места старта около 770 км, а место падения первой кажется 1400 км. обтекателя - 1600 км
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Идея, в принципе, годная.
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
А зачем с ними договариваться?
Вы серьёзно или это такой юмор?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Так и есть. Масса ступеней к сожалению не приведена, но по движкам видно, что вторая ступень очень легкая.
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
ЦитироватьУкраина показала, на чем полетит в космос
Украинское К. Б. «Южное» представило концепцию новой ракеты-носителя легкого класса «Циклон-1М». Запуски планируется осуществлять с будущего космодрома на берегу Черного моря.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141041.jpg)
Семейство советских и украинских ракет «Циклон» теперь включает в себя 6 различных летавших и разрабатываемых моделей. Другая перспективная модификация — Циклон-4М будет создана вместе с Канадскими партнерами.
Трехступенчатая ракета сможет выводить на солнечно-синхронную орбиту высотой 600 километров до 750 килограммов полезной нагрузки. На первых двух ступенях будет по одному двигателю, использующих керосин и жидкий кислород в качестве топливной пары.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140988.jpg)
Третья ступень представляет из себя двигательную установку малой тяги, выполняющую функции разгонного блока. Однокомпонентным топливом послужит смесь на основе гидроксиламина со специальными добавками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141014.jpg)
Помимо разработки ракеты, производится анализ возможности постройки собственного космодрома на территории Украины. Рассматриваются варианты размещения пусковых комплексов на берегу Черного моря в Херсонской или Николаевской области.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141028.jpg)
Разгонный блок или Двигательная установка малой тяги предназначена для довыведения полезной нагрузки на целевую орбиту и разделения нескольких спутников.
В КБ «Южном» рассчитывают на международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается возведение аналогичных площадок на территории других стран.
ЦитироватьСтарый написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Заплатят компенсацию, в случае ущерба.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
ЦитироватьSpace books написал:Так вы с Семенюком всегда возвращаетесь, сколько не вычищай.
У нас модераторы на форуме есть?
Почему эту грязную помойку никто не вычищает?
ЦитироватьSpace books написал:Украина показала на чём НЕ полетит в космос.
Украина показала, на чем полетит в космос
ЦитироватьSpace books написал:ага, как за Ту-154
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Заплатят компенсацию, в случае ущерба.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
ЦитироватьHehalx87 написал:блин, ну тут же более-менее профессиональный форум, тут все понимают, что такая траса - бред сивой кобылы.
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:Всё что знаю
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled (https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled)
ЦитироватьBell написал:Так солнечно-синхронная орбита нужна.
Честно говоря, мне интересно, почему до сих пор не предлагали трассу от Змеиного в сторону Грузии.
не, без иронии, там можно утопить первую ступень в нейтральных водах, с выходом второй на орбиту.
ЦитироватьСтарый написал:зачем им ССО?
Так солнечно-синхронная орбита нужна.
ЦитироватьBell написал:На другие орбиты для РН такого класса заведомо не будет заказчиков. На ССО есть хоть какойто шанс. На самый худой конец - разведспутники, трохы, тики для сэбэ.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:зачем им ССО?
Так солнечно-синхронная орбита нужна.
ЦитироватьСтарый написал:Пардон, супутныкы-шпыгуны.
разведспутники
ЦитироватьBell написал:Класса который слишком мал для ГСО.
Какого такого класса? По такой трассе можно какую угодно запускать. Зато максимум ПН.
ЦитироватьBell написал:Слишком дорогой получится удар пяткой.
Зато можно будет ударить пяткой в грудь и громогласно объяявить, что самостийность от клятых москалей достигнута.
ЦитироватьСтарый написал:Нуачо? ТриМаяк типа потянет и ГСО.
Класса который слишком мал для ГСО.
ЦитироватьСтарый написал:Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Не будут же они летать на МКС.
ЦитироватьСтарый написал:Кхм... они уже за это намного больше заплатили, еще пару миллиардов туда-сюда уже никто не заметит.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Слишком дорогой получится удар пяткой.
Зато можно будет ударить пяткой в грудь и громогласно объяявить, что самостийность от клятых москалей достигнута.
ЦитироватьBell написал:Так нет в бюджете.
Кхм... они уже за это намного больше заплатили, еще пару миллиардов туда-сюда уже никто не заметит.
ЦитироватьBell написал:Собираться можно. Летать - нельзя.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Не будут же они летать на МКС.
ЦитироватьBell написал:Тогда прийдётся вторую ступень класть в Грузию. :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нуачо? ТриМаяк типа потянет и ГСО.
Класса который слишком мал для ГСО.
ЦитироватьСтарый написал:Таки и бюджета вменяемого нет. ;)
Так нет в бюджете.
ЦитироватьСтарый написал:Почему? Очень лёгкая капсула класса "Джемини" со стыковочным агрегатом ... :)
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Собираться можно. Летать - нельзя.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Не будут же они летать на МКС.
ЦитироватьСтарый написал:Орбитал же летает. Циклон-4М примерно такой же. Широта Новой Шотландии меньше, чем Байконура.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Собираться можно. Летать - нельзя.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Не будут же они летать на МКС.
ЦитироватьСтарый написал:Местные жители будут рады - столько цветмета!
Тогда прийдётся вторую ступень класть в Грузию.
ЦитироватьBell написал:А Южмаш - не будет.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Орбитал же летает.
Собираться можно. Летать - нельзя.
ЦитироватьBell написал:С недолётом - в Киев. :)
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
ЦитироватьBell написал:Да, это трудно не заметить по стилю общения. по культуре, по отсутствию неприязни и ксенофобии
блин, ну тут же более-менее профессиональный форум,
ЦитироватьBell написал:Может и можно. Но только не с космодрома, а из самолёта. Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124, Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)
Короче, есть несколько вариантов:
1. Со Змеиного в сторону Батуми - 900 км в нейтральных водах
2. Из экономической зоны Болгарии строго на восток в с сторону Батуми - 1000 км
3. С побережья Болгарии туда же - где-то 1100 км
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
ЦитироватьHehalx87 написал:Ну и как просчёты? ;)
Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124, Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)
ЦитироватьHehalx87 написал:Да что ты! Упаси бог! Мы все очень любим хохлов. В качестве гастарбайтеров. Особенно, конечно, хохлушек. :oops:
Да, это трудно не заметить по стилю общения. по культуре, по отсутствию неприязни и ксенофобии
ЦитироватьHehalx87 написал:О!!!
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113534)
https://www.sic.org.ua/?p=40 (https://www.sic.org.ua/?p=40)
ЦитироватьСтарый написал:После "Украина - не Россия" с сотрудничеством покончено. После "москалей на ножи!" покончено с братством. А после выступления в Освенциме есть сомнения, люди ли они вообще.
А вобще мы переживаем за братский украинский народ. И нам очень больно видеть всю ту мучительную агонию которую ты сюда вываливаешь.
ЦитироватьHehalx87 написал:Мучительная агония. :(
https://www.sic.org.ua/?p=40 (https://www.sic.org.ua/?p=40)
ЦитироватьПавел73 написал:Давайте уже с политикой завязывать. Зачем повторять то, что и так понятно?
После "Украина - не Россия" с сотрудничеством покончено. После "москалей на ножи!" покончено с братством. А после выступления в Освенциме есть сомнения, люди ли они вообще.
ЦитироватьHehalx87 написал:Ну не знаю, вам ничем не угодишь...
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Может и можно. Но только не с космодрома, а из самолёта. Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124, Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)
Короче, есть несколько вариантов:
1. Со Змеиного в сторону Батуми - 900 км в нейтральных водах
2. Из экономической зоны Болгарии строго на восток в с сторону Батуми - 1000 км
3. С побережья Болгарии туда же - где-то 1100 км
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
ЦитироватьПавел73 написал:При пусках на те наклонения, где можно (гипотетически) заработать деньги, широта вообще....
Я насчёт 45 параллели спросил в том смысле - какие преимущества будет иметь космодром в Новой Шотландии по сравнению с той же Алькантарой или Куру?
ЦитироватьPIN написал:Да ладно! Основная коммерция - на геостационар.
При пусках на те наклонения, где можно (гипотетически) заработать деньги, широта вообще....Не говоря уже о том, что минимум половина коммерции - на ретроградные ССО.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, я уже писал, что вы живёте в прошлом. А речь даже не о настоящем - все эти новички хотят зарабатывать в будущем.
Да ладно! Основная коммерция - на геостационар.
ЦитироватьPIN написал:Хоть и был занят, а Маск изрядно перетянул с него одеяло на себя. Счас ещё и на правительственные заказы рот разевает.
Даже если представить, что в будущем "Основная коммерция - на геостационар", то тот рынок уже более десятилетия занят. На растущем сегменте это было бы пол-беды...
ЦитироватьСтарый написал:И ещё перетянет, так как компания американская, где и значительная доля ПН на ГСО.
Хоть и был занят, а Маск изрядно перетянул с него одеяло на себя.
ЦитироватьPIN написал:Спутники американскими компонентами к ним не попадут.
Только это случилось не сегодня, а в прошлом. В настоящем там уже "стучатся в дверь" Индия, Китай, Япония.
А новые игроки, повторюсь, хотят зарабатывать в будущем.
ЦитироватьBell написал:Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка?
О!!!
Картинка замечательно иллюстрирует уровень прожектерства КБЮ!
Вот оригинал фото, с которого с3,14зжен самолет:
Естественно, это борт российских ВКС.
Потому что украинские Ил-76 гниют на земле и сделать таких фоток не получиться.
ЦитироватьСтарый написал:
И "почемуто" Индия, Китай, Япония и ЕКА разрабатывают новое более мощное поколение ракет ориентированное... опять на геостационар!
ЦитироватьHehalx87 написал:У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка?
ЦитироватьHehalx87 написал:Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка?
О!!!
Картинка замечательно иллюстрирует уровень прожектерства КБЮ!
Вот оригинал фото, с которого с3,14зжен самолет:
Естественно, это борт российских ВКС.
Потому что украинские Ил-76 гниют на земле и сделать таких фоток не получиться.
ЦитироватьBell написал:
Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???
Ну тогда это прекрасно иллюстрирует уровень Центра космичных инициатыв :D
ЦитироватьOldChukchi написал:Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся.
оппоненты могут напомнить, кто у нас Роскосмосом руководит
ЦитироватьСтарый написал:Ну по сравнению с этими - Рогозин просто гигант мысли и отец русской
Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся.
ЦитироватьBell написал:Ты б ещё с Угандой сравнил... По сравнению то оно конечно, а в абсолютном то виде? :(
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну по сравнению с этими - Рогозин просто гигант мысли и отец русской
Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся.демократиикосмонавтики
ЦитироватьСтарый написал:В уши. :D
один Рогозин в год заливает бетона больше чем вся Украина
ЦитироватьBell написал:Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???І не кажіть
Ну тогда это прекрасно иллюстрирует уровень Центра космичных инициатыІ не кажіть
ЦитироватьBell написал:Да, тут можно поговорить про кресла самолётов, обсудить погибших лётчиков из своей же страны, порассуждать про хохлов и личность оппонента. Это же достаточно профессиональный форум
Ну ясно...Когда нечего обсуждать по украинской космонавтике - начинают обсуждать Рогозина
Цитироватьpkl написал:Есть. Летающие
У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
ЦитироватьHehalx87 написал:
Есть. Летающие
ЦитироватьBell написал:Если есть сомнения в моих словах, поищите сами - информация есть в открытом доступе.
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
ЦитироватьBell написал:.Особенно нижнийЭто на Николаевском авиареморнтном заводе - там проводится ремонт и модернизация имеющихся Ил-76МД
ЦитироватьBell написал:Да есть в ввс всу 5 или 6 Ил-76МД летающие, чего вы спорите?
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
ЦитироватьHehalx87 написал:У меня нет сомнений - украинские Ил-76 НЕ ЛЕТАЮТ.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Если есть сомнения в моих словах, поищите сами - информация есть в открытом доступе.
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
ЦитироватьHehalx87 написал:Самое смешное, что на вопрос о ЛЕТАЮЩИХ Ил-76 вы выложили фото явно нелетного самолета в цеху.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:.Особенно нижнийЭто на Николаевском авиареморнтном заводе - там проводится ремонт и модернизация имеющихся Ил-76МД
ЦитироватьPIN написал:Имя, сестра, имя!!! :D
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Да есть в ввс всу 5 или 6 Ил-76МД летающие, чего вы спорите?
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
ЦитироватьPIN написал:Ну ладно, парочка может и летает иногда.
https://russianplanes.net/reginfo/5829 (https://russianplanes.net/reginfo/5829) 76683
https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/ (https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/) 76413
Остальное сами найдёте
ЦитироватьHehalx87 написал:СтоЯщие вижу. Летающие - нет. :(
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:Есть. Летающие
У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
ЦитироватьHehalx87 написал:Они нашли друг друга! 8)
Самолет увез самолеты: модернизированные в Одессе «альбатросы» улетели в Уганду на военном «Ильюшине»
ЦитироватьHehalx87 написал:Ага. Вот значит этот десяток живых Ил-76 в Мелитополе и образуют теперь цельную бригаду. На спутниковых снимках выделяются по анютиным глазкам на крыльях.
Эта крылатая машина относится к 25-й бригаде транспортной авиации Воздушных сил Украины и базируется на аэродроме Мелитополь.
ЦитироватьHehalx87 написал:Обычно их видимо уже не чистят...
Для приема «Ильюшина» и погрузки в него угандийских L-39ZA Albatros надо было расчистить от снега дальние рулежные дорожки РД-4 и РД-5
ЦитироватьHehalx87 написал:По ссылке интереная статья и камменты.
После погрузки Ил-76 отправится сначала в Софию, где заберет оборудование и специалистов по эксплуатации: самолеты раньше принадлежали болгарским ВВС. «Думская» уже писала о международных контрактах (https://dumskaya.net/news/inostrannye-kontrakty-odesskogo-aviazavoda-ugand-106392/) , которые выполняет ГП «Одесский авиационный завод». Напомним, в 2018 году госконцерн «Укроборонром» заключил контракт на ремонт и модернизацию восьмерки угандийских учебно-боевых самолетов L-39ZA, которые являются штурмовой модификацией всемирно известного учебного L-39 Albatros. Первые два самолета были сданы заказчику в конце 2018 года. Сегодня состоялась отправка последней пары.
ЦитироватьHehalx87 написал:Не, стой, ты чего, зря чтоли ссылку на неё давал? :o
Как у местного тролля днище то прорвало от одной заметки - прям диарея мысли
ЦитироватьДмитрий В. написал:А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море?
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море?
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
ЦитироватьUSP09 написал:Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?
Как-то сомнительно. Ракета должна удовлетворять требованиям безопасности, а не стремиться найти в них лазейку. Иначе придется при запуске закрывать пол Черного моря и море вокруг Додеканесс. Турки вообще амбициозные товарищи по всем направлениям, так что они скорее выкрутят Украине руки и скажут, а стройте-ка лучше свой космодром у нас и делитесь технологиями, чем над нашей головой стрелять.
ЦитироватьHehalx87 написал:Для информации - наклонение для запуска ExoMars 2020 пришлось очень неудобно менять из-за Китая
Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?
ЦитироватьPIN написал:Ну а до того?
Для информации - наклонение для запуска ExoMars 2020 пришлось очень неудобно менять из-за Китая
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?
Как-то сомнительно. Ракета должна удовлетворять требованиям безопасности, а не стремиться найти в них лазейку. Иначе придется при запуске закрывать пол Черного моря и море вокруг Додеканесс. Турки вообще амбициозные товарищи по всем направлениям, так что они скорее выкрутят Украине руки и скажут, а стройте-ка лучше свой космодром у нас и делитесь технологиями, чем над нашей головой стрелять.
ЦитироватьUSP09 написал:Над Китаем там никак?
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
ЦитироватьHehalx87 написал:
Тут https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html (https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html)
ЦитироватьHehalx87 написал:Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:Над Китаем там никак?
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
ЦитироватьPIN написал:
Ангара А5 из Байконура? Вы археолог?
Перечитайте выше таки - трасса мифическая украинская на ССО проходит над двумя густонаселенными районами Турции. А не китайскими и монгольскими сусликами. Из-за которых, тоже, впрочем, приходится изголяться теперь.
ЦитироватьСтарый написал:подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки :)
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:Над Китаем там никак?
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
ЦитироватьHehalx87 написал:а над Китаем уже орбитальный участок.
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:Над Китаем там никак?
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
ЦитироватьHehalx87 написал:а вообще не слушайте нас
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море?
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
ЦитироватьPIN написал:При чем тут Ангара ?
Ангара А5 из Байконура? Вы археолог?
Перечитайте выше таки - трасса мифическая украинская на ССО проходит над двумя густонаселенными районами Турции. А не китайскими и монгольскими сусликами. Из-за которых, тоже, впрочем, приходится изголяться теперь.
ЦитироватьBell написал:Почитайте что я писал выше
а над Китаем уже орбитальный участок.
ЦитироватьBell написал:На Сиэтл. Нет?
подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки
ЦитироватьBell написал:Ну вообще первый расчет траектории выведения спутника был произведен Ари Абрамовичем Штернфельдом. Нет?
а вообще не слушайте нас
баллистика - москальская лженаука
дерзайте, перемога близка!
ЦитироватьUSP09 написал:Изначальная версия для Байтарек. Нет?
А что, Ангара-А5 летает-таки с Байконура? )) Ну вы даёте)) П
ЦитироватьBell написал: москальскаяКстати ни разу не слышал это слово в украинском обиходе
ЦитироватьBell написал:Счаззз! Если продлить трассу дальше то тихий океан в районе гавайских островов.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки
Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
ЦитироватьЭскиз РН «Циклон 4М», созданный в КБ «Южное», получил высокую оценку ANSYShttps://www.ansys.com/other/hall-of-fame (https://www.ansys.com/other/hall-of-fame)
КБ "Южное" завершило эскизный проект ракетоносителя "Циклон-4М". Бюро готово приступить к выпуску конструкторской документации.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/32/t15420.png) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/32/15420.png)
Проект получил высокую оценку ANSYS и внесен в список финалистов конкурса.
Кроме самого ракетоносителя "Циклон-4М", КБ "Южное" разрабатывает проект наземного комплекса и всей необходимой инфраструктуры:
Пусковой площадки;
Монтажно-испытательного комплекса;
Пункта управления.
При проектировании ракетно-космического комплекса "Циклон-4М" инженеры КБ "Южное" использовали программу ANSYS Fluent, которая и помогла в точности исследовать тепловые воздействия и нагрузки на газоотводный канал во время старта ракеты, когда температура пламени может достигать 3800 К.
Были определены места расположения и величины максимальных нагрузок и тепловых напряжений на конструкцию комплекса, что позволило выполнить ее оптимизацию и подобрать оптимальные материалы для ее строительства.
За строительство космодрома в провинции Южная Шотландия отвечает канадская аэрокосмическая компания "MSL", соглашение с которой подписано в 2017 году.
"Циклон-4М" предназначена для вывода коммерческих грузов массой 5 тонн на низкие околоземные орбиты (НОО), и 3,7 тонн на солнечно-синхронную орбиту (СОО).
Ориентировочная стоимость одного запуска оценивается в $45 млн.
Напомним, что РН "Циклон-4М" является модификацией РН "Циклон-4", разрабатываемой КБ "Южное" с 2004 года в рамках совместного проекта с Бразилией. Первый полет планировался на конец 2019 года, но был отсрочен на три года.
В 2015 году Бразильское космическое агентство разорвало контракт с украинской стороной из-за затягивания сроков предоставления проектной документации и постоянно растущих расходов. Опытный образец РН был готов лишь на 7-8%, а совокупные расходы и издержки только одной Украины составили около $800 млн.
https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ci ... nku-ansys/ (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ciklon-4m-sozdannyj-v-kb-juzhnoe-poluchil-vysokuju-ocenku-ansys/)
Цитировать(https://www.ansys.com/-/media/ansys/corporate/images/other/hof/2020/yuzhnoye.png?h=220&w=330&la=en&hash=EFB17E1DC2839E4B85BF391C734216D699D662CC) (https://www.ansys.com/-/media/ansys/corporate/images/other/hof/2020/ysdo-resized-2.png?la=en&hash=EDB7A9CD0E41683F150BB249CD50B1AE3FC40A89)
Yuzhnoye State Design Office, Ukraine
To understand the thermal affects and forces on their C4M space launch vehicle, engineers used ANSYS Fluent to model the flame trench and launch vehicle during ignition, lift-off and flight, when flame temperatures can reach 3,800 K. They accurately determined the locations and magnitudes of the maximum pressure and thermal loads on the structures to optimize the design and materials selection.
ЦитироватьSpace books написал:буагага!
Ориентировочная стоимость одного запуска оценивается в $45 млн.
ЦитироватьSpace books написал:на 7-8%, Карл!
Опытный образец РН был готов лишь на 7-8%, а совокупные расходы и издержки только одной Украины составили около $800 млн.
ЦитироватьSpace books написал:Трассы есть и на ССО, и на околополярную с морскими РП.
https://vk.com/doc-75699206_516675945 (https://vk.com/doc-75699206_516675945) pdf
ЦитироватьSpace books написал:
тепловые воздействия и нагрузки на газоотводный канал во время старта ракеты, когда температура пламени может достигать 3800 К.
ЦитироватьBell написал:Забудьте про этот прожектик: реального интереса инвесторов к этому проекту нет
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось...
ЦитироватьКарлсон написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Забудьте про этот прожектик: реального интереса инвесторов к этому проекту нет
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось...
ЦитироватьBell написал:
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось... :(
ЦитироватьUSP09 написал:Да кому это гуано нахрен нужно?! :D :D :D
парламент Украины поручил главе космоагентства Дегтяренко, наДконец, найти инвесторов. Спустя год его уволили, да так уволили, что ни одного комментария он не дал. Нетрудно догадаться, что никаких инвесторов он не нашел.
ЦитироватьBell написал:Какие одухотворённые интеллектом лица! :) Эти сделают Маяк. :)
https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29 (https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29)
ЦитироватьСтарый написал:2 раза.
Эти сделают Маяк.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Какие одухотворённые интеллектом лица! Эти сделают Маяк.
https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29 (https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29)
ЦитироватьBell написал:https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%... (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&gs_l=psy-ab.12..33i160.50920.61614..64752...0.2..0.136.1254.5j7......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30.fQT)W4qEIno8&ved=0ahUKEwjD7q7MwZroAhW1AxAIHTHODBEQ4dUDCAo
в ответ
ЦитироватьSaul написал:Тю! 18 сентября 2014 - цэ жалкая пародия...
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%... (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&gs_l=psy-ab.12..33i160.50920.61614..64752...0.2..0.136.1254.5j7......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30.fQT) W4qEIno8&ved=0ahUKEwjD7q7MwZroAhW1AxAIHTHODBEQ4dUDCAo
в ответ
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:
Тю! 18 сентября 2014 - цэ жалкая пародия...
Само скакание - 2011 г. такие же дебилы как бандеровское рагульё.
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?Так это, карантин, самолёты не летают. Метро закрыто, в такси - не содют.
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?Циклон переезжает на тот свет.
Цитата: Старый от 29.05.2020 18:18:29Ну это понятно. Меня сам процесс интересует.Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?Циклон переезжает на тот свет.
Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2020 18:10:53Не, ну когда надо - прислали чартер за сотрудниками, необходимыми для запуска Антареса с ГусёмЦитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?Так это, карантин, самолёты не летают. Метро закрыто, в такси - не содют.
Цитата: Serge V Iz от 29.05.2020 20:25:27У нового форума, как положено продукту самых эффективных и прогрессивных технологий, сложное поведение.Да, чувствуется недюжинный искуственный интелет. Стоило мне поинтересоваться и форум перестал меня это спрашивать.
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:42:49Все помнят что с первых же упоминаний об этом прожекте кроме буагага он у меня ничего не вызывал. Прожект Циклона-4 был настолько нелеп что удивительно одно - как агония продолжалась так долго. Тут видимо ключевую роль сыграла твердолобость хохлов.Закрыть проект разработки РН на Украине - значит, расписаться в беспомощности страны, а это зрада. За такое снимут с должности. Это как продать или распилить крейсер Украина - всем понятно, что надо от него избавляться, но никто не решается, даже президент. Поэтому на теме будут паразитировать еще очень-очень долго. Космическая держава, Королев, Янгель, Челомей и пр. и пр. бред...
Цитата: USP09 от 29.05.2020 20:58:25Закрыть проект разработки РН на Украине - значит, расписаться в беспомощности страны, а это зрада. За такое снимут с должности. Поэтому на теме будут паразитировать еще очень-очень долго. Космическая держава, Королев, Янгель, Челомей и пр. и пр. бред...В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же. Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. :)
Цитата: undefinedЭто как продать или распилить крейсер Украина - всем понятно, что надо от него избавляться, но никто не решается, даже президент.Хорошее название придумали крейсеру - ни продать ни распилить. :) Пусть для начала переименуют его в какую нибудь птицу, например в Лыбидь, как мы Федерацию.
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:07:16В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же. Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)1. Все-таки Ангара была реально сделана в металле и полетела.
Цитата: Bell от 30.05.2020 01:04:31Циклон-3 тоже был и летал.Цитата: Старый от 29.05.2020 21:07:16В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же. Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)1. Все-таки Ангара была реально сделана в металле и полетела.
Цитата: undefined2. Ангару пропихнули в реальное производство сами разработчики, а не сверху. Руководство вполне готово было от нее отказаться, когда по Протону и Байконуру с казахами договорились.Циклон-4 тоже навязывали разработчики.
Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео
Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.
В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.
СПРАВКА. РД-861К - однокамерный, с турбонасосной системой подачи самовоспламеняющихся компонентов топлива (тетраоксид диазота и несимметричный диметилгидразин) двигатель верхней ступени. Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
– тяга в пустоте: 7916 кгс;
– удельный импульс тяги в пустоте: 330 кгс·с/кг;
– давление в камере: 16,2 МПа;
– массовое соотношение компонентов топлива: 2,41;
– время работы двигателя: 481 с;
– угол качания камеры: ± 5 угл. градусов;
– масса: 207 кг.
"Испытания подтвердили готовность двигателя к летным испытаниям в составе ступени ракеты", - подчеркнули его создатели.
Циклон-4М - это 39-метровая с диаметром 4 м двухступенчатая ракета среднего класса для заброски грузов на низкие и средние круговые и эллиптические околоземные орбиты, включая солнечно-синхронные. В случае необходимости - и вывод на орбиту Международной космической станции. Стартовая масса - до 274 тонн. Сможет выводить до 3,7 т на орбиту высотой 450 км или 3 т - на 1200 км при наклонении орбиты 87,4-87,9 градуса. Космодром под нее строят в Канаде (https://news.liga.net/economics/video/v-kanade-nachinayut-stroit-kosmodrom-dlya-ukrainskih-raket-rolik).
Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51Космодром под нее строят в Канаде (https://news.liga.net/economics/video/v-kanade-nachinayut-stroit-kosmodrom-dlya-ukrainskih-raket-rolik).Кстати, как там успехи?
Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51https://news.liga.net/incidents/video/v-dnepre-zakonchili-testy-verhnego-dvigatelya-dlya-novoy-rakety-tsiklon-4m-videoКак интересно :o Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео
Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.
В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.
СПРАВКА. РД-861К... Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Цитата: Bell от 06.07.2020 00:44:02Кстати, как там успехи?Последняя новость - октябрь 2019. Догадайтесь сами...
Цитата: AK222 от 06.07.2020 09:53:58Как интересно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?УИ на несколько секунд приподнимут. Такой вариант и для С5.92 предлагался. Обещали +5с.
Цитата: AK222 от 06.07.2020 09:53:58Честно говоря, не вижу связи между этим...Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51https://news.liga.net/incidents/video/v-dnepre-zakonchili-testy-verhnego-dvigatelya-dlya-novoy-rakety-tsiklon-4m-videoКак интересно :o Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео
Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.
В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.
СПРАВКА. РД-861К... Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Цитата: undefinedКБ Южное сравнило свой разгонный блок для спутников с аналогами из России: инфографика
(http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t542997.jpg) (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/542997.jpg)
Часть работ проводится из-за импортозамещения: после начала войны России против Украины поставки деталей с предприятий РФ прекращены
Конструкторское бюро Южное, разработавшее верхнюю ступень для украинской космической ракеты Циклон-4, работает над ее унификацией. Создатели утверждают, что их разгонный блок - та ступень ракеты, которая точно выводит спутники на целевые орбиты, - "составит достойную конкуренцию" российским аналогам.
Подчеркивается, что работы ведутся для возможности применения этой ступени на перспективных модификациях ракеты вроде Циклон-4М.
Помимо этого, инженеры в Днепре конструируют устройство отделения спутников бандажного типа, создают обтекатель ракеты и продумывают унификацию интерфейса разгонного блока с главным блоком и отсеком между ступеней.
СПРАВКА. Циклон-4/4М - проект украинского космического ракетного комплекса легкого/среднего класса, предназначенный для оперативного и высокоточного выведения на орбиты космических аппаратов: до 5,5 т на экваториальную высотой 500 км и 1,8 т - на геопереходную. Весной 2017-го КБ сообщило, что ведет разработку двухступенчатой Циклон-4М для запуска с космодрома в Канаде.
КБ Южное показало сравнительную характеристику разгонных блоков - своего для Циклона-4М, а также российских Бриз и Фрегат. Нажмите, чтобы увеличить:
(http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t316412.jpg) (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/316412.jpg)
Сейчас бюро готовится к внедрению новой технологии разделения ступеней ракеты в полете с применением пневмотолкателя вместо твердотопливного двигателя торможения. Идет работа над модернизацией заправочной и топливной систем, корпуса и других узлов, в том числе пиротехнических средств.
Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)Испытывали 3 ст Ц4.
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?
Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)А почему и не сравнить? Функционал и размерность похожи. У днепровского изделия весовое совершенство заметно выше, в "Южном" весовая культура достаточно высокая, по крайней мере, что касается гептильных изделий.
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?
Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
Цитата: Дмитрий В. от 22.08.2020 08:05:57И правда, почему бы не сравнить хрен с пальцем? Функционал и размерность похожи, иногда :)Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)А почему и не сравнить? Функционал и размерность похожи. У днепровского изделия весовое совершенство заметно выше, в "Южном" весовая культура достаточно высокая, по крайней мере, что касается гептильных изделий.
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?
Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
Цитата: AK222 от 22.08.2020 08:21:12В тексте к картинке написали Ц4 а раму не нарисовали. Наперсточники ;D. С 4М не складывается а надо как-то отчитываться о работе. Отел разгонных блоков есть, значит и блоки д. б. ;D Много воды утекло в Днепре с тех пор как Дегтярев-младший заявил "У нас есть ракета" а они только продумывают интерфейсы. Подставили начальство ;DВот уж точно - наперсточники :)
Цитата: ZOOR от 09.03.2021 07:19:48В связи с Херсонским космодромом вспомнился что-то канадский.А чего им обижаться? Сами же канадцы физдоболами и оказались. Обещали космодром построить и ракету закупить а оказалось опять денег нет.
В Канаде как, толерантно к физдоболам относятся, али морду бьют?
Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Срок строительства космодрома Maritime Launch Services для "Циклон-4" в Канаде продлен......до бесконечности.
Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Генеральный директор компании Стив Матье обвиняет пандемию COVID-19 в задержке прогресса в прошлом году и говорит, что работа по обеспечению финансирования и обследованию предлагаемой стартовой площадки продолжается.Само собой, не "забесплатно" же менеджеры все там работают. Так и будут самих себя кормить, до последнего цента на счетах или их блокировки судом.
Цитата: PIN от 21.03.2021 11:31:29Но сайт у них классный https://www.maritimelaunch.com/Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Генеральный директор компании Стив Матье обвиняет пандемию COVID-19 в задержке прогресса в прошлом году и говорит, что работа по обеспечению финансирования и обследованию предлагаемой стартовой площадки продолжается.Само собой, не "забесплатно" же менеджеры все там работают. Так и будут самих себя кормить, до последнего цента на счетах или их блокировки судом.
Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:3118 ВанВэбов х 150 кг = 2700А диспенсер?
Цитата: Старый от 20.05.2021 19:23:41Mass at liftoff:5,810kg. (Spacecraftsand dispenser weighed mass)Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:3118 ВанВэбов х 150 кг = 2700А диспенсер?
Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:31В связи с дискусом в соседней теме и в порядке бреда :)Предложите это Максиму Дегтяреву и он возьмёт вас в долю. думаю, он раскрутит схему с попилом бабла на запусках Oneweb на Циклон 4м, также как его папа раскрутил страну на бабло на теме запуска Иридиумов из Бразилии на Циклоне4.
Вот по расчетам Ц-4М на 1200 х 88 град должен выводить 3 тонны.
18 ВанВэбов х 150 кг = 2700
Интересно, можно было нарисовать бизнес-план, чтоб какой-то консорциум продемонстрировал готовность Ц-4М и получил заказ на 42 запуска?
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк :)Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ? >:(
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк :)Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ? >:(
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.05.2021 09:31:05Я даже знаю, как эти канадцы и украинцы выглядят (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140267.jpg)Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк :)Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ? >:(
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Я почти уверен, что про канадский космодром и связанный с ним планы по Циклону известные лишь небольшому кол-ву канадцев и украинцев.
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк :)Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ? >:(
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45Проект мёртвый, нужен только как оправдание для существования определённых дирекций в КБЮ, поэтому вряд ли.Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк :)Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ? >:(
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:56:37А почему тогда YF100 так похож на рд120?Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13Если очень хочется, то можно. В любом случае, Украине эти остатки советского наследия уже никак не помогут, а сообразить свое они, как мы видим, были не в состоянии раньше, и уж тем более теперь. Просто понаблюдаем за деградацией космического направления в КБЮ и Южмаше.Цитата: Старый от 21.05.2021 09:56:37А почему тогда YF100 так похож на рд120?Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?
Цитата: oby1 от 21.05.2021 11:15:25в случае с индусами были какие-то траблы по передаче технологий . с китайцами амеры закрыли глаза на грехи своих подшефных.С Индией траблов не было. Из англоязычной Вики https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13А почему тогда YF100 так похож на рд120?Потому что Украине всё прощается. Ей можно разрабатывать двигатели даже для Чучхеи.
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?Нету. У них свой двигатель.
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 13:00:53Еще вопрос, уже задавал в личку хорошему человеку, но еще здесь задам, почему на Р-36/Циклоне связкаиз трех жрд именуется одним двигателем?Одной двигательной установкой.
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:05:10ПонятноЦитата: Просто Василий от 21.05.2021 13:00:53Еще вопрос, уже задавал в личку хорошему человеку, но еще здесь задам, почему на Р-36/Циклоне связкаиз трех жрд именуется одним двигателем?Одной двигательной установкой.
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54были вроде у Индии тёрки с США по передаче водородных технологий Россией. с Украиной понятно - ей можно.Цитата: oby1 от 21.05.2021 11:15:25в случае с индусами были какие-то траблы по передаче технологий . с китайцами амеры закрыли глаза на грехи своих подшефных.С Индией траблов не было. Из англоязычной Вики https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200
2 июня 2005 г. Индия (https://en.wikipedia.org/wiki/India) и Украина (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine) подписали Рамочное соглашение между Правительством Украины и Правительством Республики Индия о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях , которое вступит в силу 15 февраля 2006 г. [10] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-mfa-ukraineindialegalacts-10) По неподтвержденной информации, полученной WikiLeaks, (https://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks) этот контракт предусматривал передачу конструкторским бюро (https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhnoye_Design_Office) «Южного» чертежей ракетного двигателя . [11] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2245-11)[12] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2490-12)[13] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-08kyiv962-13)
Согласно официальному пресс-релизу Министерства экономического развития и торговли Украины от 26 марта 2013 года, разработка ракетного двигателя для индийских ракет-носителей началась в 2006 году в рамках совместного индийско-украинского проекта под названием «Жасмин» [14] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-14)[15] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-15)[16 ] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-17)[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-18)
В мае и июне 2015 года ИСРО и Роскосмос (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federal_Space_Agency) подписали широкомасштабный Меморандум о взаимопонимании (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_Understanding) по сотрудничеству в космосе. [19] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19) А.С. Киран Кумар (https://en.wikipedia.org/wiki/A._S._Kiran_Kumar) , председатель ISRO, заявил, что одним из первых преимуществ будет наличие российского испытательного стенда для первоначальных испытаний SCE-200 при строительстве полукриогенного (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) испытательного стенда Махендрагири (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) . Этот двигатель является частью программы полукриогенных ракет-носителей стоимостью 1800 крор (250 миллионов долларов США), которая будет способна загружать 6 000–10 000 кг (13 000–22 000 фунтов) в GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit) . [19] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19)[20] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-vssc-hllv-20)
В 2017 году украинская фирма Южмаш заключила контракт с ISRO на проведение испытаний критических компонентов SCE-200. Как сообщается, первый этап контракта завершен, и ожидается, что испытания будут завершены к 2019 году. [16] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[21] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-21)[22] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-22) [ требуется обновление (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Dates_and_numbers#Chronological_items) ] Двигатель продолжает находиться в стадии разработки с целевой датой 2022 года. сделано только после завершения Гаганяна (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaganyaan) . [23] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-23)
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
Цитата: Старый от 21.05.2021 12:46:05Надо же, а как похож!Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?Нету. У них свой двигатель.
Цитата: Salo от 21.05.2021 14:19:14Надо же, а как похож!Хммм... А ведь были сообщения что они сварганили свой...
Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45"Это другое".Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:23:01А, ну да. С Индией траблов не было, были траблы с США. :)Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45"Это другое".Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
Цитата: Старый от 21.05.2021 17:24:29С Индией не было траблов по передаче РД-810, который стал SCE-200, и с Китаем не было траблов при передаче РД-801, который стал YF-100.Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:23:01А, ну да. С Индией траблов не было, были траблы с США. :)Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45"Это другое".Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:30:08С Индией не было траблов по передаче РД-810, который стал SCE-200, и с Китаем не было траблов при передаче РД-801, который стал YF-100.Ааааа! Ты про хохлов? Я думал ты про нас и КВД-1...
Цитата: /Иван/ от 08.08.2021 09:38:58Владимир Тафтай:ЦитироватьВ следующем году, мы планируем запуск ракеты «Циклон-4М» в Канаде.
Цитата: ZOOR от 08.08.2021 18:15:54Да 100 раз все это анализировалось. Это просто оправдание их существования. Будут каждый год говорить одно и то же.Цитата: /Иван/ от 08.08.2021 09:38:58Владимир Тафтай:Цитата: undefinedВ следующем году, мы планируем запуск ракеты «Циклон-4М» в Канаде.
А вся строительная документация выпущена, наземка произведена и осталось ее только смонтировать и ПНР провести?
Это надо сделать за 1,5 года.
Даже в режиме ручного круглосуточного управления и при должном финансировании - нетривиальная задача.
Цитата: Старый от 10.08.2021 14:58:37Циклон уезжает на &#%. Кажется я это уже говорил.А разве он еще не доехал?
ЦитироватьВ частности, планируется создание маршевого двигателя РД-870 тягой 80 тс и его дальнейшее использование в качестве маршевого для первой ступени указанной ракеты-носителя.Вообще какой то непонятный двигатель. Если тяга 80 т, то при тяговооруженности порядка 1,25 масса ракеты на старте должна быть 256 т. А масса второй и третьей ступени кажется 274 т. При этом нигде не называлась стартовая масса ракеты. Такое ощущение что проекта как такового нет. Или. по крайней мере, часть информации в СМИ искажена. Но смысла в этом нет в принципе. Потому я серьёзно подобные заявления не расцениваю в принципе.
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06Ну вот сразу - двигателя, по крайней мере пока, нет. Да и о работах по созданию корпуса первой ступени нет.А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А тут почти всё кроме второй ступени надо делать и практически с нуля.ИМХО наоборот - 2 ступень с нуля. Кроме движка.
ЦитироватьОлег Уруський·
Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206101.png)Украина (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206107.png) и Канада (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206105.png) уверенно подходят к практической реализации совместного проекта в космической отрасли!
На данный момент все бюрократические вопросы решены с обеих сторон и в конце 2021 года канадская провинция Новая Шотландия начнет строительство стартового комплекса для запуска космических аппаратов на украинской ракете Циклон 4М ля нечер.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206103.png) 19 октября Стив Матье обсудил детали реализации этого амбициозного проекта, в который также участвуют отечественные госпредприятия «Конструкторбюро «Южный М.К. Янгель» и «Мануфактурная область» южная машина- строительный завод им. О.М. Макарова".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206100.png)Подчеркнули, что Минстратегпром в рамках своих полномочий готов оказать помощь предприятиям космической отрасли Украины при реализации данного проекта, ведь это взаимовыгодно и открывает широкие возможности для обоих государств.
Стив Матье сообщил, что уже заключены предварительные договоренности с компаниями США о запуске спутников украинской ракетой Циклон-4М Первый запуск запланирован на конец 2023 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206100.png)Отметим, что реализация отдельных аспектов украинско-канадского проекта «Циклон-4М» предусмотрена Общегосударственной целевой научно-технической космической программой Украины на 2021-2025 годы, что ожидается скоро в Верховной Раде Украины. В частности, планируется создание маршевого двигателя РД-870 с тягой 80 тс и дальнейшее его использование в качестве марша первой степени упомянутой ракеты-носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206101.png)Убежден, что коммерческое создание пускового комплекса для запуска и использования на нем украинских носителей даст дополнительный импульс технологическому развитию предприятий космической отрасли Украины и будет способствовать е выход нашего государства на рынки услуг космических машин на выход космических аппаратов околоземная орбита.
Цитата: Space books от 19.10.2021 23:36:38канадская провинция Новая Шотландия начнет строительство стартового комплексакак-то очень пафосно звучит, не? вот именно сама провинция начнет, своей исполнительной властью и за свой счет?
Цитата: Logan1982 от 20.10.2021 09:54:44А Стив Матье это кто? Интернет выдаёт какого-то футболиста.
ЦитироватьКанадскую сторону представлял исполнительный директор Maritime Launch Services LTD (сама компания из США) Стив Матье.
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе. не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Цитата: ZOOR от 19.10.2021 19:31:46ИМХО наоборот - 2 ступень с нуля. Кроме движка.Вторая ступень "Циклона-4М" это несколько доработанная третья ступень "Циклона-4" для бразильского проекта. И она уже прошла даже огневые испытания
https://avianews.info/raketa-nositel-tsiklon-4m/
Цитата: PIN от 20.10.2021 09:22:48Бред какой-то.Вы несколько не правы. Деньги на разработку ракет там кое-какие выделяют. И кое-что таки делают Вот прочтите https://www.autocentre.ua/news/sobytie/vezdehody-tatra-v-sostave-raketnogo-kompleksa-neptun-vzglyad-iznutri-video-1370569.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Бюджетных денег не предвидится до 2024, денег инвесторов нет и не привидится. А космодром, да, построит "канадская провинция"
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:39:27Вы несколько не правы. Деньги на разработку ракет там кое-какие выделяют. И кое-что таки делают Вот прочтите https://www.autocentre.ua/news/sobytie/vezdehody-tatra-v-sostave-raketnogo-kompleksa-neptun-vzglyad-iznutri-video-1370569.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.comИ где здесь про "Циклон" в Канаде? 15 суток без права писать за политфлуд.
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе. не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.
Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе. не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.
Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47Антарес летает ещё с лохматых времен. И это не украинская ракета, только её часть сделана на Украине. Отсутствие космодрома - это приговор, который ставит крест на любых проектах КБ Южного. КБ разработчик ракет может разрабатывать только виртуальные ракеты, потому что запускать их неоткуда. И эта проблема нерешаема в принципе.Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе. не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.
Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Насколько мне известно, все проекты где нормальное финансирование успешны. Антарес летает, ЕСА тоже довольны и планируют продолжать, заказы на компоненты выполняются.
И ещё, Южное - головное предприятие в отрасли. Южмаш де факто их 'производственный цех'. О деятельности смотреть Южное. Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.
'От така х-я, малята.' Дід Панас
Цитата: USP09 от 24.10.2021 05:30:53Россия как то решила. Запускает с чужого космодрома.Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47Антарес летает ещё с лохматых времен. И это не украинская ракета, только её часть сделана на Украине. Отсутствие космодрома - это приговор, который ставит крест на любых проектах КБ Южного. КБ разработчик ракет может разрабатывать только виртуальные ракеты, потому что запускать их неоткуда. И эта проблема нерешаема в принципе.Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе. не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.
Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Насколько мне известно, все проекты где нормальное финансирование успешны. Антарес летает, ЕСА тоже довольны и планируют продолжать, заказы на компоненты выполняются.
И ещё, Южное - головное предприятие в отрасли. Южмаш де факто их 'производственный цех'. О деятельности смотреть Южное. Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.
'От така х-я, малята.' Дід Панас
Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.И это еще не все. Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА. А там есть свой космодром. Почему нет интереса со стороны государства - вопрос, выходящий за рамки форума НК. Скажу одно - у космической отрасли Украины будущего нет.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.
Цитата: Искандер от 21.10.2021 11:53:12Проект как был с оконулевой вероятностью реализации, так и остаётся.Согласен.
Цитата: George от 24.10.2021 19:29:37Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА.Кстати ДА. Тут с Жоржем согласен.
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 19:34:24Наиболее реальный выход это найти 250 лимонов, самостоятельно построить канадский космодром, под который получены все разрешения и доделать двигатель первой ступени.Цитата: George от 24.10.2021 19:29:37Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА.Кстати ДА. Тут с Жоржем согласен.
Наиболее реальный выход Украины на собственный космодром - через участие в ЕКА.
Потому как Херсон (и подобное) вызывает недобрый истерический смех.
ЗЫ Но у ЕКА уже Вега есть. Нафиг ей Ц-4 сдался?
Цитата: Logan1982 от 25.10.2021 14:16:22Интересно Ярослав Пустовой который по левую руку от канадца сидит, это тот самый дублёр Леонида Каденюка?Вероятно так. По крайней мере, Вики говорит, что тот Пустовой с июня 2003 года в отряде астронавтов Canadian Arrow.
Цитата: Ну-и-ну от 25.10.2021 21:30:33Наблюдаю мировую космонавтику уже давно, на глаз - 80% объявленного не доводится до успешно серийно летающего состояния (независимо от страны). Очень легко предсказывать грядущий неуспех, в 80% случаев будет попадание.У меня такое ощущение возникло впервые, когда я прочитал К. Гильзин. Электрические межпланетные корабли. СТОЛЬКО разных идей, публикаций, проектов, экспериментальных образцов двигателей, и всё это шестидесятые годы, и в основном США. Реальность - увы и ах... :(
Цитата: Asteroid от 26.10.2021 01:07:47Знаете чего?... Мне надоело уже чистить тему от политфлуда до того, как её увидит Дежурный администратор. Будете продолжать флудить, заблокирую тему.А можно ли банить по темам, а не по форуму в целом?
Цитата: Space books от 26.10.2021 08:03:48А можно ли банить по темам, а не по форуму в целом?В сортах ..., простите, не разбираюсь. Тема заблокирована, ибо предупреждениям не вняли.
Заблокировать доступ в тему укрофобам. Пусть сюда заходят только те, кому действительно интересно, как проект развивается.