Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Salo от 25.02.2017 14:03:22

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 25.02.2017 14:03:22
http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html
Цитировать Очередная попытка пристроить украинский «Циклон-4»: на это раз в Канаду 

В канадской провинции Новая Шотландия зарегистрирована  (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/canso-hazel-hill-rocket-launch-site-maritime-launch-services-1.3957977)компания с украинскими и американскими корнями «Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли, который имеет 35-летний опыт инженера и бизнесмена в космической отрасли. Известно, что он жил и работал в Украине и до сих пор сотрудничает с КБ «Южное», которое является ключевым участником нового космического проекта. Изелли сейчас в Канаде, где провел 26 рабочих встреч с местными и федеральными властями.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121255.jpg)
Новая Шотландия идеально подходит для запуска космических ракет, так как имеет тысячи километров океана на востоке. Она выбрана среди 15 рассмотренных вариантов размещения космодрома.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140264.jpg)
Поэтому, если после пуска что-то пойдет не так, ракета упадет в океан. Кроме фактора безопасности, Новая Шотландия идеально подходит для отправки полезной нагрузки на солнечно-синхронную и низкую околоземную орбиту. Планируется взять в аренду на 20 лет район Кансо-Хейзел Хилл. По словам Изелли у него были положительные переговоры с правительством по этому поводу. Сначала рассматривался вариант создания космодрома на территории США. Однако, после победы Трампа, который исповедует протекционизм, проект с украинской, а не американской ракетой, был бы под вопросом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121256.jpg)
Джон Изелли, исполнительный директор Maritime Launch Services

Компания MLS планирует предоставлять услуги по доставке полезных грузов весом до 5000 кг на низкую околоземную орбиту на высоту 600 км. Ожидаемая стоимость пуска - 45 млн. долл. За те же деньги планируется услуга по доставке грузов до 3350 кг на солнечно-синхронную орбиту (600-800 км).

КБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101997.jpg)
Таким образом, MLS ориентируется на доставку грузов среднего класса.

По словам Изелли бизнес-план очень консервативен, и если инвесторы не согласятся с ним, они просто откажутся от Новой Шотландии и будут искать другую локацию.

Среди конкурентов в среднем классе MSL видит русскую «Ангару» и индийскую PSLV (Polar Satellite Launch Vehicle).
Стоимость запуска проекта Изелли оценивает в 110 млн. долл.
Решение о практической реализации проекта будет принято в середине марта.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 26.02.2017 17:05:42
ЦитироватьSalo пишет:
 
ЦитироватьИтоги 25 лет украино-российского сотрудничества в космической сфере
За двадцать пять лет существования Государственного космического агентства Украины, начиная с 1992 г., 140 ракет-носителей украинской сборки (132 в кооперации с предприятиями РФ)
А 8 ракет в кооперации с кем?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 26.02.2017 17:08:59
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68962)

А в каком направлении планируют запускать  - в сторону Экватора или в сторону Северного полюса?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Major Meff от 27.02.2017 04:42:53
ЦитироватьSalo пишет:
«Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли
Айзеллу воспринимаю исключительно как дельцов ряда Квонга, Уотермана и иже с ними  :oops:
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 26.02.2017 20:15:53
ЦитироватьMajor Meff пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
«Maritime Launch Services». Исполнительным директором компании является Джон Изелли
Айзеллу воспринимаю исключительно как дельцов ряда Квонга, Уотермана и иже с ними  :oops:
Кто все эти люди?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Major Meff от 27.02.2017 06:24:19
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кто все эти люди?
Дельцы, которые лазили в российский космос. Засветились в куче проектов, самый известный - космодром на острове Рождества. На форуме о них не раз и не два упоминали всуе  8)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: triage от 26.02.2017 21:37:55
ЦитироватьSalo пишет:
http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html
2017-02-22
ЦитироватьОчередная попытка пристроить украинский «Циклон-4»: на это раз в Канаду
Оригинал от 6 февраля (некие разночтения имеются)
Цитироватьpnetmon пишет:
Кто там про Канаду говорил... уже нарисовали бизнес план.  ;)  

Про Украину желательно в соответствующих темах
Цитироватьhttp://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/
February 6, 2017
 
It seems every couple of years another group comes along claiming they'll setup a spaceport in Canada with Nova Scotia being the preferred location. The latest is Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS), a newly registered company in Nova Scotia with roots in the U.S and the Ukraine. What sets it apart from recent previous efforts is the experienced principals involved.
....
http://www.maritimelaunch.com/

ЦитироватьThe Cost
Isella told SpaceQ that they estimate it would cost US$110 million to get operations underway at the Canso-Hazel Hill location. While they have funding in place from the principals involved, they also have investors who are waiting for the results of this latest trip before making a commitment.

Isella said it would be 30-45 days, mid-March in other words, when they should have a decision whether to move forward with the project.

At this point they aren't interested in the Canadian market and aren't seeking government investment. While the business plan doesn't include regional government Industrial and Technological Benefits or other government programs, they will consider them going forward.

What's intriguing about MLS, is that if they do go get the green light from the government and go ahead with operations in Nova Scotia, there will be a potential benefit to the government and Canadian companies. All of sudden the government and companies won't have to look offshore for a launch solution. The option to launch from Canadian soil might even spur further investment in the Canadian satellite market.

With no investment required by the Canadian government, the idea of MLS operating in Canada seems to be a win all around, especially when you consider there currently is no indigenous option.

Разночтение например Other current competitors include the Russian Angara 1.2 and Orbital ATK's Antares.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 26.02.2017 23:07:10
Нормальные проекты. Заключаются либо в получении налоговых льгот, либо субсидий от местных органов власти. Первое можно конвертировать в кеш попутным бизнесом, второе есть кеш в чистом виде. При ловкости руки и заразном оптимизме можно еще и инвесторов вовлечь. Главное, чтобы последние потом не вернулись для терморектального криптоанализа.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 26.02.2017 22:09:56
ЦитироватьMajor Meff пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кто все эти люди?
Дельцы, которые лазили в российский космос. Засветились в куче проектов, самый известный - космодром на острове Рождества. На форуме о них не раз и не два упоминали всуе  8)
А первую ступень Антареса Орбиталу не Айзелла продал?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Major Meff от 27.02.2017 08:15:16
Цитироватьpnetmon пишет:
What sets it apart from recent previous efforts is the experienced principals involved

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124191.gif)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Major Meff от 27.02.2017 08:16:34
ЦитироватьSOE пишет:
Нормальные проекты. Заключаются либо в получении налоговых льгот, либо субсидий от местных органов власти. Первое можно конвертировать в кеш попутным бизнесом, второе есть кеш в чистом виде.
Как это коррелирует с " they aren't interested in the Canadian market and aren't seeking government investment. While the business plan doesn't include regional government Industrial and Technological Benefits or other government programs"?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Major Meff от 27.02.2017 08:18:04
ЦитироватьApollo13 пишет:
А первую ступень Антареса Орбиталу не Айзелла продал?
Мне доподлинно не известно, но судя по тому, как рьяно QinetiQ работал по Украине - возможно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 26.02.2017 23:21:55
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Как это коррелирует
Это значит, нашли кого еще подоить. Или, ничего не значит. 
Вот, 2х летней давности сообщение о деятельности аналогичного "энтерпренера": "ничего подобного, ЕКА вложилось, на Ле Бурже швейцарцы нам это подтвердили" напоминает, что вещать можно и прямо противоположное фактам. И не краснеть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Liss от 14.03.2017 22:15:26
https://spaceq.ca/maritime-launch-services-selects-nova-scotia-site-for-spaceport-over-13-other-locations/
ЦитироватьMaritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS) will announce today that it has selected a site in the Guysborough Municipality near Canso and Hazel Hill, Nova Scotia over 13 other prospective locations for its new commercial launch complex, or spaceport, and expects to break ground on construction within a year.

MLS is after the medium class launch market. They are offering two launch options to begin with. Option 1 is a Sun-synchronous orbit launch between 600-800 km, a much desired service at this time for smaller satellites, with a payload up to 3350 kg for US$45 million. Option 2 is a Low Earth Orbit launch, below 600 km in altitude, that will allow a payload up to 5000 kg also for US$45 million.

Of the other 13 sites MLS considered, four were within Canada. MLS will not disclose the other locations that were under consideration "at the request of the sponsoring location".

As we previously reported the Canso-Hazel Hill (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/) location had become the leading location based on a variety of factors with MLS saying "launch site and trajectory safety are the first two criteria you have to look at and then drill down from there" and this location met that criteria, but more importantly, local and federal feedback was positive.

Other criteria that resulted in the selection included very low population density and proximity to multi-modal transportation.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Liss от 14.03.2017 22:18:46
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=50593
ЦитироватьCommercial Space Launch Complex Site Selection Completed
 Press Release From: Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/)
 Posted: Tuesday, March 14, 2017
 
Maritime Launch Services (MLS) Ltd., established in Halifax, is pleased to announce it has committed to a launch site location following a study of prospective sites across North America. An exhaustive review was conducted which assessed 14 potential locations over the last year. The preferred site is located in the Guysborough Municipality near Canso and Hazel Hill in Nova Scotia, Canada and would host a commercial launch complex for the Cyclone 4M orbital launch vehicle from Ukraine. The criteria evaluated through the study included access to polar/sun synchronous orbit, very low population density, proximity to multimodal transportation, and interest from the community, province and government...
Recent site visits and meetings in Nova Scotia and Ottawa, Ontario by a delegation from MLS and Yuzhnoye were decisive in the final site selection in large part due to the enthusiastic support from the community, academia and multiple levels of provincial and federal government. John Isella, CEO of MLS, said "While we have a number of challenges ahead to work through the regulatory processes, approvals and site planning, we are optimistic that we can break ground on the launch complex within a year and meet market demands with our first launch in 2020." MLS plans to achieve a launch rate of eight per year by 2022.
With the growing global demand for space launch services, MLS will bring the mature space launch technology of Yuzhnoye and Yuzhmash in Ukraine to Nova Scotia. "Building on the historically close ties between Canada and Ukraine, and addressing the satellite constellation launch market with an all Ukrainian medium class (3350kg to SSO) launch service targeted at $45 million USD, are a few of the fundamental strengths of this program," Isella said. "The timing is perfect for this venture. Ukraine's independent space industry, and the solid market for these launch services all add to our confidence in this program. The Cyclone 4M rocket will become the standard of the medium class space launch industry." Yuzhnoye and Yuzhmash in Ukraine, the providers of the launch vehicle, have been in operation for 62 years, launched 875 rockets, and built and launched over 400 spacecraft.
Initial funding was obtained in 2016 from United PARADYNE Corporation (UPC) in Santa Maria, CA. Mr. Joe Hasay, President/CEO of UPC, said "This program is just what UPC has been seeking in order to expand into commercial space launch operations." UPC is a founding partner in MLS, and will bring extensive experience to launch site operations and satellite customer support.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 08:51:04
ЦитироватьLiss пишет:
addressing the satellite constellation launch market with an all Ukrainian medium class (3350kg to SSO) launch service targeted at $45 million USD
Будут даблшоты собирать?  В принципе, по 22,5 ляма за 1,5 тонны на ССО - очень заманчиво.

Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 09:03:46
Да, круть https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/
ЦитироватьYuzhnoye Design Office along with Yuzhmash of the Ukraine will be supplying MLS with a new variant of the Cyclone rocket, the 4M, and according to Isella "the Cyclone 4 upper stage and fairing remain unchanged and the first stage is now derived from the Zenit family of vehicles using an existing Lox-RP engine that is produced in Ukraine. So a 2 stage vehicle, Lox-RP first stage." The Cyclone family of rockets is a proven launcher having successfully launched 221 times.

Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.

Попахивает, и сильно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Виктор Зотов от 15.03.2017 09:19:28
ЦитироватьZOOR пишет:
Да, круть https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-decide-on-nova-scotia-spaceport-in-march/
ЦитироватьYuzhnoye Design Office along with Yuzhmash of the Ukraine will be supplying MLS with a new variant of the Cyclone rocket, the 4M, and according to Isella "the Cyclone 4 upper stage and fairing remain unchanged and the first stage is now derived from the Zenit family of vehicles using an existing Lox-RP engine that is produced in Ukraine. So a 2 stage vehicle, Lox-RP first stage." The Cyclone family of rockets is a proven launcher having successfully launched 221 times.

Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.

Попахивает, и сильно.
"Наших" планов громадьё. У них спецы хоть остались по проектированию?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 09:44:47
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
У них спецы хоть остались по проектированию?
Судя по Инету КБЮ живо. Во всяком случае живет лучше, чем ЮжМаш.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Echidna от 15.03.2017 10:10:24
Болезнь принимает здоровые формы :-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 10:15:02
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо

(http://maritimelaunch.com/downloads/rocket_inside_C4M.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 10:18:24
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск
Примерно как на Дельту-4 стутистику Дельты-2  :)

ЦитироватьZOOR пишет:
и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
РД-801 или РД-120К? Первый можно у китайцев купить если что.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 15.03.2017 09:41:10
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо

Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 10:47:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо

Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".
ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 15.03.2017 10:50:12
ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
А где вы взяли эту информацию?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 15.03.2017 10:55:00
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо

Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".
ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.
Не исключено. Интересно, Орбитал АТК не накладывала никаких ограничений на использование изделия в других проектах?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 12:08:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а по этому Ц-4М есть какие презенташки? Он как-бэ не Циклон, а Зенит вообще-то получается, но с гептильным небольшим разгонником.
Бак кислорода как бы намекает от чего он на самом деле "derived", но не могут же они сказать это прямо

Скорее, редукция основной конструкции 1-й ступени "Антареса".
ИМХО цельнотянутый Антарес за исключением ХО.
Не исключено. Интересно, Орбитал АТК не накладывала никаких ограничений на использование изделия в других проектах?
Ну вот потому и "Zenit derived". Антарес же как бы тоже того. Да и изменений хватает. ХО и СУ как минимум.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 12:32:30
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьКБ «Южное» и завод «Южмаш» создадут для MLS новую ракету – «Циклон-4М». Разгонный блок и главный обтекатель останутся от «Циклона-4». Первая ступень будет от семейства ракет «Зенит».
А где вы взяли эту информацию?
Если читать тему с начала, то можно обнаружить ее в первом посте.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 12:37:24
ЦитироватьApollo13 пишет:
 
ЦитироватьZOOR пишет:
и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
РД-801 или РД-120К? Первый можно у китайцев купить если что.
Да там на картинке вроде как 4 камеры просматривается
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 15.03.2017 12:37:43
ЦитироватьZOOR пишет:
Если читать тему с начала, то можно обнаружить ее в первом посте.
Да, в самом конце. Как то не обратил внимания
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 12:40:56
Мне кажется желтые шарики не оставляют сомнений

http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=25

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235686.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 12:59:00
http://spaceflight101.com/maritime-launch-services-selects-nova-scotia-launch-site/

ЦитироватьAlthough MLS did not explicitly identify the engine, there is only a limited number of candidates – first and foremost the RD-120 or a derivative thereof, based on a 1970/80s design by NPO Energomash, modified in the early 2000s in a cooperative effort between Energomash and Yuzhnoye. A pair of firing tests of a modified RD-120 engine demonstrated it was possible to adept the design for use on a first stage with a nominal thrust of 785kN per engine (80 metric ton-force). Other engine projects of Yuzhnoye include designs for the proposed Mayak launch vehicle family that are still far from reaching a launch pad.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 15.03.2017 20:25:49
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно как на эту помесь бульдога с носорогом распространить 221 успешный пуск и что за движок "that is produced in Ukraine" на первую ступень планируют.
 А если шесть движков РД120 с "обрезанным" - "земным" соплом вписать в 3,9м а систему управления "Циклоновскую" поставить - преемственность считается?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2017 20:45:56
Но почему 6?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 15.03.2017 20:54:41
ЦитироватьApollo13 пишет:
Но почему 6?
 Ну рулевики же другой системы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194693.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.03.2017 21:05:03
ЦитироватьSaul пишет:
Ну рулевики же другой системы.
Да ладно, их же всего 4. Компонуй и их - преемственность сохранится
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 15.03.2017 22:09:41
ЦитироватьZOOR пишет:
Да ладно, их же всего 4
 Где то в пилотируемой, я дилетантски спрашивал, почему бы не применить движки последней ступени как САС (систему аварийного спасения) и как рулевые от земли, но камеры вывернуть перпендикулярно ракете (как трехходовой вентиль). Или дополнительные камерки, у Маска, на возвращаемой ступени, газовые рули вверху.  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 12:46:50
http://diana-mihailova.livejournal.com/386361.html
ЦитироватьЗамглавы ГКАУ Владимир Михеев о ракетных двигателях для США, "Циклоне-4" в Канаде и "Морском старте"  

Космическая отрасль Украины, до сих пор носящей гордый титул «космической державы», переживает трудные времена. Ряд важных для страны проектов, стартовавшие еще в начале 2000-х – запуск собственного спутника связи «Лыбидь», совместная с Бразилией программа «Циклон-4», кооперация с NASA и Европейским космическим агентством, создание спутника дистанционного зондирования Земли «Сич 2-1» - так и остаются незавершенными.
Кроме того, из-за аннексии Россией Крыма необходимо восстановить наземный сегмент станции приема спутников. Плюс хроническое недофинансирование отрасли – по остаточному принципу, лишь на 30% от необходимого, что спровоцировало ряд скандалов вокруг профильных предприятий. Добавляет проблем и частая смена руководства ГКАУ. Чтобы разобраться в перспективах космического статуса Украины, УНИАН  (https://economics.unian.net/industry/1816062-zamglavyi-kosmicheskogo-agentstva-vladimir-miheev-esli-ne-pomenyaetsya-podhod-k-kosmicheskoy-otrasli-govorit-o-meste-ukrainyi-v-kosmose-voobsche-ne-pridetsya.html)попытался взять интервью у главы агентства, вернее, исполняющего обязанности – Юрия Радченко, причем, сразу же после его назначения – в сентябре 2016 года. Девять месяцев бесконечных обращений в агентство с запросами на интервью завершились согласием побеседовать с нашими журналистами заместителя руководителя ГКАУ Владимира Михеева. Впрочем, ожидание было не напрасным: Михеев достаточно подробно рассказал, что происходит в космической отрасли Украины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141190.jpg)
Во время Часа вопросов к правительству в Раде премьер Гройсман подтвердил, что проблемы в космической отрасли остаются. Знаю, что следом руководство Космического агентства вызвали на ковер в Кабмин. Какие вопросы обсуждались?

Начнем с того, что в ноябре 2016 года, после заслушивания отчета ГКАУ о состоянии дел в отрасли, премьер-министр дал поручение создать рабочую группу для рассмотрения всех проблемных вопросов в космической сфере, которую возглавил Владимир Горбулин (вице-президент Национальной академии наук, директор Национального института стратегических исследований, – УНИАН). Я входил в эту рабочую группу. Космическое агентство также направляло свои предложения. Итоговые рекомендации рабочей группы были переданы в Кабмин, где в настоящее время рассматриваются. Владимир Гройсман подтвердил в Раде, что проблемы в космической отрасли изучаются, и пути решения будут в скором времени определены.

Проблемы касаются «старых» проектов?

Да, в первую очередь, это – два незавершенных проекта, на которые в свое время были потрачены большие государственные деньги, - «Циклон-4» и «Лыбидь». Вторая проблема - фактическое отсутствие реформ, в которых сегодня нуждается отрасль, и как следствие, отсутствие развития и заказов для госпредприятий.

Начнем с проблем на предприятиях отрасли, в частности, с претензий КБ «Южное». Поговаривали, что именно из-за скандала с увольнением директора предприятия, а также срыва проекта «Циклон-4», в котором участвовало КБ, и был уволен на то время глава Космического агентства Любомир Сабадош. Так ли это?

Мое личное мнение, что это не так. Действительно, вокруг той ситуации шума было много. Но не думаю, что увольнение Сабадоша как-то связано с проектом «Циклон-4», так как на момент его прихода в ГКАУ денонсация договора со стороны Бразилии уже состоялась. Конечно, компетентный ответ на этот вопрос может дать только Кабинет министров.

Тогда вопрос о «Циклоне-4». Это – совместный проект с Бразилией, но она в одностороннем порядке денонсировала договор, разрыв отношений вошел в силу в июле 2016 года. К этой дате КБ «Южное» заявило, что выполнило свои обязательства. Убытки составили, по подсчетам КБ, 800 миллионов долларов. А межправительственный договор от 2003 года по «Циклону-4» не предусматривает финансовой ответственности сторон за его невыполнение. Как сейчас обстоят дела с проектом?

В рамках совместного проекта предусматривалось создать ракетоноситель «Циклон-4» и наземный стартовый комплекс в Бразилии. Создание ракеты-носителя было поручено КБ «Южное», которое выполняет эти работы по контракту с Космическим агентством. В настоящее время работы выполнены более чем на 80%, но не завершены. Продолжаются работы по наземной экспериментальной отработке и созданию первой летной ракеты. За создание наземного стартового комплекса в Бразилии ответственная совместная бинациональная компания «АЦС», которая создана в Бразилии на паритетной основе, то есть, 50% на 50%. Работы по созданию комплекса не завершены, в связи с денонсацией остановлены. Также нужно отметить, что много работ для БК «АЦС» выполняли украинские предприятия, у которых заморожены контракты в разных стадиях выполнения. Сегодня идет процесс подготовки к ликвидации БК «АЦС», мы определились с ликвидатором с нашей стороны. Идет согласованный процесс оформления документов. Ликвидационная комиссия будет рассматривать вопросы по разделу активов, по результатам ее работы можно будет говорить о правах собственности Украины. В настоящее время мы ищем альтернативные пути продолжения реализации проекта, он не закрыт и поэтому говорить сейчас об убытках, считаю, пока не корректным. Ранее заявлялся как один из вариантов выхода из ситуации по «Циклону-4» - привлечение к проекту третьей стороны. Среди возможных партнеров назывались США. Мы неоднократно на переговорах с Бразилией предлагали, как вариант, привлечение третьей стороны в качестве инвестора, чтобы завершить проект. На тот момент бразильская сторона отказалась. Это был бы наиболее оптимальный вариант, так как разработка [проекта с украинской стороны] велась именно под это место базирования. Сейчас мы рассматриваем поиск нового партнера, с новым местом базирования.

О каких странах идет речь?

Работы по поиску нового места базирования «Циклон-4» были поручены КБ «Южное», которое рассмотрело более 10 возможных стран и провело ряд предварительных переговоров. Одним из перспективных мест для стартовой площадки и возможных партнеров по проекту рассматриваем Канаду.

Правда ли, что к решению Бразилии разорвать договор по «Циклону-4» имеет отношение Россия?

Я не работал тогда в Космическом агентстве, но, судя по тому, что мне рассказывали, рука России в этой истории прослеживалась с самого начала. Проект был конкурентом для нее. Бразилия выбрала украинский «Циклон», несмотря на то, что были аналогичные предложения и от России. Поэтому Москва всегда ревностно к нему относилась и вставляла свои «пять копеек», чтобы «помочь». Космос - высококонкурентный рынок, к тому же, Россия и Бразилия – участники БРИКС. По состоянию на сегодняшний день, Бразилия так и не определилась с партнером по освоению космоса. Влияние России на принятие решения по денонсации могло быть, но подтвержденных данных об этом нет.

Вы упомянули Канаду. Но у нас уже был негативный опыт космического сотрудничества с этой страной – проект с компанией MDA по созданию для Украины нашего собственного спутника связи «Лыбидь», запуск которого планируется аж с 2011 года. Он уже несколько лет хранится на российском заводе в Красноярске. Чего ожидать дальше?

Компания MDA была выбрана ГП «Укркосмос» на конкурсной основе в качестве исполнителя проекта и с ней был заключен контракт. Согласно его условиям, MDA должна была спутник изготовить, запустить и сдать нам его на орбите для пользования. Компания MDA является частной, Канада как государство вмешиваться в ее деятельность не может. Как я уже говорил, MDA по условиям контракта должна сдать спутник «под ключ». Все выплаты MDА осуществлялись согласно графику и в полном объеме. Спутник планировалось ввести в эксплуатацию в 2012 году, к Евро-2012. В силу разных причин срок запуска переносился. Аннексия Крыма, где были расположены Центр управления полетами и станция управления спутником, послужила причиной объявления компанией MDA форс-мажора. По условиям контракта, в этом случае все риски, в том числе расходы по их преодолению, несет заказчик – ГП «Укркосмос».

Что сделано для разрешения ситуации?

В Киеве на территории «Укркосмоса» создан новый Центр управления полетом за счет наших средств, а также достигнута договоренность с итальянской компанией «Телеспацио» по эксплуатации станции управления. По состоянию на сегодня: ЦУП готов и предъявлен компании MDA; спутник также готов и находится на хранении; ракета-носитель изготавливается на «Южмаше», не хватает двигателя первой ступени и системы управления. Для преодоления форс-мажора по контракту и завершения проекта требуется дополнительное финансирование.

Почему спутник находится в России и сколько стоит его хранение?

Компания MDA, в соответствии с контрактом, самостоятельно определялась с кооперацией, куда вошли в том числе и российские компании. Исполнителем в части платформы спутника была определена компания ««Информационные спутниковые системы» имени Решетнева», которая находится в Красноярске. Сейчас спутник находится там на хранении, ожидая ракету. В связи с незапланированным увеличением срока хранения, действительно, компания «ИСИ» направила MDA предложения по увеличению стоимости работ, впрочем, как и другие соисполнители. Сегодня суммарные предложения по увеличению стоимости от MDA нами получены и рассматриваются. Это – порядка 17 миллионов долларов.

И как же решается вопрос финансирования этого проекта?

Наши предложения поданы на рассмотрение правительства. Считаем, что проект целесообразно реализовать, учитывая потраченные средства и сохранившуюся актуальность. Но без дополнительного финансирования (собственного или инвестора) это невозможно.
В конце прошлого года ТАСС распространил информацию, что на его запрос ГКАУ сообщило – запуск «Лыбиди» планируется с космодрома Байконур в 2017 году.

Как будет решаться вопрос с Россией, ведь любое сотрудничество с РФ в сфере ВПК и космоса запрещено нашими же санкциями? Есть ли уже договоренность с Казахстаном о запуске?

Да, мы прекратили сотрудничество с Россией в сфере ВПК, но сотрудничаем в части освоения мирного космоса, в том числе по выполнению совместных международных проектов. Переговоры по запуску и, соответственно, договору по пусковым услугам находятся в зоне ответственности компании MDA. Также хочу отметить, что, учитывая намерения о возобновлении «Морского старта», запуск «Зенита» будет возможен не только с территории Казахстана.

А не могут россияне нам вновь «помочь», задержав по срокам тестирование «Лыбиди»?

По сведениям исполнителя - канадской компании MDA – проблем со стороны российских соисполнителей у них нет. Все подтвердили возможность выполнения работ, но при условии дофинансирования.

Так, когда состоится запуск «Лыбиди»?

Мы действительно планируем запуск спутника до конца этого года, технически это возможно. Сдерживает только вопрос увеличения стоимости проекта, то есть, нет еще решения правительства – одобрить, или предложить другой вариант решения вопроса.

А каким может быть другой путь решения проблемы?

Проводились переговоры с несколькими компаниями об участии в проекте и соответствующем инвестировании. Есть конкретные предложения, но, на наш взгляд, предлагаемые условия не очень выгодные. К примеру, свое участие в проекте предлагает Китай – и доинвестировать, и запустить. Но его условия не очень выгодные. Китай в последнее время демонстрирует большую заинтересованность проектами космической отрасли Украины. По этому поводу к нам приезжали несколько раз китайские делегации. С Китаем у нас действует совместная программа сотрудничества до 2020 года, подкомиссия, которая координирует космическое сотрудничество. Поэтому делегации и приезжают, делают предложения...

Вернемся к упомянутому вами «Морскому старту», откуда запускались создаваемые Украиной ракеты «Зенит». Проект был заморожен. Но у наших предприятий – участников программы – остались долговые обязательства. Мы их покрыли?

Да, проект обанкротился. Наш долг составил порядка 200 миллионов долларов, которые приходятся на партнеров проекта – КБ «Южное» и завод «Южмаш». Суд США признал наши обязательства перед компанией Boeing, как и российские – РФ тоже являлась участником проекта. Россия в компенсацию долга предоставила места для космонавтов на космическом корабле. А мы пока ведем переговоры по урегулированию данного вопроса. Наши предприятия имеют общую позицию, рассматриваются различные варианты. Параллельно прорабатывается вопрос выполнения решения суда США на уровне нашего законодательства. То есть, вопрос требует и юридической проработки.

Вы сказали, что «Морской старт» может снова заработать. Что изменилось?

Сейчас проходит процедура изменения собственника программы – им станет компания S7. Сейчас они узаконивают имущество, ведутся переговоры по заключению контрактов на изготовление ракетоносителей. Украина с 2013 года сотрудничает с США по проекту «Antares» - ракете-носителю, предназначенной для доставки грузов на МКС с космодрома Уоллопс. В 2014 году США заявили, что в виду событий в Украине и введения санкций они откажутся от сотрудничества с РФ и отдадут предпочтение нашей стране. В конце октября 2016 года ракета была успешно запущена. Но двигатель у Antares остался российский – РД-181. Наша страна разработала только первую ступень.

Почему так произошло? Мы можем заменить россиян?

США действительно хотели отказаться от российского участия в проектах «Atlas V» и «Antares», еще в 2014 году. После введения санкций по инициативе США нами рассматривался вопрос о возможном участии украинских предприятий в создании двигателя взамен российского. Предложения обсуждались, информация по решению со стороны США сегодня отсутствует.

Как известно, США продолжают заключать контракты и приобретать российские двигатели... Выходит, нас проигнорировали, несмотря на громкие заявления?

На самом деле создание подобного ракетного двигателя, с учетом всех испытаний, не говоря уже о финансовом аспекте, займет 5-7 лет. И это – оптимистические сроки. Поэтому, учитывая коммерческую сторону проекта, использование существующего отработанного двигателя – единственный путь для США на сегодня, чтобы не остановить проект. И мы это понимаем.

Подвижки есть?

Мы встречались с представителями NASA, они приезжали к нам. Их политика следующая – NASA заключает контракты только с американскими предприятиями. Нам предложили сотрудничать через их компании. С этой целью в прошлом году при участии американской стороны была создана рабочая группа. В ее заседании приняли участие представители ведущих отраслевых отечественных предприятий. Определенные выводы и рекомендации были сделаны. Следующее заседание группы не состоялось, так как поменялось руководство – сначала у нас в агентстве, потом в NASA. Американская сторона перенесла встречу.

Еще один прошлогодний скандал – вокруг утилизации ракетного топлива на Павлоградском химзаводе: якобы деньги не выделялись и отсюда возможен срыв сроков. А это грозит техногенной катастрофой...

После распада СССР в Украине остались ракеты РС-22, которые были с ядерными боеголовками. После подписания в 1994 году Будапештского меморандума, ядерные боеголовки из Украины были вывезены, но ступени ракет остались, в которых находилось порядка 5 тысяч тонн топлива. В 2004 году США предложили помощь по утилизации в рамках программы по уменьшению угрозы, были подписаны соответствующие документы. Учитывая, что в рамках оказания помощи США финансируют не все работы, которые необходимо проводить в рамках безопасного хранения и утилизации, параллельно выделяется финансирование и из бюджета Украины. В прошлом году США остановили финансирование утилизации, выставив ряд условий, но из бюджета Украины были выделены средства в полном объеме за выполненные Павлоградским заводом работы. На сегодня утилизирована приблизительно половина топлива – наиболее опасные вторые и третьи ступени. После проведения ряда мероприятий, было разблокировано финансирование и со стороны США. По результатам переговоров – США готовы полностью финансировать завершение утилизации путем сжигания. Но предупредили, что программа помощи рассчитана до конца 2018 года и гарантий, что она будет продлена, нет. Поэтому наша общая задача – ускориться с работами, чтобы все прошло по плану.

А почему американцы настаивают на сжигании топлива?

Это – самый простой и быстрый процесс утилизации, который применяется в мировой практике. Сегодня в связи с недостроенными объектами вынужденно утилизация проводится путем изготовления взрывчатых веществ и их подрыва в карьерах. Этот метод – медленный и дорогостоящий.

С американцами понятно. А как сейчас продвигается сотрудничество с Европой?

В соответствии с соглашением про ассоциацию Украины и ЕС в части космоса ведется сотрудничество по ряду европейских программ – «Горизонт-2020», «Коперник», «EGNOS» и другим... У нас в агентстве создан национальный контактный пункт программы «Горизонт-2020», предприятиями отрасли совместно с европейскими компаниями выполняется 5 проектов. Учитывая евроинтеграционный курс Украины, на сегодня стратегическая цель – стать членом Европейского космического агентства. Это даст возможность нашим предприятиям полноправно участвовать в масштабных европейских космических проектах и научных программах. Предприятия уже участвуют в подобных проектах, но через субподряд с европейскими компаниями. Первый шаг сделан – подписано соответствующее рамочное соглашение между правительством Украины и ЕКА. Следующие шаги для получения членства требуют оплаты взносов порядка 1,5 миллиона долларов в год в течение 5 лет. При этом около 90% вернется в Украину в качестве грантов, также это будет способствовать укреплению позиции наших предприятий на европейском рынке. Эти предложения подавались в правительство, но пока конкретного решения о выделении госфинансирования нет.

США заявляли, что могут заняться созданием телекоммуникационного спутника для Украины. Как с этим обстоят дела?

Сегодня мы, конечно, сосредоточены, в первую очередь, на реализации проекта «Лыбидь». В перспективе в соответствии с концепцией развития планируются и другие телекоммуникационные спутники, эти проекты должны быть чисто коммерческие за счет привлеченных инвестиций. В таких проектах может участвовать ряд международных компаний, в том числе и из США.

Как продвигается работа с производством двигателя четвертой ступени для итальянской ракеты-носителя Vega?

Фактически производство двигателей по проекту Vega «Южмашем» с КБ «Южное» освоено и поставлено на конвейер. С 2012 года выполнено 9 пусков Vega, все из них – успешные. Контракты с итальянской компанией действуют, и планируется подписание новых.

Теперь поговорим о госфинансировании агентства. В бюджете-2017 оно сокращено на 15% - до 2,9 миллиардов гривен. В 2016 году было выделено 3,4 милиарда, из которых на выплату долгов по проектам пошло более 1,8 млрд. В 2017 году денег агентству на что хватит?

Миллиарды идут на погашение кредитов, часть денег выделяется на содержание аппарата и бюджетных организаций, которые входят в состав агентства. Что касается космической программы и тех проектов, которые реализуются, то на них остаются суммы, которые исчисляются лишь десятками миллионов. Национальная космическая программа на 2013-2017 годы систематически недофинансировалась, профинансировано порядка 30%, что не позволяет ни одну из задач программы выполнить.

А что удалось сделать за 2016 год на запланированную в программе и выделенную бюджетом сумму почти 224 млн долларов?

С учетом реально предусмотренного программой финансирования в 2016 году мы пересмотрели задачи и сконцентрировались на проектах, которые можно завершить. В том числе предусматривали восстановление ЦУП и станций управления (взамен утраченных в Крыму), завершить подготовку к запуску спутников «Сич 2-1» и «Микросат». Также выполнить большую часть работ по созданию спутника с высокой разрешающей способностью «Сич-2М». Но деньги были выделены только в ноябре.

Почему это произошло?

Сначала поменялось правительство, потом произошли изменения в руководстве Космического агентства. Все документы, которые уже были частично согласованы, пришлось повторно согласовывать, а эта процедура достаточно длительная и бюрократическая. В начале 2016 года мы достигли соглашения с частью предприятий – участников программы, и они выполняли запланированные работы за счет своих средств, разумеется, у кого такая возможность была. Только благодаря этому работы по программе были выполнены ориентировочно на 75%.

Что планируется на этот год?

Недофинансирование по национальной космической программе составляет порядка 800 миллионов гривен. Бюджетный запрос Космического агентства на 2017 год составлял 225 миллионов гривен для выполнения проектов по программе и 200 миллионов для оплаты пусковых услуг, чтобы вывести украинские спутники на орбиту. Но на этот год выделили на программу только 29 миллионов, соответственно, говорить о выполнении каких-либо показателей не приходится. Естественно, ни один проект из программы с таким финансированием не будет завершен в этом году.

И какой же выход?

Диалог с правительством мы не прекращаем в части аргументации по поводу увеличения финансирования. Надеемся, что в результате работы рабочей группы будет достигнуто всеми участниками процесса понимание целей, задач и приоритетов космического развития. Также проводим работу с предприятиями. Например, есть договоренность с КБ «Южное» по завершению создания спутника «Сич 2-1» для дистанционного зондирования за счет средств предприятия, но для вывода его на орбиту и восстановления наземной инфраструктуры требуется помощь государства. Этот проект – имиджевый для Украины, ведь уже в течение 7 лет на орбите нет ни одного украинского спутника, кроме студенческого «Политана». Очень сложно доказывать потенциальным иностранным заказчикам то, что Украина способна создавать подобные аппараты, не имея ни одного своего... Есть еще статистика от Кабмина со ссылкой на Госстат, которая вызывает массу вопросов. К примеру, предприятия космической отрасли за первое полугодие 2016 года увеличили объемы производства на 47%, а объемы реализации продукции – на 39,6%. Произведено и реализовано продукции почти на 1,35 миллиарда гривен, а общий объем валовой продукции за этот период составляет почти 1,7 миллиарда. Эти цифры никак не вяжутся с тем, что вы рассказали.
 
Дело в том, что, в основном, показатели роста обусловлены курсовой разницей, так как большая часть продукции предприятий отрасли экспортируется за валюту.

Так Украина продолжает оставаться в топ-5 космических держав? Некоторые СМИ пишут, что нас в этом рейтинге уже нет, и давно.

Что значит рейтинг? По какому принципу они составляются? В некоторых Украина в десятке, в других – в двадцатке. Есть разные подходы в оценке «космичности»: по количеству спутников, по запускам ракет, по наличию космических технологий, по объемам космической продукции. К сожалению, у нас нет собственной стартовой площадки, нет ни одной полностью украинской ракеты, нет ни одного своего спутника на орбите. С другой стороны, мало стран, которые могут похвастаться возможностями создания ракетной техники и космических аппаратов, чем обладает Украина. Если в государстве не поменяется подход к космической отрасли – «по остаточному принципу», говорить о месте Украины в космосе вообще не придется.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 12:59:35
https://spaceq.ca/maritime-launch-services-selects-nova-scotia-site-for-spaceport-over-13-other-locations/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191711.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 13:00:45
http://www.maritimelaunch.com/pdf/MLS%20Press%20Release%20March%2014%202017.pdf
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 13:05:17
https://ain.ua/2017/03/15/mls-cyclone-4m-canada
ЦитироватьКанадская компания объявила о строительстве космодрома для украинской ракеты «Циклон 4М»Красномовец[/URL] 15   Марта 2017    
                                                           
Украина — одно из десяти космических государств, которые имеют замкнутый цикл производства ракет-носителей. Но, одна из главных проблем состоит в том, что у страны нет стартовой площадки, откуда их можно запускать. Решение может предоставить канадская компания Maritime Launch Services (http://www.maritimelaunch.com/) (MLS), которая планирует построить пусковой комплекс в канадском регионе Новая Шотландия. У компании есть договоренности с КБ «Южное» и «Южмашем» об использовании украинской ракеты-носителя «Циклон 4М». Ее первый старт должен состояться уже в 2020 году, говорится (http://www.maritimelaunch.com/pdf/MLS%20Press%20Release%20March%2014%202017.pdf) в пресс-релизе MLS.
«Исторически тесные связи Канады и Украины, ориентация на рынок запуска спутников с украинской [ракетой] среднего класса (3350 кг полезной нагрузки до ССО) с ценой запуска в $45 млн — некоторые фундаментальные преимущества этой программы, — утверждает СЕО MLS Джон Иселла. — Это идеальное время для проекта. Независимая украинская космическая индустрия и наличие серьезного рынка для таких услуг добавляют нам уверенности в программе».
Как сообщил AIN.UA (http://ain.ua) Иселла, украинские предприятия КБ «Южное» и «Южный машиностроительный завод» будут выступать поставщиками оборудования и услуг по контракту с MLS. Первый старт украинской ракеты должен состояться в 2020 году. К 2022 году компания планирует выйти на восемь пусков в год.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125799.jpg)
Изображение: MLS
 
Единственный коммерческий космодром в Канаде будет располагаться в регионе Новая Шотландия, близ города Кансо. Такое решение были принято после оценки 14 потенциальных мест. Ключевыми факторами для стартовой площадки были доступ к полярной и солнечно-синхронной орбитам (ССО), очень низкая плотность населения, близость транспортной инфраструктуры и интерес со стороны местных властей. Несмотря на то, что MLS предстоит пройти процесс согласования с различными регуляторами, строительство должно начаться в течение года.
По словам руководителя канадской компании, стоимость стартового комплекса составит около $110 млн. Начальное финансирование для проекта предоставила американская United Paradyne Corporation (UPC). Она вместе с Джоном Иселлой и Стивом Матьером (президент MLS) являются партнерами-основателями MLS. Для строительства космодрома канадская компания планирует привлечь еще как минимум два раунда финансирования от частных инвесторов.
Иселла и Матьер работают в космической индустрии уже по несколько десятков лет. Согласно информации (https://www.linkedin.com/in/john-isella-15a1a711/) в профиле LinkedIn Иселла также занимается развитием бизнеса для КБ «Южное». UPC основана в 1995 году в Калифорнии. Компания специализируется на предоставлении услуг связанных с ракетным топливом, а также производстве и сборке тестового наземного оборудования. С 1998 по 2008 годы компания предоставляла услуги для Космического центра Кеннеди, а в 2013 году подписала (https://kscpartnerships.ksc.nasa.gov/Success-Stories/Partnerships/United-Paradyne-Corporation) с NASA новый 15 лет контракт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125798.jpg)
Стартовые площадки с запланированными на 2017 год пусками. Изображение: CBC (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/t-minus-1-year-until-rocket-launch-site-construction-starts-in-nova-scotia-1.4023808)
 
Использование космодрома в Канаде — второй шанс для Украины в решении проблемы со стартовой площадкой. Ранее, Государственное космическое агентство Украины планировало использовать для этих целей пусковой центр Алкантара в Бразилии. Для этого между странами в 2003 году был подписан договор о долгосрочном сотрудничестве. Но летом 2015 года Бразилия в одностороннем порядке денонсировала (отменила) договор. В ГКАУ связывали такое решение с политическим давлением со стороны России.
По информации агентства, степень готовности РН «Циклон-4» на момент разрыва сотрудничества составляла порядка 90%. При этом, первый пуск должен был состояться еще в 2014 году. Согласно озвученным в декабре 2016 года оценкам ГКАУ, фактические затраты украинской стороны на реализацию проекта РКК «Циклон-4» составили $592 млн.
Напомним, первый украинский телеком-спутник «Лыбидь» планируется (https://ain.ua/2016/11/10/pervyj-ukrainskij-telekom-sputnik-lybid-zapustyat-na-orbitu-v-2017-godu) вывести на орбиту уже в этом году.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 13:06:59
В общем кентавр, точнее минотавр: гибрид Маяка/Тауруса/Антареса с Циклоном-4.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 16.03.2017 14:19:01
ЦитироватьSalo пишет:
Начальное финансирование для проекта предоставила американская United Paradyne Corporation (UPC).
Скорее всего, "очень начальное" - такого лилипутского размера https://govtribe.com/vendor/united-paradyne-corporation-santa-maria-ca компания может "наскрести" миллионов 5, ну 15, даже если дадут сразу занять больше годового оборота...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 16.03.2017 17:30:17
ЦитироватьAnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 46m46 minutes ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/842370736429903872)

INSIDE STORY: #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash) rocket prepares for a move to Canada! DETAILS, HISTORY: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html  (https://t.co/jUD0jwqRMZ)

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 20:35:45
http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157379.jpg)
Preliminary architecture of the Tsyklon-4M launcher. Credit: MLS
Tsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket at a glance:
Liftoff mass
260 tons
Payload to polar orbit (from Nova Scotia)
3,350 kilograms
Number of stages
2
Full length
39 meters
Price per launch
$45 million
STAGE I
Stage I propulsion system
Four RD-120-based engines
Stage I oxidizer
Liquid oxygen
Stage I fuel
Kerosene
Stage I total thrust
360 tons
Stage I diameter
3.9 meters
STAGE II
Stage II propulsion system
One RD-861K
Stage I oxidizer
N2O4
Stage I fuel
UDMH
Stage I total thrust
8 tons
Stage I diameter
3.9 meters
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 16.03.2017 20:48:07
Анатолий узнаваем  :)  

А сколько РЗТ у 2-й ступени?
И, кстати, а что ей форму такую выбрали - а не традиционно-дисковую?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 21:04:17
ЦитироватьZOOR пишет:
А сколько РЗТ у 2-й ступени?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69509)
 
 
ЦитироватьZOOR пишет:
И, кстати, а что ей форму такую выбрали - а не традиционно-дисковую?
Сфера в конусе имеет более высокое массовое совершенство.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 16.03.2017 21:13:29
Еще такой вариант

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69510)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 16.03.2017 21:29:18
24*450=10800. Ну пусть даже 9000, как у Сергея.
Впечатляет. Значит, только выглядит такой мелкой по сравнению с первой.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2017 20:48:16
ЦитироватьZOOR пишет:
24*450=10800. Ну пусть даже 9000, как у Сергея.
Впечатляет. Значит, только выглядит такой мелкой по сравнению с первой.
Ну, если в первую будет залито тонн 220-240, то она действительно маленькая.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 16.03.2017 21:59:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
24*450=10800. Ну пусть даже 9000, как у Сергея.
Впечатляет. Значит, только выглядит такой мелкой по сравнению с первой.
Ну, если в первую будет залито тонн 220-240, то она действительно маленькая.
Да она мне меньше Бриз-КМ казалась. А так да, недоразмеренна. Ну и будут один апогейный импульс выдавать - тяга 1-й ступени ОГОГО. А вторым - топить.
Вот кстати как там с перегрузками в конце работы 1-й? За 20 не уйдут?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 16.03.2017 22:32:24
Антарес-110

http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Antares/Description/Frame.htm
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 16.03.2017 22:38:15
Stage I propulsion system                 Four RD-120-based engines

Это что то типа РД-120 У? А как управление направлением тяги осуществляется? Штатный на Зените как я знаю, крепится жестко, и управление осуществляет рулевой РД-8
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 16.03.2017 22:47:42
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как управление направлением тяги осуществляется?
Нужно качать каждую камеру в одной плоскости. Ничего лучшего ЕМНИП не придумали

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226259.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 16.03.2017 23:07:13
ЦитироватьZOOR пишет:
Нужно качать каждую камеру в одной плоскости. Ничего лучшего ЕМНИП не придумали

А что это плохая система управления направлением тяги?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 16.03.2017 23:07:57
Кстати, а как везти в Канаду собираются - по морю или самолётом?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.03.2017 23:25:56
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) Update on #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) payload delivery capabilities from low orbit to geostationary, see table here: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html  (https://t.co/jUD0jwqRMZ)
Цитировать
Preliminary architecture of the Tsyklon-4M launcher. Credit: MLS
Tsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket at a glance:
Liftoff mass
260 tons
Number of stages
2
Full length
39 meters
Price per launch
$45 million
PAYLOAD CAPABILITIES
-
200-kilometer orbit; inclination: 45.2 degrees toward the Equator
5,000 kilograms
700-kilometer Sun-synchronous orbit;
3,350 kilograms
Geostationary transfer orbit, GTO, 180 by 35,768-kilometer; 45.2 degrees*
910 kilograms
Super-synchronous geostationary transfer orbit, SGTO, 180 by 180,000 kilometers; 41.22 degrees
320 kilograms
STAGE I
Stage I propulsion system
Four RD-120-based engines
Stage I oxidizer
Liquid oxygen
Stage I fuel
Kerosene
Stage I total thrust
360 tons
Stage I diameter
3.9 meters
STAGE II
Stage II propulsion system
One RD-861K
Stage I oxidizer
N2O4
Stage I fuel
UDMH
Stage I total thrust
8 tons
Stage I diameter
3.9 meters
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 17.03.2017 12:02:33
Главная проблема с двигателем первой ступени - КС для РД-120 в Украине не делают.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 17.03.2017 11:44:27
ЦитироватьSalo пишет:
Главная проблема с двигателем первой ступени - КС для РД-120 в Украине не делают.
Интересно, может ли ЮМЗ использовать для этого оборудование и оснастку от циклоновских ЖРД?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 17.03.2017 12:49:25
Скорее от Воеводы/Сатаны, ежели она уцелела.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 17.03.2017 12:55:51
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 17.03.2017 13:14:47
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.

Это будет вариант типа РД-120К?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 17.03.2017 16:11:17
В диссертации Фатуева приводился такой вариант модернизации:
Кандидатская диссертация Фатуева Игоряя Юрьевича "Исследования проблем, связанных с модификацией двигателя РД-120 для первых ступеней ракет-носителей коммерческого назначения" (http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-problem-svyazannykh-s-modifikatsiei-dvigatelya-rd-120-dlya-pervykh-stupenei-ra)

С целью удешевления земного варианта двигателя было предложено использовать камеру сгорания 15Д117, заменив родную ФГ на ФГ от РД-120. Причём такую переделку предлагалось проделать на готовых 15Д117, приваривая к КС с сопловым насадком ФГ РД-120.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17348.jpg) (http://farm6.static.flickr.com/5110/5556120755_b401b6ca5d_b.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17349.jpg) (http://farm6.static.flickr.com/5053/5556715158_5156356b51_b.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17350.jpg) (http://farm6.static.flickr.com/5258/5556727728_ee74074fef_b.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 17.03.2017 17:49:54
ЦитироватьAnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 47m47 minutes ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/842737618643292162)

New engine proposed for #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Canada (https://twitter.com/hashtag/Canada?src=hash)-based #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) booster. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html#design ... (https://t.co/p75DHkBdC3)

ЦитироватьAs of March 2017, plans were made to equip the first stage of Tsyklon-4M with a Ukrainian-built engine designated RD-870, which was previously proposed for the Antares (http://www.russianspaceweb.com/antares.html) rocket.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 19:06:23
ЦитироватьSalo пишет:
В диссертации Фатуева приводился такой вариант модернизации:
 Кандидатская диссертация Фатуева Игоряя Юрьевича "Исследования проблем, связанных с модификацией двигателя РД-120 для первых ступеней ракет-носителей коммерческого назначения" (http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-problem-svyazannykh-s-modifikatsiei-dvigatelya-rd-120-dlya-pervykh-stupenei-ra)
Ну все диссертант разом рассмотрел
Цитировать9.Проведен сравнительный анализ вариантов крепления модифицированного двигателя к хвостовому отсеку ракеты-носителя.
Предложен вариант использования промежуточного силового узла, обеспечивающего и неподвижное закрепление и установку узла качания двигателя в одной или двух плоскостях, обеспечивающего качание целиком двигателя.

10.Рассмотрены варианты обеспечения качания модифицированного двигателя и примеры конструктивного исполнения агрегатов управления вектором тяги.
Показано, что наиболее оптимальным вариантом является использование неподвижно установленного двигателя, питающего компонентами топлива рулевые камеры.
Предложены варианты использования рулевых камер, заимствованных с серийных двигателей ракеты-носителя «Союз», в одно и многодвигательных установках.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-problem-svyazannykh-s-modifikatsiei-dvigatelya-rd-120-dlya-pervykh-stupenei-ra#ixzz4bbFcIHVt
Ну, за неимением Союзовских рулевых камер, можно ограничиться п.9
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 19:21:01
Итого номенклатура космических ракетных изделий ЮМЗ может быть такой:
1. Движок 4 ст. для Веги
2. Баки 1 ст. для Антареса
3. Зенит
4. Ц-4
5. Ц-4М

Ничего не забыл? Впечатляет!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 17.03.2017 21:42:08
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.

Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 17.03.2017 20:44:32
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.

Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?
С чего бы вдруг? http://www.metallist-s.ru/products/main
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 17.03.2017 21:54:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С чего бы вдруг? http://www.metallist-s.ru/products/main
И я же задал такой вопрос
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 21:57:34
Может по принципу "лепить так лепить" - как в 63-м посте показано планируют сделать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 18.03.2017 02:50:18
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьAlthough RD-120 was also developed at NPO Energomash in Moscow, it is serially produced in Ukraine and available for the new rocket. However due to a number of Russian parts, it is expected to be upgraded in Ukraine with indigenous components.

Кстати. следует ли из этого, что камеру сгорания тоже делают на Южмаше?
Последнее предложение ясно указывает на то что еще не делают, но собираются. Получится что-то или нет из всей этой затеи уже другой вопрос...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 18.03.2017 16:02:57
ЦитироватьApollo13 пишет:
Последнее предложение ясно указывает на то что еще не делают, но собираются. Получится что-то или нет из всей этой затеи уже другой вопрос...
Ну а проекты других двигателей? Тут была картинка в другой теме - там целая линейка двигателей была нарисована
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 18.03.2017 17:26:10
Линейки рисовать это конечно нам доступно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 18.03.2017 19:20:28
ЦитироватьApollo13 пишет:
еще не делают, но собираются
Ещё бы уточнить с какого года "собираются", и спросить у Ванги в каком году соберутся...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 18.03.2017 23:41:21
ЦитироватьSalo пишет:
Скорее от Воеводы/Сатаны, ежели она уцелела.
Совсем разные КС.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 19.03.2017 02:05:13
ЦитироватьIva пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
еще не делают, но собираются
Ещё бы уточнить с какого года "собираются", и спросить у Ванги в каком году соберутся...
Как деньги дадут, так и соберутся. Orbital дал - ступень сделали.
Только проект хлипкий, вероятность инвестирования мала.

С такими двигателями и ПН только 5т... что-то маловато. Кто нибудь в ратмане прикидывал? 
Вторая гептиловая ступень вроде как не должна так сильно просаживать ПН, это же не ТТД.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 19.03.2017 04:34:22
ЦитироватьИскандер пишет:
Вторая гептиловая ступень вроде как не должна так сильно просаживать ПН
Там не ступень, там пол-ступени максимум. И стартовая по-Заку всего 260 тонн.
ЗЫ И если Вы про 5 тонн из 1-го поста - так они на НОО 600 км, что ИМХО даже оптимистично, учитывая широту Байконура.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 19.03.2017 09:54:56
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 10:09:27
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Скорее от Воеводы/Сатаны, ежели она уцелела.
Совсем разные КС.
Не совсем:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1626274/#message1626274
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 09:13:02
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
Ступень, видимо, уже отработана, ДУ так уж точно. А переделка под ЖК-керосин требует времени. Для ЖК-керосиновой ступени в принципе можно использовать перекомпонованный РД-8 (или РД-809).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 10:20:59
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
320 тс / 280 т = 1,143
Не взлетит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 09:31:33
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
320 тс / 280 т = 1,143
Не взлетит.
Взлететь-то взлетит. Но все равно, маловато будет. Скорее всего, все же 260 т стартовая (самое простое - снижение РЗТ 1-й ступени Антареса тонн на 20).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 19.03.2017 10:47:38
ЦитироватьSalo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
А Анатолий откуда-то взял 360 ............

Компиляция из разных источников - неблагодарное занятие. Все что угодно слепить можно :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 09:48:37
Если ступень от Антареса 1:1, то как-то так на НОО

НосительЦиклон-4М
2 ступениСтартовая масса, кг 277 630,48 
 Payload5 314,48
 III
 Начальная масса блока, кг26118710129
 Конечная масса блока, кг217511298
 Isp (atm) (s)297,9270
 Isp (vac) (s)332,4330
 Тяга в вакууме, тс354,27,92
 Расход топлива, кг/с1 065,5823,99
 Дросселирование
 
 
 
 Fairing mass1 000,00
 Fairing jettison (s)230,00
 Sx13,0013,00
 Sy160,0020,00
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 09:50:26
Если не долить 17 т в 1-ю ступень, то так:

НосительЦиклон-4М
2 ступениСтартовая масса, кг 260 385,65 
 Payload5 069,65
 III
 Начальная масса блока, кг24418710129
 Конечная масса блока, кг217511298
 Isp (atm) (s)297,9270
 Isp (vac) (s)332,4330
 Тяга в вакууме, тс354,27,92
 Расход топлива, кг/с1 065,5823,99
 Дросселирование
 
 
 
 Fairing mass1 000,00
 Fairing jettison (s)230,00
 Sx13,0013,00
 Sy160,0020,00
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 19.03.2017 10:52:28
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
как-то так на НОО

НОО - какой?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Fairing mass 1 000,00
Если от Ц-4 - то 1,5 т брать лучше ИМХО. Он там большой.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 10:57:32
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
А Анатолий откуда-то взял 360 ............
Это в вакууме.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 11:01:50
ЦитироватьИскандер пишет:
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
На вторую  РД-120, но он даже для Зенита великоват. Идеально подошёл бы РД0124.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 19.03.2017 11:21:05
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Двигатель имеет земную тягу около 80 тс.
80 тс x 4 = 320 тс
А Анатолий откуда-то взял 360 ............
Это в вакууме.
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 11:28:06
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
как-то так на НОО

НОО - какой?

Та что указана у Зака.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 19.03.2017 12:42:42
Циклон в Канаде обречен, как реальное предприятие. Но как финансовый Пузырь, это дело вполне перспективное. Не нужно нанимать инженеров, просто надо на форуме НК запустить новую тему о Циклоне, и постоянно подогревать эту тему. Потом фильтровать идеи и выдавать за свои на презентациях Пузыря...Неграм с форума платить не надо, они на то и негры. А доход снимать с Пузыря...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 13:37:04
ЦитироватьApollo13 пишет:
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно. И в этом случае понадобится совершенно новый двигатель, поскольку 80 тс достигается при давлении в КС 180 атм на уже форсированной на 10% модификации.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Pavel Illarionov от 19.03.2017 13:49:58
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 12:51:14
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".
Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 19.03.2017 14:09:13
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Простите за невежество, но разве авторские права на РД-120 принадлежат КБ "Южное".
Что Вы имеете в виду? Какие именно интеллектуальные права?
В космической отрасли, меньше всего интересуются интеллектуальными правами. Это вам не серийное и стандартизированное массовое производство. Это ручная работа. Каждый экземпляр это фактически новое изделие. И любые авторские права можно обойти. Особенно в разных странах. Не в этом дело. Дело в том что украинские менеджеры просто неспособны к результативному управлению, как только появляется власть и право распоряжаться крупными суммами, они просто разворовываются.
Советское наследство и в первую очередь РН Зенит давала Украине немыслемо огромные преимущества на международном рынке...и что? Все просрали и разворовали.
И почему это сейчас вдруг все прекратят воровать и просирать?
Да все будет как раньше.
Просто Украинская Космонавтика в первые коды стала "элитной этуалью"...но шло время и здоровье и красота тускнели...настало время публичного дома с с многостаночной работой "за миску супа"....а когда было продано все, даже койка в публичном доме....опустившаяся хохлушка пошла на вокзал готовая отдаться первому встречному жулику по обещавшему содействие в продаже органов и частей тела.

Можно что угодно говорить о мощностях и возможностях, но факты печальные. От былой красавицы не осталось НИЧЕГО...ни производства ни кадров...все в прошлом.
И Циклона нет....и даже нормальной конструкторской документации нет. ФИНИШ!
 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 19.03.2017 14:14:17
Возможно если Украине очень повезет. У космической промки останется несколько заказов, на производства одного двух движков, одной двух баков или ступеней...И то при жесточайшем контроле со стороны заказчика.
Ну например двигун для Веги, или бак для Антареса. Или отдельная ракетная ступень, для какого нибудь европейского или международного проекта...и это будет безусловная Удача.
Но целиком проект украина не потянет. Никаком виде.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 19.03.2017 14:39:08
ЦитироватьSalo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 15:01:56
ЦитироватьApollo13 пишет:
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
Если там камера сгорания новая да тяга другая, то может это вовсе и не РД120
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.03.2017 14:12:14
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
Для максимального МюПГ мало и там и там. Но, например, для критерия "минимум массы конструкции" - 1,38 - ближе к оптимуму.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 16:05:17
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
360 тс при стартовой массе 260 т явно избыточно.
Тяговооруженность 1,38. Вполне нормально. У Зенита 1,6.
Тогда стартовая масса была бы около 280 т, чтобы первую ступень не переделывать, или не играться с недоливом. А этого мы пока не наблюдаем.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 19.03.2017 16:20:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, да... 600км, точно...
А почему 260т, если ~260т только первая ступень?
Вторая 13т, ПН 5т, обтекатель пусть 2т - в аккурат на 280 выходят.
Не понятно почему РД-870 на вторую не планируют. Был бы полностью экологичный носитель.
Ступень, видимо, уже отработана, ДУ так уж точно. А переделка под ЖК-керосин требует времени. Для ЖК-керосиновой ступени в принципе можно использовать перекомпонованный РД-8 (или РД-809).

Упс... Я и имел ввиду РД-809... Сонный был:)
Если это не пшик и дойдет до дела, то со временем заменят.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 16:34:44
А как будет соединяться головной обтекатель с 1 ступенью? Там диаметры 4 метра и 3,9 соответственно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 19.03.2017 16:45:11
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Довольно странно указывать вакуумную тягу для 1-й ступени. Скорее это какая-то новая неизвестная до сих пор модификация РД-120. Тем более если камера новая можно например критику увеличить.
Если там камера сгорания новая да тяга другая, то может это вовсе и не РД120
Нет других реальных двигателей с подходящей тягой. РД-801 & РД-810 существуют только на бумаге как и другие прожекты. В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.

Получается, что если носитель будет создан у него два направления модернизации - вторая керосиновая ступень и форсирование тяги первой ступени желательно хотя бы до 85-90т на двигатель.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 18:08:09
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как будет соединяться головной обтекатель с 1 ступенью? Там диаметры 4 метра и 3,9 соответственно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154012.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 19.03.2017 20:48:08
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Это будет вариант типа РД-120К?
 "К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?

 А еще возможно эжектор "аэроспайк" замутить. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226223.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 22:07:14
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как будет соединяться головной обтекатель с 1 ступенью? Там диаметры 4 метра и 3,9 соответственно
Я имел ввиду само соединение. Там будет конический переходник или как бы ступенька, когда один цилиндр примыкает к другому?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 22:09:42
ЦитироватьSaul пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Это будет вариант типа РД-120К?
"К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?

 А еще возможно эжектор "аэроспайк" замутить.

 
Судя по картинке Циклона-4М там явно не такой двигатель. А РД-120 К я имел ввиду такой, как тут http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11727/message726405/#message726405
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 22:14:24
ЦитироватьИскандер пишет:
В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.
Камера сгорания в РД-120 российская. Я вот думаю что в украинском варианте будет явно не российская. А если её делать с нуля да еще и для стартовой ступени. а не в вакуумном варианте двигателя, то может быть нет смысла делать точно такую. Так же и сопло там будет короче. Да еще и в ссылке выше которая была на английском, речь шла о замене российских комплектующих. Вот у меня и возник вопрос - а может там вообще не РД-120? Тогда не понятно что.
ЦитироватьИскандер пишет:
Получается, что если носитель будет создан у него два направления модернизации - вторая керосиновая ступень и форсирование тяги первой ступени желательно хотя бы до 85-90т на двигатель.
С этим подождите - пусть хоть что то создадут
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 19.03.2017 22:14:34
ЦитироватьИскандер пишет:
Если это не пшик и дойдет до дела, то со временем заменят.
               
                  
Ступень с РД861К делали для Циклона - 4 и она уже практически отработана.Поэтому ее и планируется использовать. Вариант с РД-8, конечно, хорош, но как его подешевле приспособить к Ц-4М? Баки -то от Антареса.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 22:39:52
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я имел ввиду само соединение. Там будет конический переходник или как бы ступенька, когда один цилиндр примыкает к другому?
Я ведь Вам не зря картинку в разрешении 1 552px × 1 980px запостил.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 22:41:31
ЦитироватьSaul пишет:
"К" обозначает удлиннение карбоновой юбочкой?
"К" в этом случае означает короткий.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.03.2017 22:45:37
Цитироватьsalto пишет:
Вариант с РД-8, конечно, хорош, но как его подешевле приспособить к Ц-4М? Баки -то от Антареса.
Его предложили использовать на верхней ступени, а там баки от Циклона-4, что впрочем задачу скорее усложняет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 19.03.2017 22:49:08
ЦитироватьSalo пишет:
Я ведь Вам не зря картинку в разрешении 1 552px × 1 980px запостил.
Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 19.03.2017 23:08:48
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
В заявленные сроки можно модернизировать КС, но не создать ЖРД с нуля.
Камера сгорания в РД-120 российская. Я вот думаю что в украинском варианте будет явно не российская. А если её делать с нуля да еще и для стартовой ступени. а не в вакуумном варианте двигателя, то может быть нет смысла делать точно такую. Так же и сопло там будет короче. Да еще и в ссылке выше которая была на английском, речь шла о замене российских комплектующих. Вот у меня и возник вопрос - а может там вообще не РД-120? Тогда не понятно что.
Так действительно вообще не РД-120, а "РД-870". А вот что такое РД-870 еще и тягой 90 т непонятно :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 20.03.2017 01:05:08
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69570)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 20.03.2017 01:08:31
ЦитироватьApollo13 пишет:
Так действительно вообще не РД-120, а "РД-870". А вот что такое РД-870 еще и тягой 90 т непонятно  :)
Конечно, ведь за РД-120 придётся платить. А с земной тягой 90 тс непонятно: почему при такой тяге стартовая масса только 260 т. ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 20.03.2017 07:58:13
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я плохо вижу мелкие детали на такой картинке
Спасибо!

А завихрений не будет при таком переходе?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 20.03.2017 12:45:37
Будут, но не долго. ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: bvs4760 от 22.03.2017 00:02:52
del
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 22.03.2017 04:03:21
Понятно, а что можно сказать о возможности форсирования? Всё же земную тягу было бы интересно поднять. А может пятый втиснуть можно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 22.03.2017 06:46:28
bvs4760, спасибо!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 22.03.2017 13:43:20
ЦитироватьSalo пишет:
Циклон переезжает в Канаду
Циклон идёт пО миру.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 22.03.2017 16:55:31
Цитироватьbvs4760 пишет:
Немного по двигателю чтобы не было всяких догадок.
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 22.03.2017 17:22:14
Цитироватьsalto пишет:
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Ну как же они могут остаться если у новой версии баки диаметром 3.9 м. Тут пишут, что это Антарес
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69609) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69610)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 22.03.2017 17:36:54
Цитироватьsalto пишет:
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Вторая ступень цельнотянутая третья от Циклона. На первой ступени от Антареса.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 22.03.2017 17:03:27
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Спасибо, здесь все ясно. А что с баками? Остаются они от Циклона-4 ?
Ну как же они могут остаться если у новой версии баки диаметром 3.9 м. Тут пишут, что это Антарес
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69613)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 22.03.2017 18:32:09
Похоже бак кислорода Антареса состоит из 7 секций, одна из которых вафельная, а Циклона из 6 и без вафли?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 22.03.2017 18:49:48
ЦитироватьДмитрий В.
А это что?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 22.03.2017 17:50:21
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В.
А это что?
Основная конструкция 1-й ступени РН Антарес.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 22.03.2017 18:58:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Основная конструкция 1-й ступени РН Антарес.
Ну так у Циклона-4М тоже она?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 22.03.2017 19:03:45
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69614)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 26.03.2017 14:14:04
ЦитироватьИскандер пишет:

Упс... Я и имел ввиду РД-809... Сонный был :)
Если это не пшик и дойдет до дела, то со временем заменят.
Я тут поднял данные об РД861 К и РД08 и у меня возник вопрос по поводу замены в будущем.

И так:
РД861К
Основные технические характеристики           
         
Масса двигателя, кг
          
         
207
         
Компоненты топлива:
окислитель                                                                       
горючее                            
          
         
 
тетраоксид диазота
несимметричный диметилгидразин
          
         
Тяга двигателя в пустоте, кгс
          
         
7916
         
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг
          
         
330
         
Массовое соотношение компонентов топлива
          
         
2,41
         
Угол качания двигателя, угл. град
          
         
±5
         
Время работы в полете, с
          
         
до 480
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/

РД8
Основные технические характеристики           
         
Масса двигателя, кг
          
         
380
         
Компоненты топлива:
- окислитель                                     
- горючее                           
          
         
 
жидкий кислород
керосин
          
         
Тяга двигателя в пустоте, кгс
          
         
8000
         
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг
          
         
342
         
Массовое соотношение компонентов топлива
          
         
2,4
         
Угол отклонения камер, угл. град
          
         
±33
         
Время работы в полете, с
          
         
до 1100
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/steering/rd-8/

Т.е. в чистом готовом виде РД8 подойдет по тяге. К тому же он выполнен в размере 3,9 м. Стандартный переходник от Зенита между 1 и 2 ступенями. Останется выполнить только топливный отсек самой ступени. А времени на создание нового ЖРД не надо. Скорее всего какие то незначительные переделки и изменения
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 28.03.2017 10:52:00
Действительно похоже не просто на авантюру...на агонию похоже.
Первое зоны падения ракетной ступени первого этапа  самая интенсивная зона судоходства. Европа Америка.
Одни только убытки от закрытия зон для падения ступеней могут составить астрономические суммы.
Это уже повод для закрытия проекта.
 Второй повод отсутствие двигателей первой ступени.
Циклон-4 базировалась на двух отработанных ступенях Циклона и системе стартового комплекса с высокой автоматизацией. Это был инженерный капитал неоспоримой ценности.
Ничего этого в новом проекте нет.
Нету квалифицированного менеджмента. Это показал украино - бразильский проект.
И самое интересное - есть ли РАБОЧИЕ, способные осуществить этот проект - а ведь рабочих то НЕТ!
Начальники есть, чиновники есть, желающие поделить и попилить есть...
А тех кто это будет делать их то нет!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 28.03.2017 11:00:20
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Действительно похоже не просто на авантюру...на агонию похоже.
Первое зоны падения ракетной ступени первого этапа самая интенсивная зона судоходства. Европа Америка.
Одни только убытки от закрытия зон для падения ступеней могут составить астрономические суммы.
Это уже повод для закрытия проекта.
 Второй повод отсутствие двигателей первой ступени.
Циклон-4 базировалась на двух отработанных ступенях Циклона и системе стартового комплекса с высокой автоматизацией. Это был инженерный капитал неоспоримой ценности.
Ничего этого в новом проекте нет.
Нету квалифицированного менеджмента. Это показал украино - бразильский проект.
И самое интересное - есть ли РАБОЧИЕ, способные осуществить этот проект - а ведь рабочих то НЕТ!
Начальники есть, чиновники есть, желающие поделить и попилить есть...
А тех кто это будет делать их то нет!
Вы правы. Этот топик, сабж, совершенно несерьезны.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 28.03.2017 10:11:26
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Действительно похоже не просто на авантюру...на агонию похоже.
Первое зоны падения ракетной ступени первого этапа самая интенсивная зона судоходства. Европа Америка.
Одни только убытки от закрытия зон для падения ступеней могут составить астрономические суммы.
Это уже повод для закрытия проекта.
 Второй повод отсутствие двигателей первой ступени.
Циклон-4 базировалась на двух отработанных ступенях Циклона и системе стартового комплекса с высокой автоматизацией. Это был инженерный капитал неоспоримой ценности.
Ничего этого в новом проекте нет.
Нету квалифицированного менеджмента. Это показал украино - бразильский проект.
И самое интересное - есть ли РАБОЧИЕ, способные осуществить этот проект - а ведь рабочих то НЕТ!
Начальники есть, чиновники есть, желающие поделить и попилить есть...
А тех кто это будет делать их то нет!
Эх, Технократ, Технократ, матчасть надо учить, ага.
1)Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным), то падение 1-й ступени будет в зонах не слишком загруженных судоходством (а то и вообще, в пустынных местах суши).
2)По поводу двигателей напомню: КБЮ спроектировало и помогло отработать китайцам двигатель YF-100. Могут и в Китае закупать. И хотя его тяга несколько избыточна, его все равно можно использовать на пониженном режиме тяги. Это самый простой вариант. Но есть и вариант использования РД-120 с камерой от 11Д117. Так чта...
3)Есть же рабочие для изготовления основной конструкции Антареса? Есть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 28.03.2017 11:42:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным)
На юг. И проблема не в судоходстве а авиации и лобстерах.
ЦитироватьMatier said that would involve environmental and land use approvals as well as clearance fr om NAV Canada and Transport Canada. He said he met last week with the two federal agencies to discuss issues that could arise because the site would be near the main trans-Atlantic air corridor used by thousands of commercial airlines.
"There is optimal times wh ere there is significantly less traffic, so it is a matter of trying to work out what kind of restricted space we'll need for our launch and when their air traffic is heaviest or light- est," said Matier.
He said the company would also have to consider the needs of local fishermen because any launch would need a large amount of open water south of the pad location.
"We certainly can't be doing that (launching) in the middle of lobster season," said Matier.

Но все это решаемая ерунда по сравнению с главной проблемой "где взять деньги".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 28.03.2017 14:19:47
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Т.е. в чистом готовом виде РД8 подойдет по тяге. К тому же он выполнен в размере 3,9 м. Стандартный переходник от Зенита между 1 и 2 ступенями. Останется выполнить только топливный отсек самой ступени. А времени на создание нового ЖРД не надо. Скорее всего какие то незначительные переделки и изменения
А топливный отсек будете с двумя отдельными тороидальными баками делать? Масса родного РД-8 в полтора раза выше РД-861К. Что там будет с массовым совершенством? И он однократного включения.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 28.03.2017 14:22:03
Если уж заморачиваться, то с РД-809. Но и у него массовое совершенство не айс.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 14:36:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1)Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным), то падение 1-й ступени будет в зонах не слишком загруженных судоходством (а то и вообще, в пустынных местах суши).
Я в самом начале темы задавал вопрос - в каком направлении будет запуск. Из Ваших слов я понял, что на Север. Правильно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 14:40:13
ЦитироватьSalo пишет:
А топливный отсек будете с двумя отдельными тороидальными баками делать? Масса родного РД-8 в полтора раза выше РД-861К. Что там будет с массовым совершенством? И он однократного включения.
Я не знаток таких тонкостей, потому и спросил. А вариант "обычного" двигателя на базе РД8 возможен? Я там в теме по украинским двигателям задавал аналогичный вопрос - возможно ли создание маршевых двигателей для 1 и 2 ступени ракеты лёгкого класса на базе рулевых РД855 и РД856? Читал несколько лет назад статью о возможности создания Украиной лёгкой ракеты на базе рулевых ЖРД.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 14:41:48
ЦитироватьSalo пишет:
РД-809
Ввел в поисковик и получил 2 варианта ЖРД с таким индексом
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69708)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 28.03.2017 14:27:31
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1)Поскольку запуски на ССО будут проводиться по северным азимутам (и даже по северо-северо-западным), то падение 1-й ступени будет в зонах не слишком загруженных судоходством (а то и вообще, в пустынных местах суши).
Я в самом начале темы задавал вопрос - в каком направлении будет запуск. Из Ваших слов я понял, что на Север. Правильно?
Меня уже поправили: на юг.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 17:07:18
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Меня уже поправили: на юг.
А в северном направлении смогут запускать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 28.03.2017 17:33:46
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Меня уже поправили: на юг.
А в северном направлении смогут запускать?
Пускать можно во все направления, не ограниченные наличием обитаемых зон или зон интенсивной хозяйственной деятельности. Что там у них на северо-западе, я не смотрел.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 20:44:06
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пускать можно во все направления, не ограниченные наличием обитаемых зон или зон интенсивной хозяйственной деятельности. Что там у них на северо-западе, я не смотрел.
Понятно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 28.03.2017 21:13:48
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ввел в поисковик и получил 2 варианта ЖРД с таким индексом
bvs4760 прокомментируйте. Я понимаю, что вверху это РД809К на базе РД861К,  а внизу- это что-то перекомпоновали из РД8.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: bvs4760 от 28.03.2017 23:22:04
del
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 23:39:03
Цитироватьsalto пишет:
bvs4760 прокомментируйте. Я понимаю, что вверху это РД809К на базе РД861К,
Т.е. переделанный из гептилового в керосиновый?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 23:40:29
Цитироватьbvs4760 пишет:
Вверху РД809К по которому сейчас идет интенсивная работа по железу. В нем много от 513-го (РД- 8)  кроме камеры и некоторых агрегатов регулирования т.к. он на 10 т. Он не имеет никакой связи с РД861К. Второй РД809М - копия РД-8 с совмещенными камерами (есть мелкие изменения, тяга 9т.). По 809М работы не ведутся это бумага. По 809К большая программа по импорто замещения, возможно применение 3D печати. Пока основной вопрос по камере, но он решаем.
А вы с Южмаша?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 28.03.2017 23:46:22
Цитироватьbvs4760
Если с Южмаша, то может ответите на такой вопрос - несколько лет назад я читал о предложении создать маршевые ЖРД для лёгкой ракеты с рулевых двигателей. Я так понял от Циклона. Ракету сравнивали с израильской Шавит. Запуск с нефтяной платформы в Черном море. Первая ступень садится на парашюте. Или это не реально и выдумка?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 29.03.2017 00:37:12
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
реально и выдумка?
 Есть две организации. КБЮ выдумывало, Южмаш реализовывал.

 Интересная ракетка, пригодилась бы для воздушного старта с Ан 178.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 29.03.2017 01:28:38
ЦитироватьSaul пишет:
Интересная ракетка, пригодилась бы для воздушного старта с Ан 178.
Речь о ракете. запускаемой с поверхности Земли. Но дело не в этом. Просто интересно - были такие планы или нет? Наверное частично были если  был проект РД809М на базе РД8.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 29.03.2017 10:38:20
Цитироватьbvs4760 пишет:
Пока основной вопрос по камере, но он решаем.
Узел качания, система регулирования, камера сгорания (кроме, конечно, форсуночной головки) с РД861К никак не используются?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: silentpom от 29.03.2017 08:37:12
ЦитироватьSaul пишет:
Интересная ракетка, пригодилась бы для воздушного старта с Ан 178.
               
                  
ээээ а как? выбросом из грузового отсека? он вроде не сильно длинный, да и грузоподъемность 22 тонны
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 29.03.2017 14:05:28
18 т.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 29.03.2017 15:05:37
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Речь о ракете. запускаемой с поверхности Земли. Но дело не в этом. Просто интересно - были такие планы или нет? Наверное частично были еслибыл проект РД809М на базе РД8.
Какие бы планы не были - все они упираются в возможности ЮМЗ. И даже,если свалятся откуда-то деньги, то восстановить производство уже не удастся. Сейчас еще теплится изготовление РД8, РД861К, РД120(без КС),двигателя для 4 ст. ВЕГИ,  а по бакам - Антарес, Зенит. Но работать на ЮМЗ уже некому. КБ"Южное" пока  в состоянии решать любые задачи, но упадет окончательно ЮМЗ - недалек и конец КБЮ. Вот примерно так.  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.03.2017 17:45:52
Цитироватьsalto пишет:
Но работать на ЮМЗ уже некому.
А куда все делись?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Leonar от 29.03.2017 17:55:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Но работать на ЮМЗ уже некому.
А куда все делись?
Приколист?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 29.03.2017 19:41:18
Цитироватьsalto пишет:
Какие бы планы не были - все они упираются в возможности ЮМЗ. И даже,если свалятся откуда-то деньги, то восстановить производство уже не удастся. Сейчас еще теплится изготовление РД8, РД861К, РД120(без КС),двигателя для 4 ст. ВЕГИ, а по бакам - Антарес, Зенит. Но работать на ЮМЗ уже некому. КБ"Южное" пока в состоянии решать любые задачи, но упадет окончательно ЮМЗ - недалек и конец КБЮ. Вот примерно так.
Понятно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 29.03.2017 19:41:59
ЦитироватьSalo пишет:
18 т.
Что серьезно - есть план запуска с такого самолёта?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.03.2017 20:24:33
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Но работать на ЮМЗ уже некому.
А куда все делись?
Приколист?
Нет. Я реально не пойму куда они делись. 
-всех забрали на АТО?
-все свалили в Россию?
-все свалили в Европы?
-все пошли в натуральное хозяйство? 
-другой вариант?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Leonar от 29.03.2017 20:31:01
ЦитироватьСтарый пишет:
-другой вариант?

все вместе и по не многу...
в общем так же как у нас в 90ые костяк свалил на более рыбные и хлебные места
не?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.03.2017 21:02:13
ЦитироватьLeonar пишет: 
в общем так же как у нас в 90ые костяк свалил на более рыбные и хлебные места
не?
А там есть рыбные и хлебные места? Особенно доя костяка?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 29.03.2017 21:30:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
в общем так же как у нас в 90ые костяк свалил на более рыбные и хлебные места
не?
А там есть рыбные и хлебные места? Особенно доя костяка?
Старый, не притворяйтесь! Одни умерли (прошло около30 лет), другие живы, но уже не в состоянии работать, кто помоложе- нашли место потеплее и т.д, и.т. д. Вы сами можете продолжить.Вот тут на сайте есть bvs4760. Он помоложе и может рассказать подробнее. Но не имеет смысла: не важно действие, а важен результат.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 30.03.2017 04:45:21
Проект технически осуществим. Он потребует не 110 миллионов $, а больше, т.к.
ракета Циклон-4М никогда не производилась. Статистики запусков нет.
Проекту будут мешать
-конкуренты
-министерство иностранных дел России, как оно сделало с Бразильским проектом.
-экологи и рыбаки,журналисты. На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
Это химическое оружие.А если она упадет на канадский город? Газетчики запугают население.
Она может легко отравить огромную территорию, где добывают лобстеров и  рыбу.
Предельно допустимая концентрация НДМГ в воздухе - 0,01 милиграмм/куб. мetp (милиграмм - 1/1000 часть грамма)
http://ecoclub.nsu.ru/news/08_1/14_08_01_5.htm
-
Проект может повторить бразильский вариант - расход всех денег, отсутствие финансирования и закрытие  через 3-10 лет.
Канадцам было бы выгодно запускать спутники на канадско-украинских ракетах, а не американских. Но их нет.

Украинские инженеры могли бы разработать вместе с российскими инженерами экологически безопасную ступень ракеты на жидком метане и кислороде(или керосине и жидком кислороде). Все равно такая ступень нужна. И она будет сделана в России, США. Сеичас идеология проекта как у китайцев. Используем подешевле экологически опасные военные технологии в ракетной технике, чтобы крупная корпорация и банки получили прибыль.
Нельзя ли было бы построить комплекс на космодроме Куру или поближе к экватору? Тогда бы полезная нагрузка выросла, часть прибыли бы шла на транспортные расходы, зато поселки Канады не подвергались бы угрозе. В Китае погибло 500 человек при неудачном запуске ракеты.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: bvs4760 от 29.03.2017 22:04:37
dell
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 29.03.2017 21:32:22
ЦитироватьMaks пишет:
 На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.

Откуда столько? В разы меньше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 29.03.2017 23:32:14
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Циклон переезжает в Канаду
Циклон идёт пО миру.
Широко раздвигая ноги.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 29.03.2017 23:41:13
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьMaks пишет:
 На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.

Откуда столько? В разы меньше.
Я понял Дмитрий шутит. Он ликует, наслаждаясь падением низкокипящих тварей. Мерзких, гадких, вонючих дешевок. Не понимающих красоты высоких технологий предельного совершенства. Абсолютного холода. Дмитрий вам надо сделать аватаром картинку Снежной Королевы. Холодной расчётливой, совершенной в своем превосходстве. Криогенная Королева Космоса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/104414.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 00:05:10
ЦитироватьMaks пишет:

На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.

9,12 т
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 00:05:52
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Широко раздвигая ноги.
Это у вас такой стиль научно-популярный?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 00:11:12
ЦитироватьMaks пишет:
На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.
Теоретически со временем ступень можно заменить. Скорее всего такой выбор сделан по причине наибольшей готовности элементов проекта. Как я понял - головной обтекатель и 2 ступень и система управления  от Циклона-4, ступень на базе производства Антареса/Зенита. Вот с двигателем 1 ступени пока не совсем понятно. но тут писали о китайском двигателе. Так что возможно и это не проблема. А новую ступень за год-полтора думаю смогут сделать. По моему мнению слабым местом таких проектов сейчас являются двигатели.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 00:12:41
Цитироватьbvs4760 пишет:
Мог бы рассказать много и подробно но это не для этой темы. Состояние ЮМЗ тяжелое но еще точка не возврата не пройдена. В этом состоянии еще возможно возобновление производства "Зенита", работы по "Антаресу" и "Циклону-4 и 4М". В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
Если вернуться к двигателям то РД809К не имеет ничего общего с РД861К начиная от схемы, компонентов топлива и заканчивая агрегатами автоматики. Сейчас начинаются ЗДИ РД861К, так что степень его готовности для Ц-4М высока. РД809К это другой заказчик но в перспективе он может быть применен на модификации Ц-4М. По пускам с самолета (Спейс Клиппер, Микроспейс) то это бумажная работа не имеющая сейчас интереса.
Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 00:13:29
Цитироватьbvs4760 пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 00:19:09
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Широко раздвигая ноги.
Это у вас такой стиль научно-популярный?
Таки да, научно популярный еврейский юмор.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 00:23:25
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьMaks пишет:

На борту ракеты 49 тонн сильно ядовитих веществ: НДМГ и тетраксида озота.

9,12 т
НГМД  это чрезвычайно сильно ядовитое вещество
Тетроксид весьма ядовитое вещество.
И в ядовитости имеют отличение более чем на порядок.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 00:28:29
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
 Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Дешевый пиарный ход.
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 30.03.2017 04:12:30
Цитироватьbvs4760 пишет:
В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
Да ведь вы, пожалуй, молодцы! :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 06:11:29
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Широко раздвигая ноги.
Это у вас такой стиль научно-популярный?
Скорее, "церковно-технократический" :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 06:12:17
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 09:09:24
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
Получится Антарес.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 08:15:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне. 8)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 08:59:18
ЦитироватьЗловредный пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.
Да ведь вы, пожалуй, молодцы!  :)  
Это стратегия американских ТНК никогда не разбрасываться завоеваными ресурсами. Из КБ Южное и Южмаша , настойчиво и последовательно "отжимали " все оставшиеся ресурсы, технические, технологические, кадровые, интеллектуальные. Из Южмаша почти все выжали ( прошу заметить не вкладываясь и ненапрягаясь, ну разве что пустые обещания и печеньки) при этом США жестко пресекло, очень неплохую попытку сделать старт в Бразилии. В обще кияне просто оборзели с этим проектом. Нагло заявились на задний двор США, в его мягкое "подбрюшье" и начали конкурировать с родными американскими компаниями. Да за это устраиваются катастрофы типа взрыва Р-16 или взрыва бразильской ракеты. Своего родного Банкира Билла, госдеп на "шишку" посадил за попытку сделать старт в Гаяне.
Кияне считай легко отделались...что живы остались. Американцы Циклон НИКОГДА, повторяю никогда не пустят на мировой рынок. По двум основным причинам 1 Циклон это МБР, одна из лучших в мире. И пока остались старые кадры и остатки КБ Южное и Южмаша, останутся основы для ее восстания из пепла как птицы Феникс. В этом плане стратегическая задача американцев уничтожить под корень всю космическую структуру Украины.  И при этой утилизации еще и постараться заработать. Так что делать первую ступень Антареса для АТК-элитной лавочки Пентагона и Сената, не просто хорошо и можно но и это есть холопская обязанность Южмаша и КБ Южное. Работать на американские и их сателлитов проекты в КБ Южное не только можно но и обязаны, до потери пульса, причем загружать надо на 110% , что бы на Иран, Китай и Сев. Корею не заглядывались, и медленько, медленько варить КБ в большой кострюле, пока не свариться. А когда из этого коллектива не останется реальной "инженерной кости" а только одни менеджеры и начальники, просто отсечь от всех заказов. Как выключателем. И распродать имущество, землю, недвижимость. И все алес капут.
Гуд бай Южмаш....гуд бай.
Просто Бизнес, бизнес, бизнес и ничего личного
как говорится:
Мне очень жаль КБ Южное, Кучма, Беня, но Боливар очень устал, и не вынесет двоих.
Ты даже не представляешь себе , как мне жаль.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69760)
Посмотрите внимательно отрывок видео.
https://youtu.be/e1ZyaZNPUK4
Там очень хорошо показана суть американского бизнеса. Кстати Боб которого убивает Акула, очень похож на украинца.
https://youtu.be/rxeOyDNOmdI
переберает и загребает гроши, говорит нам на всю жизнь хватит (что в принципе гутарят руководителт КБЮЖ и Южмаша, типа рынок космический растет всем денег хватит, не понимая что Акуле всегда мало), радуется как ребенок, млеет от счастия, а хлоднокровный Акула в это время наводит свой кольт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 09:30:18
ЦитироватьAlex_II пишет:
Получится Антарес.
Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 09:32:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.
На/в Украине есть же производство РДТТ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 09:43:58
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
 Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Дешевый пиарный ход.
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.
В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по  возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, что
ЮМЗ и КБЮ располагают только несколькими носителями, купленными у России? А что дальше? Возможно было и противодействие заклятых друзей, но и без него проект умер бы в ближайшее время.
   Что касается Р-36 и ее модификаций, то там было сооооовсем другое дело и соооовсем другие соображения.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 09:59:07
ЦитироватьAlex_II пишет:
Получится Антарес.
Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 30.03.2017 10:01:36
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
 Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?
Дешевый пиарный ход.
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.
В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, что
ЮМЗ и КБЮ располагают только несколькими носителями, купленными у России? А что дальше? Возможно было и противодействие заклятых друзей, но и без него проект умер бы в ближайшее время.
 Что касается Р-36 и ее модификаций, то там было сооооовсем другое дело и соооовсем другие соображения.
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Вы недооцениваете КБ Южное и ЮЖМАШ, они бы смогли и вытинули проект с Бразилией, если бы не было жесткого политического противодействия. Кстати его муро начали делать именно тогда когда КИЕВ поверил и серьезно вложился в проект. и в самый критический момент по проекту был нанесен ПОЛИТИЧЕЙСКИЙ и БАНКОВСКИЙ удар, смертельный надо сказать и весьма зактатный для космической программы Киева. Фактически это было убийство космической программы Украины, хладнокровное и расчетливое.
Ведь если бы Проект вышел на полную мощность, Маск сейчас нервно курил бы в сторонке. А Южмаш спокойно бы вышел на объем 100-200 ракет в год.это 1-2 миллиарда дохода в год, как минимум. А потом модернизации, свой пилотируемый корабль...типа Союз...морской старт и пошло поехало, и остановить это можно было бы только ядерной бомбардировкой. Как кстати и было спланировано после Москвы и Ленинграда, Юшмаш был третей по важности целью для ядерной бомбёжки во время Холодной войны. А это знаете ли не забывается.
О вонючке. Да кого интересует экология в странах третьего мира.
Вспомните Бхопал.
Алкантара возде моля, и ступни падая в мировой океан, полностью нейтарлизуют ядовитое воздействие, океан спокойно все растворяет, даже гептил. Кстати амил бы даже был бы удобрением для морской микрофлоры.
Дело именно в Политике и Конкуренции. В США есть два транснациональных монстра в космической индустрии Боинг и АТК у них связи в Пентагоне и Сенате десятки отставных генералов в персонале в качестве лоббистов. Ну появился маленький лилипут Спейс Х, имеет в лоббистах всего одного генерала да и то негра, но он быстро растет.
И эти два монстра внимательно отслеживают конкурентов. И когда конкурент становиться потенциально опасным...щелк, щелк, челюсти сживаются и разжимаются и умирающее тело плывет по волнам мирового конкурентного океана
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 30.03.2017 11:21:39
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения
А разве там его по-любому не должно быть?
А по точности...последнее выведение "Веги" точнее просто уже некуда. Да и предыдущие все были точными (в пределах одной сигмы) или очень точными, когда речь идет уже о десятках метров ошибки полуоси.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 10:34:55
ЦитироватьPIN пишет:
А разве там его по-любому не должно быть?
Так и я же об этом. Антарес специфичная ракета. Она выводит только один тип космических аппаратов -  Cygnus. Тот имеет свой ЖРД обеспечивающий дальнейшую коррекцию орбиты.

Мне кажется что наиболее удачной версией мог бы быть вариант с РД809М созданный на базе РД8. У последнего точность выведения наилучшая как я понимаю
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 11:18:34
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эти изделя.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 10:32:05
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Ведь если бы Проект вышел на полную мощность, Маск сейчас нервно курил бы в сторонке. А Южмаш спокойно бы вышел на объем 100-200 ракет в год.это 1-2 миллиарда дохода в год, как минимум.
"30 тыщ одних курьеров!" :D  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.03.2017 10:48:52
Что мешает?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 11:50:28
Цитироватьbvs4760 пишет:

Мог бы рассказать много и подробно но это не для этой темы.
Расскажите в этой: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 11:54:28
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.
Технократ, так Вы ещё и опровергаст? :o
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 11:56:34
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?
Получится Антарес.
Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 11:58:15
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
НГМДэто чрезвычайно сильно ядовитое вещество
Слава богу НДМГ гораздо менее токсичный, не так ли? ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 12:00:36
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Получится Антарес.
Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ
Чем не устраивают РД-870?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 12:03:36
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Воевода это Р-36М2.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 12:04:35
ЦитироватьPIN пишет:
А разве там его по-любому не должно быть?
В нынешней конфигурации он не нужен.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 12:17:03
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
В США есть два транснациональных монстра в космической индустрии Боинг и АТК у них связи в Пентагоне и Сенате десятки отставных генералов в персонале в качестве лоббистов. Ну появился маленький лилипут Спейс Х,
А Локхид Мартин Вы на каком этапе потеряли?
Кстати, АТК теперь называется Орбитал АТК и в строительстве РН его врядли можно назвать монстром.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 12:17:55
ЦитироватьMaks пишет:
-министерство иностранных дел России, как оно сделало с Бразильским проектом.
С этого места можно подробнее?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 12:38:26
ЦитироватьSalo пишет:

Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.
Ну не именно такой. А почему не по зубам?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 12:39:58
ЦитироватьSalo пишет:
Чем не устраивают РД-870?
Вы уверены что именно такой индекс двигателя? У меня только сомнение в точности цифр
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 12:07:01
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эыти изделя.
salto, с "Богом" не спорят! :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 13:14:28
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Чем не устраивают РД-870?
Вы уверены что именно такой индекс двигателя? У меня только сомнение в точности цифр
А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1627779/#message1627779
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 13:17:51
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:

Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.
Ну не именно такой. А почему не по зубам?
Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 13:44:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
salto, с "Богом" не спорят!
Жаль, что  в этом споре с "Богом" я наделал много грамматических ошибок.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 30.03.2017 13:48:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эыти изделя.
salto, с "Богом" не спорят!  :D
Всего лишь с Понтификом. Или Технократ пошел на повышение? :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 15:06:24
ЦитироватьSalo пишет:
Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.
А боевые ракеты не на таком топливе?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 15:09:25
ЦитироватьSalo пишет:
А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1627779/#message1627779
Нигде больше как от него нет информации об этом двигателе. Только поэтому
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 15:38:55
Цитироватьbvs4760 пишет:
А почему нигде нет официальной информации по РД870?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 15:08:38
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
А почему нигде нет официальной информации по РД870?
Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 16:26:02
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
А почему нигде нет официальной информации по РД870?
Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.
Со старых времен приучены хранить секреты. И хотя они перестали быть государственными, но корпоративная этика тоже многое значит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 17:23:32
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Никто не обязывает разработчика выкладывать подробную информацию о своих разработках в сеть.
Ну есть же информация по РД120. Хотя бы что то.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 17:36:06
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А вот bvs4760, в отличии от Вас, не сомневается:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1627779/#message1627779
Нигде больше как от него нет информации об этом двигателе. Только поэтому
У Анатолия Зака та же информация.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 17:36:58
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Потому что смесевое топливо с таким УИ в Павлограде сейчас не сделают.
А боевые ракеты не на таком топливе?
А где они боевые ракеты, тем более двухступенчатые?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.03.2017 17:39:18
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну есть же информация по РД120. Хотя бы что то.
У Энергомаша есть на старом сайте информация практически по всем двигателям.
У КБХА по боевым уже очень неполная.
У КБХМ по боевым ничего не выложено.
И?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 17:48:07
ЦитироватьSalo пишет:
У Анатолия Зака та же информация.
Можно ссылку хоть на один источник? Мне просто интересно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 17:48:46
ЦитироватьSalo пишет:
А где они боевые ракеты, тем более двухступенчатые?
Что вообще ничего не делают? Я просто не в курсе потому и спрашиваю
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 17:53:52
ЦитироватьSalo пишет:
У Энергомаша есть на старом сайте информация практически по всем двигателям.
У КБХА по боевым уже очень неполная.
У КБХМ по боевым ничего не выложено.
И?
По другим двигателям у КЮ Южное есть информация. Но самый большой индекс который я встречал, РД868
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 18:14:02
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
По другим двигателям у КЮ Южное есть информация. Но самый большой индекс который я встречал, РД868
Это был двигатель разгонного блока для "Зенита". Но он не изготавливался.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: bvs4760 от 30.03.2017 19:41:38
.....
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2017 19:12:44
Цитироватьbvs4760 пишет:
Маяк-С3.9А
Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?" :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 30.03.2017 20:41:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
bvs4760 пишет:
Маяк-С3.9А
Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?"
Лучше не начинайте! В КБЮ сколько нарисовано, что они уже  и сами путаются.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 31.03.2017 04:20:09
послушал сообщение бизнесменов американских из компании Меритим. Они из Калифорнии.

планируют 8 запусков в год после 2020 года, т.к. на рынке появилось много фирм, кто хотел бы с помощью ракет запустить около ста мелких спутников для бизнеса. Будет создано около 50 рабочих мест.


Проект поддергивается канадцами.Никаких ужасов, о которых пишyт пользователи под ником Морозов нет.


Вторую ступень твердотопливную cделали в Южной Корее,[TH]Вторая ступень paкeтa Naro-1[/TH]
Маршевый двигательKSR-1 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=KSR-1&action=edit&redlink=1)
Тяга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0)86,2 кН
Удельный импульс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81)250 с
Время работы25 с
Горючеетвёрдое топливо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE)
но когда российскaя первая ступень отработала, то их вторая твердотопливная  ступень  проработала немного дольше (они не смогли отделить её). И спутник был выведен на более высокую орбиту.
Твердотопливное направление для спутникa возможно, но на Украине не ведут по этой теме работ.

В России была начата разрабатываться система запуска ,,Старт¨ (ракета Тополь оснащена 4 стyпенью), но не доведена до коммерческого использования. Pаботы остановлены. OHA HE рабoтaeт. Для нее даже космодром не нужен. Ракета  стартует из контейнера, например с корабля на экваторе или островe.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 30.03.2017 21:42:05
Цитироватьbvs4760 пишет:
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
Уважаемый bvs4760, можете что-то сказать по проекту РД-815?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: bvs4760 от 30.03.2017 22:28:10
del.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 23:15:10
Цитироватьbvs4760 пишет:
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
Я вовсе не имел ввиду что не доверяю Вам лично. Мне интересно. Но при этом я собираю официальную информацию и только. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 23:15:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох! Сейчас начнётся: "а почему про Маяк-С3.9А нигде ничего нет?"  :D
Почему нету? Есть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 30.03.2017 23:28:02
Цитироватьbvs4760 пишет:
Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита).
Кстати я никак не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 31.03.2017 00:00:10
ЦитироватьMaks пишет:
Вторую ступень твердотопливную делают в Южной Корее, но когда российскaя первая ступень отработала, то их вторая твердотопливная проработала немного дольше (они не смогли отключит её).И спутник был выведен на более высокую орбиту.
Бред.
ЦитироватьMaks пишет:
Твердотопливное направление возможно, но на Украине не ведут по этой теме работ.
Вели и пытаются вести. Вопрос в том , что из этого получится. В лучшем случае аналог Искандера.
ЦитироватьMaks пишет:
В России была начата разрабатываться система запуска ,,Старт¨ ( ракета Тополь оснащена 4 стыпенью), но не доведена до коммерческого использования.

Pаботы остановлены.
Старт был пятиступенчатым.
Четырёхступенчатый Старт-1 вывел два израильских КА, один американский, один шведский и был вполне себе коммерческим
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2017 13:52:21
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.
Технократ, так Вы ещё и опровергаст?  :o
Ага, я еще и интеллектуальный ввергаст! :oops:  Ну надо же оправдывать своих предков великих мудрецов.... ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2017 13:57:43
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что мешает?
Дело не в том, что мешает. А в том что никому не нужно.  Для больших проектов, что бы их не было, этого достаточно, что бы их "урыть".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 31.03.2017 14:01:04
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита).
Кстати я никак не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
Борух, вы мне нравитесь, поэтому объясню...Если есть корова, то она будет давать молоко, есть есть баран он будет давать шерсть, если есть КБ ракетной техники, оно будет выдавать проекты, постоянно и непрерывно пока существует, в не зависимости от их возможности реализовать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 01.04.2017 18:49:31
ЦитироватьSalo пишет:
Четырёхступенчатый Старт-1 вывел два израильских КА, один американский, один шведский и был вполне себе коммерческим
С этим Стартом-1 не было никакого аварийного пуска?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 01.04.2017 22:12:57
Нет! Был с пятиступенчатым Стартом.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 04.04.2017 14:55:55
 Надо законспектировать с соседней ветки!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2123/?PAGEN_1=818



vlad7308 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/)

User
Сообщений: 4199 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/post/all/)Регистрация: 15.04.2010



#16358 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1632053/#message1632053)
0  
04.04.2017 09:51:35

а вот отдельно про пригодность ДУ из 5шт НК33 для реактивной посадки а-ля Ф9 вполне можно поговорить:) 
5 НК33 дадут тягу на земле около 760-900тс (в зависимости от модификации). 
Для РН размера Ф9 или Зенита - немного многовато, но бог с ним. 
Пусть Мст РН будет 500т, сухая масса первой ступени.. ну черт его знает.. ну пусть 30т. 
Плюс 5т остатков топлива на момент посадки. Итого 35т 

НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%. 
Соответственно, минимальная тяга одного двигателя будет ~50-60тс. Что превышает вес ступени в 1.4-1.7 раза. 
Что, в свою очередь, дает возможность садиться с ускорением - к примеру -1g, и иметь при этом некоторый запас по тяге "вниз" (на управление) 
Ну что - в общем-то почти то, что нужно. 
На бумаге - уже почти полетело (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 04.04.2017 16:46:47
Цитироватьbvs4760 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьbvs4760 пишет:
Уважаемый Борис Лучников доверять моей информации или не доверять это Ваше дело. Я и так здесь много сказал. У Зака будут некоторые дополнения. Кстати если говорить по индексам то РД872 это высотный вариант 870-го для второй ступени Маяк-С3.9А.
Уважаемый bvs4760, можете что-то сказать по проекту РД-815?
Двигатель закрытой схемы для Маяк-С3.9 (почти аналог Зенита). Топливо - кислород/керосин, тяга - 251/274т, удельный импульс - 306/335 с, давление в камере - 200 ат, соотношение компонентов - 2,7, масса - 3300 кг, в кардане, двух режимный. Его перспектива не очень ясна. Основная работа (в металле) по этой теме это демонстратор газогенератора, работы по 3D печати для газовода и корпусов клапанов входа и еще кое что. Работы финансируются в основном из средств КБЮ.
Выглядит так, что двигатель анонсировался в попытке поучаствовать в замене РД-180 у ULA, как конкурент Ar-1.
Вполне возможно, что я не прав.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 04.04.2017 17:06:08
Правы, правы:
http://republic.com.ua/article/39292-Ukrainskiy-raketnyy-dvigatel-RD-815-smojet-zamenit-rossiyskie-dvigateli.html
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 04.04.2017 20:08:11
Извините, а какое отношение РД815 имеет к обсуждаемому Циклону-4М? И почему нет официальной информации по РД870?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 04.04.2017 20:26:17
А должна быть? Админ сайта КБЮ видимо не успевает за полётом мысли конструкторов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 04.04.2017 21:17:10
ЦитироватьSalo пишет:
А должна быть? Админ сайта КБЮ видимо не успевает за полётом мысли конструкторов.
Ну вот судите сами - несуществующий РД815 для несуществующей ракеты Маяк-3.9 есть, а РД870 для ракеты, которую собираются через 3 года запустить, нету. Это у Вас не вызывает вопросов?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 05.04.2017 17:31:59
Кроме этих двух там ещё столько всякого разного есть!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 05.04.2017 17:33:16
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/849607704087756800)
#RD870 (https://twitter.com/hashtag/RD870?src=hash) could become #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s first booster engine. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/rd870.html  (https://t.co/sVDilmz3b2) #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash) (#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash))
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157705.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 05.04.2017 17:37:32
http://www.russianspaceweb.com/rd870.html
ЦитироватьRD-870 could become Ukraine's first booster engine
 
More than quarter of a century after the end of the USSR, rocket engineers in the former Soviet republic of Ukraine are embarking on the development of a large rocket engine for the first stage of an indigenously built space vehicle. The RD-870 engine, intended to propel the first stage of the Tsyklon-4M (Cyclone-4M) rocket will be based on a Soviet-era second-stage engine but redesigned to lift the rocket off the launch pad, instead of firing in the stratosphere.
Previous chapter: Tsyklon-4M launch vehicle (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html)

 
The RD-870 engine at a glance:
Oxidizer
Liquid oxygen
Fuel
Kerosene ("Naftil")
Ignition fuel
PG-2
Thrust at sea level / thrust in vacuum
79.4 tons / 88.46 tons
Specific impulse at sea level / specific impulse in vacuum
298 seconds / 332 seconds
Combustion chamber pressure
160 kilograms per square centimeter
Dry mass
1,280 kilograms
Burn duration
No more than 200 seconds
Engine dimensions
2,746 by 1,436 millimeters
Thrust variation range fr om nominal
+ or - 1.5 percent
Nominal propellant component ratio
2.6
Variation range in propellant component mass ratio fr om nominal amount
+ or - 10 percent
Nominal temperature of oxidizer
-182 degrees C
Nominal temperature of fuel
-15 degrees C
Burning non-toxic kerosene and cryogenic liquid oxygen, RD-870 is a closed-cycle engine, which means that the oxidizer gas created in the gas generator first performs its primary job of driving the engine's turbo-pump, which sucks propellant into the combustion chamber, and then it flows into the combustion chamber to burn with the rest of the propellant generating thrust. This complex system gives the engine some extra performance, compared to simpler designs wh ere generator gas is dumped overboard after it has driven the pump.
The RD-870 engine will fire for 200 seconds beginning at liftoff and it can not be restarted in flight.

History of the project
In 2016, KB Yuzhnoe in the city of Dnepr, Ukraine, began work on the Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html) (Cyclone-4M) rocket, which would launch from Canada. The new commercial vehicle would be closely based on the Zenit and Antares space rockets but relying on Ukrainian-built engines, instead of the Russian RD-171 (http://www.russianspaceweb.com/rd170.html) on Zenit and RD-181 (http://www.russianspaceweb.com/rd181.html) on the Antares.
 With its roots deep in Soviet rocketry (http://www.russianspaceweb.com/rockets_icbm.html), KB Yuzhnoe accumulated extensive know-how in rocket propulsion. After the end of the Cold War, the company was able to retain its cadre of propulsion engineers, as well as production and testing facilities for rocket engines, thanks to its cooperation with China, Russia and South Korea. The ability to build rocket engines would be crucial if Ukraine wanted to build a self-reliant rocket industry after its very close ties to Russia were interrupted in 2014.
The Tsyklon-4M program would be the first significant step in the process of building a fully Ukrainian space launcher, resembling the Russian effort in the 1990s to develop the Soyuz-2 (http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html) launch vehicle.
The best candidate for the first-stage propulsion system on Tsyklon-4M would be a cluster of four RD-120 engines with a thrust of 85 tons borrowed from Zenit (http://www.russianspaceweb.com/zenit.html)'s second stage (http://www.russianspaceweb.com/zenit_stage2.html). Although RD-120 was developed at NPO Energomash in Moscow, it was serially produced in Ukraine, with the exception of its combustion chamber supplied from Russia.
Early on, there was a proposal to build the RD-120K variant with a new nozzle optimized to operate at sea level, instead of nearly 60 kilometers above the Earth's surface, wh ere Zenit's second stage would normally ignite its RD-120. From the manufacturing standpoint, the easiest way to optimize RD-120 for work at sea level would be to order the combustion chamber with a new nozzle from NPO Energomash, but politics made such a deal impossible.
To make the engine fully indigenous, KB Yuzhnoe proposed to use 50 already available combustion chambers for the Russian RD-263 engine. Four RD-263 engines used to propel the first stage of the Soviet-era R-36M (http://www.russianspaceweb.com/r36m.html) ICBM, burning hypergolic propellant.
The combustion chamber used in the RD-263 engine is similar to that used on the RD-120, but it has a nozzle optimized to work at sea level. However, because these chambers use a fuel injector that would not work with the kerosene and oxygen combination, the new engine would receive a fuel injector borrowed from the RD-120. The resulting hybrid was designated RD-870.

Early attempts to develop RD-870
The RD-870 engine was first proposed for the US Antares rocket to replace the troubled NK-33 (http://www.russianspaceweb.com/nk33.html) engine on its first stage. However, because the Antares needed a replacement as soon as possible with a minimum of technical risk, its developer never seriously considered RD-870 and opted for the Russian RD-181 (http://www.russianspaceweb.com/rd181.html) instead.
Another variant of the RD-870 engine, customized for ignition at high altitude and designated RD-872, was considered for the Mayak (http://www.russianspaceweb.com/mayak.html)-S3.9A launcher, which never left the drawing board. Now, the engine's best hope rests with Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html).
Gimbal suspension system
Unlike its fixed position on the second stage of Zenit, each main engine on Tsyklon-4M would be attached to the first stage via a special gimbal mechanism. The gimbal will enable RD-870 to tilt up to six degrees from its vertical axis along the two planes perpendicular to each other in order to steer the rocket in flight. The gimbal will be located just above the injection system and connected to the combustion chamber via an adapter cone.

Other modifications to RD-120 to build RD-870
The combustion chambers for the RD-120 and RD-263 both feature a cooling system using fuel as a coolant, but the design of the cooling loop on the two engines is different, affecting the location of the fuel valve. On the RD-870, the fuel valve, borrowed from the RD-120, will be installed directly at the entrance into the cooling loop of the combustion chamber.
Several other modifications of the pneumatic and hydraulic systems of the original RD-120 were also introduced to increase the reliability of the new engine.
To reduce the time necessary for the engine to transition from ignition mode to full-thrust mode, a special hydraulic switch will be replaced with an electric valve. Its design will be based on a similar device developed at KB Yuzhnoe for the KRD-120 engine under a commercial agreement with China. Under the name YF-100, that Ukrainian engine successfully propelled a Chinese launch vehicle for the first time in 2015.
The RD-870 will also have modified hardware for filling the tanks of its pneumatic system. The pneumatic valves which are used to fill or drain pressurized gas, had previously shown some reliability problems, therefore they will be replaced with valves borrowed from the RD-8 (11D513) engine developed at the KB-4 division of KB Yuzhnoe for the second stage (http://www.russianspaceweb.com/zenit_stage2.html) of the Zenit (http://www.russianspaceweb.com/zenit.html).
Also, the tank with a volume of 20 cubic decimeters, which was previously supplied by RKK Energia in Russia, will be replaced with a 25-cubic decimeter tanks also borrowed from the RD-8 engine.
Because the transition from the RD-120 to the RD-870 means a move from the second to the first stage, which lifts the rocket off the ground, the new engine will be upgraded with a fuel drainage valve, in case the liftoff has to be aborted on the launch pad.
Also, when RD-120 was ignited above the atmosphere, its fuel line would be vacuumized to expel any air and ensure its complete filling with fuel. For launching from the ground, RD-870 will receive a special ejector system to flush air out of the pipeline before filling it with fuel.
All these changes will require the development of a new design documentation for the RD-870 engine.

Switching to serial production
According to preliminary evaluations, KB Yuzhnoe could begin the manufacturing, assembling and testing the RD-870 engine with relatively minor upgrades to its existing production base, as long as the project relies on 50 already manufactured combustion chambers of the RD-263 engine. However, in order to resume the production of the combustion chambers, the existing factory equipment would have to be modernized. From eight to 10 chambers would be required for bench testing of the engine, leaving enough hardware for around 10 missions of the Tsyklon-4M (http://www.russianspaceweb.com/tsyklon4m.html) rocket.
(To be continued)

 
The RD-870 technical heritage:
Component
Prototype engine
Combustion chamber
15D117 without the injector
Gas generator and propellant supply system (turbopump, BNAO, BNAG)
11D123 (RD–120)
Automatics system
11D123, RD-861K, 11D513
General assembly hardware
11D513
Gimbal, entrance lines, pipelines, filters, fixtures
Newly developed
Heat exchanger
11D123
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 05.04.2017 18:01:41
ЦитироватьSalo пишет:
А должна быть? Админ сайта КБЮ видимо не успевает за полётом мысли конструкторов.
 А с учетом "импортозамещения", эти академические теоретики подошли бы в цех, спросили, а что реально. Тот станочек, что я видел (в открытом цехе), может выточить камеру, максимум на ладонь выше колена. Можно конечно графитовую юбочку добавить.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 05.04.2017 18:43:37
Оказалось что 50 камер уже есть. Нужно только доработать напильником.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 05.04.2017 19:16:08
ЦитироватьSalo пишет:
Кроме этих двух там ещё столько всякого разного есть!
Меня интересует только эта деталь в проекте.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 05.04.2017 18:30:49
ЦитироватьДепутат Рады: украинские ракетчики увольняются с "Южмаша" и уезжают в РФ
Международная панорама 5 апреля, 12:17 UTC+3
Из-за долгов по зарплате переезжают лучшие специалисты, рассказал Вадим Кривенко
КИЕВ, 5 апреля. /ТАСС/. Сотрудники "Южмаша" - крупнейшего на Украине предприятия ракетно-космической отрасли - увольняются из-за критической ситуации с долгами по заработной плате, а лучшие специалисты уезжают работать в Россию. Об этом на заседании Верховной рады заявил депутат от "Блока Петра Порошенко" Вадим Кривенко.
"Премьер-министр тут с трибуны обещал решить проблему задолженности на "Южмаше". Там сейчас работает почти 7 тысяч человек, фактически однодневка", - признал он. Депутат напомнил о дополнительных выплатах, которые осуществляет правительство работникам угольной отрасли. "Угледобытчикам мы компенсируем, а ракетчикам мы этого не делаем", - подчеркнул он.
"Люди увольняются и ни для кого не секрет, куда переезжают лучшие специалисты", - обратил внимание Кривенко, заметив, что "страна-агрессор" (Россия) дает высококвалифицированным специалистам возможность продолжить работу в профильной отрасли.
Украинский "космос"
После развала СССР Украина получила в наследство треть ракетно-космического промышленного и научного потенциала, созданного за годы выполнения космических программ Советского Союза. В Национальное космическое агентство Украины вошли более 40 конструкторских бюро, предприятий, военных частей, научных учреждений и организаций, которые непосредственно занимались космической деятельностью. Украина имеет несколько космических ракетных комплексов украинской разработки и производства, среди которых "Циклон-2", "Циклон-3", "Зенит-2", "Зенит-3SL", "Днепр".
Производственное объединение "Южный машиностроительный завод" имени Макарова" ("Южмаш") - крупное украинское предприятие по производству ракетно-космической техники и другой наукоемкой продукции, расположенное в Днепропетровске и созданное в советское время.
Критическая ситуация в космической отрасли Украины стала складываться после государственного переворота в 2014 году. "Южмаш" начал терять заказы из-за разрыва по инициативе новых властей страны международных связей, прежде всего с Россией, возникли сложности с участием в международных космических программах "Морской старт", "Наземный старт", началась утечка кадров. Осенью 2016 года предприятие было переведено на режим работы один день в неделю, накопилась задолженность по зарплате.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4155508
- тасс сгущает краски?  :|
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 06.04.2017 04:15:06
Цитировать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 06.04.2017 04:28:19
ЦитироватьБорис Лучников пишет:  
не могу понять для чего и для кого эти проекты разрабатываются
не для чего, ни для кого. У них план истратить деньги. И они их тратят на очередное выдумывание. Kонструкторов больше, чем нужно. 
денег, чтобы выполнить проект нет.
Но это скоро кончится. Констрyктора уедут в Россию. Yкраинцы будут запускать американские спутники на американских ракетах. И закупать американские самолеты, спутники в долг.

Похожее было в российскои гражданскои авиации.Российские авиакомпании так же пользовались несколькими тысячами советских самолетов.Но не выпускали свои самолеты, не модернизировали их. Потом ввели новые стандарты качества и советские самолеты списали, иx перестали пyскать в аеропорты Европы, США.
Российские авиакомпании начали закупать на десятки миллиардов $ старые и новые самолеты в Европе и США. Это была тшательно спланированная операция иностранных банков и промышленников. Oдновременно давались взятки чиновникам российским, чтобы те тормозили развитие российских проектов.Например запрещали развивать даже мощную газоперекачивающую насосную станцию. Это делали американцы из Пратт-Уитни. Это иностранное лобирование своих интересов на территории России.
 Eвреи в правительстве Ельцина Алекса́ндр Я́ковлевич Ли́вшиц (6 сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1946 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Берлин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD) — 25 апреля (https://ru.wikipedia.org/wiki/25_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 2013 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Москва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)) — советский и российский экономист, министр финансов и вице-премьер правительства РФ в 1996—1997, вице-президент холдинга «Русский алюминий» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9) в 2001—2013.) постанoвлениями и законами запрещал финансирование российских проектов в гражданскои авиации.Такой же чиновник, наверняка есть на Украине.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 05.04.2017 22:32:44
ЦитироватьApollo13 пишет:
Оказалось что 50 камер уже есть. Нужно только доработать напильником.
Как не быть, если их на доноре по четыре штуки стояло.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 05.04.2017 22:57:40
ЦитироватьMaks пишет:
не для чего, ни для кого. У них план истратить деньги. И они их тратят на очередное выдумывание.
Т.е в стране где сильнейший кризис, некуда по-вашему деньги больше тратить?
ЦитироватьMaks пишет:
Kонструкторов больше, чем нужно.
В чём я опять сильно сомневаюсь из-за сильнейшего кризиса последних лет
ЦитироватьMaks пишет:
Но это скоро кончится. Констрyктора уедут в Россию.
Ну и сколько уехало - 5, 10, 100?

ЦитироватьMaks пишет:
Yкраинцы будут запускать американские спутники на американских ракетах. И закупать американские самолеты, спутники в долг.
У страны таких масштабов как Украина потребность с собственных спутниках минимальна. И проще покупать услуги, предоставляемые теми или иными компаниями, в распоряжении которых есть спутники, чем запускать да еще американские и на американских ракетах. Такие затраты для страны, чей бюджет ниже 30 млрд долларов не позволительная роскошь.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 05.04.2017 23:02:05
ЦитироватьSalo пишет:

Как не быть, если их на доноре по четыре штуки стояло.
Если я правильно понял с приведенной Вами выше статьи, речь идет о переделке 50 имеющихся камер сгорания от РД263 в керосиновый РД870. А как быть с тем что там разный тип топлива?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 05.04.2017 23:10:24
Форсуночная головка от РД-120, соотношение компонентов и плотность горючего примерно одинаковые, охлаждающие свойства керосина чуть хуже, но судя по процитированной мною диссертации, вполне удовлетворительные. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 00:11:05
ЦитироватьSalo пишет:
Форсуночная головка от РД-120, соотношение компонентов и плотность горючего примерно одинаковые, охлаждающие свойства керосина чуть хуже, но судя по процитированной мною диссертации, вполне удовлетворительные.
Т.е. собрать из различных частей в принципе можно? А серийный выпуск начать получится?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 06.04.2017 00:15:10
Серию из 50 двигателей уже можно запускать!  ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 01:04:24
ЦитироватьSalo пишет:
Серию из 50 двигателей уже можно запускать!  ;)
Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 06.04.2017 06:37:52
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Серию из 50 двигателей уже можно запускать!  ;)  
Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Хотя бы одну запустили.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 06.04.2017 07:49:51
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
Прикупят у агрессора ДУ не отсрелянных Днепров/Р-36М УТТХ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 08:51:14
ЦитироватьApollo13 пишет:
Хотя бы одну запустили.
Согласен
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 08:52:42
ЦитироватьSalo пишет:
 
Прикупят у агрессора ДУ не отсрелянных Днепров/Р-36М УТТХ.
Ну вряд ли кто то их продаст. Хотя вопрос - неужели украинцы не смогут производить двигатель самостоятельно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 06.04.2017 08:53:41
Подождём 13 пуска.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 06.04.2017 09:11:36
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Серию из 50 двигателей уже можно запускать!
Ну не так и много - по 4 на ракету - 12 ракет. На 2 года хватит. А потом?
А потом либо ишак, либо падишах... Всё может быть если деньги пойдут, но вероятность мала. У Украины нет космодрома, но хуже того нет денег и реальных спонсоров. В реалиях конфликта их появление маловероятно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 09:13:55
ЦитироватьИскандер пишет:
А потом либо ишак, либо падишах...
Т.е. западная компания которая будет строить стартовый комплекс (если будет конечно) таким вопросом "о 13 пуске" не задаётся?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 06.04.2017 09:19:02
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А потом либо ишак, либо падишах...
Т.е. западная компания которая будет строить стартовый комплекс (если будет конечно) таким вопросом "о 13 пуске" не задаётся?
Послушайте, первые десять пусков это реально много. Если дело выгорит, то производство КС наладят. Только надежд что все срастется очень мало.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 09:26:18
ЦитироватьИскандер пишет:
Послушайте, первые десять пусков это реально много.
На 2 года

ЦитироватьЕсли дело выгорит, то производство КС наладят.
Т.е. западная компания, планирующая построить старт под ракету ценой в 120 млн долларов подходит к вопросу по принципу "Авось, небось и как-нибудь"?

ЦитироватьТолько надежд что все срастется очень мало.
Т.е. опять таки западная компания ввязывается в изначально безнадёжное мероприятие выбрасывая на него свои немалые деньги? Ну я бы еще согласился если бы проект был внутренним украинским и Вы сказали что чиновники придумали как в очередной раз украсть деньги.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 06.04.2017 09:33:45
Можно пойти дальше. Если производство каметы на 80 тс такая непосильная задача, в закромах есть еще 6 Циклонов-2. Сделать двухкамерный РД-120. Потом есть производство камеры РД-861К. Маску можно 45 камер на ITS, чем Циклон хуже?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 09:44:56
ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно пойти дальше. Если производство каметы на 80 тс такая непосильная задача, в закромах есть еще 6 Циклонов-2. Сделать двухкамерный РД-120. Потом есть производство камеры РД-861К. Маску можно 45 камер на ITS, чем Циклон хуже?
Опять повторюсь - западная компания не просчитывает это всё? И кто сказал что задача такая уж непосильная?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 06.04.2017 09:47:03
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115317.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 06.04.2017 09:57:42
ЦитироватьИскандер пишет:
Только надежд что все срастется очень мало.
Они равны абсолютному нулю.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 06.04.2017 10:18:48
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Только надежд что все срастется очень мало.
Они равны абсолютному нулю.

Жора, Вы всех шокируете своим черно-белым восприятием помноженный на глубокий субъективизм.
Реально они очень малы.
При наличии нормального, надежного "продюсера" подъем вполне реален. Но, местных нет, ни в правительстве, ни среди олигархата, внешние... Вероятность мала, но не нуль.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 06.04.2017 10:29:00
ЦитироватьИскандер пишет:
Жора, Вы всех шокируете своим черно-белым восприятием помноженный на глубокий субъективизм.
Я исхожу из реалий Украины. Они других вариантов не предполагают. А именно, всем все равно, что будет с остатками РКО, оставшихся на территории Украины. Никто ничего продвигать не будет, ибо ресурсов нет. Все это пустопорожние разговоры. В отношении Украины у меня не было ошибок в прогнозах. В теме про космонавтику Украины я дал прогноз и он был давно, еще до известных событий. Оные внесли поправки в увеличении скорости деградации остатков РКО. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 20:00:55
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.russianspaceweb.com/rd870.html
ЦитироватьRD-870 could become Ukraine's first booster engine
Кстати уважаемый Salo я попробовал в интернете поискать русскоязычные ссылки на РД870 и ничего не нашел. Есть ссылки на форум НК и в самих темах. И всё. Мне просто интересно почему так. Уж извините за назойливость в данном вопросе
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 06.04.2017 20:18:26
Вас это удивляет после 14 года?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 06.04.2017 20:19:52
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
РД870
 А еще интересно. стенды на "сотке" удержат такой движек? В детстве помню гудело, как на космодроме. А года два назад, поздно вечером как дали кокса, а город отвык уже!
 Вот еще бы на экологичном КРИОПРОПАНЕ замутить. Сало приводил таблицу, Т кристаллизации ниже чем у метана, а плотность почти керосин. Я даже знаю заводик недалеко, где умеют работать с холодом.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 20:58:05
ЦитироватьSalo пишет:
Вас это удивляет после 14 года?
Что Вы имеете ввиду?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 20:59:58
ЦитироватьSaul пишет:

 А еще интересно. стенды на "сотке" удержат такой движек? В детстве помню гудело, как на космодроме. А года два назад, поздно вечером как дали кокса, а город отвык уже!
 Вот еще бы на экологичном КРИОПРОПАНЕ замутить. Сало приводил таблицу, Т кристаллизации ниже чем у метана, а плотность почти керосин. Я даже знаю заводик недалеко, где умеют работать с холодом.
А что такое "сотка"?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 06.04.2017 21:15:33
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А что такое "сотка"?
 Испытательные стенды за Южмашем.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 06.04.2017 21:17:34
ЦитироватьSaul пишет:
 Испытательные стенды за Южмашем.
Так а почему не выдержат?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 06.04.2017 23:39:02
 Где то краем уха слышал. Все таки на первой ступени "Зенита" мощнейший движек стоит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 01:29:07
ЦитироватьSalo пишет:
Вас это удивляет после 14 года?
Вот нашел на украинском сайте.

Прорабатывается одновременно несколько вариантов перспективных ракет легкого класса как с имеющимися, так и с проектируемыми двигателями РД-835 и РД-870 — для первых ступеней. Верхние ступени предполагается создавать с использованием двигателей РД-809К и РД-861К (на базе агрегатов третьей ступени «Циклон-4»).

http://nashemisto.dp.ua/2017/02/07/%D0%BA%D0%B1-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2/

И больше про РД-870 на русском языке ничего нет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 09.04.2017 03:27:02
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Жора, Вы всех шокируете своим черно-белым восприятием помноженный на глубокий субъективизм.
Я исхожу из реалий Украины. Они других вариантов не предполагают. А именно, всем все равно, что будет с остатками РКО, оставшихся на территории Украины. Никто ничего продвигать не будет, ибо ресурсов нет. Все это пустопорожние разговоры. В отношении Украины у меня не было ошибок в прогнозах. В теме про космонавтику Украины я дал прогноз и он был давно, еще до известных событий. Оные внесли поправки в увеличении скорости деградации остатков РКО.

Жора, Ваши прогнозы блещут своей очевидностью. Если шансы очень малы, значит Вы скорее окажитесь правы. Это даже не интересно.
Да, ни кто не хочет вкладывать т.к. по закону государственное. Олигархов энтузиазистов нет, они все годны только на убой. А власть у нас шестерки олигархов - олигархически-клептократическое государство еще и война. Поэтому космоса в перспективе за ненадобностью скорее всего не будет, а будут ОТР и КР т.к. они в ближайшее время будут кровь износу нужны.
Я уже давно положил на украинский космос, но он пока трепыхается и подает какие то признаки существования. Как-то так.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 09.04.2017 03:36:03
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вас это удивляет после 14 года?
Вот нашел на украинском сайте.

Прорабатывается одновременно несколько вариантов перспективных ракет легкого класса как с имеющимися, так и с проектируемыми двигателями РД-835 и РД-870 — для первых ступеней. Верхние ступени предполагается создавать с использованием двигателей РД-809К и РД-861К (на базе агрегатов третьей ступени «Циклон-4»).

 http://nashemisto.dp.ua/2017/02/07/%D0%BA%D0%B1-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2/

И больше про РД-870 на русском языке ничего нет

Борис, что Вам не понятно? Нельзя с таким финансированием разработать не то что семейство - один носитель. Южное вынуждено финансировать самостоятельно и все эти анонсы для того чтобы озвучить весь спектр возможных проектов и услуг в надежде поймать спонсора. Пока еще что-то дышит, пока. Пока, если будут деньги можно что то сделать, как с Антаресом.
Что будет дальше - будем посмотреть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 09.04.2017 09:45:42
Темы нет, поэтому вставляю сюда.
Цитировать"Украинский космос без России - возможен", - руководитель Госкосмоса Радченко
Украина способна воплощать космические проекты без российских комплектующих и материалов.
Об этом заявил и.о. председателя Государственного космического агентства Украины Юрий Радченко.
 "Относительно общих проектов с Россией, конечно, мы имели серьезный урон. Мы потеряли российский рынок нашей готовой продукции, потеряли российских поставщиков готовой продукции и комплектующих материалов, и космическая отрасль Украины была в очень серьезной ситуации. Нам нужно заниматься и импортозамещением, и поиском рынков для нашей готовой продукции", - рассказал Радченко.
В то же время он отметил, что украинскими инженерами и конструкторами этот вопрос практически решен. "У нас есть возможности исключить из строительства тех проектов, которые мы сегодня запланировали, российскую комплектацию и материалы. То есть украинский космос без России - возможен", - сказал руководитель Госкосмоса.
По его словам, "космос стал огромным бизнесом - 270 млрд в год", и эта отрасль демонстрирует рост около 10% в год.
 "Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли", - подчеркнул Радченко.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 09.04.2017 10:57:21
ЦитироватьИскандер пишет:
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли"
Шутка.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 09.04.2017 10:09:39
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
"Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли"
Шутка.
Сохранил текст оригинала: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" (К.П.)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 09.04.2017 10:15:21
На Украине даже в ракетно-космической отрасли чудеса: импортозамещение за пару грошей и пару недель (месяцев).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 09.04.2017 10:18:35
ЦитироватьИскандер пишет:
"У нас есть возможности исключить из строительства тех проектов, которые мы сегодня запланировали, российскую комплектацию и материалы. То есть украинский космос без России - возможен", - сказал руководитель Госкосмоса.
По его словам, "космос стал огромным бизнесом - 270 млрд в год", и эта отрасль демонстрирует рост около 10% в год.
 "Никакой другой отрасли в мире не существует, где были бы такие высокие темпы роста и, конечно, высокие прибыли", - подчеркнул Радченко.
Вот и вся "космическая программа" Украины. Больше ничего их не интересует.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 14:02:03
ЦитироватьИскандер пишет:
Борис, что Вам не понятно? Нельзя с таким финансированием разработать не то что семейство - один носитель. Южное вынуждено финансировать самостоятельно и все эти анонсы для того чтобы озвучить весь спектр возможных проектов и услуг в надежде поймать спонсора. Пока еще что-то дышит, пока. Пока, если будут деньги можно что то сделать, как с Антаресом.
Что будет дальше - будем посмотреть.
Я писал только об источнике информации по РД870. А так я с Вами согласен
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 14:12:40
ЦитироватьVeganin пишет:
На Украине даже в ракетно-космической отрасли чудеса: импортозамещение за пару грошей и пару недель (месяцев).
Ну смотрите - если есть корпус 1 ступени ракеты Антарес, 3 ступень от Циклона-4 которая станет 2 ступенью у Циклона-4М, головной обтекатель от Ариан-4 и своя цифровая система управления построенная на приборах украинского производства, то остаётся решить только проблему с двигателем 1 ступени. Он, как я понял, будет создан из ряда комплектующих имеющихся в запасе, что позволит создать 12 ракет. Возможно пока проект раскрутят, создадут новый ЖРД для 1 ступени - я так понял РД815 (835), а для вторую ступень сделают новой с РД809. Вполне возможно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 14:15:13
ЦитироватьVeganin пишет:
На Украине даже в ракетно-космической отрасли чудеса: импортозамещение за пару грошей и пару недель (месяцев).
А как вариант бартер с Китаем?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Георгий от 09.04.2017 16:43:21
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
бартер с Китаем?
на что?
ничего особенного в ракетах украина предложить не может - баки варить и обшивку китайцы и сами умеют.

а на зерно - они даже по тому 5-миллиардному контракту не могут своевременно все поставить 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 09.04.2017 16:53:01
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как вариант бартер с Китаем?
Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 09.04.2017 17:36:13
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А как вариант бартер с Китаем?
Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней  Украине, проходящую фазу деиндустриализации под мудрым руководством МВФ и западных советников?
Проект обойдется в миллиарды долларов ( хорошо, пусть в 0,5 миллиарда). Вы представляете себе, чтобы Порошенко и компания выделила на украинскую РН и космодром (в какой стране, кстати?) такую сумму, а не по ложили в свойбезразмерный карман :)

 На словах всегда все просто: взять ступень от той ракеты, систему управления купить у французов, а вон ту хреновину - у поляков или шведов, а космодром отгрохают бешенцы из ЕС за евроценты... Французская Areva финнам строит АЭС уже больше 10 лет с перерасходом больше 3 млрд зеленых. Самая дорогая в мире строящаяся АЭС. Легенда мировой атомной индустрии. Как российская "Ангара", кстати. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 09.04.2017 17:17:58
ЦитироватьVeganin пишет:
Французская Areva финнам строит АЭС уже больше 10 лет с перерасходом больше 3 млрд зеленых. Самая дорогая в мире строящаяся АЭС. Легенда мировой атомной индустрии. Как российская "Ангара", кстати.
Интересно. А я думал, что 2 самые дорогие АЭС в мире строит Вестингауз в штатах, почему и обанкротился. Впрочем это офф.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 09.04.2017 19:11:17
ЦитироватьVeganin пишет:
с перерасходом больше 3 млрд зеленых.
 На данный момент 5,3 ярда и это не предел. ВВЭР уже бы давно работал.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 21:37:55
ЦитироватьГеоргий пишет:
на что?
ничего особенного в ракетах украина предложить не может - баки варить и обшивку китайцы и сами умеют.

а на зерно - они даже по тому 5-миллиардному контракту не могут своевременно все поставить
Ну я бы не сказал. Тем более при создании двигателей LM-7 были задействованы украинские специалисты. Об этом даже на форуме в теме об этой ракете писали. А несколько лет назад речь шла о создании для Китая двигателя для посадки лунного модуля на Луну на базе советского для проекта Н1 Л-3. Опять же приборы - например лазерные гироскопы и прочее. Возможно поставка оптических системы для армии. Велось сотрудничество по созданию кораблей для ВМС Китая. Так же был крупный контракт по поставке двигателей для китайских истребителей - кажется 1300 единиц. Так же велись работы по созданию китайского регионального самолёта с участием специалистов от Украины. Что касаемо зерна, то тема отношения к космосу не имеет. Но Китай - один из самых крупных его потребителей. Так что вариант бартера я допускаю,
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 21:42:28
ЦитироватьVeganin пишет:
Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней Украине, проходящую фазу деиндустриализации под мудрым руководством МВФ и западных советников?
Проект обойдется в миллиарды долларов ( хорошо, пусть в 0,5 миллиарда). Вы представляете себе, чтобы Порошенко и компания выделила на украинскую РН и космодром (в какой стране, кстати?) такую сумму, а не по ложили в свойбезразмерный карман  :)
Проект оценивается в 120 млн. При этом все компоненты ракеты, как не парадоксально, уже есть. У меня нет ясности только с двигателем. Меня интересует первоисточник на русском по РД870
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 21:43:49
ЦитироватьVeganin пишет:
Зачем китайцам это нужно? И главное - сегодняшней Украине,
Ну например китайцы очень хотят получить лицензию на двигатель АИ-222-25
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 21:47:46
ЦитироватьGeorge пишет:
Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
Может. И не только в ракетной сфере. Отношения между этими странами очень тестные
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 22:00:29
ЦитироватьGeorge пишет:
Это уже было. На основе проданной документации и РД-120 китайцы создали новое поколение своих "походов". Это пройденный этап. Украина Китаю уже ничего предложить не может. Точка.
РД120 разработанный НПО Энергомаш. Камеру сгорания делали в России. Так что вряд ли Украина имела документацию на этот двигатель. По крайней мере в том объёме что бы по ней китайцы могли запустить выпуск. Да и их двигатели не являются копиями пост-советских разработок. Как и вся космическая техника. Похожи, но не копии. А что то совсем не так как в бывших советских образцах.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2017 21:37:51
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьГеоргий пишет:
на что?
ничего особенного в ракетах украина предложить не может - баки варить и обшивку китайцы и сами умеют.

а на зерно - они даже по тому 5-миллиардному контракту не могут своевременно все поставить
Так же был крупный контракт по поставке двигателей для китайских истребителей - кажется 1300 единиц. 
Это каких? Ни одного двигателя, используемого на китайских истребителях (Р-11Ф, РД-93, АЛ-31 и их клонов) на Украине не производилось сроду.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 09.04.2017 23:41:38
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это каких? Ни одного двигателя, используемого на китайских истребителях (Р-11Ф, РД-93, АЛ-31 и их клонов) на Украине не производилось сроду.
АИ-222-25 для L-15 http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/news-year-2011-aviation-aerospace-air-force-defence-military-industry/november-2011-news-worldwide-world-international-air-force-aviation-air-defence-military-industry-exhibition-industries-equipment-aircraft-planes-world-countries-worldwide/215-ukraine-will-provide-engine-aicraft-ai-222-25f-turbofans-for-chinese-jet-trainer-hongdu-l-15-0711111.html
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 10.04.2017 09:39:26
Цитировать+Борис Лучников пишет:
РД120 разработанный НПО Энергомаш
"Южмаш" был серийным заводом для РД-120. То есть, вся документация у них была. 

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
По крайней мере в том объёме что бы по ней китайцы могли запустить выпуск.
Китайцы получили "живой" РД-120. Они бились над ним лет 15 и создали на его основе двигатели для своих новых "походов". Так как двигатель разрабатывался для второй ступени "Зенита", то его мощности не хватало для оснащения им первых ступеней. Так китайцы просто поставили их больше, а на самом мощном "походе" 5 вообще применили водород из-за отсутствия двигателей уровня РД-191. 

Никакой кооперации Украины с Китаем нет. Они выжали все, что могли и все. 

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Да и их двигатели не являются копиями пост-советских разработок. Как и вся космическая техника
Не совсем. Китай брал идеи со всего мира + еще свои наработки. В результате получилась забавная солянка. Цзюцюань похож на Байконур, Вэнчан на мыс Канаверал. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 10.04.2017 09:40:19
Могу сказать без ИМХО, что никакой "Циклон" создан не будет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 10.04.2017 09:41:47
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Может. И не только в ракетной сфере. Отношения между этими странами очень тестные
Уже нет и давно. Украина уходит в небытье как наследница части РКО СССР.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2017 10:10:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьGeorge пишет:
Китайцы получили "живой" РД-120. Они бились над ним лет 15 и создали на его основе двигатели для своих новых "походов". Так как двигатель разрабатывался для второй ступени "Зенита", то его мощности не хватало для оснащения им первых ступеней. Так китайцы просто поставили их больше, а на самом мощном "походе" 5 вообще применили водород из-за отсутствия двигателей уровня РД-191.

Не совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 11:48:25
ЦитироватьGeorge пишет:
Могу сказать без ИМХО, что никакой "Циклон" создан не будет.
Может и не будет. Поживём, увидим
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 11:53:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитировать
ЦитироватьНе совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801, а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигатель
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Георгий от 10.04.2017 11:56:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
РД-801
а что южмаш может сам делать - ТНА, камеру, сопло?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Георгий от 10.04.2017 11:58:59
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
АИ-222-25 для L-15
и как L-15 (Як-130) считается боевым самолетом? тем более истребителем
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.04.2017 13:08:29
ЦитироватьГеоргий пишет:
и как L-15 (Як-130) считается боевым самолетом? тем более истребителем
Для стран третьего мира это и учебный самолет, и штурмовик, и истребитель. Тем более, с РЛС (таковая с ПФАР для него анонсирована).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Георгий от 10.04.2017 12:12:27
ЦитироватьPIN пишет:
Для стран третьего мира это и учебный самолет, и штурмовик, и истребитель
обойдутся супертукано;-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2017 11:17:24
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитировать
ЦитироватьНе совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801, а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигатель
Вероятнее всего, на ЮМЗ и в КБЮ нет оснастки и оборудования для изготовления камеры РД-801, а для РД-263 - есть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 10.04.2017 12:17:44
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Тогда вопрос - почему не пошли по пути создания ракеты на основе РД801,
"Денег нет, но Вы держитесь!"
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
а начали создавать некий РД870 путем использования имеющихся камер сгорания от РД263? Был бы серийный двигатель
"Я тебя слепила из того что было!"

Создавать практически заново пришлось бы РД-801/КРД-120. А вот по РД-870 как раз имеется задел.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 10.04.2017 12:30:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не совсем так. Люди в теме уже после пуска CZ-7 сказали как было дело. КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай, где на местных производственных площадях и стендовой базе было организовано производство и доводочные испытания. Последние осуществлялись при участии КБЮ.
Спасибо за детали. Но это дела не меняет. Поезд в Китай ушел давно и деньги давно потрачены. Новых не будет.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Может и не будет. Поживём, увидим
Где-то я уже это видел.  :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 10.04.2017 12:40:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай
И тоже не совсем так. Документация на РД801 была выпущена уже после того, как китайцы практически провели отработку своего КРД120. А документацию на РД801 выпустили,  чтобы " зафиксировать" все, что было выявлено при испытаниях КРД120.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2017 12:20:33
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
КБЮ на основе РД-120 спроектировало РД-801, документация на который и была передана в Китай
И тоже не совсем так. Документация на РД801 была выпущена уже после того, как китайцы практически провели отработку своего КРД120. А документацию на РД801 выпустили, чтобы " зафиксировать" все, что было выявлено при испытаниях КРД120.
Спасибо за уточнение!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 15:41:56
ЦитироватьSalo пишет:

"Денег нет, но Вы держитесь!"

"Я тебя слепила из того что было!"

Создавать практически заново пришлось бы РД-801/КРД-120. А вот по РД-870 как раз имеется задел.
Вот тут я с Вами. уважаемый Salo соглашусь. В ситуации кризиса что бы получить условно говоря "прорывной проект" это вполне может быть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 15:42:55
ЦитироватьGeorge пишет:
Где-то я уже это видел.  :)
Может где то и видели. Фраза расхожая.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.04.2017 21:18:09
ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Может и не будет. Поживём, увидим
Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши". Даже если бы Украина была способна его создать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 10.04.2017 21:22:00
Желание делать свою РН для спутников ДЗЗ (радарсатов) канадцы высказывали. Вопрос в том, нужен ли им украинский Циклон-4М.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 21:26:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши".
Там 1 ступень керосиновая. А во второй не так уж и много гептила
ЦитироватьДаже если бы Украина была способна его создать.
Корпус 1 ступени можно сказать есть. 2 ступень есть. Система управления в виде БПА  2 или 3 раза запускалась на Днепре и прошла лётные испытания. Головной обтекатель купили у французов. Судя по написанному тут выше. для первых 12 ракет двигатели 1 ступени создать могут, а для 2 ступени двигатель уже создан и испытан. Старт как я понял, будут делать американцы с канадцами. Так что теоретически шанс есть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 10.04.2017 21:37:42
Цитировать
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не увидим. Для Циклона в Канаде нет "экологической ниши".
Там 1 ступень керосиновая. А во второй не так уж и много гептила
По моему Старый имеет ввиду не ту экологию, которая так не любит гептил. А место в "экологической системе", то есть "место под солнцем" или "место на рынке".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 10.04.2017 21:49:57
ЦитироватьSalo пишет:
Желание делать свою РН для спутников ДЗЗ (радарсатов) канадцы высказывали. Вопрос в том, нужен ли им украинский Циклон-4М.
Не спорьте, Старый лучше знает.  ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 10.04.2017 21:53:45
ЦитироватьГеоргий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
РД-801
а что южмаш может сам делать - ТНА, камеру, сопло?
Всё! Деньги даёшь?  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Георгий от 10.04.2017 22:00:19
ЦитироватьИскандер пишет:
Деньги даёшь? :D
с деньгами любой маск сможет ;-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 22:15:42
ЦитироватьЗловредный пишет:
По моему Старый имеет ввиду не ту экологию, которая так не любит гептил. А место в "экологической системе", то есть "место под солнцем" или "место на рынке".
Ну это я не знаю. Мне вот очень нравился проект ракеты Квант. Но ему не нашлось места в "экологической нише" России
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 22:18:11
ЦитироватьГеоргий пишет:
Цитировать  с деньгами любой маск сможет ;-)
А почему Украина (Южмаш)  не сможет создать камеру сгорания и турбонасосный агрегат?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2017 22:17:45
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьГеоргий пишет:
Цитироватьс деньгами любой маск сможет ;-)
А почему Украина (Южмаш) не сможет создать камеру сгорания и турбонасосный агрегат?
Потому что для этого необходимы:
- опыт создания ЖРД с заданным уровнем тяги (свыше 100 тс у земли), работающих на заданных компонентах (ЖК+керосин)
- стенды для автономных испытаний агрегатов
- стенды для огневых испытаний ЖРД
- соответствующего уровня квалификации инженерные и рабочие кадры
- уровень финансирования проекта порядка 1 млрд $.
Если хотя бы один из этих компонентов отсутствует, создание двигателя - под большим вопросом.
Странно, что приходится это объяснять.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 23:47:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Странно, что приходится это объяснять.
Хорошо - тогда как специалисты КБЮ могли принять участие в создании двигателей для LM-7?
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).

Ну и к чему тогда проекты типа РД801/810/815/835 и пр. о которых пишут в теме Salo?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 10.04.2017 23:57:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- опыт создания ЖРД с заданным уровнем тяги (свыше 100 тс у земли), работающих на заданных компонентах (ЖК+керосин)
Речь идёт о тяга порядка 80 т, т.е. порядка как у РД120, а исходя из этого
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- стенды для автономных испытаний агрегатов
- стенды для огневых испытаний ЖРД
скорее всего там есть.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- соответствующего уровня квалификации инженерные и рабочие кадры
RD263
Thrust (vac.) [TH]
[/TH][TH]Thrust (SL)[/TH] [TH]Chamber pressure[/TH] [TH]
1,128 kilonewtons (254,000 lbf)
1,040 kilonewtons (230,000 lbf)
20.6 megapascals (2,990 psi)
Isp (https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse) (vac.)[/TH] [TD]318 s (3.12 km/s)[/TD] [/TR] [TR] [TH]Isp (https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse) (SL)[/TH] [TD]293 s (2.87 km/s)
[/TD][/TR][/TABLE]Создан специалистами КБЮ.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- уровень финансирования проекта порядка 1 млрд $.
Ну это для американцев такие цены. Да и то я читал что от 0,5 до 1 млрд. И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 02:03:40
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
RD263
...
Создан специалистами КБЮ.
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь.  ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 11.04.2017 06:10:35
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Странно, что приходится это объяснять.
Хорошо - тогда как специалисты КБЮ могли принять участие в создании двигателей для LM-7?
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).

Ну и к чему тогда проекты типа РД801/810/815/835 и пр. о которых пишут в теме Salo?
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: avmich от 11.04.2017 17:49:12
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
ЦитироватьSalo пишет:
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь. ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 07:56:59
ЦитироватьSalo пишет:
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь.  ;)
Я чего то думал что это КБЮ
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 07:57:57
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.
Ну значит специалисты есть?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 07:58:32
Цитироватьavmich пишет: 
Ну это американская цена
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 11.04.2017 07:21:18
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вот так и приняли: помогли спроектировать двигатель, и практически руками китайцев отработать его и запустить в производство... в Китае.
Ну значит специалисты есть?
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.04.2017 09:30:57
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну это для американцев такие цены. Да и то я читал что от 0,5 до 1 млрд. И мерить затраты одной из самых бедных стран американскими мерками не стоит.
Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.04.2017 09:31:35
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть.
Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.04.2017 10:12:52
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть.
Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.04.2017 10:49:26
ЦитироватьИскандер пишет:
Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается.
Вот только течение сильное и все дальше от берега. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Если найдут спонсора
Крайне сомнительно, особенно при виде Маска. В США уже есть "Антарес", если что, его бы пристроить. 

ЦитироватьИскандер пишет:
если будет "свой" космодром
Не будет. 

ЦитироватьИскандер пишет:
если носитель окажется рентабельным
Канадские заказчики закажут Ф9 с Ванденберга. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
перемножив сие, получается статистическая погрешность. Лучше сразу выключить рубильник. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 13:45:30
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 13:46:09
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть.
Их скоро не будет. Многие уже на пенсии, а воспроизводства нет.
Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 13:47:35
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет, это по меркам СССР. Да и сегодня это затратно. Когда шла речь о создании двигателя уровня РД-180, то в "Энергомаше" назвели именно эту сумму. Только у него есть стенды для испытания двигателей тягой до 1000 тонн.
Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 13:49:03
ЦитироватьИскандер пишет:
Жора, вот когда не будет, тогда и будем говорить что всё, что никаких шансов. Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается. Если найдут спонсора, если будет "свой" космодром, если носитель окажется рентабельным, если найдется своя ниша... Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
Я тоже так считаю. К тому же важным климатом может быть благоприятный инвестиционный климат в отрасли. И он в принципе, может быть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.04.2017 14:12:45
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Нет, не будет. Всё пропало. Тогда извините - а что Вы тут обсуждаете?
Я оппонирую тем, кто лелеет напрасные мечты.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну по этой логике на/в Украине вообще ничего не смогут сделать. Не то что ракеты
Могут. Но что-то поближе, к земле. К примеру, автобусики на шасси индийских грузовиков по 35 тыс долларов новый. Аппарат дай Бог. Скрипит, но пять лет отъезжает почти гарантированно. А вот ракеты Украине не нужны. Как и РКО в целом. Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА. Но видать, жаба душит платить несколько миллионов евро в год. Они бы вернулись в виде заказов не только на двигатели для "Веги", которые скоро закончатся, но и на целые КА. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 11.04.2017 13:47:07
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Виктор Левашов от 11.04.2017 15:23:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты есть. Но нет производственного, а возможно, и стендового, потенциала и финансовых ресурсов.
Хорошо - тогда какой смысл в разнообразных проектах, которые даже тут на форуме обсуждаются? Ну если нет оборудования и финансов? Зачем нужны проекты, если нет возможности их реализовать? Помните как говорил герой одного фильма "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Вот что бы Вы, уважаемый Дмитрий понимали - до истины хочу докопаться
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
Как то вы со знанием дела всё изложили. Какой-то физик сказал: "Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.04.2017 15:27:56
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
"Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".
Там до как до Луны ползком.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 16:04:47
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Тут Вы очень сильно заблуждаетесь.  ;)  
Я чего то думал что это КБЮ
Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:
- кислородные ЖРД – класс РД-1ХХ;
- долгохранимые (азотная кислота, азотный тетраоксид) ЖРД – класс РД-2ХХ;
- фторные ЖРД – класс РД-3ХХ;
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- перекисьводородные ЖРД – класс РД-5ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
- трехкомпонентные ЖРД – класс РД-7ХХ.

У КБХА то же самое, но впереди добавлен ноль.

Нумерация двигателей КБЮ начинается с восьмёрки.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 16:10:41
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Так же в предыдущие годы КБЮ разрабатывало маршевые ЖРД и занималось из серийным производством (возможно это делал Южмаш).
ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Производство, как опытное, так и серийное на Южмаше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 16:24:04
ЦитироватьSalo пишет:
Это двигатель разработки Энергомаша. У них следующая система нумерации:
- кислородные ЖРД – класс РД-1ХХ;
- долгохранимые (азотная кислота, азотный тетраоксид) ЖРД – класс РД-2ХХ;
- фторные ЖРД – класс РД-3ХХ;
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- перекисьводородные ЖРД – класс РД-5ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
- трехкомпонентные ЖРД – класс РД-7ХХ.

У КБХА то же самое, но впереди добавлен ноль.
Понятно. А РД253  производился в России или на Южмаше ?
ЦитироватьSalo пишет:
Нумерация двигателей КБЮ начинается с восьмёрки.
Типа свободный индекс?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 16:30:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
Если о самой ракете, то вполне возможно ниша для неё и будет. На какое то количество запусков. И может она не такая уж плохая эта ракета. Двигатель? Ну я не думаю что для страны, которая имеет свою ракетную промышленность, это такая неразрешимая задача. Как вариант - покупка двигателей у другой страны. Например у того же Китая.

Я в другой теме задал вопрос о возможности создания лёгкой ракеты на базе рулевых двигателей. Как вариант. Что то типа "региональной ракеты". Как Шавит или Минотавр-2. Мне кажется такой вариант вполне посилен. Другое дело - космодром.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 16:30:59
ЦитироватьSalo пишет:
ОКБ-4 КБЮ разрабатывало рулевые ЖРД и ЖРД верхних ступеней.
Производство, как опытное, так и серийное на Южмаше.
А производство маршевых ЖРД?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: itwik от 11.04.2017 16:33:09
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А РД253 производился в России или на Южмаше ?
какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 11.04.2017 17:53:27
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями.
Я в другой теме задал вопрос о возможности создания лёгкой ракеты на базе рулевых двигателей.
 Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
 А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:03:07
ЦитироватьSalo пишет:
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: avmich от 12.04.2017 04:07:44
Как-то разговаривал с одним представителем "нового" канадского спутникостроения. Он отмечал, что традиционно в Канаде нет своих средств выведения - сотрудничество со Штатами. Но это от традиций "классических" фирм, типа MDA. А вот некоторым "новым космическим частникам" такое отсутствие собственных средств достаточно неудобно.

Поэтому, как обычно, представлять всю страну имеющей однородное мнение неправильно. Может, даже большинство, и даже поддерживаемое государством считает, что ракеты Канаде ни к чему. Это не значит, что представители альтернативного мнения не могут реализовать свои воззрения.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: avmich от 12.04.2017 04:09:06
Немного забавляют противопоставления Украины и России в разных областях, несмотря на то, что страны похожи и исторически, и экономически, и психологически :) . Мало есть чего, что может сделать Россия, но не может Украина. Как и наоборот. Пока что.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:15:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как бы это попроще-то объяснить? Ну, вот, положим, есть некий писатель, пишущий в редком стиле, который мало кому интересен, да и в этом сегменте есть более талантливые конкуренты. И писатель никак не может пристроить свои рукописи, так, перебивается трудом литературного негра, подписи к поздравительным открыткам придумывает, перебиваясь с хлеба на воду. Денег на самостоятельное продвижение своих трудов и на рекламу нет. У него две альтернативы: перестать заниматься писательством и освоить другое ремесло, или продолжить засыпать редакции своими рукописями. Новое ремесло не факт что получится освоить, а если перестать писать, то можно и про халтуру литературного негра забыть. Вот как-то так.
Я бы предложил такому писателю поискать себя в новом жанре. "Дифференцируйся. Или умирай."

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Какой-то физик сказал: "Если бы люди знали, когда отказывались от цели, что находятся в шаге от неё".
Вот в горных походах это очень полезное умение -- отказаться от цели, находясь в шаге от, неё. Позволяет потом попробовать ещё раз, так как даёт возможность живым вернуться...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:18:00
ЦитироватьGeorge пишет:
Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА.
Её туда примут? Она же не член Евросоюза
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:22:06
Цитироватьavmich пишет:
Немного забавляют противопоставления Украины и России в разных областях, несмотря на то, что страны похожи и исторически, и экономически, и психологически  :)  . Мало есть чего, что может сделать Россия, но не может Украина. Как и наоборот. Пока что.
По-моему, они в совершенно разных весовых категориях. Украина способна запустить человека в космос?Создать ядерное оружие?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:24:41
Может ли Украина заняться созданием ядерного буксира? Или АМС?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 11.04.2017 18:29:35
Если есть деньги, то АМС можно создать - нанять иностранных инженеров, импортные комплектующие купить. Только откуда деньги?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 12.04.2017 01:30:39
Не, ну заняться-то она может.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 12.04.2017 01:31:24
Цитироватьavmich пишет:
как обычно, представлять всю страну имеющей однородное мнение неправильно.
ППКС
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 18:33:30
ЦитироватьVeganin пишет:
Только откуда деньги?
Вот это я имею в виду, когда говорю о разных весовых категориях.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 20:08:16
Цитироватьitwik пишет:
какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
Описка. РД264 для Р-36М
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 20:11:55
ЦитироватьЗловредный пишет:
Может ли Украина заняться созданием ядерного буксира? Или АМС?
Опять таки - а надо ли ей это? Израиль или Беларусь тоже не могут запустить человека и создать ядерный буксир. Это не значит что у них не может быть интересов в космосе
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 20:27:46
ЦитироватьSaul пишет:
Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
 А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал.
Например на базе РД855 создать двигатель со смещенными в центр соплами? Тяга 29.1 т. При тяговооруженности 1.4 будем иметь ракету массой 20 т..  А если один двигатель оставить старый, а в центр более компактный. то получится масса в 40 т. Даже больше чем у Шавит и Минотавр-2.

 Вторая ступень на базе 1 камеры от РД 856 тягой 5.5 т. Правда ракета будет на гептиле - "грязная"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 20:39:20
ЦитироватьSaul пишет:

 Так можно ж перевести произведения на другие языки, да еще с бумаги в электронный вид. Авось кто то косточку кинет.
 А на рулевиках хороша ракетка для малого воздушного старта, но для этого тоже надо выйти в реал.
Вот нашел на сайте КБЮ РД809К. Там пишут следующее: разрабатывается на основе камеры маршевого двигателя РД861К третьей ступени космической РН «Циклон-4» и агрегатов рулевого двигателя РД-8 второй ступени РН «Зенит». Тяга 10 т. Если создать на его базе стартовый с тягой 10 т и сделать двигательную установку из 10 таких двигателей. Получится тяга 40 т. При тяговооруженности 1,4 масса ракеты 28 т.

Понимаю что не в тему.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 20:52:23
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Если бы была бы нужна, то Украина давно бы подала заявку на вступление в ЕКА.
Её туда примут? Она же не член Евросоюза
Норвегию и Швейцарию приняли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.04.2017 20:58:50
ЦитироватьЗловредный пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Немного забавляют противопоставления Украины и России в разных областях, несмотря на то, что страны похожи и исторически, и экономически, и психологически  :)  . Мало есть чего, что может сделать Россия, но не может Украина. Как и наоборот. Пока что.
По-моему, они в совершенно разных весовых категориях. Украина способна запустить человека в космос?Создать ядерное оружие?
И то, и другое. Денег дашь?  8)
Ядерное оружие в штучном исполнении можно делать уже сейчас.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 21:05:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А РД253 производился в России или на Южмаше ?
itwik пишет:
какое отношение южмаш может иметь к двигателю для протона?
Борис Лучников[/USER] пишет:
Описка. РД264 для Р-36М
На Южмаше производилось много двигателей разных КБ. И?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 21:06:50
ЦитироватьИскандер пишет:
Ядерное оружие в штучном исполнении можно делать уже сейчас.
Удалось по дешёвке прикупить сотню другую центрифуг?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.04.2017 21:23:25
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Этого пока не произошло и барахтанье в сторону берега продолжается.
Вот только течение сильное и все дальше от берега. 
Цитировать
ЦитироватьИскандер пишет:
Если найдут спонсора
Крайне сомнительно, особенно при виде Маска. В США уже есть "Антарес", если что, его бы пристроить.
ЦитироватьИскандер пишет:
если будет "свой" космодром
Не будет.
ЦитироватьИскандер пишет:
если носитель окажется рентабельным
Канадские заказчики закажут Ф9 с Ванденберга.
ЦитироватьИскандер пишет:
Слишком много если, но вероятность пока не нулевая.
перемножив сие, получается статистическая погрешность. Лучше сразу выключить рубильник.
Жора, Вы такой противный. :evil:  Сколько раз Вас макали ... на вашей прямоугольной упертости.
Мистер очевидность ни как не может понять, что Мир не пишется черной и белой краской, и даже оттенками серого - он цветной Жора, цветной. И чудеса в нём случаются. И шансы до конца не утрачены, когда есть 5% и даже 0.5% вероятности. Я не вижу ухудшений в Украине, крохотные подвижки в плюс очевидны. Что по космонавтике - правительство реструктуризовало долги Южмаша, Южное финансирует работы, идет работа по ОТР, КР, есть небольшие заказики от зарубежных инвесторов по разработке и по будущему производству как по военной, так и по космической тематике. Это крохи, но оно пока живет, что для меня лично очень удивительно. Я не особо надеюсь на Канаду, но мало ли что - там очень сильна украинская диаспора и особой агитировать никого не придется, если только проекту будет дана положительная оценка, в чём я лично сомневаюсь. Потому как много проще арендовать Фалкон.
 
И вообще, Жора, системы искуственный интеллекта базируется на нечеткой логике и самообучаемости. На чём построен Ваш интеллект? Он дискретен до бинарности!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 21:24:45
ЦитироватьSalo пишет:

На Южмаше производилось много двигателей разных КБ. И?
Я к тому что какой то опыт, по крайней мере производств, у них был
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 11.04.2017 21:38:50
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я к тому что какой то опыт, по крайней мере производств, у них был
До восьмидесятых годов прошлого века безусловно был.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 11.04.2017 22:01:00
ЦитироватьИскандер пишет:
И то, и другое. Денег дашь? 8)
Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 22:52:48
ЦитироватьЗловредный пишет:
Цитировать  Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
Ну смотрите - корпус 1 ступени Антареса сделали. И достаточно быстро. Кажется года за 1,5. Там какая то задержка была небольшая. Но это не критично. Вот тот вариант когда дали деньги. Пусть не большие и заказ не большой но всё же. Да и Зениты до недавнего времени делали.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 11.04.2017 22:53:15
ЦитироватьSalo пишет:
До восьмидесятых годов прошлого века безусловно был.
А сейчас что - всё утеряно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 12.04.2017 00:21:02
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
Поискал, кое-что нашёл.

http://forum.kerbalspaceprogram.com/index.php?/topic/151286-rd-600-soviet-gas-core-bimodal-nuclear-thermal-rocket/

Но как всё-таки расшифровывается ЭУ ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 12.04.2017 01:57:46
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьДавайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?
Ну смотрите - корпус 1 ступени Антареса сделали. И достаточно быстро. Кажется года за 1,5. Там какая то задержка была небольшая. Но это не критично. Вот тот вариант когда дали деньги. Пусть не большие и заказ не большой но всё же. Да и Зениты до недавнего времени делали.
Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись :) Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 12.04.2017 02:40:35
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
И то, и другое. Денег дашь?
Давайте всё-таки на вы. Если дать денег, вы уверены, что не разворуют?

Да пожалуйста. Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет. Другое дело что врядли делать будут.
Вы такие вопросы задаете... Мне почем знать? У нас потихоньку начинают звереть антикоррупционные институты - жуть... Дело в том что там народ за работой ой как соскучился... Вряд ли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дем от 12.04.2017 06:15:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- уровень финансирования проекта порядка 1 млрд $.
Маск вроде на первый Фалькон на порядок меньше потратил - и это при американских зарплатах!
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
- ядерные РД – класс РД-4ХХ;
- ядерные ЭУ – класс РД-6ХХ;
В чём разница? Что из себя представляют вторые? Энергетическая установка -- это ведь не двигатель?
Первое с прямым нагревом рабочего тел в реакторе, второе с промежуточным преобразованием энергии в электричество, как я понял.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 07:50:25
ЦитироватьЗловредный пишет:
Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись  :)  Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?
Знаете чем мне эта тема нравится? Она пока не загажена. Давайте пе превращать её в флуд.

Я привел конкретный пример. И он показывает, что участвовать в небольших проектах Южмаш и КБЮ могут.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 07:51:34
ЦитироватьИскандер пишет:

Да пожалуйста. Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет. Другое дело что врядли делать будут.
Вы такие вопросы задаете... Мне почем знать? У нас потихоньку начинают звереть антикоррупционные институты - жуть... Дело в том что там народ за работой ой как соскучился... Вряд ли.
Уважаемый Искандер - мы зафлудим тему
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 07:52:45
ЦитироватьДем пишет:
Маск вроде на первый Фалькон на порядок меньше потратил - и это при американских зарплатах!
Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 12.04.2017 09:25:21
ЦитироватьИскандер пишет:
он цветной
Согласен. Но вы многое не учитываете. В украинском обществе созданы достаточные предпосылки для внутренней дестабилизации. И тогда остатки РКО исчезнут окончательно. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Я не вижу ухудшений в Украине, крохотные подвижки в плюс очевидны.
Пока существуют нынешние правители при всех их недостатках, ситуация будет под относительным контролем. Есть еще несколько лет относительной мирной жизни. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Что по космонавтике - правительство реструктуризовало долги Южмаша, Южное финансирует работы, идет работа по ОТР, КР, есть небольшие заказики от зарубежных инвесторов по разработке и по будущему производству как по военной, так и по космической тематике. Это крохи, но оно пока живет, что для меня лично очень удивительно.
Тут соглашусь. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Я не особо надеюсь на Канаду, но мало ли что - там очень сильна украинская диаспора и особой агитировать никого не придется, если только проекту будет дана положительная оценка, в чём я лично сомневаюсь.
Я уверен, что диаспоре наплевать ибо она с ЗУ. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Потому как много проще арендовать Фалкон.
Я уже писал об этом ранее. 

ЦитироватьИскандер пишет:
И вообще, Жора, системы искуственный интеллекта базируется на нечеткой логике и самообучаемости.
В случае их ошибки случается крах. Оный я ожидаю в течении 2021-го года. Вы еще вспомните мои слова. Политота тут не приветствуются, так что развивать не буду. Скажу, что остатки РКО умрут окончательно. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Он дискретен до бинарности!
Я в курсе ситуации на Украине (это по правилам русского языка, по украински я пишу "в Україні", ибо уважаю суверенитет Украины над ее собственным языком) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 12.04.2017 10:24:50
ЦитироватьЗловредный пишет:
Но как всё-таки расшифровывается ЭУ ?
http://readings.gmik.ru/lecture/2008-RAZRABOTKA-YADERNIH-RAKETNIH-DVIGATELEY-I-KOSMICHESKIH-ENERGOUSTANOVOK-V-NPO-ENERGOMASH-IM-AKADEMIKA-V-P-GLUSHKO
ЦитироватьДо 1963 г. рассматривались ЯРД с твердофазным реактором. Наиболее существенными результатами этого периода были:

1) эскизный проект ЯРД РД-404 для второй ступени сверхтяжелой космической ракеты, тягой 200 т, с водородом в качестве рабочего тела; удельный импульс двигателя составлял 950 сек.;

2) эскизная разработка ЯРД РД-405 тягой 30—40 т; реактор имел оптимальные для этой размерности замедлитель из гидрида циркония и бериллиевый отражатель;

3) экспериментальные работы по нейтронной физике реакторов, конструкции и технологии изготовления твэлов и ТВС (в кооперации со специализированными организациями).

В начале 1963 г. Глушко принял решение переключиться на разработки ЯРД и ЯЭУ на основе газофазного ЯРД, где ядерное горючее находится не в твердофазной матрице, а в плазменном состоянии, благодаря чему удельный импульс тяги ЯРД может быть увеличен до 2000 сек. и более, при тягах в десятки тонн и выше, а ЯЭУ с МГД — преобразованием тепловой энергии рабочего тела в электрическую могут иметь весьма низкие удельные массовые характеристики при очень больших мощностях (сотни — тысячи МВт).

Научно-исследовательские и проектно-конструкторские работы по ЯРД и ЯЭУ схемы в НПО Энергомаш под научным руководством и при непосредственном участии НИИТП (ИЦ им. М. В. Келдыша), при поддержке мощной кооперации продолжались до конца 1980-х гг. прошедшего столетия.

Основными результатами разработок были:

1. По направлению проектно-конструкторских исследований натурных объектов:

1968 г. — эскизный проект ЯРД РД-600 тягой 600 т, с газовыми твэлами струйной схемы с магнитной стабилизацией течения;

1970 г. — эскизный проект космической энергоустановки ЭУ-610 для орбитального комплекса, в основе которой была усовершенствованная схема однополостного газофазного реактора с застойной зоной ядерного горючего в газовом твэле; электрическая мощность энергоустановки — 3,3 млн кВт. Высокие параметры плазмы водорода позволили использовать ее с высоким КПД (около 40 %) для получения электроэнергии в МГД-генераторе на выходном тракте энергоустановки; от этого же генератора осуществлялось электропитание униполярных электродвигателей для привода насосов. Предварительные проектные разработки показали также возможность создания на базе однотвэльного газофазного реактора ЭУ-610 космического ЯРД тягой 60—70 т с удельным импульсом тяги 2000 сек. при удельной массе 1000—1200 кг/т;
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 12.04.2017 10:31:29
ЦитироватьИскандер пишет:

Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет.
Это процесс промышленного масштаба, к тому же дорогостоящий, и в лаборатории он неосуществим.
Иначе ядерный клуб был бы гораздо многочисленнее.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 12.04.2017 10:43:19
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 12.04.2017 10:45:18
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А сейчас что - всё утеряно?
КС для РД-870 берут из задела. Как Вы думаете, почему?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 10:51:45
ЦитироватьSalo пишет:
А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
Я только сказал об прочитанном
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 10:52:20
ЦитироватьSalo пишет:
КС для РД-870 берут из задела. Как Вы думаете, почему?
Ну наверное потому что сейчас это самый простой путь
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 12.04.2017 11:27:58
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:

Украина обладает ядерными технологиями и специалисты пока еще есть, и лабораторная база, на которой мне утверждали можно по мелочи чего-то там производить на пару бомбочек за немножко лет и залежи урана богатющие. Поэтому сделать свое ТЯО это дело нескольких лет.
Это процесс промышленного масштаба, к тому же дорогостоящий, и в лаборатории он неосуществим.
Иначе ядерный клуб был бы гораздо многочисленнее.
За что купил, за то продал. Источник - сотрудник с проспекта Науки.
За что купил, за то продал. Источник - сотрудник из Феофании.
Кстати, вот все почему то уверены что Клинтон ликвидировала весь боевой плутоний в Украине... На сколько я знаю это не так.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 13:13:01
Мои поздравления с Днем Космонавтики!!!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дем от 12.04.2017 13:21:19
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я читал что разработка аналога РД180 в США оценивалась в 0,5 млрд
А лицензионное производство в миллиард. Кому верить?
Обоим. Аналог - понятие растяжимое.
А Мерлин совсем не аналог, но тоже движок.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 12.04.2017 19:36:15
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Но ведь у нас с Apollo13 разговор шёл об отправке человека в космос (я подразумеваю, не в один конец). И о создании ЯО. Это совсем другой масштаб, пожалуй, на несколько порядков. Имеющимися мощностями не обойтись  :)  Придётся создавать новые предприятия, новые направления, новые технологии. И работа затянется на много лет. Вы уверены, что не разворуют?
Знаете чем мне эта тема нравится? Она пока не загажена. Давайте пе превращать её в флуд.

Я привел конкретный пример. И он показывает, что участвовать в небольших проектах Южмаш и КБЮ могут.
В небольших могут. Но, давайте всё-таки не переоценивать эти возможности
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 12.04.2017 23:51:42
ЦитироватьЗловредный пишет:
В небольших могут. Но, давайте всё-таки не переоценивать эти возможности
А я не переоцениваю. Тем более что то осталось и что то работает. Да и проект - не SLS.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 13.04.2017 17:42:50
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
 
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
 
Дегтярев утверждает, что ракетой уже заинтересовалась запускающая собственную космическую программу Канада. Он заявил, что поставка ракет-носителей нового поколения начнется в ближайшие четыре года.
 
Он также заявил, что КБ разработало собственные двигатели для ракеты «Антарес» по заданию американцев. Кроме того, поставляются двигатели для ракеты «Вега» - носителя для европейской космической программы «Горизонт-2020». По словам Дегтярева, уже состоялось пять успешных пусков.
 
Генконструктор также заявил, что есть и перспективы возрождения международного проекта «Морской старт». Он утверждает, что есть заинтересованность трех американских корпораций в покупке проекта и оборудования по этому проекту. Среди них, заявил он, концерн Boeing.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: triage от 13.04.2017 20:22:04
ЦитироватьBoeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
А разве он продан, еще нет, только соглашение, кажется не все бумаги подписаны....

Хотя не прав - у Боинга 3%, у Энергии 95%...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 13.04.2017 21:19:38
Извините, а какая связь с Циклоном-4М?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 13.04.2017 21:54:09
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/852492444272922624)
Our profile of future spaceport in #Canso (https://twitter.com/hashtag/Canso?src=hash), Canada, designed to host #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s #Tsyklon4M (https://twitter.com/hashtag/Tsyklon4M?src=hash)/#Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) rocket: http://www.russianspaceweb.com/canso.html  (https://t.co/nS9J9aHXxz)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157958.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 13.04.2017 23:20:40
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 13.04.2017 23:59:26
Цитироватьpnetmon пишет: 
ЦитироватьBoeing хочет обратно выкупить "Морской старт"! 
А разве он продан, еще нет, только соглашение, кажется не все бумаги подписаны....
Боинг и другие американские компании осознали сверхценность "Морского старта"? 
Окружной суд Калифорнии подтвердил мировое соглашение между российской РКК «Энергия» и американской корпорацией Boeing о закрытии судебного иска по долгам проекта «Морской старт».
«16 марта калифорнийский суд принял решение о том, что судебный иск прекращает свое существование, причем окончательно и безвозвратно. Сейчас для нас самый важный момент, что все судебные претензии в отношении РКК "Энергия" прекращены, и мы начинаем реализацию программы сотрудничества, которую подписали совместно с Boeing», – приводит ТАСС слова генерального директора российской корпорации Владимира Солнцева.

ЦитироватьБорис Лучников пишет: 
Извините, а какая связь с Циклоном-4М?
Связь простая: доверять словам Дегтярева не стоит. 

"Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" ;)  объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
 
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать.
 

"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась."

Пока контракты не заключены и деньги исполнителям не переведены, все украинские космические проекты - мрии. Сколько российских проектов остались на бумаге без финансирования? Вагон и маленькая тележка.

 Канаде имеет смысл, если она уцепилась за Циклон-4М, договариваться с бразильцами о строительстве  и аренде стартового комплекса. И экватор, и криков экологов с такого расстояния не слышно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 14.04.2017 00:30:48
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
Еще есть интерес у немцев, но интерес то есть, но кто ж им позволить. Германия оккупированное государство с запретом на свою космическую и ядерную инфраструктуру.
Бразилия....вот им например просто дали по рукам, долбанув в огненном смерче весь цвет бразильских космических донов Педро...жаль конечно этих ребят энтузиастов. Но то что позволено Зевсу, не позволено быку.
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 14.04.2017 00:39:50
ЦитироватьЗловредный пишет:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
Встречный вопрос, который ответит на Ваш: а с Байконура только полярные орбиты запускают?

MLS выбирала площадки и в Мексике, и в США, и в Кнаде (всего было около 15 предложений), но Гайсборо в Новой Шотландии подкупила своими плюшками с экологами и налоговыми льготами...


ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.



:o  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70085)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 14.04.2017 00:44:41
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
Весенне обострение, весеннее обострение... а чел вот взял и выдал, как с куста! Художественно, с помощью сравнений, а аллегория то какая?! Молочная дура! Какой высокий слог! )
Юрий, вам "лучшее" об России думать. Оставьте украинскую космонавтику в покое, она и без Вас развалится.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 14.04.2017 00:53:07
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Перед нами АГОНИЯ украинской космической индустрии. Корова уже не идет. Она стоит шатаясь. Но скоро упадет, и вокруг неё хищники, которые будут рвать и пожирать эту корову когда она упадет. Они окружили корову и скалят зубы и клыки, а она дура думает в предсмертном бреду, что они улыбаются и вот вот начнут ее кормить и доить. Кормить и доить ее могла только Россия. Для всех иных она представляет интерес как мясо, кости, ливер и потроха, рога и копыта.
Но для того, чтобы эта молочная дура с дуру не переметнулась к прежнему хозяину. Её надо отогнать и загнать в глупой гонке по кругу, когда у коровы кончатся силы и она упадет.
Самый большой кусок мяса отожрет конечно Израиль. Поэтому он стоит тихо, и подальше от других. Почему, да потому что именно Израиль больше всего заинтересован, перетащить Южмаш и КБЮ к себе на территорию. Где и будет спокойно переваривать советское наследство.
Канада - это английское королевство. А он объявило мораторий на космические штурмы, и сидит тихо копит силы, дозволяя молодым и жадным гонятся в космической гонке по кругу.
Но видно Израиль попросил, и в ухо корове затрубил английский рожек на дойку. Корова бодро задергалась, но всем ясно, что идти уже не может. И скоро острые клыки будут рвать ей советское вымя.
Если кто в Киеве поумнее, то советую мостить дорожки в Тель-Авив, в первых рядах, пока все оставшиеся "умники" туда не ломанулись.
Весенне обострение, весеннее обострение... а чел вот взял и выдал, как с куста! Художественно, с помощью сравнений, а аллегория то какая?! Молочная дура! Какой высокий слог! )
Юрий, вам "лучшее" об России думать. Оставьте украинскую космонавтику в покое, она и без Вас развалится.
А вот хера вам, я уже клыки точу и ее молочную покусываю, и упорно намерен подключиться к Израилю и помогать ему Израилю резать, пережевывать и переваривать. Здесь пахнет хорошим гешефтом.
Скажем честно, я предлагал свою помощь и консультации и Южмашу и КБЮ. Но там сидят полностью невменяемые чиновники, полностью оторванные от реальности и витающие в иллюзиях былых побед ....
Их уже не спасти. Их можно только сожрать.
Что и надо делать. И главное примкнуть к самой сильной стае.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 14.04.2017 01:04:28
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:.....Скажем честно, я предлагал свою помощь и консультации и Южмашу и КБЮ. Но там сидят полностью невменяемые чиновники, полностью оторванные от реальности и витающие в иллюзиях былых побед ....
Спасибо, я впервые увидел благодаря вам, что наши ченуши еще имеют хоть мизерную каплю здравого смыла, поскольку отказались от ваших услуг.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 14.04.2017 01:06:08
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Юрий, вам "лучшее" об России думать. Оставьте украинскую космонавтику в покое, она и без Вас развалится.
У России точно та же ситуация,как у Украины. Только с разрывом в 15-20 лет.
Российская космонавтика - корова раз в десять больше, и раз в тридцать сильнее.
Её еще подкармливают, и подаивают, так чутка, голодно холодно не ноги еще не протянула.
Но в общем и целом ситуация очень похожая и Агония не за горами.
Правда тут есть еще два три "едока", енто Китай, Япония и Корея.

Но вся эта свора, пока держится подалее от острых рогов этой хотя и старой и ослабевшей но еще буйной коровы.

Но тенденция развития ясно показывает, все медленно но верно идет к краху и пожиранию....
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 14.04.2017 02:27:49
ЦитироватьSergey koskin пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
Встречный вопрос, который ответит на Ваш: а с Байконура только полярные орбиты запускают?
Не понимаю, как он ответит. Байконур один космодром, этот -- другой. Как из одного следует другое?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 14.04.2017 02:28:58
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
Морозов, Вы антисемит?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Морозов от 14.04.2017 06:45:58
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
Морозов, Вы антисемит?
Подобные заявления, являются самым мерзким и преступным проявлением антисемитизма....куда смотрит админ.... :o
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 14.04.2017 12:24:50
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А вот хера вам, я уже клыки точу и ее молочную покусываю, и упорно намерен подключиться к Израилю и помогать ему Израилю резать, пережевывать и переваривать. Здесь пахнет хорошим гешефтом.
:) Коломойский дурак, оказывается, не увидел хороший гешефт. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 14.04.2017 12:30:06
ЦитироватьЗловредный пишет:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
Читаем по ссылке:
ЦитироватьLaunch pad coordinates   approximately 45.18'11" North latitude, 60.58'58" West longitude
На орбиту МКС можно, но нужно ли?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: TimKaz от 14.04.2017 12:41:07
ЦитироватьSalo пишет:
Launch pad coordinates approximately 45.18'11" North latitude
Хм... Практически Ростов-на-Дону или Южно-Сахалинск...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 14.04.2017 15:32:27
Точные координаты космодрома Байконур: 45.9648438 - по северной широте, 63.3050156 - по восточной долготе.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-862552-gde-nahoditsya-kosmodrom-baykonur#ixzz4eE6agTIp (http://www.kakprosto.ru/kak-862552-gde-nahoditsya-kosmodrom-baykonur#ixzz4eE6agTIp)

Практически предполагаемый космодром находится на широте Байконура
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 14.04.2017 15:47:04
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А Израилю и только Израилю, ему и можно и нужно. Но евреи молчат и делают вид, что все это их совершенно неинтересует...таки вобще этот старый металолом им нэ нуден...таки совсем, но если им заплатят, то они таки и быть, сойдут с ума и займутся благотворительностью, вывезут этот советский металолом и проведут рекультивацию в Днепро.
Морозов, Вы антисемит?
Подобные заявления, являются самым мерзким и преступным проявлением антисемитизма....куда смотрит админ....  :o
Спасибо, я так и думал
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 14.04.2017 15:50:21
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Оттуда только на полярные орбиты можно запускать?
Читаем по ссылке:
ЦитироватьLaunch pad coordinates approximately 45.18'11" North latitude, 60.58'58" West longitude
На орбиту МКС можно, но нужно ли?
Просто, не одной же широтой это определяется. Над какой местностью пройдёт трасса выведения, какие и где будут поля падения... На картинке Зака всего одна траектория, отсюда и мой вопрос.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 14.04.2017 16:16:48
Падать будут в море.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 14.04.2017 16:21:29
ЦитироватьЗловредный пишет:
Просто, не одной же широтой это определяется. Над какой местностью пройдёт трасса выведения, какие и где будут поля падения... На картинке Зака всего одна траектория, отсюда и мой вопрос.
Хорошо - а в восточном направлении оттуда запускать можно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 14.04.2017 18:07:20
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Хорошо - а в восточном направлении оттуда запускать можно?
Это как раз то, что я хочу выяснить.  :)

Можете понимать меня и так: "А что это у Зака только на полярную нарисована стрелка? Неужели в других направлениях запускать нельзя?"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 14.04.2017 21:13:07
ЦитироватьЗловредный пишет:
Это как раз то, что я хочу выяснить.  :)  

Можете понимать меня и так: "А что это у Зака только на полярную нарисована стрелка? Неужели в других направлениях запускать нельзя?"
Так и я про то
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 14.04.2017 21:20:07
Цитировать==========
КАНАДСКИЙ КОСМОПОРТ ГОТОВИТСЯ К СТАРТАМ УКРАИНСКИХ РАКЕТ
==========
В 2016 году недавно созданная космическая коммерческая компания приступила к строительству расположенной в Канаде стартовой площадки для украинской ракеты «Циклон-4М». Новейший из построенных в мире космопорт будет расположен к югу от города Кансо на северо-восточном побережье Новой Шотландии. Трасса выведения протянется от космопорта на юг над Атлантическим океаном, открывая новый путь на наиболее востребованную полярную орбиту.
----------
В поисках нового дома
----------
После распада СССР в 1991 году Украине досталась большая часть советского космического потенциала. Однако у нового независимого государства не было собственного космодрома для запуска космических ракет. На протяжении большей части первого десятилетия XXI века Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ) надеялось получить удобный доступ к экваториальной орбите для своей ракеты «Циклон-4» с бразильского космодрома Алкантара. Однако к середине 2010-х годов все работы были остановлены из-за ряда политических и экономических проблем.
После закрытия украинско-бразильского предприятия Alcantara Cyclone Space ГКАУ поручило Государственному предприятию «Конструкторское бюро «Південне» найти новую базу для «Циклона-4». В марте 2017 года в интервью украинскому информационному агентству УНИАН заместитель главы ГКАУ Владимир Михеев сказал, что компания рассмотрела более 10 мест для строительства нового космодрома. Сообщается, что эксперты изучали такие экзотические места, как острова Тихого океана. В качестве кандидатов рассматривались также различные площадки в США, однако, несмотря на прозападную ориентацию нового украинского правительства, все они были отвергнуты из-за высокой стоимости аренды и потенциальных политических проблем.
Вместо этого украинские разработчики исследовали возможность запуска ракеты из Канады, отличающуюся от плана 1990-х годов по запуску российской легкой твердотопливной ракеты-носителя «Старт» с космодрома под городом Черчилль (провинция Манитоба).
На протяжении десятилетий являясь домом для самой большой в мире украинской диаспоры, Канада поддерживает хорошие отношения с Украиной, и канадский политический климат выглядит гораздо благоприятнее для международного предприятия. После нескольких поездок в Канаду и встреч с местными властями, в том числе с рыболовами и экологическими регуляторами, специалисты КБ «Південне» сосредоточили свое внимание на побережье провинции Новая Шотландия на востоке Канады.
----------
«Циклон-4М» стартует из Новой Шотландии
----------
В феврале 2017 года три американские фирмы создали совместное предприятие Maritime Launch Services (MLS), базирующееся в Галифаксе, столице Новой Шотландии. 14 марта 2017 года MLS объявило, что построит стартовую площадку вблизи Кансо и Хейзер-Хилл в округе Гисборо (Новая Шотландия) для недавно разработанной ракеты «Циклон-4М». Компания обещала инвестировать в проект от $100 млн до $110 млн частных средств.
Согласно MLS, первоначальное финансирование проекта было получено в 2016 году от United Paradyne Corporation (UPC), базирующейся в городе Санта-Мария (штат Калифорния, США). С тех пор, по словам источников, другие инвесторы перечислили значительную сумму наличных средств.
Выбранное географическое положение позволит «Циклону-4М» доставить 3350 кг полезной нагрузки на близкие к полярной солнечно-синхронные орбиты при запуске на юг над Атлантическим океаном, избегая во время выведения на орбиту практически всех территорий и населенных пунктов. На различные низкие орбиты с высотой до 600 км может быть доставлено до 5 тонн.
Однако траекторию выведения ракеты с площадки необходимо будет утвердить канадским транспортным ведомствам, принимая во внимание тот факт, что она будет пересекать популярный авиамаршрут между Европой и Северной Америкой. Местная рыболовная отрасль также может ввести некоторые сезонные ограничения на запуски.
Удивительно, но расчеты показали, что «Циклон-4М» может также вывести почти тонну полезной нагрузки на геостационарную орбиту над экватором, что может оказаться полезным для некоторых потенциальных клиентов. Более того, из Новой Шотландии также будет доступна орбита Международной космической станции, сказали в КБ «Південне».
Однако, как ожидается, большинство полезных нагрузок ракеты «Циклон-4М» составят спутники дистанционного зондирования Земли и низкоорбитальные спутники связи, например, те, которые в будущем составят созвездия по раздаче Интернета.
Хотя космодром будет располагаться в малонаселенном районе, он уже обладает хорошей транспортной инфраструктурой. Сообщается, что местные власти и население, пережившие экономический спад в связи с кризисом рыбной индустрии, позитивно восприняли заявление MLS о строительстве космодрома, которому предшествовала открытая встреча с местными жителями в феврале 2017 года. Компания рассчитывает арендовать землю под космопорт на срок минимум 20 лет.
Если сбор средств у MLS пойдет так, как планировалось, строительство космопорта будет начато уже в 2018 году. Для нового космического центра может быть модернизирована по крайней мере часть оборудования, уже разработанного для ракеты «Циклон-4» в Алкантаре (Бразилия). Согласно заявлению компании, коммерческие запуски с космопорта могут начаться осенью 2019 или 2020 года, а к 2022 году MLS собирается выйти на восемь запусков «Циклона-4М» в год.
Ключом к коммерческому успеху предприятия должна стать его конкурентоспособная цена, которая, как сообщают, составит $45 млн за запуск.
----------
Как будет выглядеть космопорт Кансо
----------
11 апреля 2017 года канадская телекомпания CBC обнародовала отчет о предполагаемом размещении и составе космодрома Кансо, который был предоставлен Maritime Launch Services Ltd в заявке от ноября 2016 года в региональное управление природных ресурсов.
Согласно документу, будущий космический центр расположится на площади около 15 га и будет состоять из двух основных районов, расстояние между которыми составит 2,4-2,6 км. В первом районе будут находиться стартовая площадка (в точке с координатами 45°18'11" северной широты, 60°58'58" западной долготы) и хранилище ракет-носителей. Во втором районе – здание сборки ракеты и здание центра управления пуском высотой 10-15 метров.
Сборочное здание и пусковой комплекс будут соединены специальной железной дорогой для транспортировки незаправленных ракет, как это было принято в СССР и осуществляется сейчас в РФ. Как и большинство его советских предшественников, полностью собранный «Циклон-4М» будет перегружен на железнодорожный установщик, который доставит его на стартовую площадку, где специальный подъемник переведет ракету в вертикальное положение и установит ее на стартовый стол.
Космопорт будет соединен с основным жилым районом Кансо дорогой, большая часть которой также обслуживает близлежащую ветряную электростанцию.
Согласно MLS, большинство запусков из космопорта Кансо будут проводиться с 7 до 12 часов – по-видимому, для того, чтобы выводить спутники на правильные солнечно-синхронные орбиты.
Ожидается, что типичная пусковая кампания ракеты «Циклон-4М» будет длиться от нескольких дней до нескольких недель, говорится в сообщении MLS.
----------
Маршрут доставки
----------
После завершения изготовления на предприятии «Південний машинобудівний завод» в городе Днипро (Украина) ракета «Циклон-4М» будет доставлена в порт города Одесса, где ее загрузят в так называемый ролкер – специализированное судно для перевозки грузов на колесной базе. Затем ролкер пересечет Черное море, минует Босфор и Дарданеллы, проплывет все Средиземное море до Гибралтара и совершит трансатлантическое плавание до канадского порта Малгрейв. Здесь ракета будет перегружена на баржу, направляющуюся в порт Кансо, где ракетные ступени перегрузят на транспортеры и перевезут в зону сборки космического центра.
----------
Оригинал: http://www.russianspaceweb.com/canso.html
Перевод: КДК
На фото и иллюстрациях:

1. Старт РН «Циклон-4М». (MLS)

2. Внешний вид и внутреннее устройство РН «Циклон-4М». (КБ «Південне»)

3. Месторасположение космодрома Кансо и его структура.

4. Вид с высоты птичьего полета на потенциальное месторасположение стартовой площадки близ Кансо. (MLS)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70119)

https://www.facebook.com/SpaceflightFriendsClub/posts/795297617286083
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Тор от 15.04.2017 13:23:13
ЦитироватьVeganin пишет:
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша"."
А может кто-нибудь из живущих/работающих/бывших на Западе объяснить, как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов? Плизззз
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 15.04.2017 12:39:38
Они не умеют рисовать красивые картинки для презентаций и поэтому совершенно бесполезны.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 15.04.2017 15:43:52
ЦитироватьТор пишет:
как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов?
Значит функции инженеров-технологов выполняют специалисты,другого наименования.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 15.04.2017 15:50:32
У них есть блондинки "инженеры по улучшению процессов". :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 15.04.2017 15:54:23
ЦитироватьApollo13 пишет:
У них есть блондинки "инженеры по улучшению процессов".  :)  
               
                  
?????
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дем от 15.04.2017 21:53:29
ЦитироватьТор пишет:
А может кто-нибудь из живущих/работающих/бывших на Западе объяснить, как проклятые капиталисты обходятся на своих заводах без инженеров-технологов? Плизззз
Основная задача инженера-технолога - объяснить конструктору, что вот эту спроектированную им замечательную штуку - ну совершенно невозможно произвести на имеющемся оборудовании.
Буржуй же просто посылает кого-нибудь купить её в магазине.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: avmich от 16.04.2017 08:27:18
ЦитироватьSalo пишет:
Они не умеют рисовать красивые картинки для презентаций и поэтому совершенно бесполезны.
А кто же тогда научил рисовать эти картинки российских инженеров???

:)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 17.04.2017 18:08:16
ЦитироватьДем пишет:
Основная задача инженера-технолога - объяснить конструктору
 Нет. Основная задача технолога разрабатывать технологию производства. И если невозможно на имеющемся оборудовании, то ставить вопрос о закупке или изготовлении нужной оснастки.  А если конструктор рисует детали, которые невозможно изготовить, то его следует послать ...  технологом поработать пару лет, как конструктору это ему сильно полезно будет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 17.04.2017 19:40:51
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Они не умеют рисовать красивые картинки для презентаций и поэтому совершенно бесполезны.
А кто же тогда научил рисовать эти картинки российских инженеров???

 :)
Это имеет какое-то отношение к Циклону-4М?
У российских инженеров было два пуска Ангары и два пуска Союза-2-1В.
У КБЮ с Южмашем за плечами сухие и баковые отсеки Антареса и адаптация КС ЖРД блока разведения к AVUM.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 17.04.2017 19:59:28
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
У них есть блондинки "инженеры по улучшению процессов".  :)  
               
                  
?????

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189194.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 17.04.2017 21:31:47
ЦитироватьApollo13 пишет:
 
Ну и к чему это?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 17.04.2017 23:16:35
К улучшению процессов
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 18.04.2017 01:22:07
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
 
Ну и к чему это?
С мех обработкой у иксов нет проблем.... 
С блондинками-девчонками тоже нет проблем...
Девчонки-блондинки прикольней бородатых пердунов...
В итоге имеем:
Девчонки-блондинки у иксов....
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 18.04.2017 12:11:14
ЦитироватьVeganin пишет:
"Циклону-4М" быть!
 Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
 
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
 
.......
 Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ?
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили , плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 18.04.2017 12:17:52
ЦитироватьVeganin пишет:
"Циклону-4М" быть!
 Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.
 
«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
 ......
Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ?  :o
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили, плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 22.04.2017 20:58:47
ЦитироватьAK222 пишет: 
ЦитироватьVeganin пишет: 
"Циклону-4М" быть! 
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"! 
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.

«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
......
Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ? [IMG] 
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили, плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Процесс отладки  - это не жаргонизм КБЮ. Ознакомьтесь с  ЕСТПП и с этапами ТТП.
Про импортозамещение - там поинтересней.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 23.04.2017 04:17:42
Цитировать. Вид с высоты птичьего полета на потенциальное месторасположение стартовой площадки близ Кансо. (MLS)
там вода поднимается и oпyckaется на несколько метров из-за прилива и отлива каждый день. В заливе Фондю на западе Новой Шотландии до 9 м и немного добавляет ветер.
Когда ураган ударяет по Флориде или ветры c севера с Арктики с ноября по февраль, то в море скорость ветра до 100-130 км в час. Сложите ee со скоростью корабля.Они могут потопить судно.Y бepeга Новой Шотландии вoлны 9 мeтpoв !!! 

Есть спутниковые прогнозы метеорологов приблизительные. Kаждый год тонут корабли с рыбаками из-за штормов тaм. Очень сильные ветра в южнои части Новой Шотландии в 40 км от берега. Там есть остров Дуб(Оук). Там планируют начать добычу нефти и газа на шельфе.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 22.04.2017 23:01:01
ЦитироватьVeganin пишет:
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323957.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 24.04.2017 11:32:15
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:
ЦитироватьAK222 пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
"Циклону-4М" быть!
Boeing хочет обратно выкупить "Морской старт"!
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» полностью заменило российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя «Циклон-4М», сообщил генеральный конструктор КБ Александр Дегтярев.

«Сегодня мы в процессе отладки ракеты «Циклон-4М», на которой полностью выполнено импортозамещение российских комплектующих нашими, американскими и канадскими», - передает его слова РИА «Новости».
......
Процесс отладки - это новый жаргон КБЮ? [IMG]
Импортозамещение российских комплектующих - это про прессованные профили, плиты АМГ6 НПП, раскатные кольца?
Процесс отладки - это не жаргонизм КБЮ. Ознакомьтесь с ЕСТПП и с этапами ТТП .
Про импортозамещение - там поинтересней.
Замена импорта из страны А на импорт из страны Б не является импортозамещением. Только не говорите этого Дегтярёву. Пусть продолжает.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 11:14:38
http://s3.documentcloud.org/documents/3553091/Project-Description-for-Prospective-Canso-Launch.pdf
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 11:43:30
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189040.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 11:44:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140962.png)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 24.04.2017 13:31:16
ЦитироватьApollo13 пишет:
 https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Мммм... Дааа... Изменился циклончик... 
 Лучше б они это назвали Зенит-4. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 13:45:35
Что-то не сходится в цифрах с картинки.

259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.

Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.

Думал может полная масса 1-й ступени включает вторую, но нет:

ЦитироватьThe C4M is a two stage medium-lift class launch vehicle with a gross lift-off weight of approximately
272,000 kilograms (kg) with an approximate length of 40 meters

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 13:50:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
 https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
 Лучше б они это назвали Зенит-4.
Ну как сказать. ПН и стартовая масса скорее циклоновские.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 24.04.2017 12:54:09
Что-то пустотный УИ РД-870 какой-то фантастически высокий (да  и земной тоже)  :oops:

ЗЫ. Упс, пардон, с тягой попутал.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 24.04.2017 12:57:22
ЦитироватьApollo13 пишет:
Что-то не сходится в цифрах с картинки.

259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.

Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.

Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 13:57:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что-то пустотный УИ РД-870 какой-то фантастически высокий (да и земной тоже)  :oops:  

ЗЫ. Упс, пардон, с тягой попутал.
Я тоже сначала так подумал и был в шоке :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: salto от 24.04.2017 14:24:10
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
 https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
 Лучше б они это назвали Зенит-4.
Дело не в названии.  Слепили из того, что было.  Из-за скрутной ситуации КБ "Южное" вынуждено изощряться как может. Просится на вторую ступень РД809К, но его нужно отработать. Такая же ситуация и с  РД870. Кто будет их  делать и за какие деньги?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 14:34:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Что-то не сходится в цифрах с картинки.

259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.

Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.

Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
ИМХО в таблице масса 1-й ступени 259460 кг включает 2-ю. Так было и в руководстве пользователя Циклона-4. А потом кто-то в тексте прибавил массу 2-й ступени еще раз и получил 272 т.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 24.04.2017 16:58:47
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Что-то не сходится в цифрах с картинки.

259460 - 224800 = 34660 кг конечной массы.

Явный перебор. С такими параметрами по спредшиту оно вообще не может на орбиту выйти.

Да, если так, то даже заметно больше, чем у Зенита. При том, что РЗТ на сотню тонн почти ниже.
ИМХО в таблице масса 1-й ступени 259460 кг включает 2-ю. Так было и в руководстве пользователя Циклона-4. А потом кто-то в тексте прибавил массу 2-й ступени еще раз и получил 272 т.
Была такая мвсль. Но, Во-1-х, тогда стартовая масса Рн вместе с ПГ была 259460+5000+Мго (в районе 800....1000 кг) = 265060-265460 кг. Не срастается с Мст=272 т. К тому же в таблице указано: without PayLoad, т.е. "без Полезной Нагрузки". А 2-я ступень является ПН для 1-й. Хотя, может есть стремление немного заморочить голову "зрителям"  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 25.04.2017 04:26:53
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
 https://preview.ibb.co/gsoCak/image.png
Мммм... Дааа... Изменился циклончик...
 Лучше б они это назвали Зенит-4.
Ho иcтpaчeнo 800 000 000$ нa нeгo? Средний ежемесячный доход на Украине менее 200 долларов, меньше, чем во многих других бывших республиках СССР.
Ecть эффект Даннинга-Крюгера, когда люди, имеющие низкий уровень квалификации и управленческого опыта, делают ошибочные выводы, оценивая свои неудачные решения как — гениальные, при этом они не способны объективно осознавать свои просчеты и ошибки — в силу низкого уровня интеллекта.
http://www.inosmi.ru/economic/20170423/239200664.html
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 25.04.2017 02:46:00
ЦитироватьMaks пишет: 
Ho иcтpaчeнo 800 000 000$ нa нeгo? Средний ежемесячный доход на Украине менее 200 долларов, меньше, чем во многих других бывших республиках СССР.
Ну как бы после ряда политических и экономических проблем в стране, неопределенность с территорией пускового центра, AEB  должен был резать свои программы... к примеру разработка этанолового двигателя совместно с DLR (в итоге его финансируют немцы... хотя тоже подразумевалась 50х50). На данном этапе AEB перепрофилировалась на разработку рн сверхлегкого класса всяких альфа, бетта, омега.... всл, отказались от разработки спутника ДДЗ итп итд... Притом не забываем про невыполненные пуски  SpaceMETA и других...При всем этом данный проэкт критиковался всеми политическими силами, типа Бразилия финансирует разработку ракетоносителя без бразильских технологий и производства... 
Бразильская сторона на отрез не хотела привлекать третью сторону, для участия в проекте. В Украине тоже не все прекрасно с финансами... так, что вывод очевиден.
Не знаю как видео разместить... пишет еррор... https://www.youtube.com/watch?v=qqqLrstVSOg
https://www.youtube.com/watch?v=qqqLrstVSOg (https://www.youtube.com/watch?v=qqqLrstVSOg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 08:42:07
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:
разработку ракетоносителя
У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Sergey Кoskin от 25.04.2017 17:31:59
ЦитироватьЗловредный пишет: 
ЦитироватьSergey Кoskin пишет: 
разработку ракетоносителя
У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
Тут есть маленький ньюанс...   нас в Украине ракетоносії... и маленькая снисходительность на позднее время
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 17:38:59
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:
Тут есть маленький ньюанс... нас в Украине ракетоносії ...
Вот я взял это ваше "ракетоносії" выделил мышкой и скормил переводчику Гугл. С украинского на русский он это переводит как "ракетоносители". И вежливо так подсказывает: "Возможно, вы имели в виду: ракети носії" :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2017 17:43:11
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьSergey Кoskin пишет:
разработку ракетоносителя
У меня было впечатление, что вы работаете в этой отрасли.
Тут есть маленький ньюанс... нас в Украине ракетоносії ... и маленькая снисходительность на позднее время
Ракета-носій (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 19:42:40
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 19:03:17
ЦитироватьЗловредный пишет:
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
Зачем?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 21:19:06
Затем, разумеется.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 20:21:25
ЦитироватьЗловредный пишет:
Затем, разумеется.
То есть, незачем.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 25.04.2017 21:29:28
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
Зачем?
Чтоб было как у всех. "Купи себе общежитие и автобус и живи как все".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 25.04.2017 21:29:54
ЦитироватьЗловредный пишет:
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 21:40:15
ЦитироватьИскандер пишет:
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 21:00:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
А "Южное" не задумывается ли приделать к первой ступени ракеты-носителя "Циклон-4" ножки и решётчатые рули?
Зачем?
Чтоб было как у всех. "Купи себе общежитие и автобус и живи как все".
Фетишизм?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 21:04:22
Похоже 3+ т на ССО высотой 700 км выводятся при, как минимум, двухкратном включении ДУ-2.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 21:06:21
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Нахрена повторное использование РН, которая будет летать пару-тройку раз в год? Чтобы окончательно разогнать Южимаш? Это с точки зрения здравого смысла. А с точки зрения техники, позвольте узнать как сажать ступень с 4 ЖРД большой тяги, с глубиной дросселирования край 40-50%?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Зловредный от 25.04.2017 22:20:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нахрена повторное использование РН, которая будет летать пару-тройку раз в год? Чтобы окончательно разогнать Южимаш?
А для пары-тройки полётов в год это всё вообще имеет смысл городить? Неужели оно окупится?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А с точки зрения техники, позвольте узнать как сажать ступень с 4 ЖРД большой тяги, с глубиной дросселирования край 40-50%?
Не знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 25.04.2017 22:22:58
ЦитироватьЗловредный пишет: 
А для пары-тройки полётов в год это всё вообще имеет смысл городить? Неужели оно окупится?
Не окупится. Не имеет смысла городить. И не будут городить.

ЦитироватьНе знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...
Южмашевцы перемудрили сами себя отказавшись от рулевого двигателя.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2017 21:30:07
ЦитироватьЗловредный пишет: 
Не знаю. Это печально. Вот если бы их было пять...
Вот и получается, что "ноги, решётки" - это сбоку бантик.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 25.04.2017 22:52:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Южмашевцы перемудрили сами себя отказавшись от рулевого двигателя.
 Старый, Южмаш точит, варит, клепает, как может, по малюнкам КБЮ. Бесплатно можно предложить фантазию какую нибудь. Например совместить стабилизаторы, лапки и рулевики.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194816.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 26.04.2017 01:14:10
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Да пусть они хоть это доведут до пуска. То-то счастья будет - и первый украинский носитель, и космодром.
С одной стороны оно конечно так. Но, с другой стороны, это будет всего-навсего ещё один носитель. А вот если они сумеют сделать первую ступень возвращаемой, это будет весьма серьёзное заявление: "Мы можем, и мы очень непросты." У них будет больше шансов, что их заметят.
Их и так заметят, если хоть одна РН стартанет. Шансов что до этого дойдет очень мало.
Подозреваю заказчики вполне осознают, что носитель - "я тебя слепила из того что было".
Слишком велики риски. Слишком туманна возможная прибыль. 
Хотя возможно мы чего-то не знаем?
С другой стороны, это прежде всего шанс вернуться к полётам и хотя бы поэтому пытаться нужно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 26.04.2017 09:24:34
Рац предложение - турбогаз подавать трёхходовыми вентилями на максимально разнесенные рулевые камеры  или в центральный аэкоспайк по необходимости руления.
 (Отключили электричество, можно позвиздеть с телефона).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 26.04.2017 20:55:29
Цитировать
Минобороны России через суд требует расторгнуть договор с КБ "Южное"
Сегодня, 17:18.


Министерство обороны России требует в арбитражном суде Москвы расторгнуть государственный контракт с украинским КБ "Южное", разработчиком ракетно-космической техники, и взыскать с него более 1,1 миллиарда рублей.
 
Об этом передает корреспондент РИА Новости из зала суда. Контракт был заключен 29 августа 2003 года. Он предусматривал проведение по заказу российского оборонного ведомства украинским госпредприятием опытно-конструкторских работ (ОКР) по продлению сроков эксплуатации комплексов "Воевода" (по классификации НАТО — "Сатана").
 
Истец требует взыскать с ответчика 183,6 миллиона рублей неосновательного обогащения (в эту сумму он оценил оплаченные, но не выполненные работы), более 3 миллионов рублей процентов, а также 915,6 миллиона рублей неустойки за невыполнение условий контракта.
 
Представитель КБ "Южное" в суде исковые требования не признал и попросил полностью их отклонить. По его словам, передача российской стороне результатов ОКР была остановлена в связи с введенным в августе 2014 года украинскими властями запретом на экспорт в Россию товаров и услуг военного и двойного назначения. Как пояснил ответчик, это является обстоятельством непреодолимой силы, что подтверждено соответствующим сертификатом Торгово-промышленной палаты Украины.
 
Кроме того, ответчик заявил о пропуске российским министерством обороны годичного срока исковой давности, предусмотренного нормами украинского права, а также о несоблюдении российской стороной обязательного претензионного порядка урегулирования спора.


Источник: и-Маш. Ресурс Машиностроения. (http://www.i-mash.ru/)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 27.04.2017 12:25:15
Вообще это было наивно что-то требовать. Разве что для соблюдения порядка процедур.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 27.04.2017 13:32:43
ЦитироватьИскандер пишет:
Вообще это было наивно что-то требовать.
Ну, как сказать. При положительном решении суда в РФ "С7 КТС" могут очень порадовать арест их платежей, если до таковых дойдет дело в их "бызнэсе" с КБЮ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2017 13:34:22
http://thechronicleherald.ca/novascotia/1463244-up-up-and-away-canso-ready-for-spaceport

ЦитироватьUp, up and away: Canso ready for spaceport
ANNE FARRIES 
Published April 26, 2017 - 7:05pm 
Last Updated April 27, 2017 - 9:13am

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221142.jpg)
Chris Boudreau (centre) of Strum Consulting reviews topographical maps with Ukrainian engineers.

Ukrainian rocket engineers toured the site of a proposed spaceport near Canso this week to help them tweak the design of the launchpad, processing centre and launch control building.
Steve Matier, president of Maritime Launch Services Ltd., and CEO John Isella took the engineers by boat and on foot around the site on Tuesday so they could scout out challenges in the layout of the proposed facility, including finding solid ground fr om which to send satellites soaring into space.
"This was our (engineers') initial visit to actually walk the land wh ere some of our facilities will be located," said Isella, an ex-NASA manager turned entrepreneur who has lived in the Ukraine for the past three years and is helping to bring that country's technical expertise with rockets to Canada.
"All of our expectations are met and all of our impressions are positive," Isella said. "We don't see any obstacles."
The engineers are from Yuzhnoye, a company that grew out of the former USSR's space program. The tour led them to think they should adjust the location by about 100 metres, but they are comfortable that the location will allow them to stay within the required flight trajectory.
Matier and Isella also had another look at the local pier.
"We would like to be able to bring the ship (carrying sections of rockets) directly into Canso, but it's a very tight fit," Isella said.
"If we can't, we'll go to Mulgrave, unload the rockets off the seagoing vessel onto a barge, and bring the barge into Canso. That's the fallback."
With more than 650 rockets built and more than 400 satellites successfully placed into orbit, Yuzhnoye's technical knowledge is the key to the project, said Stave Matier.
"Rockets are hard," Matier said, leaning against the cuddy of the Little Tootsie as fisherman Anthony Baker piloted the boat carrying the engineers back to the wharf. "These guys know what they're doing."
According to Kate Chisholm, clerk at Bond and Hart's Convenience Store, some of the older folks in Canso are worried that the rockets will be noisy or dirty, but the younger people in the town are thrilled about the project.
"All my friends, we're excited about it, for our kids," Chisholm said. "It will spark science interest in my sons. How cool is that?"
Before the afternoon site tour, Matier, Isella and the Ukrainians met in the morning with the local fisherman's association, which is managed by Ginny Boudreau. The fishermen had questions ranging from the size of the rockets to environmental effects, noise and interference with fishing season, Boudreau said. And Troy Delorey, one of the fishermen at the meeting, said the mood in Canso about the proposed spaceport is positive.
"The guys had a lot of questions but none that didn't get answered," Boudreau said. "The noise will be very little, because by the time the rocket breaks the sound barrier, it's miles up in the air. And the number of launches is a maximum of eight per year. Well, we'll have jobs for people. Maybe some of our boys that are out in Alberta can come back.
"If Nova Scotia misses the boat on this one, guess whose fault it will be?" she said. "Nova Scotia."

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 28.04.2017 18:33:22
ЦитироватьApollo13 пишет:
http://thechronicleherald.ca/novascotia/1463244-up-up-and-away-canso-ready-for-spaceport
ЦитироватьUp, up and away: Canso ready for spaceport
ANNE FARRIES
Published April 26, 2017 - 7:05pm
Last Updated April 27, 2017 - 9:13am

 
...
"This was our (engineers') initial visit to actually walk the land wh ere some of our facilities will be located," said Isella, an ex-NASA manager turned entrepreneur who has lived in the Ukraine for the past three years and is helping to bring that country's technical expertise with rockets to Canada.
...

 Правильно ли я перевёл ?
«Это был первый визит наших инженеров...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 02.05.2017 03:29:43
ЦитироватьAK222 пишет: Правильно ли я перевёл ?
«Это был первый визит наших инженеров...
да
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2017 19:32:55
ЦитироватьMaks пишет:
ЦитироватьAK222 пишет: Правильно ли я перевёл ?
«Это был первый визит наших инженеров...
да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
Днепропетровск
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Михаил Иродов от 01.05.2017 19:47:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Днепропетровск
Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр.  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2017 19:54:21
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Днепропетровск
Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр.  :D
Ну, не повторять же бандеровские названия
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 01.05.2017 21:43:52
ЦитироватьMaks пишет: 
да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
Неспроможье.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 02.05.2017 06:15:41
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMaks пишет:
да. инженеров из Yuzhnoye ( З (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) aпopижьe).
Неспроможье.
А я сначала прочитал ЗаПарижье
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 19.05.2017 07:43:13
Парламент Канады ратифицировал зону свободной торговли с Украиной
http://nv.ua/ukraine/events/parlament-kanady-ratifitsiroval-zonu-svobodnoj-torgovli-s-ukrainoj-1168816.html


 

Теперь КБЮ свободно может клеять из ватмана "Циклон" и продавать. Потому что на ЮМЗ долг по зарплате еще за декабрь и люди уходят, втом числе и на небеса, из за невозможности сносно жить и лечиться. Куда хунта смотрит.  


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155886.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Veganin от 19.05.2017 08:14:18
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 19.05.2017 10:52:42
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Его же, вроде, декоммунизировали в Днепр. :D
Утопили в реке. По аналогии с Москвой и Москвой-рекой город должен называться Днепр-не река. ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 19.05.2017 15:50:53
ЦитироватьVeganin пишет:
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
 Под Харьковом заметили новый ракетный комплекс
http://korrespondent.net/ukraine/3852889-pod-kharkovom-zametyly-novyi-raketnyi-kompleks

Этот - интересно, колеса с ДШЗ? Извиняюсь за оффтоп.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120731.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 20.05.2017 10:00:03
-
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Виктор Зотов от 20.05.2017 09:21:41
ЦитироватьSaul пишет:
Теперь КБЮ свободно может клеять из ватмана "Циклон" и продавать. Потому что на ЮМЗ долг по зарплате еще за декабрь и люди уходят, втом числе и на небеса, из за невозможности сносно жить и лечиться. Куда хунта смотрит.
Куда?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Виктор Зотов от 20.05.2017 09:22:44
ЦитироватьVeganin пишет:
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 21.05.2017 11:25:23
http://diana-mihailova.livejournal.com/639445.html
ЦитироватьК космодрому для украинских ракет «Циклон-4М» в Канаде уже выстраивается очередь клиентов - MLS

 Proposed Canso spaceport has clients lined up, says Maritime Launch Services (http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/maritime-launch-services-canso-spaceport-rocket-satellite-1.4113089)
Компания, которая стоит за проектом космодрома на побережье Новой Шотландии (http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html), утверждает, что уже имеет «нескольких» клиентов, заинтересованных в запуске спутников, однако пока не готова раскрыть детали.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140265.jpg)Карта: место запуска ракеты MLS. Карта основана на предложении, представленном правительству Новой Шотландии компанией Maritime Launch Services Ltd. Компания подала заявку на аренду земли в провинциях для разработки коммерческого космодрома. (Бретт Раскин / CBC)

«У нас действительно есть письма, подтверждающие намерения вывода полезных грузов в космос», - сказал Стив Матье, президент Maritime Launch Services.
 «Несколько - это то, что я могу рассказать на этом этапе. Вероятно, мы сделаем публичное заявление об этом примерно в июне».
Maritime Launch Services планирует построить космодром для запуска спутников стоимостью в 100 млн. долл. в двух с половиной километрах от Canso, что находится в 300 километрах от Галифакса.
 
Первая платформа для орбитальных пусков в Канаде?
 
Лицензирование космодрома для орбитальных запусков - неразведанная территория для Канады. Единственный в стране космодром был открыт в 1956 году недалеко от Черчилля, штат Манитоба, и закрыт в 1984 году. Исследовательский полигон Churchill Research Range был предназначен для суборбитальных пусков ракет в космос, однако не мог обеспечить вывод их на околоземную орбиту.
«Запуски с территории Канады на орбиту многое изменят, поскольку мы еще не делали ничего подобного на своей земле», - говорит Джесси Роджерсон, научный советник Канадского Музея Авиации и Космоса в Оттаве. Он сказал, что если проект в Canso будет реализован, то сможет сохранить деньги правительства Канады и компаний, которые занимаются связью, и вынуждены на данный момент запускать спутники с территории  Соединенных Штатов Америки.
Федеральное управление гражданской авиации в Соединенных Штатах уже давно имеет программу лицензирования объектов для космических запусков, однако процесс такого регулирования в Канаде до сих пор не был отработан.
Натали Готье, пресс-секретарь министерства транспорта Канады, заявила, что Министерство Транспорта имеет полномочия контролировать воздушное пространство согласно Закону об аэронавтике (Aeronautics Act), однако ни один из департаментов не имеет опыта строительства космодромов.
Авиационные власти Канады определяют правила, по которым происходит лицензирование летательных аппаратов в стране. Министерство Транспорта должно будет одобрить место для космодрома и ограничения воздушного пространства над ним.
 
Оценка рисков
 
Компания-строитель космодрома предоставит оценки того, как пуски повлияют на использование коммерческих самолетов. «Департамент также потребует полноценную оценку рисков перед тем как такая деятельность будет одобрена», - сказала Готье.
 
Матье (директор MLS) сказал, что оценка рисков касается падающих обломков от неудачных пусков вместе с рисками от взрывов и выбросов топлива в окружающую среду.
 
Согласно описанию проекта, представленному администрации Новой Шотландии, ракеты «Циклон-4М» от КБЮ используют смесь жидкого кислорода и керосина в первой ступени, и более чем 20 000 кг самовоспламеняющегося химического топлива во второй.
 
Оценка надежности запусков
 
Половину химического топлива составляет несимметричный диметилгидразин (НДМГ), который является сильным канцерогеном и потенциально взрывоопасен при контакте с воздухом. Если НДМГ попадет в почву, он может среагировать с воздухом, образуя диметилнитрозамин (ДМН), канцероген, который может загрязнить грунтовые воды и который очень трудно отфильтровать и отследить.
Матье заявил, что ракеты украинского производства, которые планируется использовать, имеют 98% успешных пусков из 208 выполненных. Два зафиксированных отказа произошли на границе атмосферы и никогда не происходили на земле. Он сказал, что космодром спроектирован так, чтобы смягчить возможные утечки и что НДМГ, и имеет «нулевой» риск для питьевой воды.
«Даже в худшем случае это вещество не попадет в водоемы», - заявил он.
Матье сказал, что исследование (http://diana-mihailova.livejournal.com/638976.html) рисков стоит сотни тысяч долларов, но компания сразу заложила их в свой первоначальный бюджет.
 
Предложена дата начала пусков в 2020 году
 
Министерство Транспорта Канады ожидает, что оценка рисков займет в MLS примерно год. Это даст департаменту еще два года на одобрение проекта перед тем как состоится первый запланированный запуск летом 2020 г.
Департамент окружающий среды Новой Шотландии заявил, что они одобрят результаты экологического обзора прежде чем строительство сможет начаться, а также предоставят разрешения на внесение изменений в водные ресурсы (wetlands and watercourses).
Представитель Департамента Природных ресурсов провинции сказал, что они рассматривают представленную компанией заявку на аренду коронной земли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 21.05.2017 12:31:20
http://diana-mihailova.livejournal.com/638976.html
ЦитироватьВ Канаде начинается экологическая экспертиза проекта создания космодрома для украинских «Циклон-4M»
 Компания Canso spaceport утверждает, что окружающая среда не подвержена риску (http://thechronicleherald.ca/novascotia/1468614-canso-spaceport-company-says-environment-not-at-risk)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221143.jpg)
Экологический обзор будет предшествовать запуску любых ракет Canso.

Компания Halifax, предлагающая построить ракетную площадку на побережье Новой Шотландии недалеко от Canso (http://diana-mihailova.livejournal.com/306586.html), говорит, что она предпринимает шаги для защиты близлежащих водоемов и заболоченных территорий.

Предлагаемый участок космодрома находится на 15 арендованных гектарах земель, находящихся в провинциальном владении, с двумя гектарами водно-болотных угодий, что инициирует проведение экологической экспертизы в провинциях до утверждения заявки.

«Мы начали сбор данных с февраля, и мы изменяем макет, чтобы избежать водно-болотных угодий», - сказал Стив Матье, президент Maritime Launch Services Ltd.

«Мы уважаем этот процесс и будем принимать крайние меры для ограничения воздействия на окружающую среду».

Компания United Paradyne Corp., основанная в Санта-Марии, Калифорния, планирует инвестировать свыше 225 миллионов долларов США для создания своего коммерческого космодрома примерно в 2,5 километрах от Canso и Hazel Hill, муниципалитет Guysborough, насчитывающего около 900 человек, в 300 километрах к востоку от Галифакса.

Матье сказал в телефонном интервью, что MLS собрала клиентов из Северной Америки и Европы, которые планируют к запуску спутники ценой 45 миллионов долларов США каждый. В следующем десятилетии она планирует около восьми стартов в год.

«Мы будем запускать полезную нагрузку среднего класса в 300-350 килограммов», - сказал Матье. Глаза в небе предоставят своим владельцам изображение с околоземной орбиты, которое может быть использовано для отслеживания климатических и погодных условий, глобального потепления и интернет-услуг.

MLS планирует 10-15-метровый центр управления и зону сборки ракеты, бетонную стартовую площадку и специальную железнодорожную систему для транспортировки и размещения ракет для отвода. Комплекс будет использовать украинскую технологию – ракету-носитель «Циклон-4M».

Инфраструктурный компонент космодрома предусматривает бюджет в 100 млн. долл. США, и Матье ожидает, что его строительство обеспечит «несколько сотен рабочих мест» и 30-50 штатными должностями, необходимыми для работы объекта.

Детали описаны в заявке на аренду земли компании, представленной в прошлом году в Департамент природных ресурсов провинции.

Матье сказал, что компания наняла компанию Strum Consulting Ltd., основанную Bedford, Ind., для сбора экологических данных и ожидает, что ее исследование по оценке риска будет завершено к концу 2017 года.

Лорри Робертс, исполнительный директор политики в Департаменте окружающей среды Новой Шотландии, сказал в телефонном интервью, что как только Maritime Launch Services зарегистрирует свое исследование, экологические эксперты провинции начнут 50-дневный обзорный процесс, который включает месяц для оценки общественностью. Робертс также подчеркнул, что компания может проводить открытые заседания по проекту в любое время.

Согласно описанию проекта, представленному правительству провинции, ракеты-носители разработки КБ «Южное» «Циклон-4M» используют жидкий кислород и очищенный керосин в качестве топлива первой ступени и более 20 000 килограммов самовозгорающегося химического топлива для второй ступени.

Половина химического топлива - это несимметричный диметилгидразин (НДМГ), который является канцерогенным веществом и потенциально взрывоопасен при воздействии воздуха. НДМГ разрушается в морской воде примерно через две недели. Это одна из причин того, что стартовая площадка для ракеты была установлена ​​на краю океана, сказал Матье.

Если НДМГ высвобождается на суше, он может реагировать с воздухом с образованием диметилнитрозамина, канцерогена, который может загрязнять грунтовые воды и который трудно фильтровать и обнаруживать.

Матиер сказал, что у украинских ракет есть 98-процентный показатель успеха при более чем 208 запусках. Две зарегистрированные неудачи произошли за пределами атмосферы. По его словам, объект предназначен для смягчения возможных утечек.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 21.05.2017 13:02:46
ЦитироватьSalo пишет:
«Мы будем запускать полезную нагрузку среднего класса в 300-350 килограммов», - сказал Матье.
Не понял. Нолик пропустили? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1625430/#message1625430)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: vogel от 21.05.2017 17:41:45
ЦитироватьZOOR пишет:
Не понял. Нолик пропустили? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1625430/#message1625430)
               
                  
Ага. В описании проекта (.pdf)  (http://s3.documentcloud.org/documents/3553091/Project-Description-for-Prospective-Canso-Launch.pdf) 3350 на ССО.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 08.06.2017 09:22:24
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1655190/#message1655190

[TH]Цитата[/TH]
Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) пишет: 
[TH]Цитата[/TH]
Дмитрий В. пишет: 
Свои-китайские не получится - их надо штук 6-7 на ракету ставить - пиши пропало.
- а почему у Маска с 9-тью ничего не пропало, да ещё и покрыли "Зенит" как бык овцу по всем статьям?
Потому что у Маска РН изначально рассчитан под 9 горшков. А теперь попробуйте впихнуть в Зенит семь и сказать, что "это дешево". 
И справедливости ради: Ф9 таки еще не покрыл Зенит "по всем статьям".

 Здесь уже посчитали - 6 "китайцев" заменят РД171, возможно недостающую тягу рулевиками добрать, как на "Союз 2.1". И система управления от "Циклона" подойдет. Только для конструкторов это будет "слишком быстро", надо ведь кайф растягивать. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2017 08:27:13
ЦитироватьSaul пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1655190/#message1655190
 Цитата
Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) пишет: Цитата
Дмитрий В. пишет:
Свои-китайские не получится - их надо штук 6-7 на ракету ставить - пиши пропало.
- а почему у Маска с 9-тью ничего не пропало, да ещё и покрыли "Зенит" как бык овцу по всем статьям?
Потому что у Маска РН изначально рассчитан под 9 горшков. А теперь попробуйте впихнуть в Зенит семь и сказать, что "это дешево".
И справедливости ради: Ф9 таки еще не покрыл Зенит "по всем статьям".

 Здесь уже посчитали - 6 "китайцев" заменят РД171, возможно недостающую тягу рулевиками добрать, как на "Союз 2.1". И система управления от "Циклона" подойдет. Только для конструкторов это будет "слишком быстро", надо ведь кайф растягивать.
К чему эти мучения, когда можно поставит 4 индийских ЖРД, которые компонуются в ХО Зенита гораздо проще?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 08.06.2017 10:01:23
ЦитироватьСаул пишет:
Здесь уже посчитали - 6 "китайцев" заменят РД171,
А чё уже продают? :)
Индусы, китайцы уже двигателями торгуют?
Даже Маск бу двигатели не продает, а у него их вагон и маленькая тележка...
Если вдруг свершится чудо и Южмаш в суе с Южным посетит постоянный, средненький поток баблоса, то никакие двигатели они закупать не будут, а сделают свои. Южное уже как-то дышит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Борис Лучников от 08.06.2017 22:48:03
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
Вот не знаю - оно или нет, но я так понял "Hrim" это "Гром"
https://www.youtube.com/watch?v=Ck1kRb42rAc
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 03.10.2017 10:10:08
ЦитироватьMaritime Launch Services Ltd. 
I'd like to first thank everyone on behalf of our team, for your continued interest in our project to build a commercial spaceport for launching rockets with payloads, or cargo, into space from Canada. You are receiving this update because you've either attended an open house or industry day session, or you've signed up via our website: http://www.maritimelaunch.com (http://national.us1.list-manage.com/track/click?u=0a2b7f96a9375df1145f37f68&id=472c5d30db&e=d1a91dfd11).
The launch site we have chosen, near Little Dover, Hazel Hill and Canso, Nova Scotia has all the attributes needed to make the project a success, not the least of which is community support. It is with this community interest in mind that we are pleased to provide a project update.
While activities have not been openly obvious to the casual observer, the level of effort on this development has been accelerating dramatically these last few months. We are making solid progress in all areas including at the spaceport, with the launch vehicle development and in securing interest from many payload clients for commercial space applications. Some of the more notable activities include:
Continuation of the environmental assessment seasonal data collection: We have an open house upcoming to be hosted by our environmental contractor, Strum Consulting. Members of the community are welcome to attend and Strum will be communicating this in the coming days.  We have a Mi'kmaq Ecological Knowledge Study (MEKS) underway as well as continued seasonal field data collection and a noise study that looks at launch day noise considerations. We remain on track to finalize the assessment report by the end of this year.
Finalization of the layout for the launch site to meet safety criteria, to improve constructability and to minimize any impact on wetlands: We have been working closely with federal agencies in Ottawa, with provincial agencies in Nova Scotia and the Municipality of the District of Guysborough on the layout and have matured our layout based on this collaboration. As a result of this effort, we have refined our restricted airspace proposal for further analysis and now have topographic mapping and surveying underway.
Selection of a Construction Management (CM) partner:  We're pleased to announce that Lindsay Construction has joined our team as our CM firm. They will manage the overall launch site construction effort and work with us to sel ect our team for Architectural & Engineering (A&E) design. This key partnership with one of the most respected and capable firms in Atlantic Canada will contribute to the confidence in and success of this project.
Formal collaboration commitment with Yuzhnoye State Design Office and Yuzhmash Production Plant from Ukraine: Our launch site would not be complete without a highly reliable and proven rocket designer and manufacturer. MLS, Yuzhnoye and Yuzhmash have signed a formal Memorandum of Cooperation for them to deliver their Cyclone 4M rocket for our launch complex. We have been coordinating with their teams for many months, including a team from Ukraine surveying the launch site in April and a delegation from MLS visiting with their leadership in Dnipro, Ukraine for contractual discussions in late August.
Signed Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly  $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M. As we continue to achieve our development milestones, we are assured of many more commitments to come.
We are delighted with the progress to date and with the schedule we are maintaining. We remain optimistic that we will receive the regulatory approvals in the coming months enabling us to break ground for construction in Spring of 2018. 
I am personally thrilled with the Atlantic Canadian talent with whom we have teamed so far and look forward to continuing to add to our team with capable design, manufacturing and construction firms in the region.
Thank you for your continued interest.
Stephen Matier and the MLS Team

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 03.10.2017 12:09:00
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьMaritime Launch Services Ltd.
......

 Signed Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M. As we continue to achieve our development milestones, we are assured of many more commitments to come.
We are delighted with the progress to date and with the schedule we are maintaining. We remain optimistic that we will receive the regulatory approvals in the coming months enabling us to break ground for construction in Spring of 2018.
I am personally thrilled with the Atlantic Canadian talent with whom we have teamed so far and look forward to continuing to add to our team with capable design, manufacturing and construction firms in the region.
 Thank you for your continued interest.
 Stephen Matier and the MLS Team


ЦитироватьПодписанные письма о намерениях со спутниковыми клиентами с еще несколькими вопросами: наша ракета-носитель из Южного и Южмаша является высоконадежной, и наша цена за килограмм для достижения синхронной орбиты Sun из Северной Америки чрезвычайно конкурентоспособна. Мы подтвердили почти 400 млн. Долл. США CAD в обязательствах со стороны спутниковых клиентов, чтобы заполнить нашу полезную нагрузку 3350 кг на борту Cyclone 4M. По мере того, как мы продолжаем достигать наших вех в развитии, мы уверены в еще большем количестве обязательств.


Ничто не ново под луной :D
 

Цитировать Лицо Гаврилина было похоже на гладко обструганную репу. Глаза хитрили. Месяца через два Гаврилин вызвал к себе инженера и серьезно сказал ему:
— У меня тут планчик наметился. Мне одно ясно, что денег нет, а трамвай не ешак — его за трешку не купишь. Тут материальную базу подводить надо. Практическое разрешение какое? Акционерное общество. А еще какое? Заем. Под проценты. Трамвай через сколько лет должен окупиться?


 — Со дня пуска в эксплуатацию трех линий первой очереди — через шесть лет.


 — Ну, будем считать, через десять.


 .............................


 Эллочка произвела мобилизацию. Papa-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали.


 ....


Вечер Эллочка провела с Фимой Собак. Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть мировую экономику.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 03.10.2017 13:22:13
ЦитироватьAK222 пишет:
Ничто не ново под луной
Я так и не понял что Вас так рассмешило. Может Вам пальчик показать? Тогда хоть причина будет...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 03.10.2017 19:02:55
ЦитироватьSigned Letters of Intent with satellite clients with several more being finalized: Our launch vehicle from Yuzhnoye and Yuzhmash is highly reliable and our price per kilogram to reach Sun Synchronous Orbit from North America is extremely competitive. We have confirmed nearly $400 million CAD in commitments fr om satellite clients to fill our payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M.
И все-же кто может и хочет сделать ССОшный КА на 3+ тонны и не имеет под него ракету?
Неужели там настолько вежливые товарищи, что на подобные предложения отвечают "Мы обязательно рассмотрим Ваш вариант?"

Целевая ниша легкоракет понятна, ЕКА под себя Вегу поменьше сделала. PSLV тож маленькая. В Китае там найти что хочешь можно.
Эта категория занята Союзом, можно с Куру (понятно, что не дешево - но вариант).
Дальше идет Маск, Протон и т.д.

Ну куда они суются  :?:
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 05.10.2017 14:34:23
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну куда они суются
Ну, на один-два пуска, желающие, может и найдутся.
А, больше, и не надо!
Главное прокукарекать!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 07.10.2017 03:39:05
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
КБЮ ОТРК "Гром-2" для саудитов проектирует. Если Южмаш загнется кто изготавливать будет?
Саудиты, естественно, вместе со специалистами КБЮ.
ничего  там не будет. Мы в авиации уже проходили тонны реклаmы про yкраинские самолеты.

Кончилось тем, что Киву - директора и ген конструктора Антонова прогнали в Азербайджан, где он что то пытается сделать.Или делает вид. Предприятие национализировали военные.

Китаю продали документацию и технологию по Мрии Ан-224. Затем запретили совместно с Россией продавать в Китаи авиадвигатель для вертолета Ми-26. Самого большого в мире.И дрyгие авиадвигатели.
Госчиновники запретили их производить и экспортировать на Украине.
Предприятие по авиадвигателям Мотор Сич тайно продали Китаю.

Вы должны четко понимать, что на Украине идет деиндустриализация  в интересах Китая, США, Европы и местных мафиози контрабандистов.Поэтомы они обанкротили флот одесского пароходства, и продали за долги корабли иностранцам.Тепер иностранные корабли обслуживают yкраинцев.Недостроенние корабли в Николаеве продали в Китаи ka metallolom и сам судостроителни завод уничтожили и т.д.
Yникални приборостроителни завод для атомных станций был расхищен и разграблен в Севастополе!

Уничтожение промышленности, которая явлается конкурентом США, Европы .Делается это по заказу иностранных банкиров и директоров предприятий конкурентов, которые  сговорились. До этого они
униочтожили предприятия конкуренты в Болгарии. Болгары теперь продают горошек итальянцам, и те из него делаут консервы и продают болгарам и в другие страны!
Болгарские заводы по консервам стоят. Безработное население сбежало в Европу.
Bся  реклама про космодром Украины закончится, как только кончатся деньги на нее.
Вспомните контракт с  Бразилией.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 06.10.2017 20:48:01
ЦитироватьMaks пишет:
Вы должны четко понимать что на Украине идет деиндустриализацияв интересах Китая, США, Европы
 Они понимают. Ведь им западные союзники всё дадут. И жавелины и разный сэкондхэнд, а взамен просют только лес-кругляк и ненависть к России.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.10.2017 07:40:39
ЦитироватьIva пишет: 
Ну, на один-два пуска, 
Откуда, блин?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 07.10.2017 18:48:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда, блин?
Западные друзья Украины подсуетятся.
Типа - дружеское похлопывание по плечу.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 07.10.2017 20:04:15
 По плечу? не обольщайтесь. Если только по попе, тогда да.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 08.10.2017 12:33:24
ЦитироватьIva пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда, блин?
Западные друзья Украины подсуетятся.
Типа - дружеское похлопывание по плечу.
НННШ. Западные "друзья" Украине копейку в займы не дают, какой тут в пень космодром...
Запад прекрасно понимает что Украина потеряна, и сейчас использует её исключительно как средство демонизации России.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 08.10.2017 13:03:35
 Главная задача запада в отношении Украины - это то, что бы она не стала частью мощной державы, конкурирующей за ресурсы мира. Что бы не угрожала западу, не выпускала ракеты,самолёты, боевую технику,электронику,химическую продукцию. Им нужно, чтобы украинцы выращивали свиней, пили самогонку, грызлись между собой и меняли ресурсы на отработанный сэкондхэнд.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 09.10.2017 10:17:01
ЦитироватьСтарый пишет:
и сейчас использует её исключительно как средство демонизации России.
Именно по этому, для поддержания штанов (шароваров), какой ни будь "мячик", "шарик" "кубосатик" для одного-двух пусков подыщут. Но сначала посмотрим будет ли Циклон.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.10.2017 12:38:08
ЦитироватьIva пишет: 
Именно по этому, для поддержания штанов (шароваров), какой ни будь "мячик", "шарик" "кубосатик" для одного-двух пусков подыщут. Но сначала посмотрим будет ли Циклон.
Тогда бы они подыскали заказы на Морской старт.  Счас они поддерживают хохлам шаровары покупая баки для Антареса.   А оплачивать строительство космодрома для одного-двух пусков Циклона это уже чтото типа "Назло бубушке отморожу себе уши".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 09.10.2017 16:49:37
Подыскивать заказы на Морской старт это проблема Филёва и S7 КТС. 
"Южмаш" с "Зенитом" здесь временная подпорка. Пока замену не разработают. 
По крайней мере так официально заявляется всеми заинтересованными сторонами.
А MLS с "Циклоном-4М" с канадского космодрома Nova Scotia это, если получится, решение многих вопросов как для Украины, так и для Канады. Экономических, финансовых, политических (а куда же без них :) ), и престиж здесь, на мой взгляд, тоже не в последнюю очередь учитывается.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 09.10.2017 16:58:15
ЦитироватьSashaBad пишет:
А MLS с "Циклоном-4М" с канадского космодрома Nova Scotia это, если получится, решение многих вопросов как для Украины,
Это никому особо не надо. То, что предлагается, это блеф. Ничего этого не будет, потому что те, кто может поддержать ресурсами, сие неинтересно. Такова природа родины "Циклона".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 09.10.2017 17:36:46
George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) помнится про "Зениты" ты тоже самое писал. :)
Не будет, не построят, не нужны никому, не..не..не...
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
Ты по вопросам Украины НЕ ЭКСПЕРТ, ибо украинофоб. То есть, по умолчанию, рассматриваешь любой связанный с ней вопрос, исключительно с точки зрения своей неприязни.
Просьба свои ущербные политические взгляды на форум не вбрасывать.
Заметил что уже не раз с твоих постов начинался срач и по итогу темы закрывали.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 09.10.2017 18:03:50
ЦитироватьSashaBad пишет:
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
 Самого главного нет - контрактов на запуск. Инмарсат последний на Японию ушёл - такого не было никогда. С7 помучается, как бразилы, да и плюнет на это дело. Когда будет хоть какой-то манифест, а сейчас ноль.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 09.10.2017 20:04:35
Пока не будет готового изделия, что по "Зенитам", что по "Циклонам" (а здесь ещё плюс стартовая позиция), никаких контрактов на запуск, на мой взгляд, не будет. Слишком велик именно политический риск, что проект не доведут до завершения.
Алкантара как сравнение с МС не подходит. То был двухсторонний украинско-бразильский проект, финансировавшийся в основном Украиной. С разработкой как нового стартового комплекса , так и новой ракеты.
В реанимации морского старта украинский "Южмаш" участвует исключительно как поставщик отработанной, уже летавшей ракеты-носителя. Да, есть политические сложности мешающие сборке "Зенита" по стандартной схеме. Но судя по сообщениям, Филёв возникающие проблемы успешно решает. Ну может не он лично, а его команда. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
А вот "Циклон-4М" с канадского космодрома Nova Scotia, как раз можно сравнивать с украинско-бразильским проектом.
 Разница в том что во втором случае большую заинтересованность имела именно Украина, а сейчас инициатором и финансистом выступает Канада. Всё зависит насколько это нужно канадцам, а ракету "Южмаш" думаю обеспечит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 09.10.2017 20:21:47
ЦитироватьSashaBad пишет:
инициатором и финансистом выступает Канада
 Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
имела долю. Эта афера вообще кроме бумаг никакого хода иметь не будет.  Флакон одним  пуском всю ССОшную потребность на год покроет. Она только этому жуку и нужна,что-бы какое-то время зарплату пополучать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 11.10.2017 08:35:18
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
инициатором и финансистом выступает Канада
Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
имела долю. Эта афера вообще кроме бумаг никакого хода иметь не будет. Флакон одним пуском всю ССОшную потребность на год покроет. Она только этому жуку и нужна,что-бы какое-то время зарплату пополучать.
боюсь, что B Украине будет новая революция, банды иностранных, наемников головорезов, как в Сирии.
читаю,  там обсуждают ,,разрезку на металлoлом  газотранспортной системы, по которой Газпром перестал качать газ из-за воровства газа. A завтра они на металлолом Линии электропередач, рельсы железных дорог порежут, если им прикажут иностранцы????
Канада пока не дала разрешение. Проходит экспертиза.
20 тонн ядовитого топлива в 2 км от жилого города. B 6 раз токсичнее, чем синильная кислота.
А там пляжи, где только можно туристам отдыхать. Это как Крым, немного похолоднее. B России не разрешают запуски ракет в 2 км от Судака, Феодосии или Ялты.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.10.2017 10:46:59
ЦитироватьMaks пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
инициатором и финансистом выступает Канада
Не Канада, а какой-то жук-американец, который баки антаресу "пробил" из Южмаша. Канада просто дала разрешение, в отличии от Бразилии, которая
имела долю. Эта афера вообще кроме бумаг никакого хода иметь не будет. Флакон одним пуском всю ССОшную потребность на год покроет. Она только этому жуку и нужна,что-бы какое-то время зарплату пополучать.


Я боюсь, что на Украине будет новая революция и банды иностранных, наемников головорезов, как в Сирии.
Канада пока не дала разрешение. Проходит экспертиза.
20 тонн ядовитого топлива в 2 км от жилого города. в 6 раз токсичнее, чем синильная кислота.
А там пляжи, где только можно туристам отдыхать. Это как Крым, немного похолоднее. Вы в России не разрешаете запуски ракет в 2 км от Судака, Феодосии или Ялты.
При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.
Вопрос в целесообразности этого проекта "для Канады" вообще.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.10.2017 11:53:25
Цитироватьoby1 пишет:
Главная задача запада в отношении Украины - это то, что бы она не стала частью мощной державы, конкурирующей за ресурсы мира. Что бы не угрожала западу, не выпускала ракеты,самолёты, боевую технику,электронику,химическую продукцию. Им нужно, чтобы украинцы выращивали свиней, пили самогонку, грызлись между собой и меняли ресурсы на отработанный сэкондхэнд.
Посыл изначально не верен.
Западу на Украину глубоко ... Кроме деклараций и желания новых рынков сбыта там по сути особо ничего особого и нет - одна болтовня.
Запад не заинтересован в каком либо противостоянии вообще. Запад хочет стричь купоны. Агрессивная политика России ломает международный порядок, сложившийся статус кво, что мешает Западу стричь купоны. И это не только Украина. Кроме того это бред еще и потому, что абсолютно не учитывает желание самой Украины, абсолютного большинства народа Украины перейти к другой, более эффективной модели социальной организации. Это не только глупо и тупо, но и оскорбительно. Хотя оскорбления с вашей стороны давно вызывают только злую улыбку.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 11.10.2017 12:44:40
ЦитироватьИскандер пишет:
При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.
Нет воспроизводства кадров. Кто это будет делать? 

ЦитироватьИскандер пишет:
Запад не заинтересован в каком либо противостоянии вообще. Запад хочет стричь купоны.
А для этого все должны признавать его главенство и право. Наглость вмешательства оного придется расхлебывать долго. 

ЦитироватьИскандер пишет:
Агрессивная политика России ломает международный порядок, сложившийся статус кво, что мешает Западу стричь купоны
Не все такие покорные. Кто-то и отвечает, причем жестко. Если промямлить, съедят. История многочисленных войн в сих местах тому подтверждение. 

ЦитироватьИскандер пишет:
И это не только Украина.
Да. Кто-то подкладывается западу, кто-то нет. 

ЦитироватьИскандер пишет:
абсолютного большинства народа Украины перейти к другой, более эффективной модели социальной организации.
Моя хата скраю, нічого не знаю. Чтобы не трогали. Но кто же даст? 

Ладно, тут о "Циклоне-4". Как я уже говорил, сабж давно исчерпал себя ибо его не будет. Из-за отсутствие перспектив тема вырождается во флуд. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 11.10.2017 18:20:42
ЦитироватьИскандер пишет:
Это не только глупо и тупо, но и оскорбительно. Хотя оскорбления с вашей стороны давно вызывают только злую улыбку.
 На нас тоже трындят, и ваши тоже : " диктатура,совок", а мы ржём над болезными, живём спокойно, не бедствуем в отличии от, еда,коммуналка,бензин по карману, АЭС строим.
Злитесь, смотрю иногда ваши каналы - одна злоба в выступлениях  и надежда на финансирование.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 12.10.2017 02:56:49
ЦитироватьИскандер пишет: 

При должном финансировании Украине сделать вторую керосиновую ступень не проблема.
Вопрос в целесообразности этого проекта "для Канады" вообще.
Они могут и твердотопливную ступень сделать, как южнокорейцы.
Одна американская компания даже сделала ракету на Н2О2 (чистая перекись водорода - как у торпеды атомной подлодки Курск) для вывода 100 кг груза, будут скоро тестировать. 

Kомпания ARCA Space Corporation объявила о том, что ее революционный линейный двигатель готов к наземным испытаниям, после чего компания планирует установить его на первую в мире одноступенчатую ракету. Сайт ARCA Space Corporation http://arcaspace.com ARCA | Engineering The Future (http://www.arcaspace.com/)

Большая конкуренция. Американцы будут 2 самолета использовать для запуска 100-500 кг спутников на орбиту ракетои Пегас или c модернизацией. 
У Канады есть заинтересованность. Американцы с них 3 шкуры дерут за запуски спутников. Это вам не лопухи русские, дарящие 151 миллиардов долларов другим странам за 20 лет!
 Cm. http://www.mk.ru/economics
,,Россию губит альтруизм: страна простила долги на 151 миллиард долларов¨?????
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 11.10.2017 23:09:58
ЦитироватьИскандер пишет: Агрессивная политика России ломает международный порядок, сложившийся статус кво,
Какой такой международный порядок? Агрессию США против Гренады, Серии, Ирака, Ливии? Чем этот порядок меняет политика России? Что она ломает в этом статусе кво? 
Ты сам то понял что сказал? 
Ты вобще можешь сформулировать принципы этого "порядка и статуса кво" который по твоему ломает Россия?
Допустим вторгнуться в Ирак, арестовать его лидера и отдать его на суд его противникам можно/нет?
А вторгнуться в Украину, арестовать её лидера, передать его на суд его противникам можно/нет? 
Объявить политический режим в Сербии, Ираке преступным и начать против него войну можно/нет?
Объявить политический режим в Грузии, Украине преступным и начать против него войну можно/нет?

Не обессудь, расскажи что ты вобще называешь "международным порядком"? Раз уж ты решил затронуть эту тему. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 11.10.2017 23:33:47
 Ты ничего не понимаешь. В Сербии косовары захотели отделится, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. На Украине же дончане захотели отделиться, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. Эту огромную разницу Америка сразу же заметила и так по разному отнеслась к правящим режимам.

(нас забанят, б.б.)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 11.10.2017 23:40:36
Цитироватьoby1 пишет:
Ты ничего не понимаешь. В Сербии косовары захотели отделится, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. На Украине же дончане захотели отделиться, потому-что им не давали пользоваться родным языком как государственным. Эту огромную разницу Америка сразу же заметила и так по разному отнеслась к правящим режимам.

(нас забанят, б.б.)
Почему же? Я всё прекрасно понимаю. Саддама завалили потому что он начал войну против собственных повстанцев. А Поросёнко - молодец потому что о начал войну против собственных повстанцев. Чего ж тут не понять?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: us2-star от 12.10.2017 00:00:12
Цитироватьoby1 пишет:
(нас забанят, б.б.)
Забанят, незабанят...  Не ссы, ты б. уже есть... 

А разница простая, гражданские войны в в Югославии, Ливии, Сирии, да и в Грузии начались ДО внешнего вторжения, и (увы) другой формы остановить кровопролитие не нашлось...
А в Украине "гражданская война" началась ПОСЛЕ отторжения части территории (известно в чью пользу) и попытки отторжения другой части при полной (недоказанной, само-собой) поддержке известно кого.
А так-то Карфагенняне смеются над нами 8)
Тут можно говорить много, и никто никому ничего не докажет. 
Точки зрения ясны и едва-ли изменятся, а поляна для выяснения неподходящая...
Так что "офтоп лютый" заканчиваю, и коллег к тому же призываю...

П.С. Тема вообще пустая. Никакого Циклона в Канаде не получится... ИМХО ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SGS_67 от 12.10.2017 03:43:44
ЦитироватьSashaBad пишет:
Подыскивать заказы на Морской старт это проблема Филёва и S7 КТС.
"Южмаш" с "Зенитом" здесь временная подпорка. Пока замену не разработают. 
Кто будет разрабатывать замену, и за какие шиши?


ЦитироватьSashaBad пишет: 
George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) помнится про "Зениты" ты тоже самое писал.   :)   
Не будет, не построят, не нужны никому, не..не..не...
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
Что касается "Зенитов" для "Морского Старта", то я, скорее, соглашусь с George.
Самый прямой способ спустить МС в унитаз - доверить создание ракеты для него гос. структурам РУ и РФ.
  :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 12.10.2017 07:22:21
Цитироватьus2-star пишет:
Не ссы, ты б. уже есть...
 Понятно, фиксирую.
Цитироватьus2-star пишет:
и коллег
знаем твоих коллег
Цитироватьus2-star пишет:
Тема вообще пустая. Никакого Циклона в Канаде не получится...
хоть один не мриит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 12.10.2017 16:31:06
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Подыскивать заказы на Морской старт это проблема Филёва и S7 КТС.
"Южмаш" с "Зенитом" здесь временная подпорка. Пока замену не разработают.
Кто будет разрабатывать замену, и за какие шиши?
Ну как же!
В РКК "Энергия" уточнили, какие ракеты будут запускать с "Морского старта" 
"Планируется заключить соглашение между "Роскосмосом" и S7 о сотрудничестве в области космической деятельности. Это соглашение предполагает возобновление эксплуатации и пусковой деятельности комплекса "Морской старт" на первом этапе — с ракетой "Зенит", далее предполагается модернизация (https://ria.ru/science/20170823/1500937476.html) комплекса под "Союз-5"" 

РИА Новости https://ria.ru/science/20171003/1506072689.html

 "Союз-5" разрабатывает/будет разрабатывать "ЦСКБ-Прогресс".
Шиши, насколько я понимаю, государственные
Цитироватьangar 1m
ЦитироватьSashaBad пишет:
 George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) помнится про "Зениты" ты тоже самое писал.  :)  
Не будет, не построят, не нужны никому, не..не..не...
А тут, вроде, и договора подписали, и авансировали уже "Южмаш", и нашли вариант окончательной сборки в США. И уже про сборку на Байконуре говорят.
Что касается "Зенитов" для "Морского Старта", то я, скорее, соглашусь с George.
Самый прямой способ спустить МС в унитаз - доверить создание ракеты для него гос. структурам РУ и РФ.
  :(  
Вот гос. структурам реанимации МС и не доверили.
Повесили на частника, а он уже крутится, пытается не прогореть.
От гос. структур РФ требуется только снятие запрета на поставку комплектации к "Зениту". А Украина производство "Зенитов", насколько я помню, не запрещала.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 12.10.2017 17:05:35
ЦитироватьSashaBad пишет:
т гос. структур РФ требуется только снятие запрета на поставку комплектации к "Зениту".
"Зенит" тоже не запрещали. Поставки комплектующих на "Южмаш" запрещены. Вообще, я смутно представляю себе сборку "Зенита" в МИКе площадки 45. Такого там никогда не было. 

Запрет на поставки это не только в рамках торговой войны, но и уговаривание С7 на заключение инвестиционного договора на создание "С-5". В этом случае С7 может получить первую "С-5" еще до Байконура в 2021-м году. С7 может получить контракт от Роскосмоса на проведение испытания "С-5" ибо первой ПН будет ГВМ. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 12.10.2017 17:59:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему же? Я всё прекрасно понимаю. Саддама завалили потому что он начал войну против собственных повстанцев. А Поросёнко - молодец потому что о начал войну против собственных повстанцев. Чего ж тут не понять?
Двуличие - главная черта всей западной цивилизации.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 12.10.2017 20:50:46
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
т гос. структур РФ требуется только снятие запрета на поставку комплектации к "Зениту".
"Зенит" тоже не запрещали. Поставки комплектующих на "Южмаш" запрещены. Вообще, я смутно представляю себе сборку "Зенита" в МИКе площадки 45. Такого там никогда не было.

Запрет на поставки это не только в рамках торговой войны, но и уговаривание С7 на заключение инвестиционного договора на создание "С-5". В этом случае С7 может получить первую "С-5" еще до Байконура в 2021-м году. С7 может получить контракт от Роскосмоса на проведение испытания "С-5" ибо первой ПН будет ГВМ.
George (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14507/) сейчас 2017 год. Ты предполагаешь что S7 КТС получит "Союз-5" в 2021. Пускай.
А с кораблями четыре года Филёв что делать будет? Морские круизы организовывать? :)
А с "Южмашем"ему договора для чего? А кредит для "Южмаша" он для чего делает?
Я понимаю что по твоему ""Зенит" умер", а "Ангара" это неизбежность, но хоть немного соотноси то что пишешь с реальностью.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 12.10.2017 20:58:52
SashaBad,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
Да, и интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 12.10.2017 21:51:21
Цитироватьus2-star пишет: 
А разница простая, гражданские войны в в Югославии, Ливии, Сирии, да и в Грузии начались ДО внешнего вторжения, и (увы) другой формы остановить кровопролитие не нашлось...
До внешнего вторжения но при внешней поддержке. Поддержке естественно повстанцев. Формы задавить нахрен повстанцев и тем самым прекратить кровопролитие естественно не нашлось. 

Цитироватьдругой формы остановить кровопролитие не нашлось...
Ещё раз: формы поддержать правительство и задавить повстанцев у США почемуто не нашлось. Точно такой формы не бывает? Зуб даёшь?

Так вот вторжение США на стороне повстанцев против правительства это "международные правила и статус кво" а вторжение России на стороне повстанцев против правительства это "нарушение международных правил и статуса кво". Правильно? 

Меня вот это просто умилило:
Цитироватьus2-star пишет: 
 и (увы) другой формы остановить кровопролитие не нашлось...
Брателло, ты не находишь что это двоемыслие? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: mik73 от 12.10.2017 22:46:48
ЦитироватьПавел73 пишет:
Двуличие - главная черта всей западной цивилизации.
По-моему одно слово лишнее.
Просто "Двуличие - главная черта всей цивилизации."

ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим вторгнуться...
Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
По-моему, у приличного человека ответ однозначно "нет". 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 12.10.2017 23:10:42
Цитироватьmik73 пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим вторгнуться...
Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
По-моему, у приличного человека ответ однозначно "нет".
Вот и я говорю. А Саша Бед говорит что когда всё это проделывают США то это "агрессивное поведение России ломает мировой порядок и статус кво". 
Я его прошу сформулировать правила этого "мирового порядка", а он молчит. 
Я его спрашиваю не считает ли он это двоемыслием а он молчит. 

Я бы понял если бы он сказал "США сильнее и поэтому имеют право", но нет, он говорит "агрессивное поведение России". И искренне уверен что он прав. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: mik73 от 12.10.2017 23:29:54
Как по мне,  то либо мы считаем, "агрессивное поведение" для себя допустимым, тогда нечего кого-то другого за него укорять.  Либо мы считаем его недопустимым и укоряем за него других, но тогда нечего его себе позволять, Как говорится - "вы уж определитесь - или крестик снимите, или штаны наденьте".
А оправдывать себя тем, что "так нельзя, но раз они себе это позволяют, то и нам можно" - это как раз то самое лицемерие, которое главная черта цивилизации. По моему так. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 12.10.2017 23:53:49
Цитироватьmik73 пишет:
Как по мне, то либо мы считаем, "агрессивное поведение" для себя допустимым, тогда нечего кого-то другого за него укорять. Либо мы считаем его недопустимым и укоряем за него других, но тогда нечего его себе позволять, Как говорится - "вы уж определитесь - или крестик снимите, или штаны наденьте".
А оправдывать себя тем, что "так нельзя, но раз они себе это позволяют, то и нам можно" - это как раз то самое лицемерие, которое главная черта цивилизации. По моему так.
Дык некоторые считают такое поведение абсолютно допустимым для США и абсолютно недопустимым для России. 
 Если это делают США то это "миролюбивое сохранение мирового порядка и статуса кво" а если это делает Россия то это "агрессивный слом мирового порядка и статуса кво". 
 Речь только об этом. Об уровне мышления тех кто обвиняет Россию.

ЦитироватьКак по мне, то либо мы считаем, "агрессивное поведение" для себя допустимым, тогда нечего кого-то другого за него укорять.
Я ж и говорю что США считают агрессивное поведение для себя допустимым а для России - нет. И укоряют за это Россию. 
Но речь не о США а о тех кто ни больше ни меньше как обвиняет в этом... Россию! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 13.10.2017 00:51:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим вторгнуться...
Либо на все 4 вопроса ответ "нет", либо на все четыре вопроса ответ "да". Иначе и правда двоемыслие.
По-моему, у приличного человека ответ однозначно "нет".
Вот и я говорю. А Саша Бед говорит что когда всё это проделывают США то это "агрессивное поведение России ломает мировой порядок и статус кво".
Я его прошу сформулировать правила этого "мирового порядка", а он молчит.
Я его спрашиваю не считает ли он это двоемыслием а он молчит.

Я бы понял если бы он сказал "США сильнее и поэтому имеют право", но нет, он говорит "агрессивное поведение России". И искренне уверен что он прав.
:o   :o  !!
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) а ты не ошибся с обвинениями?
Где это я такое говорил?
 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.10.2017 01:09:44
ЦитироватьSashaBad пишет: 
  :o   :o  !!
 Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) а ты не ошибся с обвинениями?
Где это я такое говорил?
Виноват!  :oops:  Приношу официальное извинение. 
Это сказал Искандер: 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1695037/#message1695037
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 13.10.2017 01:27:09
Принято! :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 13.10.2017 10:06:30
ЦитироватьIva пишет:
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
Да, и интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит". 

Именно технологические сложности ставят крест на "Зените". Если будут собирать на "коленке", то высока вероятность аварии. "Зенит" и так весьма аварийная РН, а тут еще и это. 

ЦитироватьSashaBad пишет:
"Ангара" это неизбежность,
Я смотрю в лицо реальности. Вон недавно определился подрядчик на постройку СК "А". 

ЦитироватьSashaBad пишет:
с реальностью.
В вашей как раз и не видно. От этого много бед. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 13.10.2017 10:20:34
ЦитироватьSashaBad пишет:
А с кораблями четыре года Филёв что делать будет? Морские круизы организовывать?  :)  
А с "Южмашем"ему договора для чего?
Проводить их подготовку для пуска "С-5". А контакты с "Южмашем" могут быть для торга с Роскосмосом. Оный же может заключить контракт с С7 на ЛКИ "С-5", который компенсирует все затраты. Первая "С-5" может полететь с МС с ГВМ в рамках ЛКИ по контракту с Роскосмосом. Это 2022-й год. Лучше применить РН, которая собрана опытными специалистами, не имевшими перерывы в работе и в нормальных условиях, а не РН, собранную в сарае без нужных условий и с высокими рисками аварий. Так и МС можно потерять. Второй аварии МС может не пережить. 

Успешный пуск "С-5" с МС позволит провести ЛКИ и будет заявка на успешное функционирование МС. Собранный кое-как "Зенит" создает большие риски, которые ничем не оправданы. 

Помещение для сборки "Зенита" должно быть с хирургической чистотой. А то будет вот это

https://youtu.be/a3BB8SsIEtA (https://youtu.be/a3BB8SsIEtA)

https://youtu.be/a3BB8SsIEtA

Попадание постороннего предмета в двигатель. При сборке в некондиционных условиях это весьма возможно. 

Или вот это 

https://youtu.be/YVCWokch2oQ (https://youtu.be/YVCWokch2oQ)

https://youtu.be/YVCWokch2oQ

Отказ БИМ и падение. Видны две вспышки в море. 

Филев может решится на такое только от жадности. Других причин я не вижу. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 13.10.2017 10:26:54
Тут правда, о "Циклоне". Так как нет сабжа, то тема уходит в сторону. 

Если они таки будут его делать, то лучше использовать все готовое. Взять готовую ступень от "Антареса", привезти двигатели РД-181, вторую ступень заказать у ОТК и все, вперед. Обтекатели уже на месте можно сделать. 

Двигатели не за что делать. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: SashaBad от 13.10.2017 15:11:17
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьIva пишет:
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
Да, и интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит".

Именно технологические сложности ставят крест на "Зените". Если будут собирать на "коленке", то высока вероятность аварии. "Зенит" и так весьма аварийная РН, а тут еще и это. 
На данный момент озвучено это.
Украина допустила сборку ракет «Зенит» Россией 
 https://news.rambler.ru/politics/38010241/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Украина теоретически допускает возможность окончательной сборки Россией украинских ракет-носителей «Зенит» на месте старта по программе «Морской старт», хотя это и очень сложно осуществить, считает представитель украинского ГП «Южмаш». «Теоретически это возможно, но очень сложно. Это фактически нужно строить завод, чтобы не только проводить окончательный монтаж двигателя и оборудования ракеты, но проверить и качество всего изделия», — передает его слова ТАСС. 
Так он прокомментировал отказ России от комплектации украинских ракет-носителей «Зенит». 
Представитель компании отметил, что стартовая платформа Sea Launch дислоцирована в порту Лонг-Бич (США) и на стартовом комплексе «Байконура», и организовать там сборку очень сложно — это рентабельно только при заказе 20-30 двигателей. В то же время, по его словам, «российские коллеги не в восторге от отказа России поставлять ,,Южмашу" комплектующие».

Итог. Рентабельно, но при условии планирования более 20 запусков "Зенита".
Насколько реализуемо? Посмотрим.
Возможны варианты с организацией "вахт" южмашевцев. Оснастку и стенды могут как из Днепра привезти , так и на месте заказать.
Или схема "генераторы Siemens в Крым".   :)   Комплектация попадает в США и её новый собственник отправляет её на Южмаш, а от туда приходит готовый "Зенит".
Тут уж надо считать господину Филёву. Что надёжней и выгодней, заморачиваться с организацией сборки в Лонг Бич или другие варианты.
Ну и очень важный вопрос. Кто будет отвечать за изделие в целом? Если сборку, от начала до конца, своими силами проводит Южмаш , независимо где и на каких площадях, то и гарантию даёт он.
А если окончательную сборку будет проводить кто-то, где-то, то это как бы уже не совсем "Зенит". Соответствие данного изделия КД под вопросом и отвечать за него "Южмаш" явно откажется.


Данное обсуждение явно не по теме.
продублировал его в тему «C7 космические транспортные системы»
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Artemkad от 13.10.2017 15:12:20
ЦитироватьGeorge пишет:
привезти двигатели РД-181
Куда привезти?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 13.10.2017 15:21:23
ЦитироватьArtemkad пишет:
Куда привезти?
В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс. Кстати, на 10.11 намечен пуск "Антареса". 

Правда, это нерентабельно, остальное нереализуемо, ибо нет ресурсов. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Artemkad от 13.10.2017 15:28:23
ЦитироватьGeorge пишет:
В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс.
Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 13.10.2017 15:47:05
ЦитироватьArtemkad пишет:
Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
В поле нет, на нем сначала нужно построить космодром. Но это врядли при готовом "Антаресе". Если от него откажутся, то может быть как-то получится. При желании.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Artemkad от 13.10.2017 15:58:26
ЦитироватьGeorge пишет:
В поле нет, на нем сначала нужно построить космодром.
Вот и я о том-же - сейчас там чистое поле и нет никого, кто-бы имел опыт строительства космодромов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 25.10.2017 02:39:28
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьIva пишет:
SashaBad ,
На ваш взгляд, как будет лететь Зенит, когда 85% комплектующих будут устанавливать на ракету, по сути, в "гараже"?
 интересно, по какой цене будет продавать ракету ЮМЗ, с 15-тю процентами заводской готовности?
Присоединяюсь к вопросу. Как они собрались доводить "Зенит" на космодроме Байконур и МС? Там нет никаких условий для сборки "Зенита". "Антарес" изначально планировался под установку двигателей в МИК, который по сути сборочный завод, но не "Зенит".
вы живете в Одессе - городе воров, контрабандистов; президент у вас барыга - продавец награбленного.
Поэтому вы не сможете понять. Если инженерам заплатят деньги - они сделают все, что нужно.
Georgy: Tехнологические сложности нe ставят крест на "Зените".

Читая новости Кременчуга  www.telegraf.in.ua/accidents/  ясно, почему нe понимaeтe, будет ли жить ракета Зенит в образе Союз-5. Конечно будет. Отличая ракета. He kak Proton. экологически чистая.
Её любят инженеры. Она очень красивая. Ей бы многоразовyю первую ступень по схеме Маска.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 25.10.2017 17:09:33
ЦитироватьMaks пишет:
Читая новости Кременчугаwww.telegraf.in.ua/accidents/ясно
Мать честная!
- "Читая новости Кременчуга..."
Могу предложить, ещё "программу плюс", там новости ещё новостнее! :D
А лучше - не читайте наши газеты на ночь, а то долго не сможете уснуть.
ЦитироватьMaks пишет:
будет ли жить ракета Зенит в образе Союз-5. Конечно будет.
Зенит, в образе Союза-5???
Сильно сказано! :D
В отношении Союза-5 у меня сомнений нет, а, вот, в отношении Зенита, собранного в "гараже", таки - да, сомнения имеются. И, весьма, серьёзные.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 28.10.2017 00:10:40
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/923967629387210752)
#Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash) resumes testing of #RD861K (https://twitter.com/hashtag/RD861K?src=hash) engine intended for its commercial #Cyclone4M (https://twitter.com/hashtag/Cyclone4M?src=hash) launcher. EXCLUSIVE STORY: http://russianspaceweb.com/rd861k.html  (https://t.co/HwOpsDDKPb)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170129.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 01.11.2017 21:48:09
ЦитироватьКосмические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве (http://8424.ru/kosmicheskie-vedomstva-ykrainy-i-kanady-gotoviat-podpisanie-dvystoronnego-dokymenta-o-sotrydnichestve/)

Космические ведомства Украины и Канады планируют закрепить подписанием двустороннего Меморандума о взаимопонимании в сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях отрабатываемые планы партнерства на мировом космическом рынке, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" информированный источник в космическом секторе.

По его данным, документ планируется подписать в рамках намеченного на октябрь официального визита в Канаду премьер-министра Украины Владимира Гройсмана.

"На сегодняшний день украинская и канадская стороны уже завершили отработку и согласование проекта документа, который планируется подписать в рамках намеченного на конец октября визита в Канаду главы украинского правительства", - уточнил источник.

Как отметил собеседник агентства, сегодня Украина и Канада отрабатывают планы расширения перспективного партнерства на мировом космическом рынке.

"Готовящийся к подписанию документ призван обеспечить правовую основу для развития сотрудничества между украинскими и канадскими компаниями в космической сфере, а также обеспечить качественную реализацию проектов и инициатив, представляющих взаимный интерес для научно-технической и промышленно-инвестиционной деятельности обеих стран в этой сфере", - сказал он.

Как сообщалось, в марте канадская Maritime Launch Services Ltd. (MLS) озвучила планы по строительству в канадской провинции Новая Шотландия стартового комплекса для коммерческих запусков спутников на низкую околоземную и солнечно-синхронную орбиты при помощи украинской ракеты-носителя (РН) "Циклон-4М" разработки ГКБ "Южное" (Днепр). Первый пуск по проекту, который планируется реализовать на коммерческой основе, намечен на 2020 год.

Кроме того, Украина также планирует на ближайшее время запуск построенного в рамках заключенного в 2009 году контракта с канадской MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) первого спутника национальной спутниковой системы связи (НСС) "Лыбидь". Изначально запуск "Лыбиди" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам.

Визит украинской правительственной делегации во главе с премьером В.Гройсманом в Канаду намечен на конец октября. По данным канадской стороны, встреча премьера Канады Джастина Трюдо и В.Гройсмана намечена на 31 октября в Оттаве.

Так что там, встретились? Подписали чего по Ц-4М?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.11.2017 21:09:34
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьКосмические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве (http://8424.ru/kosmicheskie-vedomstva-ykrainy-i-kanady-gotoviat-podpisanie-dvystoronnego-dokymenta-o-sotrydnichestve/)

Космические ведомства Украины и Канады планируют закрепить подписанием двустороннего Меморандума о взаимопонимании в сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях отрабатываемые планы партнерства на мировом космическом рынке, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" информированный источник в космическом секторе.

По его данным, документ планируется подписать в рамках намеченного на октябрь официального визита в Канаду премьер-министра Украины Владимира Гройсмана.

"На сегодняшний день украинская и канадская стороны уже завершили отработку и согласование проекта документа, который планируется подписать в рамках намеченного на конец октября визита в Канаду главы украинского правительства", - уточнил источник.

Как отметил собеседник агентства, сегодня Украина и Канада отрабатывают планы расширения перспективного партнерства на мировом космическом рынке.

"Готовящийся к подписанию документ призван обеспечить правовую основу для развития сотрудничества между украинскими и канадскими компаниями в космической сфере, а также обеспечить качественную реализацию проектов и инициатив, представляющих взаимный интерес для научно-технической и промышленно-инвестиционной деятельности обеих стран в этой сфере", - сказал он.

Как сообщалось, в марте канадская Maritime Launch Services Ltd. (MLS) озвучила планы по строительству в канадской провинции Новая Шотландия стартового комплекса для коммерческих запусков спутников на низкую околоземную и солнечно-синхронную орбиты при помощи украинской ракеты-носителя (РН) "Циклон-4М" разработки ГКБ "Южное" (Днепр). Первый пуск по проекту, который планируется реализовать на коммерческой основе, намечен на 2020 год.

Кроме того, Украина также планирует на ближайшее время запуск построенного в рамках заключенного в 2009 году контракта с канадской MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) первого спутника национальной спутниковой системы связи (НСС) "Лыбидь". Изначально запуск "Лыбиди" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам.

Визит украинской правительственной делегации во главе с премьером В.Гройсманом в Канаду намечен на конец октября. По данным канадской стороны, встреча премьера Канады Джастина Трюдо и В.Гройсмана намечена на 31 октября в Оттаве.

Так что там, встретились? Подписали чего по Ц-4М?
Производство гептила ведь запрещать собрались... .
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 02.11.2017 15:01:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Производство гептила ведь запрещать собрались... .
Пока до гептила очередь дойдёт - большинство бабок уже в офшорах "освоят".
А потом начнут переделывать Циклон на керосин/кислород. Главное процесс!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 02.11.2017 15:42:58
ЦитироватьZOOR пишет:
Так что там, встретились? Подписали чего по Ц-4М?
Встретились. Ничего существенного.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/E16C4F28F4417417C22581CC0029BCDA!open
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 06.11.2017 18:19:38
ЦитироватьZOOR пишет:
Космические ведомства Украины и Канады готовят подписание двустороннего документа о сотрудничестве
[Мечтательно]
Канада - фигня, там гептил не прокатит, а вот Пуэрто-Рико намного южнее, с экономикой полный каюк, как вна и министр финансов своя в доску Джареско. Вот откуда надо запулять ентот Циклон :)
Тем более, там с циклонами все уже и так отлично :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 06.11.2017 20:03:10
 Ещё более не прокатит, на ССО на север - над самыми густонаселёнными штатами Штатов, на юг - над  амазонией - Бразилия не поймёт такой наглости. :-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 14.11.2017 22:30:31
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
SOURCES: #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hash)'s newest rocket engine, #RD861K (https://twitter.com/hashtag/RD861K?src=hash), might still depend on #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s structural materials. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/rd861k.html#future ... (https://t.co/PpxxckwWX0)
  10:54 - 14 нояб. 2017 г.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 14.11.2017 22:31:38
http://www.russianspaceweb.com/rd861k.html#future
ЦитироватьTests of the RD-861K engine to continue

Another ZDI test was scheduled for the middle of November 2017. Upon the completion of the test series planned for the defunct Tsyklon-4 program, KB Yuzhnoe is preparing an RD-861K engine for new firings, this time, to benefit the prospective Tsyklon-4M rocket. The next test run was expected to include three burns lasting around 500 seconds and also featuring the operation of the gimbal mechanism designed to steer the engine in flight. The gimbal mechanism had been tested before and it was originally planned to be operational in the October 2017 firings, but an error during checks damaged an actuator within the mechanism.

One industry source told RussianSpaceWeb.com that KB Yuzhnoe had been able to line up domestic suppliers of the structural materials necessary for the RD-861K program. However according to another expert, the production of the turbine for the RD-861K still depended on the EP742 heat-resistant alloy that KB Yuzhnoe had procured fr om the TsNIIMV material science institute based in Korolev, Russia. Each turbine in the RD-861K engine is certified to operate in up to a dozen of live firings before being replaced. Theorethically, a similar material for the turbine could be acquired elsewh ere, but it would need to go through its own tests before being certified for use on the engine, an expert familiar with the matter said.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 17.11.2017 21:48:49
https://apollo-13.livejournal.com/78357.html
ЦитироватьНовости MLS Некоторые интересные моменты и ссылки на документы из рассылки MLS.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328383.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328381.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328380.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328382.png)
https://strum.com/projects-portfolio/spaceport-environmental-assessment-and-civil-design#!Spaceport

https://strum.com/images/igallery/Space_Open_House/Strum_Open_House.pdf

http://www.maritimelaunch.com/pdf/MLS_FAQ.pdf
ЦитироватьOne Director has owned and operated a company in the US whose primary work for over theбpast 22 years is in the safe handling and storage of propellants and the company has fueled more than 50% of rocket launch payload and upper stages from the US. They have the technical skills, equipment, processes and procedures in place and ready to bring to the new launch site.
These skills and processing are continuously reviewed and enhanced through the use of best available technology and industry best practices to ensure safe, reliable performance. The MLS President brings close to 16 years of direct experience working as an engineering manager at a NASA facility that handles tens of thousands of pounds of the propellants which are the same as those used for all of the on-board propulsion systems for the Space Shuttle. In his experience leading these teams, he has received NASA's highest astronaut safety award, the Silver Snoopy, and was also recognized and awarded as a Space Flight honoree for his work.
http://www.guysboroughjournal.com/article1.php?ID=301
ЦитироватьSigned Letters of Intent with satellite clients have been secured by MLS with more in the works. Nearly $400 million in commitments from satellite clients have been confirmed to fill the payload capacity of 3350 kg aboard the Cyclone 4M.
http://thechronicleherald.ca/business/1511417-spaceport-not-%E2%80%98pie-in-the-sky%E2%80%99?utm_source=email&utm_medium=business_insider&utm_campaign=business_insider (http://thechronicleherald.ca/business/1511417-spaceport-not-%E2%80%98pie-in-the-sky%E2%80%99?utm_source=email&utm_medium=business_insider&utm_campaign=business_insider)
ЦитироватьConstruction is proposed to begin next spring and take 18 months.

The rockets would be loaded onto a roll-on, roll-off vessel in the Ukraine, transported to Mulgrave and put on a barge to be hauled to the Canso facility.

The first launch would take place in the fall of 2019 and the goal would be to reach eight launches a year by 2022.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 17.11.2017 23:25:09
Letters of Intent ... Nearly $400 million in commitments

Юмористы.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 18.11.2017 08:35:47
ЦитироватьPIN пишет:
Letters of Intent ... Nearly $400 million in commitments

Юмористы.
Цитироватьwith more in the works. 
«И это только начало...» (с)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: instml от 18.11.2017 09:47:32
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
В Канаду, в МИК, точнее, в сборочное производство на потенциальном космодроме, как сегодня на космодроме Уоллопс.
Т.е. в голое поле единственное достоинство которого в том, что оно находится в Канаде.
Вы ещё скажите что в Канаде авиакосмической промышленности нет))
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: sychbird от 18.11.2017 11:25:21
Множество жертв незалежного лохотрона не ограничено сверху.
Уж больно конфетка вкусная.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Димитър от 18.11.2017 15:46:33
Цитироватьoby1 пишет:
Ещё более не прокатит, на ССО на север - над самыми густонаселёнными штатами Штатов, на юг - над амазонией - Бразилия не поймёт такой наглости. :-)
Самое время договарываться с Морским стартом! У Филева нет ракеты, у украинцев - нет старта. Сделают универсальный старт - и для Циклона, и для Союз-5. И всем счастье!  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 18.11.2017 20:37:31
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
Ещё более не прокатит, на ССО на север - над самыми густонаселёнными штатами Штатов, на юг - над амазонией - Бразилия не поймёт такой наглости. :-)
Самое время договарываться с Морским стартом! У Филева нет ракеты, у украинцев - нет старта. Сделают универсальный старт - и для Циклона, и для Союз-5. И всем счастье!  :D
Ещё есть украинская ракета "Антарес". Вот, только недавно читал, что украинская ракета "Антарес" летит к МКС! :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.11.2017 22:41:11
ЦитироватьIva пишет:  украинская ракета "Антарес" летит к МКС!
Як, уся?  :o
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 19.11.2017 15:58:47
Та хто його знає?
Може уся, а може тільки половина.
Щось долетить :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: triage от 15.12.2017 16:09:01
Цитироватьhttps://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2347583-pavel-degtarenko-predsedatel-gosudarstvennogo-kosmiceskogo-agentstva-ukrainy.html

20.11.2017 13:56

Укринформ расспросил у председателя Государственного космического агентства Украины  Павла Дегтяренко  об этом документе и горизонтах сотрудничества, которые он открывает перед нашими государствами.
...
МЕСТО БРАЗИЛИИ ЗАЙМЕТ КАНАДА
- Есть ли уже примеры успешного сотрудничества между нашими странами в этой сфере?
- Да, сейчас наши предприятия сотрудничают с канадскими в создании украинского спутника связи «Лыбидь». Параллельно начинается новый большой совместный проект по созданию ракетно-космического комплекса «Циклон 4М» на территории Канады. Как известно, этот проект мы реализовывали вместе с Бразилией, однако два года назад бразильцы в одностороннем порядке из него вышли. Согласно договоренностям, мы должны были создать ракету-носитель, а бразильцы обеспечить общую инфраструктуру космодрома. Наземное технологическое оборудование тоже оставалось за украинской стороной, но уже при совместном финансировании. На момент отказа Бразилии от своих обязательств Украина выполнила около 90% своей части проекта, в то время как Бразилия – только 10-15%.
 
- Каковы были причины этого решения?
- Вероятно, в его принятии сыграли роль громкие коррупционные скандалы в Бразилии после Олимпиады и Чемпионата мира по футболу. Власть страны, видимо, решила, что экономика Бразилии не выдержит такой нагрузки, хотя общая цена всего проекта была ниже сметы только одного стадиона, построенного к Чемпионату. То есть объемы финансирования были несопоставимы: этот проект был значительно дешевле, чем оба спортивных события.
 
- Теперь место Бразилии может занять Канада?
- Да, поскольку наша ракета уже почти готова. Правда, тот проект затянулся на 10 лет. Когда он начинался – у нас были одни наработки, а сейчас уже совсем другие, поэтому в сотрудничестве с канадцами мы пойдем значительно дальше.

- Преимущества от подобного сотрудничества очевидны, но зачем это Канаде, которая имеет очень развитую собственную космическую сферу?
- Канада производит много космических аппаратов, но вынуждена заказывать их запуск другим странам, потому что не имеет собственной ракеты-носителя и космодрома. Поэтому для них этот проект тоже очень интересен, поскольку повышает независимость в доступе к космическому пространству. Таким образом, это сотрудничество является взаимовыгодным, ведь у нас как раз есть ракеты, мы их умеем разрабатывать и изготавливать, но нет космодрома. Построить его на территории Украины невозможно, потому что наше государство и его соседи очень плотно заселены, и нижним степеням просто некуда падать, ведь для этого надо отводить большие территории. В то же время, Канада имеет доступ к Атлантическому океану, куда могут падать степени. Поэтому есть общий интерес в реализации этого проекта и с канадской, и с украинской стороны. 
...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 18.12.2017 14:50:18
http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/canso-spaceport-launch-outline-1.4431692

ЦитироватьMatier said his firm will want satellite launch customers to begin putting forward down payments by the beginning of next year for the preparation of their rockets and the launching costs.

"There's an 18-month schedule ahead of the launch date where they need to start making some of these down payments and that will accrue in an escrow [account] as we're moving forward," he said.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140266.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 18.12.2017 14:51:16
https://www.thestar.com/news/canada/2017/12/10/nova-scotia-fishing-village-hopes-rocket-launch-site-will-boost-economy.html

ЦитироватьDevelopers, municipal officials, construction workers and other stakeholders are set to meet in the Halifax area on Monday to discuss plans to establish a launch complex near Canso.

Cory Bell, president of Lindsay Construction, the Dartmouth-based company hosting the meeting, said as the environmental assessment phase of the project wraps up, the team is looking to delve into the details of building a facility that could be used to shoot Ukrainian-built Cyclone 4M rockets into space.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 18.12.2017 16:03:41
Цитироватьpnetmon пишет:
поэтому в сотрудничестве с канадцами мы пойдем значительно дальше.
Бедные канадцы...

ЦитироватьApollo13 пишет:
Matier said his firm will want satellite launch customers to begin putting forward down payments by the beginning of next year for the preparation of their rockets and the launching costs.
И это тоже шедевр!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 18.12.2017 16:19:13
Мопед не мой, как говорится.  Автор - Алексей Василенко (https://www.facebook.com/profile.php?id=100007169145396)


Это наследственная деформация или приобретенная?
Максим Александрович Дегтярев занимает в КБ Южное пост исполняющего обязанности Главного конструктора и начальника конструкторского бюро по системному проектированию ракет и ракетных комплексов.
Цитата: Maksym Degtiarov ... was on hand for the news conference to say the Ukrainian firm is prepared to ramp up its production of Cyclone-4M medium-lift rockets to supply the site. "We expect it to happen up to 12 times a year. From six to 12 times a year," he said.
Перевод: Максим Дегтярев ... был на пресс-конференции, чтобы заявить, что украинская фирма готова начать производство ракет среднего класса Циклон-4М для поставок на площадку. «Мы ожидаем, что это будет происходить до 12 раз в год. От шести до 12 раз в год», - сказал он.
Здесь, конечно, уместно отвлечься и выразить восхищение выдающимися педагогическими способностями генерального конструктора КБ Южное Александра Викторовича Дегтярева, который воспитал такого талантливого сына-конструктора. Уверен, что сын не посрамит отца и сконструирует не меньше ракетных комплексов, космических аппаратов и прочих милых вкусняшек, чем папа. Вряд ли кто сможет поколебать эту уверенность, учитывая, что папаня за свою жизнь не сконструировал ни-че-го. Кроме, конечно, многотомного фотоальбома себя любимого и финансовых схем с участием КБ Южное, Банка Новый, страховых компаний и прочая.
Интересно также, что ощущает глава космического агентства Павел Дегтяренко, зная, что освобожденное им место занял такой талантливый преемник. В публикации можно посмотреть, как выглядит юное дарование (Дегтярев - это который без усов и седины, но с плохо завязанным галстуком и обязательным значком КБ на левом лацкане).
Я начинал свою карьеру в проектной организации и проработал в них более двух десятков лет. Прошел путь от инженера 3 категории до заместителя директора в крупных проектных организациях, работал руководителем в небольших (как государственной, так и собственной). Поэтому я с полным на то правом утверждаю, что самостоятельным руководителем проекта разработчик-проектировщик может стать только имея опыт 15-20 лет работы в команде, притом в команде успешной. По-другому не бывает.
Но вернемся к цитате. Максик Дегтярев делает вид, что ракеты поставлять будет фирма, которую он представляет. Похоже, что от такой наглости оторопели даже канадцы, которые парой абзацев ниже сочли необходимым уточнить, что существует и другая фирма («second firm»), носящая название Южмаш и НА САМОМ ДЕЛЕ производящая ракеты. Впрочем, фирменная забывчивость КБ Южное уже давно стала притчей во-языцех.
Тут интересно другое: почему в переговорах не участвуют представители Южмаша? Уточню, наши представители не участвовали еще ни в одной (!) встрече с канадцами. Складывается впечатление, что это КБ Южное делает это специально, чтобы невозбранно ездить по ушам доверчивым канадцам. Потому что первое, на что обратили бы внимание южмашевцы, так это на нереальность сроков реализации и неадекватность стоимости проекта. Я уже писал, что двигателя первой ступени нет, а расходы на его разработку в несколько раз превышают уже заявленную КБ ОБЩУЮ стоимость проекта при необходимых временных затратах в 6-10 лет. О каком первом пуске в 2021-2022 году идет речь?!
Так нагло врать будущим партнерам можно только в том случае, если собираешься их кинуть. Исключать из переговорного процесса важнейшего участника проекта можно только в том случае, если не хочешь, чтобы тебя прямо уличили во вранье. Поставить молокососа во главе крупного и ответственного проекта можно лишь в том случае, когда не ставишь целью добиться успеха.
Но есть и еще один интересный нюанс. К переговорам по Циклону-4М привлечено и государство Украина. Задействованы первые лица державы, посольства, космическое агентство и его глава – Павел Дегтяренко. И если самое верхнее начальство может и не понимать специальных вопросов (да и не должно), то вот к космическому агентству и лично к Дегтяренко вопросы будут и очень неприятные. Собственно, мои заметки – это только безобидное и своевременное их предвестие. Потому что такой эпик фейл, такие имиджевые потери для Украины – не простят.
Эй вы там, в космическом агентстве, вам фиаско с Бразилией по Циклону-4 мало? Байки вы можете публике скармливать, а в отрасли отлично знают, какое именно отраслевое КБ – первопричина скандального облома. А на этот раз пропетлять не выйдет. Потому что на этот раз КБ изначально и умышленно подставляет и вас, и, похоже, уже бывшего своего Дегтяренко.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 18.12.2017 15:19:57
ЦитироватьPIN пишет:
И это тоже шедевр!
Ну ветряки же вместо пальм нарисовали...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 22.01.2018 19:10:21
https://thealphacentauri.net/cylcon-4m-canada-ukraine-mls/

В Канаде нет еще даже землеотвода, "«Южное» занимается соединением этих проверенных временем и опытом компонентов в готовую ракету" и при этом "мы планируем осуществить первый пуск летом 2020 года"
Интересно, это последний развод или третьего лоха они сумеют потом еще найти? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 23.01.2018 11:55:06
ЦитироватьPIN пишет:
Интересно, это последний развод или третьего лоха они сумеют потом еще найти?
Будут разводить на бабло инвесторов
А че? У Маска же получается...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 23.01.2018 14:04:25
ЦитироватьBell пишет:
А че? У Маска же получается...
У Маск получается также и выводить нагрузки в космос. И еще брать за это деньги.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Василий Ратников от 23.01.2018 09:45:12
простите меня конечно братья украинцы но этот весь циклон не взлетит.

в 9х был еще жив миф об могучих залежах советского космоса
в 200х он продолжать еще жить
а вот в 201х очень сильно потускнел, на фоне последних западных разработок.

и если покопать глубже то даже в 200х больше миф чем правда

РД-180 разработан хоть и на базе но отдельно, Россия продавала в убыток, теперь РН на этих "как бы дешевых" пост-советских двигателях сливают ценовую конкуренцию

попытка советское наследие задарма использовать НК-33 взорвалась, пришлось делать РД-181, при этом у Антареса нет никакого будущего, или коммерческих перспектив.

советские технологии остались в прошлом, они и устаревшие, и созданы под свои условия советского хозяйствования.
и все это хозяйство существует пока бюджет пост-советского государства башляет за долги заводов и военные расчеты стартов.
Украина не в том положении что бы башлять, даже ради космических амбиций, развал заводов космоотрасли даже хуже российских, по этому попытка типа - а давайте за дешево поездим на советском заделе обречена на провал.
не будет ни дешево, ни успешно.
 
а как вишенка на торте - интервью дебила из кб Южное который занимает там не самую последнюю должность
http://novavlada.info/biznes/aleksandr-loginov-kb-yuzhnoe-my-znaem-chto-ukrainskaya-raketa-zenit-luchshe-falcon-maska

там прям перлы сулящие Циклону блестящие перспективы
-----
Я свои первые 18 лет в КБ проработал в проектном подразделении, и только к окончанию этого срока проекты, которыми я занимался в самом начале, дошли до металла. Сейчас мы стараемся сохранить такой подход, как бы это ни было сложно.
-----
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Denis Voronin от 23.01.2018 14:11:24
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
простите меня конечно братья украинцы но этот весь циклон не взлетит.
Взлететь он может, но конкурентноспособным не будет. И дело не в плановой экономике в которой всё это разрабатывалось, тут проблема просто в устаревших технологиях/материалах/подходах. Можно откопать рабочий паровоз подешёвке, но возить на нём людей будет невыгодно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Василий Ратников от 23.01.2018 11:21:44
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И дело не в плановой экономике в которой всё это разрабатывалось, тут проблема просто в устаревших технологиях/материалах/подходах. Можно откопать рабочий паровоз подешёвке, но возить на нём людей будет невыгодно.
примерно это я и пытался сказать
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 23.01.2018 15:51:33
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
простите меня конечно братья украинцы но этот весь циклон не взлетит.
Прощаем, вероятность очень маленькая.
Отечественную космонавтику на эфимерных внешних заказах не построить. Внутри страны ни государство, ни олигархи интереса не проявляют. Т.е. на космос денег не будет, а на войну точно найдут. Конкурировать с Маском да Безосом? )))))))))) Это тема "на поржать".
Но если получится с Циклоном и он хоть раз улетит - это ж круто будет, шоу!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 16.02.2018 01:32:44
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964172825614520321)  
Pustovyi: while we are building launch site for our Cyclone-4M rockets, we're looking into partnering with Canadian launch startups who may be interested in also using the site. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964166213050957824)  
A theme of ongoing panel discussion on "The Path to a Canadian Launch Capability" is concern of an ongoing brain drain as talented Canadian students wanting to work in space industry go elsewhere. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964162746924355584)  
Pustovyi: environmental assessment report for launch site due to be submitted this month. Would keep us on track for breaking ground this summer; first launch 2021. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964160994611167232)  
Pustovyi: we can launch about 3,000 kg to sun synchronous orbits, target launch price of $45M. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964159937017499651)  
Pustovyi: locals describe our sel ected launch site near Canso, Nova Scotia as "not the end of the Earth, but you can see it from there." Good location for launching sun-synch missions. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964159362595016704)  
Pustovyi: first stage of our Cyclone 4M essentially the same as one for Antares, but with different engine; second stage adapted fr om third stage of Cyclone 4. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/964158342506733568)  
Yaroslav Pustovyi, Maritime Launch Services: every few years idea comes up to have a Canadian launch capability. #CDSmallSat18 (https://twitter.com/hashtag/CDSmallSat18?src=hash)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 17.02.2018 10:41:39
Цеэвропы могут возобновить производство РД-120. Опять же, если удастся разместить 6 штук в бывшей жопе "Зенита"
И у него есть запас для возможности "горячего резервирования".
Это окончательно добъёт идею-фикс главного упыря советской космонавтики Глушко "одна ступень - один двигатель".
Многодвигательные установки  де-факто станут стандартом.   
Правда и тут придётся договариваться с "клятыми москалями" :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231145.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 17.02.2018 17:18:51
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цеэвропы могут возобновить производство РД-120. Опять же, если удастся разместить 6 штук в бывшей жопе "Зенита"
И у него есть запас для возможности "горячего резервирования".
Это окончательно добъёт идею-фикс главного упыря советской космонавтики Глушко "одна ступень - один двигатель".
Многодвигательные установки де-факто станут стандартом.
Правда и тут придётся договариваться с "клятыми москалями" :
Если выполнять контракт с S7, то восстанавливать производство РД-120 придется так или иначе.
Кстати, идея-фикс "одна ступень-один двигатель" принадлежит, скорее, американцам. И где и когда её высказал Валентин Петрович? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: zandr от 12.03.2018 20:14:50
Украина сегодня "бомбит"
https://biz.nv.ua/markets/ukraina-dohovorilas-o-sozdanii-ploshchadki-dlja-raket-v-kanade-2457139.html
ЦитироватьУкраина договорилась о создании площадки для ракет в Канаде
Космические агентства Украины и Канады договорились о совместном проекте строительства стартовой площадки для украинских ракет на территории одного из канадских космодромов.
Об этом в комментарии Радио НВ (https://radio.nv.ua/) сообщил советник председателя Государственного космического агентства Эдуард Кузнецов.
В свою очередь Украина планирует модернизировать космические носители Циклон 4. Бюджет проекта составит $500 млн.
Кузнецов также уточнил, что с Австралией пока нет договоренности по строительству космодрома. Украинское правительство действительно предложил проект в 2016 году, но ответа от австралийцев пока не поступало.
Напомним, что госкосмос Украины  построить космодром в Австралии. Объект может стать крупнейшей пусковой площадкой Азии, который будет обслуживать коммерческие запуски для региональных партнеров Австралии, таких как Япония, Сингапур, Южная Корея и Индонезия.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 27.03.2018 09:51:26
Maritime Launch Services Targets May 1 to Begin Construction at Nova Scotia Spaceport (http://spaceq.ca/maritime-launch-services-targets-may-1-to-begin-construction-at-nova-scotia-spaceport/)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Братушка от 11.04.2018 23:22:23
Отчет о результатах экологической экспертизы передан правительству  Nova Scotia.Теперь у них есть 50 дней что бы принять решение.
http://spaceq.ca/undisclosed-launch-company-signs-letter-of-intent-to-use-maritime-launch-services-spaceport/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 26.05.2018 17:42:01
ЦитироватьUSER=osv пишет:

.....
Потому мне кажется что если запуски РН "Зенит-3 Си Лонч" и будут возобновлены, то по старой схеме. И тогда запустить ракету в конце 2019 вполне реально. Если же нет - то реализация проекта одтянется на несколько лет и станет вообще не реализуемая.

Особенно если в июле 2018 года будет положительно решен вопрос о поставках в Канаду "Циклона-4М" и создание более его мощной модификации со стартовой массой 380 т и массой ПН в 12,7 т. Такая модернизация проекта предусматривает объемы финансирования примерно в 500 млн долларов США и будет более устойчивым контрактом для КБ "Южное" и ГПО "Южжмаш" чем реализация контракта на 12 комплектов деталей для ракет "Зенит-3 Си Лонч" с туманной перпективой и такими же туманными сроками реализации и финансирования по схеме сборки на территоии США.


Где же такие инвесторы крутые прячутся, интересно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: osv от 26.05.2018 19:51:39
ЦитироватьZOOR пишет: 
Где же такие инвесторы крутые прячутся, интересно?
Из украинских СМИ

перевод

«Космические агентства Украины и Канады договорились о совместном проекте строительства стартовой площадки для украинских ракет на территории одного из канадских космодромов», — об этом сообщил Эдуард Кузнецов, советник председателя Государственного космического агентства. В рамках этого сотрудничества Украина обязалась модернизировать космический носитель «Циклон-4». Бюджет проекта — 500 млн $.
  http://dp.ridna.ua/2018/03/27/ukrajina-zapuskatyme-rakety-v-kosmos-z-kanadskoho-kosmodromu/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: osv от 26.05.2018 20:22:57
Позволю себе высказать личное мнение в отношении данного проекта. 

И так после подписания между Украиной и Канадой договора о зоне свободной торговли 11 июля 2016 года. И на основе этого договора появился некий проект создания ракеты для космодрома в Канаде. 

Что бы показать картинку, соединили в единое целое имеющиеся компоненты:
- от бразильского проекта "Циклон-4" - 3 ступень и ГО, которые имели высокую степень готовности,
- от "Антареса" - корпус 1 ступени РН "Антарес", который производился на ГПО "Южмаш".

   А вот в качестве двигателя изобразили некий абстрактный ЖРД. Он и стал "интригой проекта". И некий Анатолий Зак описал на своем сайте РД-870 как гибрид на базе якобы хранящихся на "Южмаше"  50 камер сгорания гептиловых РД-0264 (в реальности их нет), которые будут переделаны в керосиновые ЖРД, а так же же использования произведимых на "Южмаше" компонентов для других ЖРД - РД-120, РД-8 и пр. Так же Анатолий Зак выложил информацию по "высотной версии" - РД-872. КБ "Южное" дало официальное опровержение данной информации по РД-870 и его производным.

Так же моя мысль сводится к тому, что в настоящее время нету никакого проекта ракеты "Циклон-4М", а такой проект только предстоит разработать. В его основу, если окончательное решение будет принято в июле 2018 года, скорее всего будет положен проект, предлагаемый в своё время для американской компании "Орбитал" - первая ступень будет создана на базе корпуса 1 ступени РН "Антарес" под РД-874. Его характеристики КБ "Южное" пока не раскрываются. А верхняя ступень, возможно, не будет взята от бразильского проекта несмотря на то что 2 такие ступени практически построены, а будет создана "с нуля" сразу под керосиновый РД-809К.

Но и тут не так всё просто - ряд материалов и комплектующих для производства корпуса 1 ступени РН "Антарес" ввозятся из России.  Канадский проект исключает участие российских компаний, а соответственно нужно провести работу по замещению всех российских комплектующих. От бразильского проекта, скорее всего будет взята система управления и головной обтекатель. В перспективе, если проект будет разработан и реализован, можно будет создань новые модификации РН с массами ПН порядка 8 и 12 т. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 09.07.2018 21:40:44
ЦитироватьБратушка пишет:
Отчет о результатах экологической экспертизы передан правительству Nova Scotia.Теперь у них есть 50 дней что бы принять решение.
 http://spaceq.ca/undisclosed-launch-company-signs-letter-of-intent-to-use-maritime-launch-services-spaceport/
То-то тема подзаглохла

ЦитироватьКанадский космодром: строительство откладывается, но не отменяется (http://netolkonews.com/2018/06/18/kanadskiy-kosmodrom-stroitelstvo-otkladyivaetsya-no-ne-otmenyaetsya/)
18 июня 2018

Стивен Матье — президент и исполнительный директор компании Maritime Launch Services сообщил, что планы корпорации начать работы по строительству в местечке Кансо, в Новой Шотландии первого в Канаде космодрома откладываются на неопределенное время.

Матье сказал, что создавать космодром, скорее всего, начнут позже в этом году, но точные сроки называть не стал.

«Я могу надеяться на что-то, но в реальности мы должны следовать определенным процессам», — пояснил Матье отставание от графика своей мечты в интервьу журналистам в аэропорту имени Стэнфилда в Галифаксе.

Проект этот является частной бизнес-инициативой, и он нуждается в утверждении государственными — федеральными и провинциальными структурами.

По словам директора, в этом направлении достигнуты серьезные результаты.

На прошлой неделе он встречался со многими ответственными чиновниками, представителями аэрокосмических компаний, сообществ и групп активистов по охране окружающей среды, а также с инженерных и строительных компаний.

Провел он время и с местными жителями, в том числе — руководителями администрации графства Гайсборо.

В ближайшие недели Матье готовится вновь побывать в месте, где должен разместиться космодром.

Предназначен он, напомним, для запуска космических аппаратов с помощью выпускаемой в Украине ракеты «Циклон-4М»
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 09.07.2018 22:50:15
Ну, надо же, какая неожиданность!

Г-ну Матье желаю как можно скорее очнуться от чар (не знаю, чьих или каких) и найти работу, пока его имя не стало ассоциироваться с эпическим фейлом, как минимум. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 09.08.2018 16:53:08
Цитироватьosv пишет:
Так же моя мысль сводится к тому, что в настоящее время нету никакого проекта ракеты "Циклон-4М", а такой проект только предстоит разработать. В его основу, если окончательное решение будет принято в июле 2018 года, скорее всего будет положен проект, предлагаемый в своё время для американской компании "Орбитал" - первая ступень будет создана на базе корпуса 1 ступени РН "Антарес" под РД-874. Его характеристики КБ "Южное" пока не раскрываются. А верхняя ступень, возможно, не будет взята от бразильского проекта несмотря на то что 2 такие ступени практически построены, а будет создана "с нуля" сразу под керосиновый РД-809К.
Под Днепром азотная кислота вытекла из цистерны: в небо поднялось ядовитое облако

https://dp.informator.ua/2018/08/07/pod-dneprom-azotnaya-kislota-vytekla-iz-tsisterny-v-nebo-podnyalos-yadovitoe-oblako/

https://youtu.be/_PJ7yAcfOlA (https://youtu.be/_PJ7yAcfOlA)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135885.jpg)


 Вот поэтому необходимо экологичное топливо. Интересно, при ликвидации, пота натекло в сапоги по колено или выше.
 А если экологичное и в диаметре 3,9, почему не наш новый "Зенит"?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 10.08.2018 00:36:21
ЦитироватьSaul пишет:
А если экологичное и в диаметре 3,9, почему не наш новый "Зенит"?
А смысл? 
Перспектив ноль.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 10.08.2018 08:24:03
Как я и говорил 1 год назад, канандцы испугались потерять туристов из CША (рядом пляжи).
Никто ракеты рядом с Ялтой или Геленджиком не запускает c гептилом, в 6 раз более ядовитым, чем синильная кислота. 
B провинции Новaя Шотландия очень много клещей, которые переносят бруцеллёз.

 правит провинцией примерно 5 семей- мульти миллионеров.
Она их собственность. Земли почти все им принадлежат.Там три общины:из Великобритании и Шотландии,Германии.

Они капиталисты консерваторы. Как они живут 100 лет назад, так и сеичас.


Никакие предприятия, госпитали, университеты им не нужны. Они искуственно заморозили экономику.

Вы там можете работать на ферме, рыбаком, грузчиком, моряком. Солдатом в армии. Кустарным производством для туристов.
Сервис в oтеле, оффициантом. Все!!!
На бакалавров учат, потом дети умные оттуда все сбегают, как из голодной Украины.
Люди простые честные.Нет замков, двери не запирают.Друг друга все знают.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.08.2018 04:04:18
ЦитироватьMaks пишет:
в провинзии Новаы аШотландия очен много клешей, которые переносят бруцеллёз.
И всем стало не до космоса. А хохлам опять не повезло, даже друзья-канадцы их кинули.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 10.08.2018 08:46:04
ЦитироватьMaks пишет:
.Никто ракеты рядом с Ялтой или Геленджиком не запускает.
Ну мало ли... Китайцы построили новый космодром на курортном Хайнане... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 21.08.2018 04:47:44
y pakeты Великий поход–5 (Чанчжэн-5) 3 компоненты топлива: керосин, жидкий водород, кислород.
https://ru.wikipedia.org/?oldid=92274584
Если она взорвется   у старта, как Антарес или в воздухе, то никто не будет отравлен. Ни рыба, ни туристы.
У гептила продукты сгорания токсичнее  гептила. Когда Сердюков  отменил проверку качества на заводах, погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел
раком.
И космодром близко к экватору.
http://russian.people.com.cn/31517/6528239.html
https://hi-news.ru/space/kitajskij-ostrovnoj-kosmodrom-stanet-raem-dlya-bogatyx-turistov.html
https://www.south-insight.com/node/603
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 21.08.2018 01:54:56
ЦитироватьСтарый пишет:
как из голодной Украины
Это что-то новенькое.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Schwalbe от 21.08.2018 09:25:55
Цитироватьosv пишет:
на базе якобы хранящихся на "Южмаше"50 камер сгорания гептиловых РД-0264 (в реальности их нет)
Что, все уже в КНДР?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.08.2018 10:21:12
ЦитироватьMaks пишет:
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел
раком
Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 27.08.2018 09:52:27
Хороший вариант, кстати. Лучший для всех в данной ситуации.
http://spaceq.ca/maritime-launch-services-construction-will-be-delayed-at-least-until-spring-of-2019/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 28.08.2018 12:06:49
https://www.youtube.com/watch?v=nET7g1gSJi4

https://www.youtube.com/watch?v=nET7g1gSJi4 (https://www.youtube.com/watch?v=nET7g1gSJi4)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 30.08.2018 14:43:46
Apollo13,

Посмотрел... Красиво!
Первая улетела... Пуск прошёл в штатном режиме!
Вторая летит в 2199-м ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 02.09.2018 01:39:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMaks пишет:
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел раком
Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
https://ria.ru/space/20140623/1013142781.html почему его не направили в европейский госпиталь во Франции, Швейцарии, а в какой-то мелкий израильский в  город Петах-Тиква? Денег пожалели.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 01.09.2018 20:18:26
ЦитироватьMaks пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMaks пишет:
поэтому погиб Поповкин на Байконуре.
Отравился, сьездив на место падения Протона. Затем заболел раком
Это враньё. На момент аварии Протона у Поповкина уже был рак.
https://ria.ru/space/20140623/1013142781.html почему его не направили в европейский госпиталь во Франции, Швейцарии, а в какой-то мелкий израильский в город Петах-Тиква? Денег пожалели.
Так дело в гептиле или в малости израильского города?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: кукушка от 31.10.2018 19:09:44
В Канаде показали, как будет выглядеть космодром для украинских ракет «Циклон-4М» (https://inforesist.org/v-kanade-pokazali-kak-budet-vyiglyadet-kosmodrom-dlya-ukrainskih-raket-novosti-mira/)
Канадская частная космическая компания Maritime Launch Services, которая сотрудничает с украинским заводом «Южмаш (https://inforesist.org/tag/yuzhmash/)» и конструкторским бюро «Южное (https://inforesist.org/tag/yuzhnoe/)», показала, как будет выглядеть космодром для запуска ракеты «Циклон-4М». Об этом сообщает (https://inforesist.org/goto/https://youtu.be/XBzmrfpqlI0) SpaceQ.


О планах строительство площадки (https://inforesist.org/tsiklon-4m-dlya-zapuska-ukrainskoy-raketyi-v-kanade-postroyat-kosmodrom/) для запусков украино-бразильской ракеты «Циклон-4М» стало известно еще в начала 2018 года. Сейчас канадская компания находится в процессе согласования с компетентными инстанциями документации по строительству площадки Кансо-Хейзел Хилл на побережье Атлантического океана.
Ожидается, что ракета «Циклон-4М» совершит первый полет с готового космодрома в 2020 году. К 2022-му Maritime Launch Services планирует ежегодно проводить восемь стартов. Стоимость работ по строительству космодрома оценивается в 240 млн долларов.


Как известно, изначально проект «Циклон-4» предназначался для Бразилии. Однако в 2015 все контракты были разорваны.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=XBzmrfpqlI0 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=XBzmrfpqlI0)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=XBzmrfpqlI0
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: triage от 10.11.2018 21:05:21
Цитироватькукушка пишет:
Об этом сообщает (https://inforesist.org/goto/https://youtu.be/XBzmrfpqlI0) SpaceQ.
Ну сообщает он без того что написано  на русском
Цитировать  http://spaceq.ca/maritime-launch-services-releases-spaceport-animation/

Maritime Launch Services Releases Spaceport Animation

Marc Boucher October 31, 2018   News, Technology 0 Comments 2,197 Views

Maritime Launch Services (http://www.spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) which is conducting an environmental focus report for the province of Nova Scotia has released an animation of their proposed spaceport.

The animation, set with local music, guides the user through the various proposed facilities including the integration of payload on the Ukrainian Cyclone 4M rocket.

In August the province requested MLS conduct an additional focus report that would "examine potential impacts of the Project on: water resources, soil, air quality, noise flora and fauna, fish and fish habitat, protected areas and parks, dangerous good management, waste management, human health and contingency planning. The EA Administrator will provide you with written terms of reference for the preparation of the focus report within 25 days. Maritime Launch Services Ltd. will have up to one year to submit the required number of hard copies for distribution by the EA Branch, and an electronic copy of the focus report. The EA Branch will notify the public of the release of the focus report for review. There will be a 30-day public review period once the focus report has been released to the public."

MLS is hoping to have the focus report completed and approved in time for a spring ground breaking.
https://youtu.be/XBzmrfpqlI0 (https://youtu.be/XBzmrfpqlI0) https://youtu.be/XBzmrfpqlI0
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Maks от 11.11.2018 16:37:36
4 ноября в Канаде в Новой Шотлании штормит, сильный ветер до 28 м/сек (101 км в час). Из-за этого было отключение электричества у 18000 жителей,  живyщих в провинции. Когда починят неизвестно. Оттуда не будут стартовать ракеты с ноября по февраль, когда дуют очень сильные ветра. Температура воды +6С. Никто ракеты с побережья океана при таком сильном ветре не пускает. Скорость ветра достигала 180 км в час! Если Зенит загубили, то мелочь их не спасет. Сейчас огромная конкуренция при быстро падающем весе спутников. Только в Китае запустили 20 компаний по запуску мелких спутников. SpaceX и куча мелких компаний Китая, США, Индии их разорит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 11.11.2018 11:21:14
ЦитироватьMaks пишет:
4 ноября в Канаде в Новой Шотлании штормит, сильный ветер до 28 м/сек(101 км в час). Из-за этого было отключение электричества у 64000 жителей, кто там эивет в этой провинции. Когда починят неизвестно. Как оттуда будут стартовать ракеты с ноября по февраль, когда дуют очень сильные ветра? Температура воды +6С.
Никто ракеты с побережье океана при таком сильном ветре не пускает.
Один раз скорость ветра достигала 180 км в час!
Среднюю скорость ветра по месяцам приведите пожалуйста. Вместо сказок про "стррррашшшшный ветер"...
ЦитироватьMaks пишет:
Почему он не хотят запускать во Французской Гвианы, как делают европейцы.
В Гвиане ураганов не бывает?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 11.11.2018 11:47:08
ЦитироватьMaks пишет:
Никто ракеты с побережья океана при таком сильном ветре не пускает.
Ну да, особенно с побережья Флориды :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 12.11.2018 11:59:26
ЦитироватьMaks пишет:
Почему бы не выбрать Эфиопию или Саудовскую Аравию? Там цены дешевле, чем в Канаде.Погода намного лучше. Близко к Украине.Транспортировка судами.
Это даже уже не юморина. Слишком много бреда.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 12.11.2018 13:14:15
ЦитироватьPIN пишет:
Это даже уже не юморина. Слишком много бреда.
Да, гражданин слишком безграмотен, не смешно...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Андрей Иванов от 12.11.2018 13:55:52
Если добавить, что ближе к экватору => больше выводит, то КанадА явно проигрывает.
PS
Но на месте Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) , PIN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) и дальше по списку.... 
Заподозрил бы в истории КанадА-Циклон , хитрую соседскую руку ...
Точно точно ...
Заманить доверчивую украинскую диаспору в Канаде в историю с Циклон, а потом вероломно всё производство на Украине забрать себе.
Точно ... точно...
Не зря , через заказы производства Зенита, подкармливают ...
...
  :D   Ужас какой .
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 12.11.2018 15:42:46
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Если добавить, что ближе к экватору => больше выводит, то КанадА явно проигрывает.
PS
Но на месте Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) , PIN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) и дальше по списку....
Заподозрил бы в истории КанадА-Циклон , хитрую соседскую руку ...
Точно точно ...
Заманить доверчивую украинскую диаспору в Канаде в историю с Циклон, а потом вероломно всё производство на Украине забрать себе.
Точно ... точно...
Не зря , через заказы производства Зенита, подкармливают ...
...
  :D  Ужас какой .
Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Андрей Иванов от 12.11.2018 15:17:33
ЦитироватьAlex_II пишет:
 Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
Ты не оригинален.
Мне до 2014 года, ваши такое уже говорили.
...
Моё дело предупредить... 

PS
Первая ступень Циклон-4м , будете делается на базе первой ступени РН Зенит ( за счет уменьшения длинны )
Удивительное дело, именно производство РН Зенит, срочно начал финансировать коварный сосет.
Ой, не к добру ... 
 :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 13.11.2018 03:35:34
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Ты не оригинален.
Мне до 2014 года, ваши такое уже говорили.
Какие "наши"? Вменяемые что ли? Ну значит ты и тогда был конспиролухом... Верующим в "много ходов очка"...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.11.2018 02:36:15
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
 Да ты еще и конспиролух, бедняжечка...
Ты не оригинален.
Мне до 2014 года, ваши такое уже говорили.
...
Моё дело предупредить...

PS
Первая ступень Циклон-4м , будете делается на базе первой ступени РН Зенит ( за счет уменьшения длинны )
Удивительное дело, именно производство РН Зенит, срочно начал финансировать коварный сосет.
Ой, не к добру ...
  :D
Поздно. Поздно смеяться. Уже не будет никогда.
А поддержка штанов Южмаша это ж хорошо.
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет, а Циклон-4М полетит ли вообще...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 13.11.2018 03:59:46
ЦитироватьИскандер пишет:
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет
"Гром-2" таки Южмаш делает, я не ошибся?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Iva от 14.11.2018 23:55:33
ЦитироватьИскандер пишет:
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет,
Если до серии два года, стало быть ЛКИ у же в следующем году?
Когда летим и откуда?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.11.2018 13:01:25
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Заманить доверчивую украинскую диаспору в Канаде в историю с Циклон, а потом вероломно всё производство на Украине забрать себе.
Точно ... точно...
Не зря , через заказы производства Зенита, подкармливают ...
А потом вероломно освоить у себя в Самаре производство корпусов Союза-5...
А еще более вероломно оставить у себя производство двигателей.
И уж совсем вероломно освоить производство систем управления...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.11.2018 13:13:19
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Если добавить, что ближе к экватору => больше выводит, то КанадА явно проигрывает.
Есть достаточно орбит, на которые с такого наклонение не хуже, чем с экватора. Или даже чуть лучше.
Тем более, что заявленная масса ПН маловата для ГСО.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.11.2018 13:17:20
Цитироватькукушка пишет:
Ожидается, что ракета «Циклон-4М» совершит первый полет с готового космодрома в 2020 году.
Извиняюсь за глупый вопрос :)
А что там с двигателями 1-й ступени?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 15.11.2018 16:44:39
ЦитироватьBell пишет:
Есть достаточно орбит, на которые с такого наклонение не хуже, чем с экватора. Или даже чуть лучше.
"Оттуда" пуски на ССО заявлены, как основной бизнес. Про "близость к экваторы" это вообще детский сад, комментатор даже не удосужился прочитать, под какие нагрузки этот прожект был придуман.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.11.2018 16:20:29
ЦитироватьPIN пишет:
Хороший вариант, кстати. Лучший для всех в данной ситуации.
 http://spaceq.ca/maritime-launch-services-construction-will-be-delayed-at-least-until-spring-of-2019/
по-русски https://diana-mihailova.livejournal.com/2557144.html
и как успехи?
очередная перемога обернулась зрадой?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 16.11.2018 03:03:43
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
До массовой серии Гром-2 ещё пару лет
"Гром-2" таки Южмаш делает, я не ошибся?
Южное, а Южмаш сейчас под Южным.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 21.03.2019 14:26:06
Много букв, но можно найти проектируемые площадки: что, как и где. И узнать про археологическую ценность осваиваемых площадей (спойлер: ценность ноль)
https://novascotia.ca/nse/ea/canso-spaceport-facility/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 23.03.2019 13:38:05
Туда же:
Spaceport Startup Maritime Launch Services Environmental Focus Report Now Available (http://spaceq.ca/spaceport-startup-maritime-launch-services-environmental-focus-report-now-available/)

Теперь ожидание решения.
Вообще прикольно, когда для убеждения канадских экологов в полезности "вонючки" приводят чуть ли не все существующие космодромы. Да им по-барабану, в "Новоскотии" почвы медленно восстанавливаются. )))

Украине ну очень нужен "свой" космодром... И проектировать его лучше сразу под возможность запуска Маяк-3.9.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 18.04.2019 18:25:50
The Canso Area Development Association petition in support of Maritime Launch Services was tabled in the Nova Scotia legislature (https://spaceq.us16.list-manage.com/track/click?u=9ca4cea160de6af94f03d399e&id=af3c29b3bd&e=60f1ca2484)on April 11 The petition started on March 25 (https://spaceq.us16.list-manage.com/track/click?u=9ca4cea160de6af94f03d399e&id=f923284387&e=60f1ca2484) had 753 signatures at the time it was tabled. Canso has a population of approximately 800 people.The greater Guysborough County has a population of 7,600. 

Petition in support of MLS Canso Spaceport Project. (https://www.facebook.com/LloydHinesNS/videos/381982005955524/)(video)

Petition aims to show community support for Canso Spaceport (https://www.guysboroughjournal.com/article1.php?ID=514&utm_source=SpaceQ&utm_campaign=bfbbfb410b-SpaceQ_Shorts_Cuts_01_09_2018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-bfbbfb410b-77526671)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 16.05.2019 22:06:21
 На вибрационно-функциональных испытаниях головного обтекателя ракеты-носителя Циклон-4 присутствовали представители канадской компании Maritime Launch Services Ltd, которая строит космодром для запуска этой ракеты-носителя. На Южмаше заявили, что испытания прошли успешно.

https://vecherniy.kharkov.ua/news/157107/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196260.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Theoristos от 18.05.2019 17:49:39
О, тот случай когда фото с ФИ-3 сперва видишь в и-нете.
Да, успешные, и канадцы на них присутствовали.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 06.06.2019 20:37:04
ЦитироватьИскандер пишет:
Туда же:
 Spaceport Startup Maritime Launch Services Environmental Focus Report Now Available (http://spaceq.ca/spaceport-startup-maritime-launch-services-environmental-focus-report-now-available/)

Теперь ожидание решения.
Вообще прикольно, когда для убеждения канадских экологов в полезности "вонючки" приводят чуть ли не все существующие космодромы. Да им по-барабану, в "Новоскотии" почвы медленно восстанавливаются. )))

https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kanadi-dozvolili-buduvati-kosmodrom-dlya-zapusku-novoi-raketi-nosiya-z-dnipra-20190606974816

ЦитироватьВ Канаде разрешили строить космодром для запуска новой ракеты-носителя с Днипра

Об этом говорится в сообщении пресс-службы конструкторского бюро "Южное", передает Depo.Днипро.

"Министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services относительно их плана построения космодрома в районе Хазел-Хилл - Кансо графства Гайсборо. Это означает, что первый коммерческий космодром Канады стал еще на один шаг ближе к реализации. Начало строительных работ на космодроме возле города Кансо запланировано на 2019 год", - говорится в сообщении.

Для запуска с этого космодрома КБ "Южное" разработало новую ракету-носитель "Циклон-4М".

"РН "Циклон-4М" - это вполне коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировое космическое сообщество. В основу этого проекта, который осуществляется в сотрудничестве с канадской компанией Maritime Launch Services, возложена технические и конструкторские решения, позволяющие максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг РН "Циклон-4М"", - говорится в сообщении.

Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.

Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 07.06.2019 07:37:48
ЦитироватьZOOR пишет:
Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.
Тонет или нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 07.06.2019 12:03:47
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Туда же:
 Spaceport Startup Maritime Launch Services Environmental Focus Report Now Available (http://spaceq.ca/spaceport-startup-maritime-launch-services-environmental-focus-report-now-available/)

Теперь ожидание решения.
Вообще прикольно, когда для убеждения канадских экологов в полезности "вонючки" приводят чуть ли не все существующие космодромы. Да им по-барабану, в "Новоскотии" почвы медленно восстанавливаются. )))

 https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kanadi-dozvolili-buduvati-kosmodrom-dlya-zapusku-novoi-raketi-nosiya-z-dnipra-20190606974816
ЦитироватьВ Канаде разрешили строить космодром для запуска новой ракеты-носителя с Днипра

Об этом говорится в сообщении пресс-службы конструкторского бюро "Южное", передает Depo.Днипро.

"Министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services относительно их плана построения космодрома в районе Хазел-Хилл - Кансо графства Гайсборо. Это означает, что первый коммерческий космодром Канады стал еще на один шаг ближе к реализации. Начало строительных работ на космодроме возле города Кансо запланировано на 2019 год ", - говорится в сообщении.

Для запуска с этого космодрома КБ "Южное" разработало новую ракету-носитель "Циклон-4М".

"РН "Циклон-4М" - это вполне коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировое космическое сообщество. В основу этого проекта, который осуществляется в сотрудничестве с канадской компанией Maritime Launch Services, возложена технические и конструкторские решения, позволяющие максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг РН "Циклон-4М"", - говорится в сообщении.

Напомним, что испытания деталей ракеты-носителя "Циклон-4М" сейчас происходит в Днипре.

Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
Носитель легче, но комплекс с нуля. 
Да и смысла особого нет в таком сравнении.
Как гриться - "нам своє робить".
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
Остаётся открытым вопрос СК под Маяк-3.9. Или может будут делать сразу под?.. Скорее нет, чем да.  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 07.06.2019 12:06:58
Вообще то по-русски 'в Днепре'.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 07.06.2019 16:21:46
ЦитироватьИскандер пишет:

Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.

А как там насчёт финансирования распределено?
Кто платит за наземку, строительство ТК и СК?
ЗНС для второй ступени тоже будет и за чей счёт?
Про прочую обвязку типа транспортной инфраструктуры, гостиницы и больницы пока даже не надо.
И работа вахтовым методом? - местные только сторожами?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 07.06.2019 18:32:22
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:

Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.

А как там насчёт финансирования распределено?
Кто платит за наземку, строительство ТК и СК?
ЗНС для второй ступени тоже будет и за чей счёт?
Про прочую обвязку типа транспортной инфраструктуры, гостиницы и больницы пока даже не надо.
И работа вахтовым методом? - местные только сторожами?
Не знаю, нужно спрашивать инсайдеров с Южного. Вообще то это канадский проект, насколько я понял Южное предложило техническое и технологическое оснащение, разработку  и поставки носителя, а всё местное - местным. Как там все распределено не видел и даже не искал.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Not от 10.06.2019 05:55:37
ЦитироватьИскандер пишет:
Вообще то по-русски 'в Днепре'.
Ну да, все верно. А Днепр по-русски - река.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 12.06.2019 20:29:40
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Вообще то по-русски 'в Днепре'.
Ну да, все верно. А Днепр по-русски - река.
Умничаете? Это прелестно.))) Днепр, это название реки и города, посёлка и футбольного клуба, поезда, мотоцикла, моторной лодки, ЭВМ, у отца был магнитофон Днепр, РН, ЗРК, добровольческий батальон и прочая, прочая, прочая...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Not от 13.06.2019 07:30:02
ЦитироватьИскандер пишет:
Днепр, это название реки и города,
Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют!  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: slava-p от 13.06.2019 10:08:23
ЦитироватьNot пишет:
Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют!
Не надо тут политику..... С учетом вектора ихней официальной политики, Днепр не такое уж и плохое название из всех возможных . Тут Украина вольна.

Южному нужно только удачи пожелать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 11:33:12
Ну, так-то Екатеринослав.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 13.06.2019 12:50:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, так-то Екатеринослав.
Мой свiдомий дядько, доктор филологии, ещё в советское время писал Сiчеслав.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 12:24:57
А вот это прикольно (из википудии):

1500 (или 1550, или 1564)основание городка Самар (Самара, Самарь, Старый Самар) в низовьях р. Самары (ныне — за пос. Шевченко)
Мог бы быть ещё одной Самарой.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 14:49:28
ЦитироватьZOOR пишет: 
А как там насчёт финансирования распределено?
А как там вобще насчёт финансирования?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 14:51:54
ЦитироватьИскандер пишет:
Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
Будет зрада и ганьба.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 15:38:58
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Днепр, это название реки и города,
Опуская прочее, по-русски Днепр - река, а город - Днепропетровск. И вообще, то что вы тут пишете по-русски противозаконно в вашей евродержаве. Аккуратнее давайте, а то посодют!  :D  
Нет такого города. Был да весь вышел. Теперь город Днепр.
У Вас такие буйные фантазии. Но реальность ещё фантастичней! Мне то что, через VPN хожу, но вот только из Одессы, там проживает полторы сотни национальностей и всех заставляют говорить на мове. Специальная полиция за каждым ходит и если слышат не украинское слово - дубинкой по чайнику. Сам видел, зуб даю! Сало не даст соврать!
Одна надежда на Зе...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 15:48:21
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
А как там насчёт финансирования распределено?
А как там вобще насчёт финансирования?
Говорили пару сотен миллионов собрали. Канадцы, вестимо.
Сейчас может и больше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 15:50:35
Блин, азвереть! 
Хохлы настояли чтобы "Киев" по английски писался "Kyiv" 
Наберите эти буквы в гуглпереводчике и попросите произнести вслух. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 15:53:58
При том что произнести по английски "Кыйыв" не получится, в английском нет звука "ы" и нет сочетания букв которое его передаёт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 15:55:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Вот интересно, построят быстрее чем вторую очередь Восточного, или перемога будет
Будет зрада и ганьба.
Всё может быть, всё может статься
С женою может муж расстаться
Мы даже можем бросить пить....курить...
Но...)))
Уж слишком долго они барахтаются, всё никак не утонул.
Это знак! )))
Хотя дури там хватает, они до сих пор надеются протолкнуть РД-815 на американский рынок. Когда услышал, поржал.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 15:05:40
С одной стороны, бесславный конец "Циклона-4" (в "Балкантавре"), как бы намекает на исход нового проекта. С другой, КБЮ научилось значительную часть расходов на экспериментальную доводку и развертывание производства перекладывать на других. Скажем, РД-801 - на китайцев, а РД-810 (SCE-200) - на индусов. Конструкция 1-й ступени Ц-4М - это немного перелицованное изделие для Антареса. Так что, не всё так однозначно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 16:09:51
ЦитироватьИскандер пишет: 
Уж слишком долго они барахтаются, всё никак не утонул.
Это знак! )))
Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят. 
Напоминает бурную деятельность по созданию воздушного старта авиакомпании "Полёт" из Омска. 

ЦитироватьХотя дури там хватает, они до сих пор надеются протолкнуть РД-815 на американский рынок. Когда услышал, поржал.
Они не надеются. Они просто бегают и шумят. Авось кто-нибудь кинет копеечку. 
Помнишь как авиакомпания Полёт уверяла всех что аэропорт на Бали строят для базирования её воздушного старта? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ааа от 13.06.2019 16:25:37
ЦитироватьСтарый пишет:
чтобы "Киев" по английски писался "Kyiv"
Наберите эти буквы в гуглпереводчике и попросите произнести вслух.
Есть белорусская биатлонистка Кривко. Ее начали писать по-белорусски Крыуко. Получилось Kryuko.
Комментаторы ее целый год называли Крюко.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 16:26:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Уж слишком долго они барахтаются, всё никак не утонул.
Это знак! )))
Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят.
Напоминает бурную деятельность по созданию воздушного старта авиакомпании "Полёт" из Омска.
ЦитироватьХотя дури там хватает, они до сих пор надеются протолкнуть РД-815 на американский рынок. Когда услышал, поржал.
Они не надеются. Они просто бегают и шумят. Авось кто-нибудь кинет копеечку.
Помнишь как авиакомпания Полёт уверяла всех что аэропорт на Бали строят для базирования её воздушного старта?
Ну, конечно не без этого, но...
Вся космическая отрасль Украины по сути живёт на свои деньги. Сколько зарабатывают, так и гуляют. Пока есть рост, каждый год, по кирпичику собирают отрасль. При этом очень активно работают и на войну.
Любой реализованный проект типа Циклон-4м или Маяк-3.9 выводит украинскую отрасль на уровень мирового игрока первой линии.
Так что не всё так однозначно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 16:36:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, азвереть!
Хохлы настояли чтобы "Киев" по английски писался "Kyiv"
Наберите эти буквы в гуглпереводчике и попросите произнести вслух.
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Чебурашка от 13.06.2019 16:52:15
А вы знаете как казахи называет тот несчастный город, в которым уже двадцать лет пытаются начать производить Ангару - ОМБЫ  
Всем будет ОМБЫ   :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 16:02:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Они вовсе не барахтаются. Они даже к воде не подходят. Бегают по берегу и шумят.
Напоминает бурную деятельность по созданию воздушного старта авиакомпании "Полёт" из Омска. 

Самое прикольное, что КБЮ за это получает деньги.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:29:52
ЦитироватьИскандер пишет: 
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
Нет. Переводит как "Киев".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:31:20
ЦитироватьИскандер пишет:
Усе буде Україна! )))
Украина была. 
Украина есть. 
Украина будет есть! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 13.06.2019 17:49:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
Нет. Переводит как "Киев".
  Я про озвучку. Озвучивает как аббревеатуру..
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 17:02:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Эта проблема решаема. Google переводчик воспринимает Kyiv как аббревиатуру, пока что...
Усе буде Україна! )))
Нет. Переводит как "Киев".
Было бы странно, если бы на русский он перевёл как "Кыив". Ты поставь справа державну мову и насладись :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 13.06.2019 18:03:45
Однако хохлы жгут. Интересно: почему российское посольство не потребовало от США писать "Moscow" как "Moskwa"? 
 Я знаю почему. Потому что Россия  - не Украина. :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: slava-p от 13.06.2019 16:38:48
ЦитироватьИскандер пишет:
При этом очень активно работают и на войну.
Война дело в денежном плане благодарное, но уж очень она у вас не в том месте и не в том направлении происходит. Тут удачи КБЮ не пожелаю.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Leonar от 13.06.2019 18:49:51
ЦитироватьИскандер пишет:
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А четаки признаете воровство не канадцами?
А в канаде неконадцев тоже прилично... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 13.06.2019 19:29:57
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А четаки признаете воровство не канадцами?
А в канаде неконадцев тоже прилично...
Вообще-то воровство интернационально. Посему такие заносы непонятны.

Другое дело, что канадские бизнесмены еще опупею Либыдя не доели - но это их проблемы ИМХО
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Leonar от 13.06.2019 19:37:32
ЦитироватьZOOR пишет:
Вообще-то воровство интернационально. Посему такие заносы непонятны.
С этим согласен, но некоторые считают иначе, некоторых и... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ааа от 13.06.2019 20:24:24
ЦитироватьМогу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
Даже интересно, что украинцы на этот раз придумают.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 13.06.2019 22:13:53
Мастерство кидалова может расти. Проблема в том, что в этой сфере количество лохов объективно ограничено
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 14.06.2019 11:06:23
Цитироватьslava-p пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
При этом очень активно работают и на войну.
Война дело в денежном плане благодарное, но уж очень она у вас не в том месте и не в том направлении происходит. Тут удачи КБЮ не пожелаю.
У нас, дАрАгой, у НАС с вами...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 14.06.2019 11:24:56
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Могу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
А четаки признаете воровство не канадцами?
А в канаде неконадцев тоже прилично...
Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.
Скорее речь нужно вести не про воровство, а про эффективное использование средств и качество выполненных работ.
А воровство пожалуй не зависит от национальности, скорее от среды взростания личности и сообщества личностей, а это социология.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 14.06.2019 11:37:35
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьМогу сказать однозначно только одно - воровства будет в разы меньше т.к. контролировать всё будут канадцы.
Даже интересно, что украинцы на этот раз придумают.
Придумывать то особо нет нужды.
1. Южному, кровь из носу, нужен кругленький такой, успешно реализованный проект. 
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
3. Ни технических, не технологических проблем ПМСМ нет. Самая большая - ДУ первой ступени. Не думаю что качание и новая КС неразрешимая проблема. Авионика? :-) Неееет!...
4. Наземная инфраструктура? Ну, СК чуть сложнее СК Антареса. Носитель простой как угол дома. Канадцы участвуют активно.

Вполне реализуемо.
Будем посмотреть )))
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.06.2019 14:37:43
ЦитироватьИскандер пишет:
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
Мне аж интересно: кто же эти лохи?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.06.2019 14:39:55
Проблема чисто экономическая. Проект заведомо убыточный, шансов на окупаемость никаких. То есть спонсоры заведомо знают что не вернут назад свои деньги. И кто этот меценат?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.06.2019 14:42:54
ЦитироватьИскандер пишет:
Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.
История там весьма прозрачная. Обе стороны не имели денег и рассчитывали что противоположная сторона им заплатит. Хохлы рассчитывали что бразильцы заплатят им за ракету, бразильцы рассчитывали что хохлы заплатят им за космодром. Когда выяснилось что ни тем ни другим платить нечем они расстались.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 15.06.2019 00:09:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
Мне аж интересно: кто же эти лохи?
Вот просто ткнул в Гугл...
A Canada-based company called Maritime Launch Services announced on March 14 that it had chosen a site on Canada's eastern coast to launch Yuzhnoye's Cyclone-4M rocket.
MLS is a joint venture of three different U.S. space companies that are cooperating to build the site, which comes with an estimated price tag of $110 million. Individual launches are projected to cost $45 million a pop, on average.
...
United Paradyne, a rocket fuel supplier for NASA, has announced that it will invest an undisclosed amount into the project.

Если не путаю, позже звучала цифра 200млн инвестиций, которые уже есть. Искать дальше влом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблема чисто экономическая. Проект заведомо убыточный, шансов на окупаемость никаких. То есть спонсоры заведомо знают что не вернут назад свои деньги. И кто этот меценат?
Старый, мы раскладов не знаем. Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.

Кроме того, для того чтобы утверждать о заведомой убыточности нужно знать планируемую себестоимость пуска. А этого мы не знаем и нам этого ни кто не скажет. ;-)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Да я вообще не уверен, что Южное что-то там слямзило - с Бразилией там очень мутная история.
История там весьма прозрачная. Обе стороны не имели денег и рассчитывали что противоположная сторона им заплатит. Хохлы рассчитывали что бразильцы заплатят им за ракету, бразильцы рассчитывали что хохлы заплатят им за космодром. Когда выяснилось что ни тем ни другим платить нечем они расстались.
Понятно. Очень даже правдоподобно. Южному платить особо нечем, а правительство сейчас может заплатить только за войну и то по факту наличия фактически предсерийных образцов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: testest от 15.06.2019 09:07:53
ЦитироватьИскандер пишет:
Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Информационный шум - это именно что шум. Наверняка устроенный интересантами. У Канадского космического агентства нет ПН под такую ракету.

Вообще, с начала до конца бредовый проект. Легкая ракета на гептиле в 2к19, когда рынок и так переполнен, да еще с северным космодромом.

Кстати, на что нужны эти 200 млн? У Rocket Lab меньше денег было, а они разрабатывали с нуля. И, кстати, я сильно сомневаюсь, что там есть реальные 200 млн, а не разговоры о намерениях.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.06.2019 09:57:44
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
2. Бабла достаточно, спонсоры есть.
Мне аж интересно: кто же эти лохи?
Вот просто ткнул в Гугл...
Я имел в виду не названия а что реально представляют из себя эти "спонсоры". Каковы их прежние достижения, годовой доход и прибыль, каково количество работников, как выглядят офисы...
 Интересно посмотреть вживую как выглядят толи лохи толи лохотронщики. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.06.2019 10:00:52
ЦитироватьИскандер пишет: Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Сама Канада то об этом знает? Что ей, оказывается, нужен независимый доступ в космос...
А на МКС с помощью Циклона-4 это как?  :o
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.06.2019 13:26:54
ЦитироватьСтарый пишет:
А на МКС с помощью Циклона-4 это как?  :o  
В скафандре, вестимо

Цитировать
Хазел-Хилл
провинция Новая Шотландия, Канада
45.328294, -61.031082
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 15.06.2019 14:26:26
ЦитироватьИскандер пишет: 

Кроме того, для того чтобы утверждать о заведомой убыточности нужно знать планируемую себестоимость пуска. А этого мы не знаем и нам этого ни кто не скажет. ;-)
Надо ещё знать спрос - сколько пусков в год можно продать. А что у нас сейчас с КА массой в районе 3 т на ССО?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 15.06.2019 17:07:34
ЦитироватьИскандер пишет:
это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космоc
Тогда при чем здесь украинская ракета? Это прямо противоположно "независимому доступу".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 15.06.2019 17:57:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:

Кроме того, для того чтобы утверждать о заведомой убыточности нужно знать планируемую себестоимость пуска. А этого мы не знаем и нам этого ни кто не скажет. ;-)
Надо ещё знать спрос - сколько пусков в год можно продать. А что у нас сейчас с КА массой в районе 3 т на ССО?

Лицензировать у ВНИИЭМ бочку Метеора можно :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 15.06.2019 19:47:28
ЦитироватьИскандер пишет:
это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос
Независимый от кого?
ЦитироватьИскандер пишет:
на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
И действительно, третье вполне может и быть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 20.06.2019 09:00:33
У-ууу, сколько скептиков. Я и сам скептик.
Поэтому - 'будем посмотреть'.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 20.06.2019 09:06:46
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Возможно это чисто политический проект. Но был информационный шум, что это как раз то что нужно для Канады - независимый доступ в космос, на полярные орбиты, МКС и тыр.пыр.
Информационный шум - это именно что шум. Наверняка устроенный интересантами. У Канадского космического агентства нет ПН под такую ракету.

Вообще, с начала до конца бредовый проект. Легкая ракета на гептиле в 2к19, когда рынок и так переполнен, да еще с северным космодромом.

Кстати, на что нужны эти 200 млн? У Rocket Lab меньше денег было, а они разрабатывали с нуля. И, кстати, я сильно сомневаюсь, что там есть реальные 200 млн, а не разговоры о намерениях.
Там гептиловая только вторая ступень/разгонный блок с многократным включением. Это фича, а не баг.
200 это без пруфов, по-памяти. 
И вообще, чего ко мне столько вопросов? Я - читатель, и даже не фанат.
Ловите южмашевцев их и 'пытайте'. ;-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 20.06.2019 18:35:26
ЦитироватьИскандер пишет:
У-ууу, сколько скептиков. Я и сам скептик.
Поэтому - 'будем посмотреть'.
Скептицизм-то здоровый.
С независимым доступом в космос Канады на украинской ракете вы явно поторопились, не берем в расчет.
Остается коммерция. Тогда нужны ответ на вопросы: 
Что запускать? Куда? И сколько?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 20.06.2019 21:34:16
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
У-ууу, сколько скептиков. Я и сам скептик.
Поэтому - 'будем посмотреть'.
Скептицизм-то здоровый.
С независимым доступом в космос Канады на украинской ракете вы явно поторопились, не берем в расчет.
Остается коммерция. Тогда нужны ответ на вопросы:
Что запускать? Куда? И сколько?
Торопился? Я по-памяти пересказывал то, что читал.
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства. Россия же в рамках всё более ограничивающегося. Если России необходимо все делать самостоятельно, то Канаде достаточно иметь в своем распоряжении космодром, запас носителей, службу поддержки инфраструктуры и, где-то в пределах 'свободной' зоны, 'чистого' производителя. Всё.
Постепенный отказ от сотрудничества с Россией в космосе связан прежде всего с тем что её постепенно (медленно затягивают бантик на шее) выводят с открытой площадки. 
Да, это действительно коммерческий проект. Но бизнес-плана я не видел и судить о его нереальности не буду.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 20.06.2019 21:40:44
ЦитироватьИскандер пишет: 
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
Это что означает? Что сейчас канадский доступ независим от США, а теперь будет независим ещё и от Украины? ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 20.06.2019 21:04:55
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Скептицизм-то здоровый.
С независимым доступом в космос Канады на украинской ракете вы явно поторопились, не берем в расчет.

Торопился? Я по-памяти пересказывал то, что читал.
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства. Россия же в рамках всё более ограничивающегося. Если России необходимо все делать самостоятельно, то Канаде достаточно иметь в своем распоряжении космодром, запас носителей, службу поддержки инфраструктуры и, где-то в пределах 'свободной' зоны, 'чистого' производителя. Всё.
Постепенный отказ от сотрудничества с Россией в космосе связан прежде всего с тем что её постепенно (медленно затягивают бантик на шее) выводят с открытой площадки.

Не нравится- "поторопился"?
Тогда прямо скажу - глупости пишите
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 20.06.2019 21:06:51
ЦитироватьИскандер пишет:
Да, это действительно коммерческий проект. Но бизнес-плана я не видел и судить о его нереальности не буду.
Если не видели, то откуда знаете, что коммерческий? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 20.06.2019 21:08:35
ЦитироватьИскандер пишет:
Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
Украина с Канадой?
(Мы с Канадой ходим парой)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 20.06.2019 21:15:14
ЦитироватьИскандер пишет:
Россия же в рамках всё более ограничивающегося. Если России необходимо все делать самостоятельно, то Канаде достаточно иметь в своем распоряжении космодром, запас носителей, службу поддержки инфраструктуры и, где-то в пределах 'свободной' зоны, 'чистого' производителя. Всё.
Постепенный отказ от сотрудничества с Россией в космосе связан прежде всего с тем что её постепенно (медленно затягивают бантик на шее) выводят с открытой площадки.
Вы же вроде хотели про успехи Украины ? И полслова не получилось.
Вот и приходится опять мечтать про неуспехи ;)  России.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 21.06.2019 10:22:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Меня удивляет, неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны? Они работают в рамках свободного, неограниченного технологического и экономического пространства.
Это что означает? Что сейчас канадский доступ независим от США, а теперь будет независим ещё и от Украины?  ;)  
"Ой, пане, а що ж з них взяти? Лохи!"  ;)

Парламент:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134794.jpg)


Министры:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192637.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 21.06.2019 11:54:52
ЦитироватьИскандер пишет:
неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны?
Не очевидно. Я смотрю (изнутри) что вкладывают в понятие "независимого доступа" в ЕКА и ЕС и вижу, что трактовка именно такая как в России. И не вижу причин, почему в Канаде политики могут считать доступ, завязанный на колоссальные политические и экономические риски, исходящие от Украины, "независимым".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 21.06.2019 11:03:44
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Не нравится- "поторопился"?
Тогда прямо скажу - глупости пишите
))) Ой, профессор... Ну, это вам, россиянам, так может казаться - последствия жесткой антиукраинской пропаганды. А что там на самом деле..
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Если не видели, то откуда знаете, что коммерческий?
Читайте выше, как минимум с самого начала проекта было три американских инвестора.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Украина с Канадой?
(Мы с Канадой ходим парой)
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные. 

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вы же вроде хотели про успехи Украины ? И полслова не получилось.
Вот и приходится опять мечтать про неуспехи  ;) России.
Я хотел про успехи?.. 8-. Я делюсь своими мыслями. Мне хочется чтобы проект был успешно реализован, не вижу существенных проблем по реализации проекта, но у меня масса сомнений из-за понимания украинской специфики.

Мечтать про чьи-то неуспехи глупо, особеннов космонавтике, я повторяю всем известные факты. 
Или у Вас другое видение "успехов" внешней политики России и сотрудничество с Западом расширяется?  ;)
Берем космонавтику - двигатели покупать не будут, даже по Антаресу возобновились переговоры по замене ДУ на украинскую,  на Луну по факту не берут, МКС доюзают и всё. Запрет на передачу технологий и высокотехнологичного оборудавания собираются существенно расширить. Для Вас это ново? Так какие же тут "мячты"?
Украине же в последнее время расширили доступ ко многим серийным (т.е. не новейшим, но вполне современным) технологиям военного и космического применения. И это тоже всем известный факт. Например, отечественный ПТРК 3-го поколения на подходе, а то Джавелины слишком дороги, Южное собирается строить заводик по производству ракетных двигателей в США. Ну, а как оно будет - посмотрим.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.06.2019 11:15:56
ЦитироватьИскандер пишет:
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
А у Канады с вами? Лояльнее чем с США? ;)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.06.2019 11:18:50
ЦитироватьИскандер пишет:
не вижу существенных проблем по реализации
У всех подобных проектов одна существенная проблема по реализации - найти лоха который даст на это денег.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: кукушка от 21.06.2019 12:47:26
https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kanadi-raketa-nosiy-z-dnipra-proyshla-ekologichnu-ekspertizu-20190620981995 (https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kanadi-raketa-nosiy-z-dnipra-proyshla-ekologichnu-ekspertizu-20190620981995)
https://opentv.media/raketa-nositel-iz-dnepra-proshla-ekologicheskuyu-ekspertizu-v-kanade (https://opentv.media/raketa-nositel-iz-dnepra-proshla-ekologicheskuyu-ekspertizu-v-kanade)

Ракета-носитель из Днепра прошла экологическую экспертизу в Канаде
20.06.2019  15:00 · Никита Доброславский (https://opentv.media/author/dobroslavskiy)



Министерство охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия утвердило проект по запуску ракет, производящих в Днепре на КБ «Южное». Об этом Відкритий (https://opentv.media/) узнал из пресс-службы конструкторского бюро. 
Министерство охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия утвердило проект космодрома компании Maritime Launch Services в районе Хазел-Хилл вблизи города Кансо по его экологической безопасности. Проект «Циклон-4М» по запуску космических аппаратов с территории Канады успешно прошел необходимую экологическую экспертизу.
После этого решения компания оформит права на пользование земельным участком и начнет строительство космодрома. Для запуска спутников будут использовать ракету космического назначения «Циклон-4М». Развитие проекта позволит загрузить мощности завода «Южмаш», производящего эти ракеты-носители.
На пусковом комплексе в Новой Шотландии предполагается сначала использовать только ракету-носитель «Циклон-4М» среднего класса, разработанную в конструкторском бюро «Южное» и изготовленную на Южмаше. Но позднее с этого космодрома можно будет запускать ракеты-носители других типов.

Проект «Циклон-4М» — чисто коммерческий. Его реализация обеспечит загрузку Южмаша, сохранит возможность изготовления ракет-носителей в Украине, создаст условия для формирования новых предложений по использованию эффективного носителя на стартовых площадках других стран мира.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 21.06.2019 15:33:39
ЦитироватьИскандер пишет:
Или у Вас другое видение "успехов" внешней политики России и сотрудничество с Западом расширяется? ;)
Вы название ветки читали? В этом проекте нет России.  И нечего менять тему. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 27.06.2019 23:55:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
А у Канады с вами? Лояльнее чем с США?  ;)
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
не вижу существенных проблем по реализации
У всех подобных проектов одна существенная проблема по реализации - найти лоха который даст на это денег.
Так нашлиСЬ же! В чем же ж и цимес... ;-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 28.06.2019 00:09:14
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
неужели не очевидно что само понятие "независимого доступа" для Канады и для России могут быть различны?
Не очевидно. Я смотрю (изнутри) что вкладывают в понятие "независимого доступа" в ЕКА и ЕС и вижу, что трактовка именно такая как в России. И не вижу причин, почему в Канаде политики могут считать доступ, завязанный на колоссальные политические и экономические риски, исходящие от Украины, "независимым".
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
А при чем тут политики? Это коммерческий проект и государство сюда не финансирует. Но оно даёт разрешение и зажигает зелёный семафор. И в качестве одного из пунктов обоснования почему не рубить сие начинание - "возможность независимого доступа в космос с территории Канады".
Поэтому рисков для Канады НОЛЬ.

Но всё равно - как я вас понимаю. ))))
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.06.2019 03:16:57
ЦитироватьИскандер пишет: 
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
Они не имеют к независимому доступу никакого отношения. 
 Вон американцам для гарантии независимого доступа пришлось в дополнение к Атласу-5 ещё и Дельту-4 делать. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 28.06.2019 08:21:41
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
Они не имеют к независимому доступу никакого отношения.
 Вон американцам для гарантии независимого доступа пришлось в дополнение к Атласу-5 ещё и Дельту-4 делать.
Определений 'независимый доступ' может быть множество. Четко сформулированного и устаканенного международного понятия не существует. Или я не прав?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 28.06.2019 10:02:52
ЦитироватьИскандер пишет:
Определений 'независимый доступ' может быть множество.
Одно. Как у "первой свежести" осетрины. Или есть, или нет.
ЦитироватьИскандер пишет:
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
Никак, ЕС стала реально давить на "независимость доступа" позже. Потому и тратятся деньги на дублирующие "Союз" сверху и снизу Ариан-62 и Вега-С/Е. А "Вега с украинским двигателем" (не "Вега", а AVUM) идёт в перспективе тоже в лес или лишь на коммерцию, как и Союз.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ярослав от 29.06.2019 00:15:31
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_eXperimental_Vehicle
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.06.2019 12:32:16
ЦитироватьЯрослав пишет:
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
IXV летал однажды, программа успешно закончена и закрыта.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.06.2019 16:59:27
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
А у Канады с вами? Лояльнее чем с США?  ;)  
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. 
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым? ;) 

ЦитироватьИ если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки? ;) 
Ну  ничего, слава богу есть ещё высокоморальные бывшие республики бывшего СССР! Они научат морали загнивающий Запад.  8)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 29.06.2019 19:28:35
ЦитироватьСтарый пишет: 
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки?
Только не "старые демократические страны цивилизованной Европы" а те редкостно породистые суччества, которых в Западной Европе выбирают в "Европарламент"... Поскольку серьезные политики первого да и второго эшелона в этом собственно не участвуют - то прикинь чего туда попадает... Фрики местечковые? Это Восточная Европа туда зачем-то более-менее вменяемые экземпляры отправляет да и то...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.06.2019 18:55:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки?
Только не "старые демократические страны цивилизованной Европы" а те редкостно породистые суччества, которых в Западной Европе выбирают в "Европарламент"... 
Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев. :( 
Но есть, есть надежда что бывшие республики бывшего СССР выберут в Европарламент правильных существ. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.06.2019 18:56:18
ЦитироватьAlex_II пишет: Поскольку серьезные политики первого да и второго эшелона в этом собственно не участвуют - то прикинь чего туда попадает... Фрики местечковые? Это Восточная Европа туда зачем-то более-менее вменяемые экземпляры отправляет да и то...
Бывшие Совки - последняя надежда Европы!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: fagot от 29.06.2019 15:32:51
Не за копейки конечно, а за сотрудничество по выгодным для них направлениям.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ярослав от 29.06.2019 20:48:08
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
IXV летал однажды, программа успешно закончена и закрыта.
Да нет, идет: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Space_Rider_Europe_s_reusable_space_transport_system

Цитировать 5 June 2019

Initially proposed in 2016, ESA's Space Rider reentry vehicle provides a return to Earth and landing capability that compliments the existing launch options of the Ariane and Vega families.

Having recently completed system and subsystem preliminary design reviews, Space Rider is advancing quickly towards the Critical design review at the end of 2019.

Launched on Vega-C, Space Rider will serve as an uncrewed high-tech space laboratory operating for periods longer than two months in low orbit. It will then re-enter the Earth's atmosphere and land, returning its valuable payload to eager engineers and scientists at the landing site. After minimal refurbishment it will be ready for its next mission with new payloads and a new mission.
Open cargo bay

Space Rider combines reusability, in-orbit operations and transportation, and precise descent of a reentry vehicle able to safely traverse and land close to inhabited zones. These are major developments, set to extend European knowhow across a host of applications allowing industry to open up new markets.

Up to 800 kg of payloads can fit inside the environmentally controlled cargo bay that offers 1200 litres of payload volume and provides services including 600 watts of power along with thermal, control, data-handling and telemetry capability.

Offering an array of orbit altitudes and inclinations, Space Rider will enable a large variety of experiments in microgravity, open opportunities for educational missions, and help prove technologies for Earth observation, science, telecommunication and robotic exploration.

The Space Rider system is an adaptation of both Vega-C's AVUM+ stage, and ESA's Intermediate eXperimental Vehicle (IXV) which flew a flawless mission in 2015.

The knowledge gained from these developments is being used to ensure a short development schedule and costs per kilogram of payload that are compatible with the evolving global space market.

The upper stage AVUM+ is enhanced with an AVUM Life Extension kit that will be Space Rider's service module providing power, attitude control and deorbit capability for missions typically lasting two months or more.

Space Rider builds on IXV, now featuring an added multi-purpose cargo bay, landing gear, and an upgraded design to guarantee reusability for an additional five flights.

To minimise costs, commercial off the shelf components are used whenever possible, and expensive elements will be reused. After each mission, the vehicle will require only minimal refurbishment, making this vehicle competitive in the market.

New features include sophisticated avionics for manoeuvring in space, deorbiting, and a smooth ride back to Earth with a soft precision landing on the ground.

Plans are evolving for the identification among different options available of the first European spaceports for Space Rider landings involving operations, technical providers and new legislation.

"Space Rider is Europe's first reusable space transportation vehicle. This fascinating challenge is honing our skills in a range of cutting-edge technologies and this will strengthen our position in this competitive market," commented Jose Longo, ESA's Space Rider Development Programme Manager.

Giorgio Tumino, ESA's Vega and Space Rider Development Programmes Manager added: "Space Rider provides the European Vega Space Transportation System with the unique opportunity to complement today's capability to access space, with the capabilities to operate and return payloads from space for a variety of in-space applications, in a competitive manner with respect to any alternative solution.

"These capabilities enable Europe to capture new promising markets as is indicated by the extraordinarily enthusiastic feedback received from potential end users attending our workshops and responding to ESA's announcements of opportunities on Space Rider."

Space Rider will be launched from Europe's Spaceport in Kourou, French Guiana, in 2022.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.06.2019 20:18:10
Цитироватьfagot пишет:
Не за копейки конечно, а за сотрудничество по выгодным для них направлениям.
Оххх, вот тут уже сказать "нах мораль" никак не получается. :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.06.2019 22:31:47
ЦитироватьЯрослав пишет:
Да нет, идет: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Space_Rider_Europe_s_reusable_space_transport_system
Это не IXV, а другая программа. Которая в такой же степени "адаптация" IXV, как Ту-22М "адаптация" Ту-22.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 30.06.2019 04:13:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Но есть, есть надежда что бывшие республики бывшего СССР выберут в Европарламент правильных существ.
Они почему-то считают этот болтологический заповедник важным...Странные люди... И не только они, но и поляки например...
ЦитироватьСтарый пишет:
Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев.
А что - это уже обязательно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 30.06.2019 04:45:26
ЦитироватьИскандер пишет: 
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
А что не так в ПАСЕ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.06.2019 07:34:53
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но есть, есть надежда что бывшие республики бывшего СССР выберут в Европарламент правильных существ.
Они почему-то считают этот болтологический заповедник важным...Странные люди... И не только они, но и поляки например...
Тоже ребята из бывшего лагеря. Последняя надежда цивилизованной Еворпы... :( 

Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
Охххх, не любишь ты цивилизованных демократических европейцев.
А что - это уже обязательно?
Уже нет. Нетрадиционные отношения уже разрешены. :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 30.06.2019 08:56:44
https://day.kyiv.ua/ru/article/ekonomika/eto-vse-prinadlezhit-ukraine
Цитировать«Это все принадлежит Украине»

Главный конструктор КБ-1 Максим ДЕГТЯРЕВ — о перспективах запусков отечественных ракет и международной кооперации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135686.jpg) (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
Вадим Рыжков (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
24 июня, 2019 - 18:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135685.jpg) (https://day.kyiv.ua/sites/default/files/main/articles/24062019/adsc_1212.jpg)
ФОТО ИЗ АРХИВА «Дня»

Конструкторское бюро «Южное» в особых рекомендациях не нуждается— оно было и остается одним из ведущих ракетно-космических предприятий мира. По итогам первого квартала 2019 года КБЮ оказалось самым прибыльным среди предприятий космической отрасли Украины. Несмотря на разрыв кооперационных связей с Россией, КБЮ находит новых партнеров на мировом рынке. Одним из последних примеров такого рода стал проект по строительству в Канаде космодрома для коммерческих запусков спутников с помощью ракеты-носителя «Циклон-4М». О реализации перспективного украинско-канадского проекта, и не только об этом, рассказывает главный конструктор КБ  по системному проектированию ракет и ракетных комплексов Максим ДЕГТЯРЕВ.

«ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ РЕШЕНЫ»
— По сообщениям СМИ, министр окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Вилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Servise в части экологической безопасности на планы строительства космодрома. Это значит, что проект запуска украинской ракеты Циклон-4М стал на шаг ближе. Как продвигается проект?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135682.jpg)
— Для нас прохождение данной экологической экспертизы было принципиальным вопросом. Потому что в Канаде, как и в любой развитой стране, очень строгое экологическое законодательство, по которому подобные объекты могут быть и запрещены. Но в нашем случае экологическая экспертиза была проведена с участием канадских государственных органов и проанализированы все возможные факторы риска. Был сделан вывод о допустимости и приемлемости ожидаемых уровней воздействия, ввиду того, что у нас достаточно чистый процесс запуска. Первая ступень ракеты работает на паре керосин-кислород, вторая— на высококипящих компонентах топлива. У них есть ряд преимуществ, которые делают такое топливо на данном этапе развития ракетной техники незаменимым. Оно используется повсеместно, всеми странами, имеющими подобные технологии.  Но не это было основным объектом внимания экологической экспертизы. Прежде всего, оценивали широкий спектр вопросов, которые касались воздействия на флору и фауну. Экспертиза была сложной, подробной. Экспертам предоставлялись материалы компанией Maritime Launch Services, а мы оказывали всемерное содействие. Принципиальные вопросы решены и остались лишь детали урегулирования организационных вопросов. Теперь нашим партнерам из канадской компании Maritime Launch Services  предстоит оформить права на пользование земельным участком. После этого можно будет начать работы на месте расположения будущего космодрома.

— Когда состоится первый запуск?
— Пока целевые сроки— это вторая половина 2022 года. Мы создаем проект на ракетный комплекс. Он включает в себя и саму ракету-носитель, и наземный комплекс со всей входящей в него инфраструктурой. Уже разработан эскизный проект, опережающими темпами ведется разработка конструкторской документации на маршевый двигатель первой ступени, ряд важных узлов и агрегатов. Ведется выпуск документации на ракету в целом, на наземное оборудование.
Вторая ступень и головной обтекатель заимствуются с ракеты «Циклона-4», которую собирались запускать из Бразилии, хотя потребуется корректировка в части замены некоторых материалов и комплектующих. Эта ракета— «Циклон-4М»— проектируется, исходя из ожидаемых потребностей рынка. Все объективные данные указывают на рост спроса на выведение полезных нагрузок на низкие околоземные орбиты. Поэтому ракета спроектирована таким образом, чтобы наиболее оптимально соответствовать этой рыночной нише. Ракеты семейства «Циклон», в частности, «Циклон-3», показали себя очень надежными носителями. Было совершено большое количество пусков, которые показали высокую надежность. «Циклон-4М»— эволюционное развитие ракет этого семейства. Новый носитель унаследовал многие технические решения, которые давно отработаны на практике, с другой стороны— имеется много новых решений, которые соответствуют современным трендам в развитии ракетно-космической техники.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135681.jpg)
РКН «ЦИКЛОН-4М»

«НА «ЦИКЛОН-4М» РОССИЙСКИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ НЕ БУДЕТ»

— Комплектующие в ракете «Циклон-4М» полностью украинского производства?
— Мы приняли для себя решение, что впредь во всех текущих работах и будущих разработках мы отказываемся от комплектующих, доступ к которым может быть затруднен по разным причинам. Это может касаться не только российских комплектующих, но, конечно, в данный момент речь идет в основном о России. Поэтому на «Циклон-4М» российских комплектующих не будет. Все они полностью будут украинские или не только украинские— это уже другой вопрос. Исторически так сложилось, что мы работали с Россией, и долгое время это по инерции продолжалось, ведь мы когда-то были одной отраслью, существовали тесные кооперационные связи, которые в настоящий момент уже фактически не поддерживаются. В том числе источники получения конструкционных материалов— мы их тоже традиционно закупали у российских производителей.

Кто финансирует работы по проекту «Циклон-4М»?
— Финансированием работ по созданию ракетно-космического комплекса в целом занимается заказчик— компания Maritime Launch Services. Эта компания, по данным открытых источников, привлекает финансирование на коммерческом рынке на разных условиях. Там достаточно сложные схемы, но никакого государственного партнерства нет, это чисто коммерческий проект. Поэтому государственные органы ни Канады, ни Украины напрямую в проекте не участвуют. Хотя  Государственное космическое агентство Украины оказывает всестороннюю поддержку там, где это требуется. Плюс мы видим живой интерес к проекту  канадских властей. Существует определенная моральная поддержка на уровне того региона, где планируется к размещению космодром. Это северная часть полуострова Новая Шотландия. Комплекс будет располагаться непосредственно на берегу Атлантического океана. Местность заселена, но плотность населения невысокая. Хотя это достаточно развитая территория— есть активная и серьезная промышленность. Но именно эта часть полуострова— в основном хвойные леса северного типа, низкорослые сосны, болота и бурелом.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 03.07.2019 16:23:50
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Определений 'независимый доступ' может быть множество.
Одно. Как у "первой свежести" осетрины. Или есть, или нет.
ЦитироватьИскандер пишет:
Да? А как же ж проект Союз-СТ? )
Или та же Вега с украинским двигателем?
Никак, ЕС стала реально давить на "независимость доступа" позже. Потому и тратятся деньги на дублирующие "Союз" сверху и снизу Ариан-62 и Вега-С/Е. А "Вега с украинским двигателем" (не "Вега", а AVUM) идёт в перспективе тоже в лес или лишь на коммерцию, как и Союз.
Нет. Совершенно не согласен. Чисто по логике - нет.
В каком международном стандарте прописано понятие 'независимый доступ'?
Если не прописано, то возникает вопрос - от чего? И тут поле для словоблудия огромно, причём все будет допустимо, т.к. стандарта нет. И как я могу за кого-то отвечать что именно под 'независимым доступом' он имел ввиду?
Ну, в EU изменили концепцию 'независимого доступа' в направлении его ужесточения. И что? 
Короче, это бесполезное словоблудие. У России, США, ЕС, Канады, у любой другой страны понятие может отличаться. ТЧК
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 03.07.2019 16:25:36
ЦитироватьЯрослав пишет:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_eXperimental_Vehicle
Похоже AVUM еще полетает, с нашим движком
От того что выгодно просто так не отказываются. Задачи бывают разные.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 03.07.2019 16:44:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Во всяком случае отношения с Канадой у нас много более чем лояльные.
А у Канады с вами? Лояльнее чем с США?  ;)  
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде.
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым?  ;)  
ЦитироватьИ если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
Ты считаешь что старые демократические страны цивилизованной Европы продались за эти сраные копейки?  ;)  
Ну ничего, слава богу есть ещё высокоморальные бывшие республики бывшего СССР! Они научат морали загнивающий Запад.  8)
Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво. У нас всё время качели от бандитско-мафиозной модели до демократическо-коррупционной - не решена проблема олигархата, ну и внешнее влияние. При этом народ непонятки долго терпеть не будет, несмотря на громадное влияние на последние и грядущие выборы олигархических и вражих СМИ. Охлос он внушаем, но только на время. 
Володь, не вешай на меня ответственность за кем-то сказанные слова.
Продались ли страны? Похоже что да, но может быть и нет. Если все же существует стратегия 'бантика на шее', то существуют и другие варианты объяснения поведения ПАСЕ. Но это все конспирология и не в тему. В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 03.07.2019 16:53:30
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
А что не так в ПАСЕ?
Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".
ПАСЕ зачем-то себя дескридитировало - говорило одно, а сделало другое, поступилось принципам и т.с. 'нах мораль". Чем подорвало свою легитимность.
И это печально.)))
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 03.07.2019 19:09:59
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым?  ;)  
Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво.
Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 03.07.2019 19:11:53
ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.
Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"? ;) 
 Ты вообще с чем споришь и что утверждашь? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 04.07.2019 09:35:04
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
А что не так в ПАСЕ?
Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".
ПАСЕ зачем-то себя дескридитировало - говорило одно, а сделало другое, поступилось принципам и т.с. 'нах мораль". Чем подорвало свою легитимность.
И это печально.)))
Никакими принципами оно не поступилось. В том числе и моральными. Оно как раз и сделало то, что должно было сделать в соответствии с моральными принципами. Ну а то, что оно говорило до этого... Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы. Приходится врать и изворачиваться. Вот оно 4 года врало и изворачивалось. Об "агрессии", об "аннексии",  о том, что Россия чего-то там нехорошо сделала... И сейчас ещё не до конца перестало врать. Просто видимо пальцы на горле ослабли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 04.07.2019 16:42:58
ЦитироватьПавел73 пишет:
Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы.
Ой мляяяяя.... Кто-то им там что-то сжимал... Кто интересно... Неужели Украина? Надо же какая держава... Просто этому сборищу европейских фриков хорошо заплатили... За возвращение России в ПАСЕ. А поскольку они примерно такие же популисты, которые в свое время  дошли до мюнхенского сговора, не озаботившись глянуть дальше собственного носа - то и результат будет соответствующим...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Об "агрессии", об "аннексии"
А что - не было? Была и агрессия и не одна, была и аннексия (и никуда не делась)...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Просто видимо пальцы на горле ослабли.
Так чьи пальцы то?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 04.07.2019 20:03:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет: кровавый режим!
Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.
Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"?  ;)  
Ты вообще с чем споришь и что утверждашь?
Не вижу ответа. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 05.07.2019 22:14:46
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А как Вы, Владимир, думаете? ;-) Мир Запада и вся их дружба, 'мораль' , правила, замешана на коммерческой выгоде. И если мораль противоречит выгоде, то нах мораль. Взять хотябы случай в ПАСЕ...
А что не так в ПАСЕ?
Читайте прессу, причём не только ваши темники, но и "вражескую".
ПАСЕ зачем-то себя дескридитировало - говорило одно, а сделало другое, поступилось принципам и т.с. 'нах мораль". Чем подорвало свою легитимность.
И это печально.)))
Никакими принципами оно не поступилось. В том числе и моральными. Оно как раз и сделало то, что должно было сделать в соответствии с моральными принципами. Ну а то, что оно говорило до этого... Трудно говорить в соответствии с моральными принципами, когда тебя держат за горло и сжимают пальцы. Приходится врать и изворачиваться. Вот оно 4 года врало и изворачивалось. Об "агрессии", об "аннексии", о том, что Россия чего-то там нехорошо сделала... И сейчас ещё не до конца перестало врать. Просто видимо пальцы на горле ослабли.
Паша, спасибо! Поржал.)))
У вас такие юмористы темники пишут, нашему Зе расти и расти.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 05.07.2019 22:44:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А если на Украине вдруг прийдёт к власти пророссийское правительство - доступ по прежнему будет считаться независимым?  ;)  
Если придёт? То придёт и уйдёт. Вероятно очень даже кроваво.
Так что с доступом? Он будет по прежнему считаться независимым?
Старый, ты моё мнение хочешь услышать или тех кто говорил про независимый доступ с территории Канады?
Моё - 'как договорятся'. Это проект не правительств, а коммерческий. Если тут не будет политического давления, то он останется вполне себе реализуем и никакой угрозы 'независимого доступа' с территории Канады не будет. Но может быть всё что угодно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет: В любом случае я бы не торопился записывать произошедшее в безусловные 'победы' России. Тут идет игра Запада о сути которой ни кто вслух не скажет.
Разве в тексте на который ты отвечал был хотя бы намёк о "победе России"?  ;)  
 Ты вообще с чем споришь и что утверждашь?
Ни с чем. И ничего не утверждаю. )))
Просто 'Остапа понесло' ;-).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 05.07.2019 22:50:10
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так чьи пальцы то?
Как?! 8-о Мировой закулисы, вестимо! ;-)
Егрегора мирового Зла!
Раньше он олицетворялся в Прошенко, но теперь он не удел и Мир стал расцветать.
Паша, это бесплатные идеи для новых методичек - зацени.;-)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Alex_II от 06.07.2019 00:43:16
ЦитироватьИскандер пишет: 
Как?! 8-о Мировой закулисы, вестимо!
Нешто следы ведут в Умань? Или еще дальше?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 25.08.2019 13:44:15
https://www.facebook.com/yuzhnoye/posts/2397974900287265 (https://www.facebook.com/yuzhnoye/posts/2397974900287265)
Перевод:
ЦитироватьYuzhnoye State Design Office (https://www.facebook.com/yuzhnoye/?__tn__=kC-R&eid=ARDnjklbkejcFh5WMNPfM19SCieSdFj1Ef0M5358l684BFSm4bEAUVMLhv7P-3IsgDBOePdbIOAGN-zD&hc_ref=ARRMzklKrudmTRFMSE5rDIVupnz4nXTK1-h3tDQP1ukmBX7rBKMcDdauN_3o2WEPEB0&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ) находится в городе Дніпро (https://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D1%80%D0%BE/1417009678617447?__tn__=kC-R&eid=ARBMfk0G_crvTApLjA2Yau7av_pdFbIHINUJIe9PyinjsuvS7ibrtGg_HYv5Z-FGcAOTmo0zs_CSAr6W&hc_ref=ARRMzklKrudmTRFMSE5rDIVupnz4nXTK1-h3tDQP1ukmBX7rBKMcDdauN_3o2WEPEB0&fref=tag&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ).19 ч. (https://www.facebook.com/yuzhnoye/photos/a.968536906564412/2397973186954103/?type=3&__xts__%5B0%5D=68.ARCb0qaZoj1h69vLC_x2uIHbGs6t6LqPw0W2XwF9-LIFgdET-iYq90AZ_WZjFn6Q_6iMEJzWina20Y8Q5X8LmO-IrwvbcFJdyqht3XNHd8ecMJvYRmHRKlzYmVHpI0rncKWJof-3tWyQcabgliZoRuulRzp-Mx2HQhUF627RW8Y9YNPiuMz-we_ypDkAJ0i_m1a7RkIaBUsvxr8sTzSyHYidL2OASqaWnr1IALtioWXTumxftbCNuGbmXg4AffH6ae0SXzTDvL1fOwuYAUXTDAZ_b7pAG0EjyvtwlrXobcgjNHyuB-o2oLP1l4woBsJTFCtsELEqTJa_p6zPawK3XfDHwQ&__tn__=-R) ·

23 августа, накануне 28-й годовщины Независимости нашей страны, впервые за время ее новейшей истории, были проведены огневые испытания ступени ракеты-носителя в целом - состоялся прожиг третьей ступени ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4», спроектированный КБ «Южное» изготовлен на Южмаше.

Это заключительные и важнейшие испытания перед первыми летными испытаниями третьей ступени ракеты-носителя «Циклон-4» - именно он будет работать непосредственно в космосе и выводить спутники в целевую точку.

Во время огневых испытаний все системы отработали отлично, двигатель степени включался пять раз, как и было запланировано конструкторами КБ «Южное».

Испытания признаны успешными! По окончании проведения всего объема испытаний мы представим более подробный отчет.

☑ Напомним, что в состав третьей степени РН «Циклон-4» входит жидкостный ракетный двигатель РД-861К, предназначенный для создания тяги и маневрирования. Также основные конструкторские решения заложены в состав второй ступени новой ракеты-носителя «Циклон-4М».

С Днем Независимости, космическая держава Украина!
#yuzhnoye #yuzhnoyesdo #pivdenne #південне #кбпівденне #южное #кбюжное #кбю #космос #space #ukraine #україна #деньнезалежностi #independenceday #циклон4 #cyclone4 #rd861k #рд861к #madeinukraine #зробленовукраїні
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 25.08.2019 13:53:55
Видео:

https://www.facebook.com/watch/?v=2152028971574562 (https://www.facebook.com/watch/?v=2152028971574562)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 25.08.2019 15:02:49
А что там за вспышки такие? Так и должно быть?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Виктор Левашов от 26.08.2019 11:23:27
ЦитироватьSalo написал:
ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4»
Вообще я желаю успехов украинским коллегам в Канаде. Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого.
Выводить на НОО будет не больше "Днепра".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 26.08.2019 11:26:54
ЦитироватьВиктор Левашов написал: Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого.
Выводить на НОО будет не больше "Днепра".
А они на ГСО полеят. Хай клятые москали удавятся! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 26.08.2019 12:28:28
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Но на высоких Канадских широтах, я думаю, "Циклону-4" будет сложновато стать РН среднего класса. А не лёгкого
При чем здесь широта вообще? Минимум 80% пусков рынок потенциальный хочет на ССО, ретроградные орбиты...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 26.08.2019 11:31:29
ЦитироватьPIN написал:
 При чем здесь широта вообще? Минимум 80% пусков рынок потенциальный хочет на ССО, ретроградные орбиты...
Да, кстати. Там трасса на ССО хорошо проходит? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 26.08.2019 14:55:09
ЦитироватьСтарый написал:
Там трасса на ССО хорошо проходит?  
Так исходя из этого место и выбиралось....
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 26.08.2019 15:58:51
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Там трасса на ССО хорошо проходит?  
Так исходя из этого место и выбиралось....
Вторые ступени в эту страну залетать не будут? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ярослав от 08.09.2019 11:49:13
Свежий UG
https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf (https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 08.09.2019 11:00:27
Антарес по украински? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2019 10:10:46
ЦитироватьСтарый написал:
Антарес по украински?  

Почти. Нынешний Антарес с РД-181 заметно мощнее.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 08.09.2019 11:50:00
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Там трасса на ССО хорошо проходит?  
Так исходя из этого место и выбиралось....
Вторые ступени в   эту страну   залетать не будут?  

Согласно ЮГ летят в сторону Кариб.

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Антарес по украински?  
Почти. Нынешний Антарес с РД-181 заметно мощнее.

Примерно как С-2+ РБФ по ПН. Только в 2 ступени.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2019 13:13:42
ЦитироватьZOOR написал:
Примерно как С-2+ РБФ по ПН. Только в 2 ступени.

Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 08.09.2019 16:44:07
ЦитироватьЯрослав написал:
Свежий UG
 https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf (https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf)
Вакуумный УИ на первой ступени дотянули до 340с. Интересно как. Всё-таки будет новая КС?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 08.09.2019 18:14:03
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 08.09.2019 17:38:55
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?

Теоретически может и больше, а практически - конкурент.

В две ступени, Холмс! (с)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.09.2019 11:18:36
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?
Метопы? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2019 19:00:31
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Слабее гораздо - на ССО Союз-2 выводит заметно больше.
А был ли хоть один пуск, когда ПН была хотя бы 80% этого "заметно больше" на ССО?

Персона, Ресурс-П на ССО. не?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2019 19:13:27
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2019 19:14:57
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьЯрослав (//forum/user/14157/) написал:
Свежий UG
  https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf (https://www.maritimelaunch.com/sites/default/files/2019-08/UG_C4M%20abbreviated.pdf)  
Вакуумный УИ на первой ступени дотянули до 340с. Интересно как. Всё-таки будет новая КС?

Судя по соотношению пустотного и приземного УИ увеличили степень расширения и, вероятно, повысили Рк.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 09.09.2019 20:28:09
Первоначально там планировали камеру от РС-20, а оснастить её новым насадком задача нетривиальная.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.09.2019 20:30:51
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
Барсик маленький. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 09.09.2019 20:35:29
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
Но на эллиптическую орбиту.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2019 19:42:22
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
Барсик маленький.  

4 тонны на ссо 340х568х97,64. У Ц-4М  3380 кг на ССО 400х400х97
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.09.2019 21:45:43
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Барс-М. кстати, емнип, все - без РБФ.
Барсик маленький.  
4 тонны на ссо 340х568х97,64.
Ой! Это откуда?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2019 20:49:23
ЦитироватьСтарый написал:
 4 тонны на ссо 340х568х97,64.
Ой! Это откуда?  :oops:  [/QUOTE]

НК №4, 2015, с. 38-41
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.09.2019 23:04:46
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 4 тонны на ссо 340х568х97,64.
Ой! Это откуда?    
НК №4, 2015, с. 38-41
Размеры и масса точно были на сайте госзакупок? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.09.2019 05:53:54
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 4 тонны на ссо 340х568х97,64.
Ой! Это откуда?    
НК №4, 2015, с. 38-41
Размеры и масса точно были на сайте госзакупок?  

При чём здесь сайт госзакупок?
Кстати, у тебя есть другие данные по массе Барс-М?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.09.2019 07:10:34
ЦитироватьДмитрий В. написал:
При чём здесь сайт госзакупок?
Кстати, у тебя есть другие данные по массе Барс-М?
Там ссылка на сайт госзакупок и непонятно где она заканчивается. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.09.2019 09:07:36
Монстров вроде Метопа (не говоря уже о "Ресурсах") на коммерческом рынке уже нет. Больше десятилетия как. Надежда одна - мега-группировки. Но те, которые имеют шанс не обанкротиться до начала развёртывания, уже "окучены".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.09.2019 08:13:37
ЦитироватьPIN написал:
Монстров вроде Метопа (не говоря уже о "Ресурсах") на коммерческом рынке уже нет. 
Будут. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.09.2019 09:21:53
Старый, всё, что улетит в ближайшее десятилетие, уже известно. Можно конкретизировать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.09.2019 08:41:35
ЦитироватьPIN написал:
Старый, всё, что улетит в ближайшее десятилетие, уже известно. Можно конкретизировать?
Спутники USA, IGSы, Космосы. 
 Кстати, а откуда тебе о них известно?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.09.2019 08:44:34
Я уж не говорю о межпланетных которые тоже требуют РН класса Союз-Фрегат а то и круче. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.09.2019 09:24:18
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
При чём здесь сайт госзакупок?
Кстати, у тебя есть другие данные по массе Барс-М?
Там ссылка на сайт госзакупок и непонятно где она заканчивается.  

Там не только ссылка на госзакупки.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.09.2019 15:27:13
ЦитироватьСтарый написал:
Спутники USA, IGSы, Космосы.  Кстати, а откуда тебе о них известно?  
Писатель? Все-таки стоит читать и название ветки, и комментируемый текст. Это не имеет никакого отношения к коммерции.
Тем более, украинской ракетой из Канады.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.09.2019 15:06:13
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Спутники USA, IGSы, Космосы.  Кстати, а откуда тебе о них известно?  
Писатель? Все-таки стоит читать и название ветки, и комментируемый текст. Это не имеет никакого отношения к коммерции.
Тем более, украинской ракетой из Канады.
А при чём тут тогда Барсик? 
 И о чём вообще речь? О том что ракеты размерности Циклона в пролёте? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 10.09.2019 14:53:31
ЦитироватьСтарый написал:
И о чём вообще речь? О том что ракеты размерности Циклона в пролёте?  

Последний кусок дискуссии возник из тезиса ZOOR на 38 стр: "Примерно как С-2+ РБФ по ПН. Только в 2 ступени."
Оказалось, это не так.
Вообще же, изначально коммерческие перспективы Ц-4 с самого начала проекта вызывали сомнение: что им выводить чтобы окупить затраты на создание и производство?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 09.10.2019 19:45:01
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330703.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 09.10.2019 19:45:40
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330669.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 09.10.2019 19:57:39
ЦитироватьSaul написал:
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!
И хде там ПН?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 29.12.2019 13:57:30
https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc
https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc (https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.12.2019 13:10:16
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!
И хде там ПН?
Внутре! [у ней неонка!]  :D 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2019 14:51:53
ЦитироватьSaul написал:
А вот и Циклон 5 и полезная нагрузка!

 

Я так понимаю, Циклоны размножаются почкованием :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.12.2019 17:02:32
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Вообще же, изначально коммерческие перспективы Ц-4 с самого начала проекта вызывали сомнение: что им выводить чтобы окупить затраты на создание и производство?
По его "перспективам" ещё я лет 10 назад начал топтаться. А счас то что там? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2019 18:04:09
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Вообще же, изначально коммерческие перспективы Ц-4 с самого начала проекта вызывали сомнение: что им выводить чтобы окупить затраты на создание и производство?
По его "перспективам" ещё я лет 10 назад начал топтаться. А счас то что там?  

Да по этим перспективам ещё в 2006 г. И. Афанасьев "топтался" в статье в НК про Ц-4
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 29.12.2019 19:49:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178797.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.12.2019 19:10:57
Вообще надо заметить, что Циклон переехал не в Канаду, а в архив, мягко говоря.
Потому что когда местные власти зарезали исходный гептиловый Циклон, то керосиновое, что стали рисовать вместо него - это уже совсем другая ракета.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 29.12.2019 22:06:47
 Понятно, раз освоенный диаметр 3,9м и движки на керосине, то и "Циклон 5" и "Маяк№" это наш "Зенит" - вид сбоку!
 Но, как в старинном анекдоте, за сколько дней сделать ремонт повозки? Под каждую тему выделяются компьютеры, карандаши, резинки, пачки бумаги и т.д.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: frigate от 31.12.2019 23:04:31
ЦитироватьSaul написал:
 Понятно, раз освоенный диаметр 3,9м и движки на керосине, то и "Циклон 5" и "Маяк№" это наш "Зенит" - вид сбоку!
 Но, как в старинном анекдоте, за сколько дней сделать ремонт повозки? Под каждую тему выделяются компьютеры, карандаши, резинки, пачки бумаги и т.д.
Это не анекдот - это эпизод из х/ф Марка Захарова "Формула любви" из уст кузнеца Степана https://www.youtube.com/watch?v=nb22LqlGapo
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 10.01.2020 01:03:29
У КБ "ПІВДЕННЕ" ГОТУЮТЬ ДО ЗАПУСКУ НОВУ РАКЕТУ-НОСІЙ
https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/ (https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/)

Циклон-4М полетить у 2022 році. У КБ "Південне" завершили ескізний проект нової української ракети-носія і приступають до випуску конструкторської документації.Інформація з'явилася на офіційній сторінці КБ "Південне" (КБ "Южное" (https://yuzhnoye.com.ua/)) в Фейсбуці 3 січня.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 10.01.2020 00:40:45
Запомните этот твит (с)


Цэ гарно!Бачу блескучу перемогу!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 11.01.2020 14:15:57
Чисто технически/технологически по носителю в этом проекте на мой ламерский взгляд не решенная пока задача - переделка РД-120 в земной вариант и УВТ первой ступени. Вторая ступень с обтекателем уже почти, баки первой от Антареса...
А вот по СК вообще не знаю есть ли в стране компетенции?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 11.01.2020 18:19:48
ЦитироватьИскандер написал:
Чисто технически/технологически по носителю в этом проекте на мой ламерский взгляд не решенная пока задача - переделка РД-120 в земной вариант и УВТ первой ступени.
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности

ЦитироватьИскандер написал:
Вторая ступень с обтекателем уже почти, баки первой от Антареса...
Ну все, уже пора покупать билеты в Канаду!
Только желательно пароходом...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ярослав от 11.01.2020 21:19:29
ЦитироватьBell написал:
Запомните этот твит (с)


Цэ гарно!Бачу блескучу перемогу!
Bell, перемоги перемогами, а блискуча пишемо через "и"  ;) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 11.01.2020 20:17:28
ЦитироватьЯрослав написал:
Bell, перемоги перемогами, а блискуча пишемо через "и"    
не,ну цэ ж зрада... :D 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 12.01.2020 04:10:01
ЦитироватьBell написал:
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 12.01.2020 04:25:39
ЦитироватьBell написал:
Цитата Искандер  написал:Вторая ступень с обтекателем уже почти, баки первой от Антареса...Ну все, уже пора покупать билеты в Канаду!Только желательно пароходом...
Bell, а че тебя так прет? У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило. Проблемы в отрасли огромные. Теоретически Ангару, но только она не летает потому как то ли проект барахло, то ли довести не могут. У Южного бюджетное финансирование символическое, с гулькин нос, даже на поддержку штанов не хватает, крутятся как могут, но живут фактически за то что заработали. Ещё и развиваться пытаются, проекты рисуют.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2020 08:06:08
ЦитироватьИскандер написал:
У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило.

Союз-2.1в.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 12.01.2020 11:55:23
ЦитироватьИскандер написал:
РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
Странно, почему бы не воспроизвести обновленный КЕРОСИНОВЫЙ "Зенит"-2, а эту гептильную ступень Ф3,9м применить как разгонный блок и обтекатель большой. С "Веги" наработки взять. "Эректор" с "сухого космодрома - макета" увеличить.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: aaa1 от 12.01.2020 12:17:06
ЦитироватьИскандер написал:
 У Южного бюджетное финансирование символическое, с гулькин нос
Зато у них живописцы хорошие.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 12.01.2020 14:00:57
ЦитироватьИскандер написал:
Bell, а че тебя так прет?
В принципе это была ирония на тему "ну все, пора брать билет на Тюратам" в ответ на заявление очередного неофита, мол у нас есть почти все готовое для полета на Луну, Марс или Сникерс.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 12.01.2020 14:11:43
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
Производятся - это очень громко сказано. Когда там реально последний изготовили? до революции?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 14:31:09
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
со времен Циклона с Алькантара не решена проблема восстановления производства двигателей такой размерности
РД-120 производятся, там камеру другую 'припаять'.
РД-120 не имеет никакого отношения к РД-870. Так же не имеет отношения и РД-0264 из которого якобы переделывают новый двигатель о чем пишут в некоторых интернет-СМИ. РД-870 планируют производить на новом технологическом оборудовании опытного производства КБЮ. Примерно в марте 2020 года будет запущена новая производственная линия по производству элементов камер сгорания ЖРД. Так же доводится стенд для огневых испытаний под двигатели тягой до 1000 т на керосиновом топливе. Непосредственно на Циклон-4М планируют использовать кластер - РД-874, а для 2 ст ракет линейки Маяк-С3.9 - высотный РД-872. Касательно тяги - в оф.источниках указана тяга около 80 т. Но реальный двигатель будет более мощный - порядка 93 т. Так же планируется создать форсированную версию с тягой 100-120 т и на его базе увеличенную версию ракеты - Циклон-5. При этом верхняя ступень и ГО от Циклон-4. Это самый простой путь повышения грузоподъемности и унификации ракеты под стартовый комплекс в Канаде. Сама идея создания кластерного двигателя в этом сегменте появилась еще когда Антарес назывался Таурус-2. Проект предлагали американцам, но они сделали выбор на уже имеющиеся российские НК-33.

Проектировались ряд модификаций ЖРД с суммарной тягой до 500 т и создание ряда РН  с массами полезных нагрузок 7.5, 8.4, 12 т. На 2 ступенях предполагалось использовать керосиновые ЖРД  тягой 8-10 т РД-809К или РД-809М,, а так же кластеров в 2 РД-809М тягой 16-18 т, 4  РД-809К тягой до 40 т или однокамерного РД-835 тягой 50 т при диаметре 2 ступени 3.9м . Сейчас остался только РД-809К - по нему ведутся реальные работы. В частности изготовлены пробные элементы конструкции с использованием 3D-печати, 

Из первоначального проекта осталась идея кластерных ДУ под 4 ЖРД суммарной тягой около 370 т и 480 т для Циклон-4М и Циклон-5 от более ранних версий РН Маяк. От модернизации 1 ступени Антареса путём замены НК-33 на кластер с тягой 480 т отказались. Так же насколько я знаю не ведутся работы над керосиновыми ЖРД РД-809М и их кластерам, а вот РД-809К делают как я знаю для американского рынка. Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по РД-861К. РД-809К. РД-870 и его производной РД-874, РД-815 и его производных РД-880 тягой 500 т и РД-882 тягой 1000 т, РД-843 - модернизация для Веги, РД-840 - лунная АМС. В проекте есть и ряд других двигателей.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 14.01.2020 14:06:03
Hehalx87, скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 13:44:45
ЦитироватьApollo13 написал:
Hehalx87 (//forum/user/59108/), скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?

Кстати, хороший вопрос. Поскольку этот ЖРД создан при поддержке КБЮ, я думал, что именно по схеме закупки у Китая дело и пойдёт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.01.2020 14:47:12
Блин! Дмитрию Олеговичу надо срочно напрячься - кажется в этом году Украина обгонит по анонсированию саму Россию!  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.01.2020 14:51:36
ЦитироватьУ минулому році ми анонсували 2 ракети.
Рогозін анонсував 5.
В цьому році ми анонсували 10 ракет.
Рогозін анонсував 20.
У наступному році ми анонсуємо 100 ракет. Нехай він подавиться!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 14.01.2020 15:10:23
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
 Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?

Кстати, хороший вопрос. Поскольку этот ЖРД создан при поддержке КБЮ, я думал, что именно по схеме закупки у Китая дело и пойдёт.
Если так уж хочется локализовать часть производства можно было бы покупать ту же камеру и другие комплектующие, которые проблематично выпускать в Украине. Использовать китайские стенды для испытаний. Не факт, что китайцы согласятся, но интересно обсуждалось ли это внутри КБЮ и с китайцами.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 16:52:46
ЦитироватьApollo13 написал:
Hehalx87 (//forum/user/59108/), скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
Нет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 14:54:59
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
 Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
Нет
Честно говоря, идея диковатая...
Ну продали технологии и ладно. Но покупать обратно изделия?...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Apollo13 от 14.01.2020 15:56:15
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
 Hehalx87 (//forum/user/59108/) , скажите, а рассматривалась очевидная идея купить у китайцев YF-100 для Циклона-4М?
Нет
Если не секрет, почему? Какие для этого есть препятствия?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 16:56:53
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Кстати, хороший вопрос. Поскольку этот ЖРД создан при поддержке КБЮ, я думал, что именно по схеме закупки у Китая дело и пойдёт.
Нет. Так преподается информация в российских СМИ. КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников. На очереди сдача в эксплуатацию линии по производству элементов камер сгорания ЖРД. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 14:57:11
ЦитироватьHehalx87 написал:
Сама идея создания кластерного двигателя в этом сегменте появилась еще когда Антарес назывался Таурус-2. Проект предлагали американцам, но они сделали выбор на уже имеющиеся российские НК-33.
О, а почему не реанимировали тему, когда они отказались от НК-33?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 14:58:36
ЦитироватьHehalx87 написал:
Нет. Так преподается информация в российских СМИ.
Нды? А где это можно прочитать? Что-то я такого не припомню.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 14:59:54
ЦитироватьHehalx87 написал:
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 17:03:10
ЦитироватьИскандер написал:
У КБ "ПІВДЕННЕ" ГОТУЮТЬ ДО ЗАПУСКУ НОВУ РАКЕТУ-НОСІЙ
 https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/ (https://prm.ua/u-kb-pivdenne-gotuyut-do-zapusku-novu-raketu-nosiy/)

Циклон-4М полетить у 2022 році. У КБ "Південне" завершили ескізний проект нової української ракети-носія і приступають до випуску конструкторської документації. Інформація з'явилася на офіційній сторінці КБ "Південне" ( КБ "Южное" (https://yuzhnoye.com.ua/) ) в Фейсбуці 3 січня.
Циклон-4 - это полностью новая ракета. Её особенностью является то что в ней, в отличии от Зенитов и Циклонов, а так же Антареса, не будут использоваться российские марки алюминиевых сплавов, а американские и европейские. В тому же там и конструкция отличается от всех предыдущих ракет КБЮ. Если проект завершат, то это будет полностью новая РН после 1991 года и первая ракета без российских комплектующих. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 17:16:24
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
Ну у меня есть перечень производимых на экспорт комплектующих. но на украинском языке. Завтра могу выложить. По космосу - начат пробный выпуск деталей для конструкций ракет и ЖРД, собран спутник Си-2-1 и собираются Микросат и Южсат. 

Кроме того оборудование и компоненты для модернизации остатков советских военных ракет типа Ураган, Смерч и пр.. Ракеты Точка и "Точка-У сейчас на Южмаше проходят модернизацию - 431 ракета. Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм. На очереди Тайфун -2 калибром 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Построено 12 ракет Гром-2 пяти модификаций, выпускаются головки самонаведения для военных и начат выпуск реактивных снарядов. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 15:27:49
ЦитироватьHehalx87 написал:
Так преподается информация в российских СМИ.  

Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 17:32:34
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Так преподается информация в российских СМИ.  

Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
На одном из сайтов КБЮ была информация о том что данные о якобы участии бюро в китайских разработках пишут в российских СМИ в 2016 году 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: anik от 14.01.2020 16:34:21
ЦитироватьHehalx87 написал:
  Циклон-4 - это полностью новая ракета. Её особенностью является то что в ней, в отличии от Зенитов и Циклонов, а так же Антареса, не будут использоваться российские марки алюминиевых сплавов, а американские и европейские.
Это мы слышали в диалоге между Кучмой и Дегтярёвым: https://youtu.be/4XWE3EgKizk?t=1330 (https://youtu.be/4XWE3EgKizk?t=1330)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 15:37:53
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
Так преподается информация в российских СМИ.  
Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
На одном из сайтов КБЮ была информация о том что данные о якобы участии бюро в китайских разработках пишут в российских СМИ в 2016 году  

Достаточно посмотреть на РД-801 и YF-100 и их параметры, чтобы понять, что это близнецы-братья. Что вполне соответствует инсайдерской информации об участии КБЮ в инжиниринге китайского ЖРД, включая этапы проектирования и экспериментальной отработки.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 17:49:29
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитировать
Достаточно посмотреть на РД-801 и YF-100 и их параметры, чтобы понять, что это близнецы-братья. Что вполне соответствует инсайдерской информации об участии КБЮ в инжиниринге китайского ЖРД, включая этапы проектирования и экспериментальной отработки.
Нет. Вот что имеет место - это покупка Индией документации по проекту РД-810 - программа Жасмин называется. Ну их двигатель - это не РД-810. Единственный украинский ЖРД который разрабатывался по заказу другого государства, это РД-843 для Веги.Сейчас его модернизируют. Вся остальная продукция на экспорт шла только в виде комплектующих. Могу, если не забуду, завтра выложить полный перечень экспорта ракетной продукции Украины. Этио открытая информация. От себя по памяти могу сказать, что комплектующие покупают такие страны как Южная Корея, Турция, Италия, США и др. страны.

Так же в страну не ввозились иностранные ЖРД и РДТТ кроме РДТТ входящих в состав противотанковых ракет. Я очень в курсе в вопросе импорта и экспорта подобной продукции
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 17:55:35
В Китай на выставку возили макет то ли РД-801, то ли РД-810. Вже же скорее всего РД-810 поскольку он был более разработан. РД-801 в принципе умер в зародыше и в этом классе появился РД-870. Так же с ним умерли все картинные проекты Маяков как с моноблочными так и пакетными компоновками под этот двигатель. Ничего другого насколько я знаю, в этом плане серьёзно никто не разрабатывал. Так же и РД-810 канул в лету - вместо него разрабатывают более мощный РД-815 на 250 т. Не знаю насколько реально это будет, но в изначальных планах было создание двигателя с возможностью форсирования тяги до 275 т
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 14.01.2020 17:07:35
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
У вас страна куда богаче, а какую нить новую РН за столько лет так и не выпустило.

Союз-2.1в.
О, точно. Даже ЛКИ прошла.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 16:29:03
ЦитироватьHehalx87 написал:
В Китай на выставку возили макет то ли РД-801, то ли РД-810. Вже же скорее всего РД-810 поскольку он был более разработан. РД-801 в принципе умер в зародыше и в этом классе появился РД-870. Так же с ним умерли все картинные проекты Маяков как с моноблочными так и пакетными компоновками под этот двигатель. Ничего другого насколько я знаю, в этом плане серьёзно никто не разрабатывал. Так же и РД-810 канул в лету - вместо него разрабатывают более мощный РД-815 на 250 т. Не знаю насколько реально это будет, но в изначальных планах было создание двигателя с возможностью форсирования тяги до 275 т

Возможно, для Украины, РД-801 и РД-810 умерли, но более чем живы для КНР (YF-100) и Индии (SCE-200) ;)

Разработкой этих ЖРД КБЮ сохранило ряд своих компетенций. Но Вы же понимаете, что создание (полноценное) собственного ЖРД тягой порядка 200 тс требует финансовых ресурсов на уровне сотен миллионов долларов и около 10 лет времени. Эти ресурсы есть у КБЮ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 18:55:14
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Возможно, для Украины, РД-801 и РД-810 умерли, но более чем живы для КНР (YF-100) и Индии (SCE-200)  

Разработкой этих ЖРД КБЮ сохранило ряд своих компетенций. Но Вы же понимаете, что создание (полноценное) собственного ЖРД тягой порядка 200 тс требует финансовых ресурсов на уровне сотен миллионов долларов и около 10 лет времени. Эти ресурсы есть у КБЮ?
Хорошо - как по этой логике  можно продать то чего нет? Действительно - новых ЖРД никто в таком классе и не создавал. Только сейчас как-то вышли на то что бы создать РД-870. И это даже не 100 т тяги. И при хорошем раскладе его создадут через несколько лет. Если ничто не помешает. Потому как Китаю могли что-то продать? 

В чем отличие Индии от Китая? В соблюдении контроля о не распространении ракетных технологий. Индия соблюдает этот договор, а Китай - нет. Потому и ЖРД или документацию на него им продать нельзя. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 19:00:29
ЦитироватьИскандер написал:Союз-2.1в.
 О, точно. Даже ЛКИ прошла.
Ну насколько это новая ракета? Там ряд компонентов были взяты от обычного Союза, старт переделан из имеющегося. Все двигатели были - РД-0124. НК-33. РД-0110Р имел прототип. А тут надо было начинать со сплавов 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 17:34:35
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Союз-2.1в.
 О, точно. Даже ЛКИ прошла.
Ну насколько это новая ракета? Там ряд компонентов были взяты от обычного Союза, старт переделан из имеющегося. Все двигатели были - РД-0124. НК-33. РД-0110Р имел прототип. А тут надо было начинать со сплавов  

Примерно настолько же новая, как и Циклон-4/4М.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 17:37:31
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Хорошо - как по этой логике  можно продать то чего нет? Действительно - новых ЖРД никто в таком классе и не создавал. Только сейчас как-то вышли на то что бы создать РД-870. И это даже не 100 т тяги. И при хорошем раскладе его создадут через несколько лет. Если ничто не помешает. Потому как Китаю могли что-то продать?

В чем отличие Индии от Китая? В соблюдении контроля о не распространении ракетных технологий. Индия соблюдает этот договор, а Китай - нет. Потому и ЖРД или документацию на него им продать нельзя.  

Услуги по разработке и выпуску документации, а также консалтинговые услуги - вполне себе товар. Не миллиарды, конечно, но позволяют немного заработать и сохранить инженерный потенциал. А что ещё оставалось делать? Своих ресурсов КБЮ, как и вся Украина, на создание современных ЖРД большой тяги не имеет. Поэтому для "материализации" РД-801 и РД-810 были задействованы ресурсы Китая и Индии.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 14.01.2020 20:00:52
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьПримерно настолько же новая, как и Циклон-4/4М.
Не согласен. Верх от обычного Союза, старт тоже. Что там нового? Перекомпонованная 2 ступень которая стала новой. Я так понимаю. что там обечайки цилиндрической части делают на том же оборудовании что и цилиндрические части в боковых блоках.  Ну двигатель РД-0110Р условно новый.

Проект Циклон-4 базировался на Циклоне-2 и когда о нем заговорили впервые то его предлагали для Байконура под полуавтоматический старт Циклона-2. Но надо было восстановить производство ЖРД для 1 ступени. В запасе с 1989 года были если не ошибаюсь 30 комплектов РД-261, которые ставили на Циклон-3. Один комплект не был использован и пары РД-250 использовали как наглядное пособие. Одна такая пара сейчас стоит недалеко от меня в разрезанном виде. Кроме того Роскосмос предлагал распределять прибыль между РФ и Украиной в соотношении 70 к 30 процентам. Потому начали искать другого партнёра - нашли Бразилию. Там предлагалось 50/50. Но опять же таки вопрос о возобновлении ЖРД не был решен. Очень много времени ушло на переговоры о передаче документации и как я помню. договорились на том что Украина получит бесплатно из РФ документацию на изделия. которые производились на украинских предприятиях. а РФ от украинской стороны на изделия производимые в РФ. но разработанные украинскими НИИ. Вроде бы в конце концов КБЮ получило эту документацию. Но из-за нерешенности вопроса о восстановлении производства РД-261/262 Проект изначально имел мало шансов. Правда для него сделали новую систему управления, которая даже побывала в космосе кажется под названием Блок перспективной авионики при запусках ракеты Днепр, сделали обтекатель и новую 3 ступень. Всё это довели до ума только в 2019 году - провели испытания обтекатели и огневые испытания ступени. Потому на сегодня законченной частью ракеты является 3. а в новом варианте 2 ступень с СУ и ГО. Так же были наработки по оборудованию для старта для Циклона-4 и для пульта управления. Вот и всё. Ну еще сохранилось производство корпусов Антареса. но 1 ступень Циклона-4М - это не Антарес. Если учитывать что ГО, СУ и 2 ступень созданы заново и уже после 1991 года. а сейчас закончена разработка 1 ступени для Циклона-4М и двигателя РД-870, то в случае реализации проекта эта ракета будет практически полностью разработанной уже после 1991 года. т.е. полностью украинской и созданной в применением материалов американского и европейского производства. Вот примерно так 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2020 18:27:28
Объём работ по Союзу-2.1в был вполне сопоставим с Циклоном-4/4М. На Союзе - новый блок первой ступени с новой ДУ (на основе предыдущего задела). На Циклоне-4: новая 2-я ступень с ДУ на основе "старого" двигателя. На Циклон-4М: первая ступень - на основе основной конструкции первой ступени Антареса с двигателями на основе РД-120, а вторая - взята из программы Циклон-4.

Но Союз-2.1в летает, а Циклон-4 - нет. Полетит ли Циклон-4М - большой вопрос. И даже вопрос не столько в технике, сколько в применении:  размерность ("какая получилась") не понятно, на какой сегмент рынка востребована.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 14.01.2020 19:39:38
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
Много чего интересного можно почитать на форуме
https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0)
Про новые цеха
https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0)
"Не цеха а потемкинские деревни, что бы было что показывать чинушам и загранице - типа мы работаем и типа куда освоены деньги."
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 19:10:04
ЦитироватьHehalx87 написал:
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.01.2020 19:32:27
Кстати, Hehalx87 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) раз уж вы в курсе событий...
А где и что можно почитать из канадских новостей о строительстве космодрома, финансировании проекта и вообще в каком там сейчас состоянии на их стороне?

А-то пишут всякие гадости:
ЦитироватьВ Канаде местные жители создали организацию "Action Against Canso  Spaceport", которая борется против строительства космодрома в связи с  рядом причин:
     •   из основных значительный ущерб окружающей  среде, использование старых технологий с высокотоксичным  диметилгидразином в составе второй ступени, вероятный сброс их в  арктические воды Канады,
     •   MLS заявили в июне, что прошли  экологическую оценку, однако это была только оценка от местных властей,  не было 275 дневного процесса класса А по экологической оценке CEAA 2012  Канадского агентства по оценке окружающей среды,
     •   Возмущение  вызвал факт замены местного министра экологии Миллера новым Гордоном  Вилсоном, который спустя 6 недель пребывания на посту утвердил проект с  упоминанием о некой петиции о согласии на проект (293 подписанта) с  целью создания новых рабочих мест. Однако, члены AACS утверждают, что  некоторые подписи выглядят поддельно и неразборчиво, есть подписанты из  мест, которые находятся так далеко от Кансо (из Антигона, Нью-Глазго,  Галифакса, Оттавы, Калгари, даже из форта МакМюррей), что их ни коим  образом не коснутся проблемы, часть из подписавших в пользу космодрома  уже изменили свое мнение. Теперь же создана новая петиция членами AACS,  которая уже собрала 290 голосов против реализации проекта;
     •   новые рабочие места для местных жителей бессмысленны, если 90% из них рыбаки, а не инженеры;
      •   Канадцы не верят в КБЮ, т.к. осведомлены, что компания  испытывает трудности, потеряв одного из основных партнеров в космической  отрасли РФ, а также об отказе Бразилии в сотрудничестве с Украиной по  аналогичному проекту.
Надо же узнать, как на самом деле!?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 11:34:16
ЦитироватьHarder написал:
 
Цитироватьhttps://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0)
Про новые цеха
 https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0 (https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?topic=12.0)
"Не цеха а потемкинские деревни, что бы было что показывать чинушам и загранице - типа мы работаем и типа куда освоены деньги."
Да, очень авторитетные источники
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 11:36:51
ЦитироватьBell написал:
Кстати,  Hehalx87 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/)  раз уж вы в курсе событий...
А где и что можно почитать из канадских новостей о строительстве космодрома, финансировании проекта и вообще в каком там сейчас состоянии на их стороне?

А-то пишут всякие гадости:
 
ЦитироватьВ Канаде местные жители создали организацию "Action Against Canso  Spaceport", которая борется против строительства космодрома в связи с  рядом причин:
     •   из основных значительный ущерб окружающей  среде, использование старых технологий с высокотоксичным  диметилгидразином в составе второй ступени, вероятный сброс их в  арктические воды Канады,
     •   MLS заявили в июне, что прошли  экологическую оценку, однако это была только оценка от местных властей,  не было 275 дневного процесса класса А по экологической оценке CEAA 2012  Канадского агентства по оценке окружающей среды,
     •   Возмущение  вызвал факт замены местного министра экологии Миллера новым Гордоном  Вилсоном, который спустя 6 недель пребывания на посту утвердил проект с  упоминанием о некой петиции о согласии на проект (293 подписанта) с  целью создания новых рабочих мест. Однако, члены AACS утверждают, что  некоторые подписи выглядят поддельно и неразборчиво, есть подписанты из  мест, которые находятся так далеко от Кансо (из Антигона, Нью-Глазго,  Галифакса, Оттавы, Калгари, даже из форта МакМюррей), что их ни коим  образом не коснутся проблемы, часть из подписавших в пользу космодрома  уже изменили свое мнение. Теперь же создана новая петиция членами AACS,  которая уже собрала 290 голосов против реализации проекта;
     •   новые рабочие места для местных жителей бессмысленны, если 90% из них рыбаки, а не инженеры;
      •   Канадцы не верят в КБЮ, т.к. осведомлены, что компания  испытывает трудности, потеряв одного из основных партнеров в космической  отрасли РФ, а также об отказе Бразилии в сотрудничестве с Украиной по  аналогичному проекту.
Надо же узнать, как на самом деле!?
Не знаю что они там пишут, но вопрос об окончательном выборе места старта не был решен. Но при этом вроде бы прошел экологическую экспертизу. Пока так
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 11:37:21
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Нет, для той  что сейчас
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 12:12:58
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Объём работ по Союзу-2.1в был вполне сопоставим с Циклоном-4/4М. На Союзе - новый блок первой ступени с новой ДУ (на основе предыдущего задела). На Циклоне-4: новая 2-я ступень с ДУ на основе "старого" двигателя. На Циклон-4М: первая ступень - на основе основной конструкции первой ступени Антареса с двигателями на основе РД-120, а вторая - взята из программы Циклон-4.

Но Союз-2.1в летает, а Циклон-4 - нет. Полетит ли Циклон-4М - большой вопрос. И даже вопрос не столько в технике, сколько в применении:  размерность ("какая получилась") не понятно, на какой сегмент рынка востребована.
Нельзя сравнивать эти два проекта. Союз-2.1в делали на хорошо отлаженном производстве используя имеющиеся наработки как по ракете Союз так и по двигателям. Не надо было решать вопрос ни с космодромом, который находится в другой стране в другом полушарии, ни с транспортной инфраструктурой. Для Циклона-4  даже производство обтекателей нужно было налаживать. Опять таки - корпус 1 ступени похож на Антарес. но это не Антарес. И нету никакого РД-120 - это высотный двигатель без управления вектором тяги и с российской камерой сгорания. 

Касательно размерности РН Циклон-4 - то это модернизированный Циклон-2 с большей степенью автоматизации. с решением вопросов слива остатков топлива при заправке и возможностью выведения спутников на геопереходную орбиту при запуске в экваториальной зоне. Проект как таковой вполне разумный.

Теперь касательно Циклона-4М и его некой производной Циклона-5. В чем принципиальное отличие от Циклона-4 или той же ракеты Союз? В том что и в Циклоне-4 и в Союзе шли как бы внизу вверх - были созданы базовые 1 и 2 ступени и дорабатывали верх. Тут эволюция просматривается четко. Отсюда Циклон-2, Циклон-3 и Циклон-4. а у Союза аналогично Спутник. Восток. Восход. Молния, Союз. И сейчас  есть проекты новых версий Союза как то Союз-2.3 Онега или Союз-2ЛК где верх может быть как более мощный или наоборот - менее мощный. У циклона-4М все в обратном направлении - шли от того что реально есть относительно законченная по состоянию на 2015 год верхняя часть, а к ней начали придумывать низ. Причем Циклон-5. существующий на картинке, это дальнейшее развитие идеи развивать низ ракеты - создать более мощный ЖРД и под него увеличенную 1 ступень практически не меняя законченный на сегодня верх. Отсюда и такая размерность - что Циклон-4М. что Циклон-5 по закладываемым в них ТТХ уступают ну тем же ракетам типа Восток или Союз-2.1А. Ну или если сравнивать Циклон-4 с проектом Союз-2ЛК. Тут массы полезных нагрузок в процентном отношении к полной массе ракеты ниже. 

касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо. Запускать такую ракету со своей территории Украина не может. Да и как по мне то смысла нет. Сколько Украине надо спутников? Думаю меньше 10. При размерности типа Сич-2 или микросат можно воспользоваться пусковыми услугами, предоставляемыми другими странами. Как по мне то это проще и дешевле чем строить космодром хоть у себя, хоть в другой стране. При этом разрабатывать мощные ЖРД чего у КБЮ раньше не было, стартовое оборудование и пр. Я бы развивал то что можем - всякие комплектующие, небольшие ЖРД, ЭРД, приборы, небольшие спутники и пр. и продавал иностранным заказчикам. Вот единственная цель которая может оправдывать свой космодром - это военные спутники. Нужно иметь средство доставки аппарата массой 700-750 кг на орбиту высотой около 400 км. . Тут надо или легкая РН запускаемая над Черным морем и перелетающая Турцию выше границы Кармана, или воздушный старт с самолета над морским побережьем в Херсонской облсти или автоматическая многоразовая система типа Блэк Си. Есть еще одна идея - старт с дирижабля. Её предлагает одна из частных компаний.. Как вариант - морской старт с баржи. Такая идея была. Китайцы её успешно реализовали у себя. К тому же не имея задела по стартовым ЖРД, я бы сделал ставку на ракету с РДТТ на 1 ступени и с ЖРД на 1 ступени. Для выведения на НОО 1-1.2 т масса такой ракенты была ы в пределах тонн 70-75. Где-то так
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 12:27:29
ЦитироватьДмитрий В. написал:
YF-100
Вот открыл первое что попалось по этому двигателю тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html)

Пишут следующее: Ракетный двигатель YF-100 является технологическим преемником российского РД-120. Установка успешно прошла огневые испытания в 2005 и в 2010 году была сертифицирована к использованию.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 10:45:37
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
Из всех проектов ЖРД сейчас в разной степени ведутся работы по ... РД-843 - модернизация для Веги,
Это для ступени AVUM+ Vega-C?
Нет, для той  что сейчас
Та, что сейчас - кончится в этом году.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 12:47:22
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Стесняюсь спросить... А что на них произвели?
Вот информация из открытых источников о новых производственных линиях опытного производства КБЮ
https://zloy-odessit.livejournal.com/2609143.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com (https://zloy-odessit.livejournal.com/2609143.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com)
https://gorod.dp.ua/news/152228 (https://gorod.dp.ua/news/152228)
https://interfax.com.ua/news/economic/586926.html (https://interfax.com.ua/news/economic/586926.html)

Выше видео есть, правда на украинском языке - там это все показано. Выложили еще до моего прихода
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: testest от 15.01.2020 11:48:33
ЦитироватьBell написал:
Та, что сейчас - кончится в этом году.
А есть где-то информация о сроках перевода Vega на СПГ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 12:58:24
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьТа, что сейчас - кончится в этом году.
В 2019 году КБ "Южное" продолжило сотрудничество с итальянской компанией Avio S.p.A. с серийного изготовления на Южмаше блоков маршевого двигателя РД843 4-й степени европейской ракеты-носителя "Вега". Сейчас продолжаются работы по улучшению характеристик этого двигателя. В 2020 году планируется изготовить и поставить семь блоков маршевого двигателя.
https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kosmichnomu-pidpriemstvi-dnipra-stvoryuyut-noviy-dvigun-dlya-raket-nosiiv-201912261087042 (https://dnipro.depo.ua/rus/dnipro/u-kosmichnomu-pidpriemstvi-dnipra-stvoryuyut-noviy-dvigun-dlya-raket-nosiiv-201912261087042)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 11:26:10
Цитироватьtestest написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Та, что сейчас - кончится в этом году.
А есть где-то информация о сроках перевода Vega на СПГ?
в соседней ветке про Вегу тоже пытаются найти, пока точного срока нет, видимо пару лет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 11:34:22
Знаете, господа, у меня стойкое ощущение, что нас опять посетил пан Семенюк :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 11:37:16
ЦитироватьHehalx87 написал:
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
На что именно ориентировались проектировщики при разработке носителя?

"Он решает, что ему надо" - попахивает инфантилизмом, возведенным в ранг бизнес-стратегии.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 13:50:57
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
На что именно ориентировались проектировщики при разработке носителя?

"Он решает, что ему надо" - попахивает инфантилизмом, возведенным в ранг бизнес-стратегии.
Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы https://www.maritimelaunch.com/contact (https://www.maritimelaunch.com/contact)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 12:17:27
ЦитироватьHehalx87 написал:
Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы
Классический ответ Семенюка!
К чему все эти маскарады, когда пишете одинаково годами подряд?
Хотя можно поздравить - столько лет продержаться штатным пиарщиком это достижение!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 12:20:07
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Так преподается информация в российских СМИ.  

Вообще-то, это была инсайдерская информация на форуме с год назад.
Я нашел
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17840/post/all/  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17840/post/all/)                
ЦитироватьПоздравляю китайских товарищей! YF-100 отработал штатно (вот мы и дождались когда полетит КРД-120)!
             

и еще из потертого

https://apollo-13.livejournal.com/70404.html (https://apollo-13.livejournal.com/70404.html)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.01.2020 13:22:52
ЦитироватьHehalx87 написал:
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
И что? Хоть какойто "заказчик" хоть чтото решил? 
Может честнее написать "ракеты ориентированы на несуществующие потребности несуществующего заказчика"? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.01.2020 13:25:39
ЦитироватьHehalx87 написал:
 КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников. 
Да ты чё?  :o  А откуда ты это "узнал"?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.01.2020 13:28:09
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром 122 мм.
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.01.2020 13:30:37
ЦитироватьBell написал:
Знаете, господа, у меня стойкое ощущение, что нас опять посетил пан Семенюк
Причём за это время он заметно отупел. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 12:51:30
Еще из удаленного:
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на  базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в  Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание  некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной  двигатель."
от bvs4760
первый камент https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 12:54:02
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Да ты чё?    А откуда ты это "узнал"?    
не, вполне возможно, что они освоили финансирование оборонзаказа.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 15.01.2020 14:07:48
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
 КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Да ты чё?    А откуда ты это "узнал"?    
не, вполне возможно, что они освоили финансирование оборонзаказа.
Откуда там оборонзаказ на 19 линий? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 13:10:45
ЦитироватьСтарый написал:
на 19 линий
ну тут вопрос, что считать "линией"...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 17:39:42
То что обещал по экспорту в таблицах. Их названия такие. Остальное надо переводить в ручную

Итальянцам - цилиндрическая деталь полномасштабного вкладыша сопла z9 с углерод-углеродного материала 


Китайцам - конструкторская документация на узлы иi агрегаты двигателя 


Американцам - программное обеспечение для расчета энергетического баланса жидкостного ракетного двигателя 


 Туркам - техническая документация: - техническое задание предоставления услуг по технической поддержке изготовления деталей из УУКМ на территории заказчика

А по модернизации РД-843 выложил в теме о двигателях КБ Южное 

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 17:42:22
ЦитироватьBell написал:
Еще из удаленного:
 
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на  базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в  Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание  некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной  двигатель."
от bvs4760
первый камент  https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)
Ну так РД-120 - при чем тут РД-801 ? его в природе никогда не было. Да и камера сгорания поставлялась в готовом виде 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 17:47:41
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром  122 мм .
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!  

Не от Града - там только калибр такой же. И это первый. Потом будет Тайфкн-1М с головкой самонаведения, Тайфун-2 кал 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Потом есть еще "Гром-2" и зенитная ракета "Днепр" Выстрелы будут производится на новом оборудовании, смонтированном чуть больше года назад. К ним все пусковые установки тоже будут новые. А выстрелы калибром 122 и 220 мм будут подходить и для старых установок 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:02:39
ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватьну тут вопрос, что считать "линией"...
Например цех по сборке спутников построили. И уже один собрали и теперь тестируют. Цех сдали в эксплуатацию год назад. Один спутник уже собран и его тестируют и 3 - в разной степени готовности. Или производственная линия сборки ракет для оперативно-технического комплекса Гром-2.. Это можно считать линией? А производство форсунок для камер сгорания ЖРД, которую планируют запустить в марте этого года можно считать новой производственной линией? 
Ответы на такие вопросы можно искать и самостоятельно - это открытая информация.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:03:51
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьОткуда там оборонзаказ на 19 линий?
Все перечислить?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 16:13:48
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Еще из удаленного:
 
ЦитироватьПо двигателю, с форума НК:
" YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на  базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в  Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание  некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной  двигатель."
от bvs4760
первый камент   https://lozga.livejournal.com/117244.html (https://lozga.livejournal.com/117244.html)  
Ну так РД-120 - при чем тут РД-801 ? его в природе никогда не было. Да и камера сгорания поставлялась в готовом виде  
какая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?
главное, что все описанное  - передача и распространение ракетных технологий в чистейшем, незамутненном виде.
причем, с очевидным прямым участием КБЮ как юрлица, так что списать это на самодеятельность каких-то частных лиц не выйдет.

после этого и индийского Жасмина, история с северокорейскими ЖРД баллистических ракет начинает играть новыми красками...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 16:16:19
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром  122 мм .
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!  

Не от Града - там только калибр такой же. И это первый. Потом будет Тайфкн-1М с головкой самонаведения, Тайфун-2 кал 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Потом есть еще "Гром-2" и зенитная ракета "Днепр" Выстрелы будут производится на новом оборудовании, смонтированном чуть больше года назад. К ним все пусковые установки тоже будут новые. А выстрелы калибром 122 и 220 мм будут подходить и для старых установок  
а это всё тоже арабы заказали или как?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:22:12
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьНе от Града - там только калибр такой же. И это первый. Потом будет Тайфкн-1М с головкой самонаведения, Тайфун-2 кал 220 мм и Тайфун-4 - 400 мм. Потом есть еще "Гром-2" и зенитная ракета "Днепр" Выстрелы будут производится на новом оборудовании, смонтированном чуть больше года назад. К ним все пусковые установки тоже будут новые. А выстрелы калибром 122 и 220 мм будут подходить и для старых установок  
а это всё тоже арабы заказали или как?
Что именно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:24:29
ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватькакая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?
главное, что все описанное  - передача и распространение ракетных технологий в чистейшем, незамутненном виде.
причем, с очевидным прямым участием КБЮ как юрлица, так что списать это на самодеятельность каких-то частных лиц не выйдет.

после этого и индийского Жасмина, история с северокорейскими ЖРД баллистических ракет начинает играть новыми красками...

Это всё ваши. или чьи-то еще выдумки, не имеющие никакого отношения в деятельности КБ Южное или других предприятий ракетно-космической отрасли
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:25:55
Документацию на РД-810 Индии передали. Но не более того. Они что-то там для себя использовали в своем двигателе такого же класса. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:27:36
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьКлассический ответ Семенюка!
К чему все эти маскарады, когда пишете одинаково годами подряд?
Хотя можно поздравить - столько лет продержаться штатным пиарщиком это достижение!
В смысле?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 18:28:55
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 КБЮ где-то за 3-4 года создало 19 новых производственных линий и цех по сборке спутников.
Да ты чё?    А откуда ты это "узнал"?    
Я так понял вы тут местный тролль?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 17:19:38
ЦитироватьHehalx87 написал:
То что обещал по экспорту в таблицах. Их названия такие. Остальное надо переводить в ручную

Китайцам - конструкторская документация на узлы иi агрегаты двигателя
Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 17:21:15
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
  какая разница - какой именно двигатель из генеалогического древа?
 главное, что все описанное  - передача и распространение ракетных технологий в чистейшем, незамутненном виде.
причем, с очевидным прямым участием КБЮ как юрлица, так что списать это на самодеятельность каких-то частных лиц не выйдет.

после этого и индийского Жасмина, история с северокорейскими ЖРД баллистических ракет начинает играть новыми красками...

Это всё ваши. или чьи-то еще выдумки, не имеющие никакого отношения в деятельности КБ Южное или других предприятий ракетно-космической отрасли
                Документацию  на РД-810 Индии передали. Но не более того. Они что-то там для себя  использовали в своем двигателе такого же класса. 
Вы забыли мамой поклясться, чтоб совсем точно поверили.
А без этого, боюсь, звучит неубедительно...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 19:35:45
И так - создано опытно-промышленное производство КБ Южное. Оно в себя включает:
Производственные линии:
- линия по производству деталей сложной формы при помощи 3D-технологий
- линия по напылению теплозащитного покрытия на корпуса ракет (военных)
- линия по производству углепластиковых труб для кострукций стабильной размерности 
- линия по изготовлению металлоконструкций пятикоординатным способом
- линия по производству полимер-композиционных материалов в замкнутом цикле
- линия ротационной раскатки корпусных деталей ракетной техники для боевых РДТТ
- линия по нанесению жаростойких покрытий
- линия форсуночного производства для ЖРД
- линия по производству углепластиковых комплектующих конструкций ракет
- линия по сборке головок самонаведения реактивных снарядов
- линия по производству компонентов для РЛС и систем связи

Сборочные линии:
- ОТРК Гром-2
- РСЗО "Тайфун - 1,-2, -4
- орбитальных спутников 
- средств борьбы с БЛА
- ЗРК "Днепр"
- реактивные снаряды

Так же созданы:
- климатическая камера
- камера глубокого вакуума
- гиперзвуковая аэродинамическая труба
- стенд для огневых испытаний ЖРД
- суперкомпьютер для проведения моделирования и расчета сложных процессов аэрогазодинамики, теплообмена, прочности и баллистики
- вибростенд для имитации условий полёта
- стенд для определения моментов инерции КА
- универсальный измерительный модуль и ун. изм. пульт для измерения параметров полёта реактивных снарядов всех типов

На 2020 год 
Производство спутников:
1. Летные образцы Сич-2-1, Микросат-М Южсат -1
2. Макеты: Сич-2-М,, Кубсат,, GS-1 и транспортно-пускового контейнера,
Эскизный проекты: Лыбидь-2, U12+

По ЖРД в 2020 году
Огневые испытания РД-861К
Работы по ЖРД РД-815, РД-870, 
Производство 7 единиц РД-843
Производство вкладыша критического сечения РДТТ 2 ступени Вега-С
Изготовление конструкторской документации насоса окислителя ЖРД тягой 10 т для компании Лончер Инкорпорейтд 
Разработка двигателей первой и последней ступени РН легкого класса для немецкой компании Рокэт Фэктори Аусбург

Перевод с видео:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo)
 https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1702s (https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1702s)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 19:37:33
ЦитироватьBell написал:
 Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 15.01.2020 19:38:33
ЦитироватьBell написал:
 
Цитировать
Вы забыли мамой поклясться, чтоб совсем точно поверили.
А без этого, боюсь, звучит неубедительно...
И не собираюсь этого делать
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 15.01.2020 21:21:59
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
https://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/80466 (https://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/80466)
Украина одна из стран подписавших РКРТ (Режим контроля за ракетной технологией).Самые строгие ограничения касаются оборудования и технологий Категории I (производственные мощности для создания систем и основные подсистемы, включая ракетные ступени, возвращаемые полезные нагрузки ракет, ракетные двигатели, системы наведения и головные части) , поставки которых странам, не участвующим в Режиме, запрещаются(а Китай не входит в РКРТ ).
США очень болезненно воспринимают передачу таких технологий Китаю.
А что касается России :
Как заявил в интервью FT генеральный директор «НПО Энергомаш» Игорь Арбузов, заключению сделки с Great Wall Industry в настоящий момент препятствует лишь то обстоятельство, что Китай не присоединился к Режиму контроля за ракетной технологией — добровольному объединению стран, желающих не допустить распространения ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения. Арбузов также уточнил, что китайская сторона не заинтересована в закупке готовых двигателей, желая либо приобрести технологию их производства, либо получить лицензию.
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/FT-raketnie-peregovori-Rossii-i (https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/FT-raketnie-peregovori-Rossii-i)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 20:27:02
ЦитироватьHarder написал:
 ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения
Потом, когда все станет совершенно очевидно, они скажут - "ну керосиновые ЖРД же не пригодны для доставки ОМП, а нас-то за шо?"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 15.01.2020 21:36:32
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьHarder (//forum/user/57665/) написал:
 ракет, пригодных для доставки оружия массового поражения
Потом, когда все станет совершенно очевидно, они скажут - "ну керосиновые ЖРД же не пригодны для доставки ОМП, а нас-то за шо?"
Уже сейчас ситуация с YF-100 абсолютно понятная: по заказу КНР КБЮ спроектировало фактически новый двигатель на основе технологий и решений РД-120 и передало в Китай полный комплект документации (не исключено, что вместе с образами РД-120), необходимой для производства. В процессе освоения производства, испытаний и доводки специалистами КБЮ оказывались консультации, которые помогли КНР освоить проектирование и производство кислородно-керосиновых ЖРД замкнутой схемы.
[SIZE=15.6px]"bvs4760 пишет:[/SIZE]
YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123[SIZE=15.6px]. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель." [/SIZE]
[свернуть]
По точно такой же схеме КБЮ передала Индусам РД-810, который в Индии называется "полукриогенным" SCE-200 для GSLV MkIII.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 21:50:36
ЦитироватьHarder написал:
Уже сейчас ситуация с YF-100 абсолютно понятная
да конечно все ясно, как божий день...
просто умиляют наивные попытки нашего старого знакомого отмазаться и сделать вид, то ничего не было :)
ну и на очереди висит деликатная тема с корейскими движками МБР :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 15.01.2020 21:54:34
Кстати,на счет китайцев.
Вон в соседней теме ученый из Красноярска рассказывает, как в "промышленных масштабах" делится с китайцами опытом создания замкнутых биосистем.
СибО РАН конечно не в таком финансовом положении как Южмаш и КБЮ, но все равно на эту тему денег почти не дают.
Вот и приходится кататься на встречи и в рабочие командировки в КНР.
Так что на этот счет там технология отлажена.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 00:11:54
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 Кстати, а это не распространение ракетных технологий?
Им вообще ничего нельзя продавать? РФ им ничего в этом плане не продавала?
РФ в своё время подверглась санкциям за то что пыталась продать Индии КВД-1. Как видим для Украины совершенно другие законы. 
А если ещё и вспомнить что КБЮ продало чучхейцам двигатель от Циклона  который те использовали на своей МБР...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 16.01.2020 05:03:12
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром  122 мм .
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!  
Ну, если учитывать, что производства снарядов для Града вообще в Украине не было, безусловно это маленькая победа, импортозамещение.
Тем более что разработаны новые ПУ и вообще комплекс с современным уровнем автоматизации, сам снаряд по уровню характеристик соответствует Торнадо-Г и это только базовый снаряд 122мм, будут еще.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 10:21:37
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром  122 мм .
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!  
 безусловно это маленькая победа, 
Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову. :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 09:42:54
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
касательно востребованности ракет Циклон-4/4М - проекты ориентированы на внешнего заказчика - он решает что ему надо.
А каковы его потребности, этого внешнего заказчика?
На что именно ориентировались проектировщики при разработке носителя?

"Он решает, что ему надо" - попахивает инфантилизмом, возведенным в ранг бизнес-стратегии.
Спросите у него. Я не знаю ответов на все вопросы  https://www.maritimelaunch.com/contact (https://www.maritimelaunch.com/contact)
Да не надо на все.
Когда разрабатывали Циклон с Алькантара, то было экономическое обоснование, бизнес-план. Неужели сейчас нет ничего такого, что не стыдно показать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 12:02:13
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьДа не надо на все.
Когда разрабатывали Циклон с Алькантара, то было экономическое обоснование, бизнес-план. Неужели сейчас нет ничего такого, что не стыдно показать?
Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 12:37:02
ЦитироватьHarder написал:
 
Цитировать
По двигателям ответил в теме о двигателях КБЮ
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 11:39:46
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.  
Если у тебя их нет то почему же рассказывая о "разработках" Южного ты не говоришь: "К сожалению всё это псу под хвост и деньги на ветер так как на это нет и не будет заказчика"? 
 В свободной стране (допустим такой как эта страна) разрешено глумиться и издеваться над несостоятельными прожектами своего Роскосмоса. А на Украине запрещено?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 11:43:15
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.  
Не находишь странным что так подробно знакомясь с "успехами" укрокосмоса ты так и не наткнулся на ответ кто же всё это заказывает и кто за это будет платить?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 11:31:05
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 
ЦитироватьДа не надо на все.
Когда разрабатывали Циклон с Алькантара, то было экономическое обоснование, бизнес-план. Неужели сейчас нет ничего такого, что не стыдно показать?
Поищите. Такие вещи если есть, то они есть в открытом доступе. У меня лично их нет.  
А я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 14:01:49
ЦитироватьBell написал:
 А я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
Я сегодня сам напишу MDS. Так и быть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 14:04:25
Из отчета КБЮ за 2019 год

Разработаны научно-методическое обеспечение для анализа продольной устойчивости новой двухступенчатой ​​ракеты космического назначения "Циклон-4М", создаваемой в настоящее время в ГП "КБ" Южное ". Это обеспечение основано на использовании теоретического подхода к анализу продольной устойчивости ракет, разработанный в Институте и не имеет аналогов в мировой практике. Выполнен теоретический прогноз продольной устойчивости ракеты. Показана возможность потери продольной устойчивости ракеты в полете. Разработаны и изданы в ГП "КБ" Южное "практические рекомендации по обеспечению продольной устойчивости ракеты путем установления демпфера продольных колебаний на входе в каждый двигатель маршевой многодвигательного жидкостной ракетной установки первой ступени ракеты (слайд 1).

слайд 1

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/111661) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 14:45:30
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьА я думаю, их вообще нет. Рисовали наобум и потом что получилось - стали предлагать.
Спросил Hello! Cyclone-4M launch vehicle launch project fr om Nova Scotia. Tell me, wh ere can I get acquainted with the economically feasible and business plan of the project? My email address is . (mailto:hehalx87@gmail.com)....
Sincerely. Alexander
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 14:44:06
ЦитироватьHehalx87 написал:
Разработаны научно-методическое обеспечение для анализа...
С ракетами - всё? Планка опущена до "научно-методического обеспечения"? 
Научную методику уборки заводского двора ещё никто не разработал? Или это пойдёт в отчёт следующего года? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 14:46:39
ЦитироватьHehalx87 написал:
Из отчета КБЮ за 2019 год

Разработаны научно-методическое обеспечение для анализа продольной устойчивости новой двухступенчатой ​​ракеты космического назначения "Циклон-4М", создаваемой в настоящее время в ГП "КБ" Южное ".

слайд 1
     
На слайде - несуществующий демпфер для несуществующего двигателя несуществующей ракеты. Неслабый предмет для гордости.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 16.01.2020 17:33:36
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)   написал:
 Кроме того уже создан и прошел испытание в конце того года РС Тайфун-1 калибром  122 мм .
Да батюшки! Снаряд от Града! Цэ пэрэмога! Однозначно!  
безусловно это маленькая победа,
Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.  
Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш? Было сделано очень много и самого остро необходимого в пределах весьма скромных возможностей Украины. Прежде всего это ремонт и модернизация  хлама вооружений совкового периода. Но были и новые разработки, значимы они прежде всего в области средств наведения и позиционирования, головок самонаведения и др. 'военной электроники'. Ну, и всякие там Ольха, ОльхаМ, Гром2, Нептун, различные типы ПТРК, включая разрабатываемые третьего поколения, разрабатываемые новые ЗРК... Все скромно, но со вкусом.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 16.01.2020 16:52:18
ЦитироватьИскандер написал:
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 16.01.2020 17:59:01
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.  
Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш? 
Я не делаю. Это Семенюк делает кипиш. Ты разве не заметил? 
 На освоение производства боеприпасов я вообще не обращаю внимания. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 17:15:34
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
Украина не является правоприемницей УССР.
Она ведет свое начало с УНР.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 19:23:15
А тут офтоп разрешен, да?  Ну мне просто интересно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 17:26:44
ЦитироватьHehalx87 написал:
А тут офтоп разрешен, да?  Ну мне просто интересно
не-не, а-то еще раздуют тут...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 19:29:20
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьА куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
Откуда поставлялись алюминиевые сплавы (и не только) в эпоху УССР? Вот яркий пример - Зенит. Там масса комплектующих, которые не производились в УССР. Тоже самое в ракетах Циклон-2, и -3. Причем не только материалы, но и разработка и производство отдельных узлов и агрегатов этих ракет. Старты для них где находились - в УССР? Системы, получающие и обрабатывающие информацию с космических аппаратов где находились?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 16.01.2020 18:37:17
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
А куда подевались весьма НЕскромные возможности РСФР времён СССР? 
Профессор, зачем такие вопросы?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 16.01.2020 18:41:59
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
  Вот и я говорю. Одни импортозамещают двигатели к вертолётам, другие - патроны к Калашникову.  
Старый, это только один маленький момент импортозамещения. Зачем из него ты делаешь кипиш?
Я не делаю. Это Семенюк делает кипиш. Ты разве не заметил?
 На освоение производства боеприпасов я вообще не обращаю внимания.  
Ой, не надо... Не кипешует он. Просто излагает перечень разработок Южного, причём как я смотрю в основном все с последней презентации что Salo опубликовал. Т.е. ничего инсайдерского, все открытая информация.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 17:44:00
ЦитироватьHehalx87 написал:
Откуда поставлялись алюминиевые сплавы (и не только) в эпоху УССР? Вот яркий пример - Зенит. Там масса комплектующих, которые не производились в УССР.
И сейчас не производятся, так же, как алюминиевый прокат.
Потому что производство, это не опытные поделки.

Ладно, это все лирика.
А вот официоз на тему Циклона-4М, зацените:
Ракета-носитель «Циклон-4М»: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА перевод на имперский из мордокниги КБЮ (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fnotes%2Fyuzhnoye-state-design-office%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9-%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD-4%25D0%25BC-%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2596-%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%2F2430385827046172%2F)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 19:46:15
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьЛадно, это все лирика.
А вот официоз на тему Циклона-4М, зацените:
 перевод на имперский из мордокниги КБЮ (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fnotes%2Fyuzhnoye-state-design-office%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9-%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD-4%25D0%25BC-%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2596-%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%2F2430385827046172%2F)
Кстати, а я это как-то упустил
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 17:47:16
ЦитироватьНа начальном этапе разработки специалисты КБ «Южное» провели кропотливую работу по оценке рынка пусковых услуг, поиска потенциальных мест базирования РКК, минимизации затрат на создание ракеты-носителя и наземного комплекса, проанализировав потребности и ограничения потенциальных инвесторов, обрабатывали различные технические и юридические вопросы эксплуатации ракетно-космического комплекса наземного базирования.
  В результате почти одного года напряженного труда КБ «Южное» определило вид ракеты-носителя, которая бы соответствовала актуальным потребностям и тенденциям рынка выведения космических аппаратов и позволила бы реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, являются ключевыми требованиями коммерческих инвесторов.

Вот так-то!
Кропотливо! Проанализировали!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 16.01.2020 19:47:44
ЦитироватьBell написал:
 И сейчас не производятся, так же, как алюминиевый прокат.
Потому что производство, это не опытные поделки.

Ладно, это все лирика.
А вот официоз на тему Циклона-4М, зацените:
 перевод на имперский из мордокниги КБЮ (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fnotes%2Fyuzhnoye-state-design-office%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9-%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD-4%25D0%25BC-%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0-%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%2596-%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%2F2430385827046172%2F)
Причем тут опытные поделки? Просто производства не было. И сейчас с этим проблема не только в ракетостроении
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 18:33:13
Блин, невозможно же читать - монитор салоточит! Протирать устал!

ЦитироватьУже завершено эскизный проект.  В 2020 году специалисты КБ «Южное» начнут выпуск конструкторской документации на ракетно-космический комплекс «Циклон-4М».
Решение о практической реализации проекта и начала строительных работ на космодроме у города Кансо (провинция Новая Шотландия, Канада) будет принято в ближайшее время. [запись в мордокниге - от 05 января 2020 г. :)]

РКК «Циклон-4М» является полностью коммерческим проектом, который одобрительно восприняло мировое космическое сообщество.

Благодаря привлечению международных средств для реализации этого амбициозного проекта украинские предприятия космической отрасли смогут получить новые коммерческие контракты, в частности ГП ПО «ЮМЗ» наконец получит возможность постепенно увеличить загрузку предприятия, начиная с изготовления экспериментальной матчасти и заканчивая последующим переходом к серийному производству шести-восьми ракет-носителей каждый год!  А это уже и восстановления мощностей завода, и новые рабочие места, и дополнительные поступления в бюджет страны, а также новый этап в истории украинского космоса.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 16.01.2020 18:35:58
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/)  написал:
в пределах весьма скромных возможностей Украины.
А куда подевались весьма НЕскромные возможности времен УССР ?
А куда подевались весьма НЕскромные возможности РСФР времён СССР?
Профессор, зачем такие вопросы?
Да просто любопытна самооценка, такая "бедняжечка" :). 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 18:36:26
А вот любопытные подробности:
ЦитироватьВ головном обтекателе исключается система термостатирования воздухом высокого давления, усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата новой, уже собственной разработки.
1. Почему убрали термостатирование ПН под ГО???
2. Всяческие усиления - из-за увеличения перегрузок в конце АУТ большой первой ступени? На трехступенчатом Циклоне-4 перегрузки были меньше?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2020 19:53:20
ЦитироватьBell написал:
А вот любопытные подробности:
 
ЦитироватьВ головном обтекателе  исключается система термостатирования воздухом высокого давления , усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата новой, уже собственной разработки.
1. Почему убрали термостатирование ПН под ГО???
2. Всяческие усиления - из-за увеличения перегрузок в конце АУТ большой первой ступени? На трехступенчатом Циклоне-4 перегрузки были меньше?

циклон-4 был двухступенчатым.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 19:57:24
ЦитироватьДмитрий В. написал:
циклон-4 был двухступенчатым.
Здрасьте, приехали :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151332.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Плейшнер от 16.01.2020 20:07:10
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
циклон-4 был двухступенчатым.
Здрасьте, приехали

 
Циклон-4М
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 20:08:53
ЦитироватьЦиклон-4М
А Циклон-4М - двухступенчатый

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220230.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2020 20:25:59
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
циклон-4 был двухступенчатым.
Здрасьте, приехали :)

 

Да, запамятовал. :oops:
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 16.01.2020 20:31:02
Значит вот, что получается...

Эти "гениальные изобретатели", после кропотливого анализирования рынка поняли, что в носитель на "вонючих" компонентах никакой вменяемый иностранный инвестор не вложится, а у невменяемых денег нэма.
Поэтому решили сделать керосиновый, благо опыт разработки двигателей размерностью 100 тс у них уже был. Но вот с керосиновыми же двигателями второй ступени было уже хреново.
В этот момент кому-то пришла в голову очередная гениальная идея - нафиг нам лишняя ступень, все равно в качестве кик-ступени у нас может быть только третья от Циклона-4, не зря ж мы ее проектировали?
И получилась во такая керосиновго-гептильная химера с огромной первой и малипусенькой второй ступенью. А чо, у Орбитала вон почти также! :)

Но блин, РД-870 не дросселируется, поэтому пришлось выдумывать отключение в полете половины четырехдвигательной ДУ. Но даже после этого тяга остается 177 тс в вакууме, а масса второй ступени и даже максимальной ПН в сумме тонн 10, ну и первая к концу АУТ где-то 15 т.
Итого перегрузка в конце будет - 7 жэ???  :o

Классная ракета, просто отличная! У нее большое будущее!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2020 20:38:56
ЦитироватьBell написал:
Значит вот, что получается...

..., а масса второй ступени и даже максимальной ПН в сумме тонн 10, ну и первая к концу АУТ где-то 15 т.
 Итого перегрузка в конце будет - 7 жэ???   :o

Классная ракета, просто отличная! У нее большое будущее!

На второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:03:20
ЦитироватьBell написал:
Но блин, РД-870 не дросселируется, 
Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html) пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:11:34
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьНа второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
Я из этой таблички не могу понять что имеется ввиду под массами ступеней? Если суммировать массы 1 и 2 ступеней, сложить и к ним добавить максимальный груз в 5 т и пару тонн на обтекатель и адаптер, то масса ракеты будет под 290 т, а тяга 310 т. Это же тяговооруженность на уровне 1,1. Или же 1 ступень 259 т это имеется ввиду не конструкция  первой ступени, заправленной топливом, а первый этап полёта, т.е. стартовая масса всей ракеты?  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:14:38
ЦитироватьBell написал:
Блин, невозможно же читать - монитор салоточит! Протирать устал!
В таких случаях надо надевать скрепные лапти и боярышник животворящий внутрь принимать
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 10:19:43
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Но блин, РД-870 не дросселируется,
Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут  https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html)  пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
Могли бы, но, так там было в агитке КБЮ? Пришлось "реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, что является ключевыми требованиями коммерческих инвесторов."
"Индийский" SCE-200 кстати тоже дросселируется.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 10:23:36
ЦитироватьДмитрий В. написал:
На второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
Понятно...
Однако, вопрос с разницей перегрузок с Циклоном-4 все-таки остается.

И почему термостатирование убрали тоже интересно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:24:28
ЦитироватьBell написал: Пришлось "реализовать проект  в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета , что является ключевыми требованиями коммерческих инвесторов."
Чем эти сроки сжаты? Еще даже не решон вопрос о точном месте строительства космодрома

ЦитироватьBell написал:Могли бы, но, так там было в агитке КБЮ? 
О каких агитках КБЮ идет речь?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 11:28:03
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Вопрос на засыпку. Если мы что-то там придумали китайцам и это стало называться YF-100 о котором тут  https://ecoruspace.me/YF-100.html (https://ecoruspace.me/YF-100.html)  пишут: диапазон дросселирования тяги 65-100, то для себя придумать двигатель с дросселированием мы не смогли?
Придумать - смогли. Сделать - нет. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 10:29:17
ЦитироватьHehalx87 написал:
Чем эти сроки сжаты?
Ну так написано.

ЦитироватьHehalx87 написал:
Еще даже не решон вопрос о точном месте строительства космодрома
А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.

ЦитироватьHehalx87 написал:
О каких агитках КБЮ идет речь?
Длиннопост в мордокниге КБЮ, на который я выше ссылку давал. При чтении которого пришлось монитор протирать...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:32:34
ЦитироватьBell написал: Ну так написано.
 А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.
Т.е. назло всем им, инвесторам,  предложили ЖРД хуже чем китайцам?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 11:34:30
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Т.е. назло всем им, инвесторам,  предложили ЖРД хуже чем китайцам?
Так наверно у "инвесторов" нет столько денег сколько у китайцев?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 10:34:30
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал: Ну так написано.
 А причем тут строительство космодрома? Надо было поскорее выкатить "коммерческое предложение" потенциальным инвесторам.
Т.е. назло всем им, инвесторам,  предложили ЖРД хуже чем китайцам?
Да. Потому что такой - дешевле.
Они ж прямо пишут - ограниченный бюджет.

Вы это так говорите, как-будто это что-то плохое :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:39:43
ЦитироватьBell написал:
Вы это так говорите, как-будто это что-то плохое
Кто выше про 7 Ж писал?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:43:18
ЦитироватьBell написал:
"Индийский" SCE-200 кстати тоже дросселируется.
Я рад за них, только он разрабатывался отдельно. А не нашедший реализации проект РД-810 они купили что бы расширить свои возможности. Да и что это был за проект? Если даже взять РД-815, то для него создали некоторые элементы и они сейчас апробируются. А там что было? Разве что макет в масштабе 1 к 3
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 10:48:38
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
"Индийский" SCE-200 кстати тоже дросселируется.
Я рад за них, только он разрабатывался отдельно. А не нашедший реализации проект РД-810 они купили что бы расширить свои возможности. Да и что это был за проект? Если даже взять РД-815, то для него создали некоторые элементы и они сейчас апробируются. А там что было? Разве что макет в масштабе 1 к 3
Блин, а 1,5 года назад вы так про РД-810 писали, так писали... Как-будто чуть ли не завтра в космос полетит!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:52:51
ЦитироватьBell написал:
 Блин, а 1,5 года назад вы так про РД-810 писали, так писали... Как-будто чуть ли не завтра в космос полетит!

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16453/message1768039/#message1768039)
Я пришел сюда на этой неделеt
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 12:54:33
Ух ты - тут даже такая тема есть "Разработки КБ "Южное", Информационная тема"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 17.01.2020 11:37:59
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
На второй ступени только РЗТ 10,7 т, а в сумме без ПГ 12,583 т. Конечная масса блока 1-й ступени в районе 22 т.
Понятно...
Однако, вопрос с разницей перегрузок с Циклоном-4 все-таки остается.

И почему термостатирование убрали тоже интересно.

Для автоматических КА перегрузка в 6 ед вполне допустима.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: thunder26 от 17.01.2020 09:01:52
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Для автоматических КА перегрузка в 6 ед вполне допустима.
Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 14:14:06
Цитироватьthunder26 написал:.
 Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
У Зенита от 4 до 6 единиц
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: thunder26 от 17.01.2020 09:33:02
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:.
 Примерно 5 ед. в среднем для нынешних носителей
У Зенита от 4 до 6 единиц
Для Лыбидь 4,5 ед.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 16:02:54
Кстати, я что-то такое где-то читал что Лыбидь-2, которую собираются в этом году начать разрабатывать, планирут запустить Циклоном-4М и довыводить на ГСО при помощи ионных двигателей. Может я что-то не так понял
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 15:20:01
ЦитироватьHehalx87 написал:
Кстати, я что-то такое где-то читал что Лыбидь-2, которую собираются в этом году начать разрабатывать, планирут запустить Циклоном-4М и довыводить на ГСО при помощи ионных двигателей. Может я что-то не так понял
На геостационар из Канады? ;) Что ещё у вас "планируют"? ;) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 16:21:27
ЦитироватьСтарый написал:На геостационар из Канады?  Что ещё у вас "планируют"?  
А первый откуда собирались запускать?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 15:22:22
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:На геостационар из Канады?  Что ещё у вас "планируют"?  
А первый откуда собирались запускать?
С Байконура. Зенитом, да. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 16:25:14
ЦитироватьСтарый написал:С Байконура. Зенитом, да.  
А чего из Канады нельзя?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 15:26:46
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:С Байконура. Зенитом, да.  
А чего из Канады нельзя?
Зенита нэма. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 16:28:37
ЦитироватьСтарый написал:Зенита нэма.
Ну а если бы был, было бы можно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 15:41:40
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Зенита нэма.
Ну а если бы был, было бы можно?
Нет. Было бы можно на Флаконе. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 16:43:13
ЦитироватьСтарый написал:Нет. Было бы можно на Флаконе.  
Ну так с Канады можно было бы или не?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 15:48:12
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет. Было бы можно на Флаконе.  
Ну так с Канады можно было бы или не?
Не, нельзя. 
Или ты чисто про физическую возможность? Знаешь, в этой стране один раз даже полетели на ГСО с полярного круга. Вы решили перенять у клятых москалей умение дёргать зубы через жопу? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 17:01:07
ЦитироватьСтарый написал: у клятых москалей умение дёргать зубы через жопу?  
Не, на вашу скрепу мы не претендуем. Мне интересно почему из Байконура льзя, а из Новой Шотландии низя
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 16:03:53
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: у клятых москалей умение дёргать зубы через жопу?  
Не, на вашу скрепу мы не претендуем. 
Здрасте! А как же на ГСО из Канады?
ЦитироватьМне интересно почему из Байконура льзя, а из Новой Шотландии низя
Не переживай. Из Байконура уже тоже нельзя. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 17:06:13
ЦитироватьСтарый написал:Здрасте! А как же на ГСО из Канады?
Ну из Байконура же льзя
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 16:10:41
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Здрасте! А как же на ГСО из Канады?
Ну из Байконура же льзя
Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 17:13:51
ЦитироватьСтарый написал:Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу.  
Да хоть через ухо - почему с широты 48 градусов с Байконура можно, а с той же широты в Новой Шотландии нельзя?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 16:17:35
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это потому что у москалей нет Флориды. Поэтому приходится через жопу.  
Да хоть через ухо - почему с широты 48 градусов с Байконура можно, а с той же широты в Новой Шотландии нельзя?
Потому что это через жопу. Я же сказал прошлый раз. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 17:19:54
ЦитироватьСтарый написал:Потому что это через жопу.
Вон оно чё. михалыч.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Gradient от 17.01.2020 13:24:43
ЦитироватьHehalx87 написал:
Кстати, я что-то такое где-то читал что Лыбидь-2, которую собираются в этом году начать разрабатывать, планирут запустить Циклоном-4М и довыводить на ГСО при помощи ионных двигателей. Может я что-то не так понял
Причем вместо ксенона козацький дух. Но это чё, Лыбидь-3 сам полетит, прям з места Куев на ГСО, махая крылами сб.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 17.01.2020 18:49:12
Я смотрю. тут тех кто болеет все больше и больше
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 16:58:34
ЦитироватьHehalx87 написал:
Я смотрю. тут тех кто болеет все больше и больше
Дык мы ж всею душой болеем за украинскую космонавтику!
Чтоб она расцвела, наконец!
А-то только пахнет...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Farakh от 17.01.2020 17:39:03
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 17.01.2020 20:33:43
ЦитироватьFarakh написал:
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
Вы чё? Смеётесь? 8-. Нет конечно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 19:40:21
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 20:43:20
ЦитироватьFarakh написал:
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
Нам будет горько и обидно! :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.01.2020 19:43:35
Вон обещают 1) весной начало строительства космодрома, 2) выпуск КД на двигатель, 3) реконструкцию стенда для работы с мощными керосинками...

Да много чего обещали, пусть хотя бы это сделают.
А я ставлю на то, что не сделают ничего, за весь год.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 17.01.2020 20:45:38
ЦитироватьGradient написал:
 Причем вместо ксенона козацький дух. Но это чё, Лыбидь-3 сам полетит, прям з места Куев на ГСО, махая крылами сб.
Дык на Циклоне-4 из Канады, какже. Специально для этого анонимный инвестор построит им в Канаде СК. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Not от 18.01.2020 06:45:56
ЦитироватьFarakh написал:
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
Чтобы что-то получилось, нужен прагматизм, причем собственный. В ситуации же когда собственный - популизм, а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана не получится ничего кроме хороводов и научно-методических обоснований.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 18.01.2020 01:27:25
ЦитироватьFarakh написал:
Интересно, если у украинцев что-то получится, тем, кто тут сейчас желчь на юмор изводит будет хотя бы немного стыдно?
У них ничего не получится.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 00:52:27
ЦитироватьNot написал:
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу... :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 18.01.2020 01:25:15
ЦитироватьBell написал:
Вон обещают 1) весной начало строительства космодрома, 2) выпуск КД на двигатель, 3) реконструкцию стенда для работы с мощными керосинками...

Да много чего обещали, пусть хотя бы это сделают.
А я ставлю на то, что не сделают ничего, за весь год.
Почитайте что писал,видимо этот же автор,ровно два года назад.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159915.0.html (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159915.0.html)
Тот же список буклетов,прожектов,планов и прочей фантастики.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Сергей от 18.01.2020 11:14:28
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу...  
И еще как!! У Коломойского нюх на то, где деньги лежат!! В Киеве кажется была лаборатория с уникальным оборудованием , проводившая уникальные эксперименты, что позднее стало относиться к LENR. В начале 90-х они обращались за помощью в РФ, чтобы сохранить уникальное оборудование и получили отказ. Лабораторию купил Коломойский, исследования продолжались, а потом продал лабораторию с оборудованием, экспериментальным материалом американскому университету за 2 миллиарда вечнозеленых!! Причем те брали не вслепую, а тщательно со всем ознакомились! Не дурно проинвестировал научные исследования. Нюх однако!  8) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Farakh от 18.01.2020 10:01:51
ЦитироватьИскандер написал:
Вы чё? Смеётесь? 8-. Нет конечно.
Смеюсь, конечно :) Будто на первых страницах темы "Фалькон-9" очутился :))
Странно выглядит просто - человек пришел и что-то пытается сказать, причем он-то корректен и спокоен, а вокруг него несколько человек скачут со сплошным "бе-бе-бе", "ме-ме-ме" и "ути-пути". Еще и "критикой" это называют :)
Я понимаю, что это всего лишь иная форма для выражения мысли "я очень-очень-очень не хочу, чтобы у них что-то получилось, но опасаюсь, что что-то все-таки получится и тороплюсь поглумиться сейчас" :))) Но это ж детство какое-то...

PS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных. Всем работа найдется :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 12:08:43
ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/)  написал:
а прагматизм - у рулящего дяди из-за океана
Оххх, недооцениваешь ты Коломойшу...  
И еще как!! У Коломойского нюх на то, где деньги лежат!! В Киеве кажется была лаборатория с уникальным оборудованием , проводившая уникальные эксперименты, что позднее стало относиться к LENR. В начале 90-х они обращались за помощью в РФ, чтобы сохранить уникальное оборудование и получили отказ. Лабораторию купил Коломойский, исследования продолжались, а потом продал лабораторию с оборудованием, экспериментальным материалом американскому университету за  2 миллиарда  вечнозеленых!! Причем те брали не вслепую, а тщательно со всем ознакомились! Не дурно проинвестировал научные исследования. Нюх однако!    
Это нюх на богатеньких лохов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 12:11:22
ЦитироватьFarakh написал:
PS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных. Всем работа найдется
Вопрос здесь чисто в отсутствии денег. Как видим когда находится заказчик с деньгами то КБЮ умеет делать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 18.01.2020 12:39:26
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьFarakh (//forum/user/15125/) написал:
PS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных. Всем работа найдется
Вопрос здесь чисто в отсутствии денег. Как видим когда находится заказчик с деньгами то КБЮ умеет делать.

Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 13:47:46
Свидомитов к ракетам не подпускают. На улицах скакать некому.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 18.01.2020 12:53:29
щас до3,14здимся и тему закроют
хорош уже... и так все понятно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 18.01.2020 14:12:39
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают. Ситуация полностью напоминает агонию Антоновского КБ.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 18.01.2020 13:14:43
ЦитироватьSalo написал:
На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают.
В это время КБЮ развивает собственное производство, подкармливая отдельные части Южмаша, которые ему, КБ, нужны.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 18.01.2020 14:16:48
ЦитироватьBell написал:
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
Да прям... ))) 
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
Что касаемо космоса, то он просто не в приоритете и финансируется за счёт зарубежных спонсоров и по остаточному принципу. Первый же комплексный успешный проект может 'распечатать' отрасль. Циклон4М/5 для этого вполне подойдут.
Будем посмотреть.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 18.01.2020 14:21:51
ЦитироватьИскандер написал:
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
Их поставили на вооружение, или только испытывают?
Есть хорошая пословица: "Не кажи гоп, доки не перескочишь!"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:23:04
ЦитироватьSalo написал:
  На Южмаше семь месяцев однодневка и зарплату не получают. Ситуация полностью напоминает агонию Антоновского КБ.
Такая маленькая и бедная страна как Украина не может содержать такие производства. Если иностранных заказчиков нет то кранты.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:23:49
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
Это производство боеприпасов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 18.01.2020 14:27:54
Кстати, пороховые шашки для Ольхи закупают в Польше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 18.01.2020 17:36:50
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/)  написал:
Ну вот когда получится - тогда и увидим.
А пока, последние 30 лет - еще не было повода стыдиться какой-либо критике.
Поскольку все это время движение шло только по нисходящей - 99% что и не будет.
Так что ждем-с...
Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
Это производство боеприпасов.
И что с того, если в создании и интеграции ОТРК,  к примеру, головная компания Южное? По модернизации старых ОТРК кстати тоже. И в т.ч. этих денег не только на ЗП хватает. Космическое производство модернизируется, компоненты производятся, работы в меру финансирования идут, заказы заказчиков выполняются, перспективные НИОКР ведутся. Конечно это все мелочи и может быть все что угодно, все очень хлипко, но совсем хоронить космическое направление уж точно рано.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 18.01.2020 20:00:06
http://www.wing.com.ua/content/view/24311/91/ (http://www.wing.com.ua/content/view/24311/91/)

ЦитироватьРакета-носитель «Циклон-4М»: вчера, сегодня, завтра                                                                                                                                                                             06.01.20                 
              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235564.jpg)Два года назад КБ «Южное» презентовало мировому сообществу ракетно-космический комплекс  «Циклон-4М»


  Вчера  


 Два года назад Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля презентовало  мировому сообществу ракетно-космический комплекс (РКК) «Циклон-4М», который разрабатывался уже с опытом успешного создания семейств  ракет-носителей «Циклон» и «Зенит».


 В результате почти одного года напряженного труда КБ «Южное» определило вид ракеты-носителя, которая бы соответствовала актуальным потребностям и тенденциям рынка выведения космических аппаратов и позволила бы реализовать проект в сжатые сроки и в условиях ограниченного бюджета, что было ключевыми требованиями коммерческих инвесторов.


 Провинция Новая Шотландия (Канада) идеально подходит для запуска космических ракет. Ведь у нее тысячи километров океана на востоке. А еще, в отличие от космодрома «Байконур» здесь не нужно арендовать целый город Байконур с его населением, в отличие от «Морского старта» - не нужно обслуживать стартовую площадку (на земле дешевле чем на море) и, в отличие от космодрома «Восточный »- Украина и Канада имеют свои морские порты, которые расположены недалеко от предприятий и местоположения будущего космодрома.


 Компания Maritime Launch Services, зарегистрированная в провинции Новая Шотландия (Канада), в тесном сотрудничестве с КБ «Южное» и другими предприятиями начинают реализацию коммерческого международного проекта - ракетно-космического комплекса «Циклон-4М».


 По оценке специалистов, реализация этого проекта создаст новые возможности для Украины, даст дополнительный импульс для дальнейшего развития отечественной ракетно-космической отрасли, а также улучшит высокотехнологичную и инвестиционную привлекательность Украины как космической державы.


  Сегодня  


 В начале июня 2019 министр охраны окружающей среды канадской провинции Новая Шотландия Гордон Уилсон дал положительный ответ компании Maritime Launch Services по построению космодрома в районе Хазел-Хилл Кансо.


 Разрешение поступило с некоторыми условиями, но ни одно из них не представляет угрозы для остановки или приостановки проекта. Наличие такого решения было важнейшей составляющей для получения финансирования.


 Недавно Стив Матье совершил уже рабочую поездку в Украину на КБ «Южное» и Южмаш, чтобы увидеть, как продвигаются работы по строительству компонентов для ракеты «Циклон-4M». С господином Матье в этом визите также был потенциальный ключевой инвестор.


 Вся делегация MLS была приятно поражена прогрессом работ и отметила новое производственное оборудование, включая 3D-принтеры и прочее, которые сейчас используются для изготовления некоторых компонентов в составе РН «Циклон-4M».


 Это означает, что первый коммерческий космодром Канады становится уже не только интересной перспективной идеей, но уже сделаны и реальные шаги по его реализации!


 В основу общего коммерческого украинско-канадского проекта специалистами КБ «Южное» вложены технические и конструкторские решения, которые позволят максимально быстро, с высоким уровнем качества, надежности и с конкурентной стоимостью вывести на рынок пусковых услуг новый РН «Циклон-4М».


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235560.jpg)


 Блок первой ступени РН «Циклон-4м»


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235561.jpg)


 При создании первой ступени РН «Циклон-4М» нами использованы технологии, которые уже опробованы временем и успешно реализованы в таких проектах как «Зенит» и «Антарес», что сделает новую ракету надежной и экологически чистой. Первая ступень дооснащуеться новым украинским двигателем собственной разработки КБ «Южное» - РД-874.


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235562.jpg)


 РД-874 - это кластерный жидкостный ракетный двигатель тягой 319тс (на уровне моря), состоящий из четырех двигательных блоков РД-870, созданный отечественными конструкторами на базе проверенных конструктивных решений. С целью ограничения максимального продольного перегрузки в полете первой степени, конструкторами КБ «Южное» заложена возможность опережающего отключения двух из четырех двигательных блоков РД-870.


 Двигательные блоки РД-870 однокамерные. Они выполнены по схеме с дожиганием окислительного газа, с турбонасосной системой подачи компонентов топлива.


 В настоящее время уже завершено эскизное проектирование двигателя РД-874 и выпущено конструкторскую документацию на моторный блок РД-870.


 Стадия внедрения: сейчас проводится комплекс работ по подготовке к производству материальной части для дальнейшего проведения наземной экспериментальной отработки отдельных элементов двигателя и моторного блока в целом.


 Блок второй ступени РН «Циклон-4М»


 В качестве второй ступени используется доработанный третья ступень РКН «Циклон-4» на высоко кипящих компонентах топлива.


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235566.jpg)


 Блок второй ступени


 В качестве маршевого двигателя второй ступени РКП «Циклон-4М» используется двигатель РД-861К номинальной тягой 7916 кгс в вакууме. Двигатель РД-861К двухкомпонентный однокамерный жидкостный ракетный двигатель с турбонасосным системой подачи компонентов топлива, выполнен по "открытой" схеме с вдувом генераторного газа в закритических часть сопла камеры двигателя.


 Двигатель обеспечивает многократный запуск (до 5 включений) в полете. РД-861К выполнен по схеме без дожигания генераторного газа. Рабочее тело турбины - восстановительный газ, который производится в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива.


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235565.jpg)


 Двигатель РД-861К


 В конце августа 2019 года, состоялись два цикла плановых огневых испытаний третьей ступени ракеты-носителя среднего класса «Циклон-4», который будет применен в качестве второй ступени РН «Циклон-4М».


 Конструкция и технические характеристики двигателя РД-861К предусматривают его пятиразовое включение в условиях космического пространства во время выведения полезной нагрузки в целевую точку траектории.


 Огневыми стендовыми испытаниями была проверка работоспособности пневмогидравлической системы подачи топлива в двигатель РД-861К, системы управления вектором тяги и жидкостной реактивной системы, работы непосредственно двигателя РД-861К, в том числе и его пятиразовое включения с различными интервалами работы.


 Два плановые этапы огневых испытаний прошли успешно.


 Стадия внедрения: завершается наземное экспериментальная отработка двигателя.


 Главный блок


 Главный блок РН «Циклон-4М» это доработанная и дооснащенная составная часть РН «Циклон-4». В главном обтекателе исключается система термостатирования воздухом высокого давления, усиливаются фитинги пирозамка крепления главного обтекателя к РН, в переходнике главного блока усиливается нижней торцевой шпангоут и применяется адаптер космического аппарата нового уже собственной разработки.


 Летом этого года были проведены испытания отработки системы разделения створок головного обтекателя, которые также были успешными.


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235563.jpg)


 Главный блок РН «Циклон-4М»


 Итак, что же такое ракетно-космический комплекс «Циклон-4М»:


 ориентированность на вывод полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты (включая солнечно-синхронные, и, в случае необходимости, вывод на орбиту Международной космической станции);


 возможность запуска как одного, так и нескольких космических аппаратов для развертывания их группировок;


 новая двухступенчатая конструкция ракеты, в основу которой положены элементы и решения с высоким уровнем отработки и надежности;


 возможность изготовления ракет-носителей исключительно силами предприятий украинской кооперации.



https://youtu.be/D6rkLbSSSZY (https://youtu.be/D6rkLbSSSZY)



 


  Завтра  


 КБ «Южное» создает проект на ракетный комплекс в целом. Кроме самой ракеты-носителя мы также разрабатываем проект наземного комплекса со всей инфраструктурой, что входит в его состав, а именно:


 зона пусковой площадки;


 зона монтажно-испытательного комплекса;


 зона командного пункта.


 Уже завершено эскизный проект. В 2020 году специалисты КБ «Южное» начнут выпуск конструкторской документации на ракетно-космический комплекс «Циклон-4М».


 Решение о практической реализации проекта и начале строительных работ на космодроме у города Кансо (провинция Новая Шотландия, Канада) будет принято в ближайшее время.


 Уже со второго полугодия 2022 ракетно-космический комплекс «Циклон-4М» начнет предоставлять услуги по доставке полезных грузов массой до 5000 кг на низкую околоземную орбиту на высоту 600 км. Ожидаемая стоимость пуска - 45 млн долл. За те же деньги планируется услуга по доставке грузов до 3350 кг на солнечно-синхронную орбиту (600-800 км).


 РКК «Циклон-4М» - коммерческий проект, который одобрительно восприняла мировая космическая сообщество.


 Благодаря привлечению международных средств для реализации этого амбициозного проекта украинские предприятия космической отрасли смогут получить новые коммерческие контракты, в частности ГП ПО «ЮМЗ» наконец получит возможность постепенно увеличить загрузку предприятия, начиная с изготовления экспериментальной матчасти и заканчивая последующим переходом к серийному производству шести-восьми ракет- носителей каждый год! А это уже и восстановления мощностей завода, и новые рабочие места, и дополнительные поступления в бюджет страны, а также новый этап в истории украинского космоса.



https://youtu.be/nET7g1gSJi4 (https://youtu.be/nET7g1gSJi4)











Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 18.01.2020 23:48:37
ЦитироватьBell написал:
щас до3,14здимся и тему закроют
хорош уже... и так все понятно.
Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.

О! Ну что я говорил! Вот и Марк-Два-Литра подтянулся. :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 22:54:02
Цитироватьpkl написал:
 Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.
Ну свою свидомость они пока ни в чём не проявили. Обычные укропатриоты. От наших патриотов ничем не отличаются. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 18.01.2020 23:56:16
ЦитироватьFarakh написал:
Я понимаю, что это всего лишь иная форма для выражения мысли "я очень-очень-очень не хочу, чтобы у них что-то получилось, но опасаюсь, что что-то все-таки получится и тороплюсь поглумиться сейчас" )) Но это ж детство какое-то...
А вся эта ветка лишь попытка доказать москалям, что "Жаба ще не вмерла, жаба ще жива". Ну, может, кто-то увидит и захочет сотрудничать. Не забесплатно, конечно.
ЦитироватьPS Я сам считаю, что деградация Южмаша зашла слишком далеко и, скорее всего, у них мало что получится, но тем интереснее будет ошибиться. Как говорил Мао, больше носителей, хороших и разных.
Это ещё зачем? Рынок выведения стагнирует.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 22:58:23
Цитироватьmark1958 написал:
87-го грохнули, чтоли?  1958-й пошёл? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 19.01.2020 00:21:13
ЦитироватьИскандер написал:
 Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
В каком количестве?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 19.01.2020 00:25:15
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 Да и пусть закрывают. Тут опять свидомые полезли.
Ну свою свидомость они пока ни в чём не проявили. Обычные укропатриоты. От наших патриотов ничем не отличаются.  
Так это и есть свидомые сиречь "сознательные".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 23:36:03
Цитироватьpkl написал:
 Так это и есть свидомые сиречь "сознательные".
Правильный смысловой перевод "Правильно оценивающий, вполне понимающий окружающее."
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 18.01.2020 23:38:27
Вобщем "правильно понимающий". "Мы то понимаем..." 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 19.01.2020 01:14:20
Ну, себя то они считают понимающими. Попробуй, заспорь с тутошними. 8) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 19.01.2020 11:38:14
Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
В каком количестве?
- да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда. 
Да и на авиационных у них мухи дохнут.  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 19.01.2020 12:51:25
ЦитироватьSeerndv написал:
 - да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда.
Да и на авиационных у них мухи дохнут.  
Вот тут какраз  в полной мере действует закон "Всё к чему прикоснётся рука свидомого...". 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 19.01.2020 12:52:50
Цитироватьpkl написал:
Ну, себя то они считают понимающими. Попробуй, заспорь с тутошними.  
Я ж и говорю: ПРАВИЛЬНО понимающими. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 19.01.2020 12:32:09
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSeerndv (//forum/user/15980/) написал:
 - да ладно ... они нормально работающий и популярный форум типа НК не могут создать, всё прутся сюда.
Да и на авиационных у них мухи дохнут.  
Вот тут какраз  в полной мере действует закон "Всё к чему прикоснётся рука свидомого...".  
Олег за все берется смело
И превращает все в говно.
А если за говно берется,
То просто тратит меньше сил.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 20.01.2020 04:34:56
Перашки бывают забавны. Недавно попался:

А где тут руль спросил гагарин
Деревня буркнул королёв
Ещё спроси а где тут вожжи
Ещё поехали скажи
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 19.01.2020 22:18:58
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
Их поставили на вооружение, или только испытывают?
Есть хорошая пословица: "Не кажи гоп, доки не перескочишь!"
https://diana-mihailova.livejournal.com/4415703.html (https://diana-mihailova.livejournal.com/4415703.html)
Саудовский "Гром-2" так и не дождался украинской навигационной системы.
Два серийных образца универсальных навигационных комплексов УНК только в мае 2019 г. планировалось поставить на малую ракету "Гром-2" и ракету-носитель "Циклон-4М", тогда как Саудовской Аравии обещали испытатаельные пуски ОТРК на её полигоне ещё осенью 2019 г.
Всего сделано два опытных образца УНК и два серийных.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 19.01.2020 23:24:18
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Перашки бывают забавны. Недавно попался:
Какая прелесть! Обожаю тонкий юмор "в тему", с легким хулиганством :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 21.01.2020 13:55:55
"Собаки лают, а караван идёт"


Maritime Launch Services to Sign MOU with St. Francis Xavier University (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-sign-mou-with-st-francis-xavier-university/?utm_source=SpaceQ&utm_campaign=0e19060478-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-0e19060478-77526671)
ЦитироватьThis afternoon Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/) (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.01.2020 14:20:12
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьНу-и-ну (//forum/user/13857/) написал:
Перашки бывают забавны. Недавно попался:
Какая прелесть! Обожаю тонкий юмор "в тему", с легким хулиганством
Мистер Горский вне конкуренции. Какието суки на втором месте.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 21.01.2020 15:47:56
ЦитироватьИскандер написал:
 "Собаки лают, а караван идёт"


 Maritime Launch Services to Sign MOU with St. Francis Xavier University (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-sign-mou-with-st-francis-xavier-university/?utm_source=SpaceQ&utm_campaign=0e19060478-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-0e19060478-77526671)  
ЦитироватьThis afternoon  Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/)  (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
Да уж, подписать "меморандум о взаимопонимании" с местным пединститутом - это сильный ход!  :D 
Это именно то, чего не хаватло Циклону-4М для успеха!

Теперь точно верю - полетит!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: LRV_75 от 21.01.2020 17:45:48
ЦитироватьИскандер написал:
 "Собаки лают, а караван идёт"


 Maritime Launch Services to Sign MOU with St. Francis Xavier University (https://spaceq.ca/maritime-launch-services-to-sign-mou-with-st-francis-xavier-university/?utm_source=SpaceQ&utm_campaign=0e19060478-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_eadaa64327-0e19060478-77526671)  
ЦитироватьThis afternoon  Maritime Launch Services (https://spaceq.ca/tag/maritime-launch-services/)  (MLS) and St. Francis Xavier University (StFX) will sign a Memo Of Understanding (MOU) that is the start of a new partnership and what both parties hope will be a long collaboration.
Memo Of Understanding - Меморандум о взаимопонимании?

Так и когда первый испытательный пуск Циклон-4М из Канады? (c) гав-гав
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 21.01.2020 19:33:37
С РКП Украины может произойти то, что уже произошло с большим авиапромом (малый там неплохо развивается): https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsiy/?rcmclid=87c59e984da41d24?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_campaign=self_promo&utm_content=news_media&utm_term=pos_4
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 21.01.2020 20:52:39
Ну дык и малое ракетостроение в лице мистера Полякова неплохо развивается.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.01.2020 20:52:59
ЦитироватьДмитрий В. написал:
С РКП Украины может произойти то, что уже произошло с большим авиапромом (малый там неплохо развивается):   https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsi... (https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsiy/?rcmclid=87c59e984da41d24?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_campaign=self_) ­promo&utm_content=news_media&utm_term=pos_4  
Такая маленькая, бедная и отсталая страна как Украина не может содержать собственной ракетно-космической и авиационной промышленности. Максимум на что она может рассчитывать - на роль субподрядчика для поставки отдельных комплектующих для более крупных и развитых стран. Например баки для Антареса. И то до тех пор пока рабочая сила дешева а оставшиеся от СССР технологии актуальны. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 22.01.2020 20:48:35
ЦитироватьИскандер написал:
  Да прям... )))
В Украине не было сверхточного оружия, теперь есть.
В Украине не было производства ОТРК, теперь есть.
В Украине не было производства ПКР, теперь есть.
И т.д., и т.п. Причём это уже свершившиеся факты.
Кстати, о фактах...
Что из себя представляет современный украинский оборонпром https://diana-mihailova.livejournal.com/4425155.html
Павлограду там тоже досталось.

Вполне резонно предположить, что у всех перечисленных высокоточных оружий, ОТРК и ПКР примерно такие же проблемы.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 23.01.2020 06:18:00
Проблема в том, что они пытаются что-то делать не ради чего-то, а лишь назло кому-то. Вот зло и получается.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 23.01.2020 12:04:35
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 23.01.2020 09:15:06
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Он неправ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2020 11:43:16
Много про КБЮ:
http://cosmos.kz/pdf/KIT_web_19.pdf
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 13:49:58
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Тут ещё проблема в том, что всё, чего касается рука свидомого патриота, превращается в говно. Боюсь, что как только Дегтярёва скинут, в КБЮ всё посыпется.
Вы мне показались адекватным, но, похоже, я ошибся
Мне показалось что ты - свидомый патриот. Я не ошибся? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: LRV_75 от 23.01.2020 15:25:16
Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/), вы Семенюк?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 23.01.2020 14:45:15
ЦитироватьLRV_75 написал:
 Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) , вы Семенюк?
А что, неужели похож?  :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Антикосмит от 23.01.2020 15:48:43
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
С РКП Украины может произойти то, что уже произошло с большим авиапромом (малый там неплохо развивается):    https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsi... (https://news.rambler.ru/world/43522923-smi-ukrainskoe-aviastroenie-okazalos-v-lovushke-iz-za-sanktsiy/?rcmclid=87c59e984da41d24?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_campaign=self_)  ­promo&utm_content=news_media&utm_term=pos_4  
Такая маленькая, бедная и отсталая страна как Украина не может содержать собственной ракетно-космической и авиационной промышленности. Максимум на что она может рассчитывать - на роль субподрядчика для поставки отдельных комплектующих для более крупных и развитых стран. Например баки для Антареса. И то до тех пор пока рабочая сила дешева а оставшиеся от СССР технологии актуальны.  
Именно так. Авиакосмическая отрасль Украине или ненужна вообще или сильно переразмерена. Одна надежда на сохранение авиапредприятий в среднесрочной перспективе - продаться Эйрбасу за доллар 1 евро. У Боинга сейчас другие проблемы.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 23.01.2020 14:54:39
Вот не устраивали бы они весь этот бедлам со своей "нерусскостью" и "европейскостью", так и украинские "Зениты" вовсю летали бы с российскими двигателями с казахского Байконура, российского Плесецка и американского Морского старта. И модернизировались бы они путем удлинения баков и увеличения тяги двигателей. И составили бы они достойную конкуренцию Фалкону. И "Лыбидей" уже наверно три штуки летало бы. И ТриЗенит уже был бы готов. И супертяж из них можно было бы слепить и на Луну слетать. И Ан-148 давно уже похоронил бы Суперджет, и продавался бы не только в России, а "Ангара" вообще бы не родилась. И российские вертолёты так и продолжали бы летать на украинских двигателях.

И Каденюк был бы первым, но не последним. А может и жив был бы ещё.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 21:35:03
ЦитироватьПавел73 написал:
И Ан-148 давно уже похоронил бы Суперджет,
Не похоронил бы. Ан-148 несуразен. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 21:35:44
Да и Тризенита из иностранной ракеты никто бы делать не стал. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 21:37:59
ЦитироватьАнтикосмит написал: Одна надежда на сохранение авиапредприятий в среднесрочной перспективе - продаться Эйрбасу за  доллар  1 евро. У Боинга сейчас другие проблемы.
По причине неясных перспектив страны Эрбас не купит. Не то что за 1 доллар а даже с доплатой. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2020 21:03:01
ЦитироватьСтарый написал:
Ан-148 несуразен.  

Почему это?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2020 21:04:33
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 22:05:27
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ан-148 несуразен.  
Почему это?

Да по всему. :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 22:05:55
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
А оно чего делает? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2020 21:06:10
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Ан-148 несуразен.  
Почему это?
Да по всему. :(  

Это вкусовщина. По мне, так вполне нормальный самолёт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 23.01.2020 21:59:03
Высокоплан с двигателями прямо перед иллюминаторами пассажирского салона - откровенный дебилизм.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 23.01.2020 22:01:51
Когда откровенный грузовой самолет переделывают в пассажирский это выглядит нелепо.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2020 22:12:53
ЦитироватьBell написал:
Высокоплан с двигателями прямо перед иллюминаторами пассажирского салона - откровенный дебилизм.

Ан-24, BAe146, Do328, ATR42, ATR72, Ан-10, Ан-24, Ан-28, ан-38, Ан-140 - высокопланы. И как-о никто их несуразными не называет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 23:41:47
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Высокоплан с двигателями прямо перед иллюминаторами пассажирского салона - откровенный дебилизм.
Ан-24, BAe146, Do328, ATR42, ATR72, Ан-10, Ан-24, Ан-28, ан-38, Ан-140 - высокопланы. И как-о никто их несуразными не называет.
Турбовинтовые не нада!
 И Ан-24 два раза не нада! ;) :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 23:42:28
Представил себе Ан-24 низкоплан.:) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 23.01.2020 23:43:57
Оставили бы хоть двигатели сверху как на исходном Ан-74, можно бы было хотя бы претендовать на КВП. А так ни то ни сё. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 24.01.2020 02:09:19
Так этот Маритим Сервис оказался лохотронщиками которые под песни о Циклоне хотят поживиться деньгами инвесторов?  :o 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 24.01.2020 01:16:15
ЦитироватьСтарый написал:
Так этот Маритим Сервис оказался лохотронщиками которые под песни о Циклоне хотят поживиться деньгами инвесторов?    
ты об этом догадался по расположению двигателей на Ан-148?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 24.01.2020 06:14:28
ЦитироватьСтарый написал:
Представил себе Ан-24 низкоплан.:)  

Ил-114
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 24.01.2020 07:47:37
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Ан-148 несуразен.  
Почему это?
Да по всему.  

Это вкусовщина. По мне, так вполне нормальный самолёт.
Я летал на АН-148.

Самолет мне очень понравился. Просторный, удобный салон. Лучше чем на Б-737. Самолет летит очень ровно и плавно. Даже при взлете и посадке нет никаких рывков, резких ускорений и тряски. На крейсерской скорости вообще, как будто на месте стоит - скорость совершенно не чувствуется.

Обзор из иллюминатора отличный - крыло не мешает смотреть на землю.

Шум двигателей тоже не напрягал. Ровный монотонный низкий звук, субъективно воспринимается не громче, чем на том же Б-737 (я, правда, сидел в первой половине салона.)

Я даже приключение на посадке проспал. Когда самолет пошел вниз, я прислонился к иллюминатору - хотел посмотреть на землю, но заснул. Проснулся от аплодисментов в кабине. Оказывается аэродром не разрешил посадку сразу и мы пять кругов над аэродромом сделали. Народ в страхе тряся, а я спал.

Единственное, что меня напрягало - что он Воронежской сборки, но обошлось.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 24.01.2020 06:06:28
ЦитироватьСтарый написал:
Да и Тризенита из иностранной ракеты никто бы делать не стал.  
Ну если эта инострана вменяемая, то почему нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 24.01.2020 10:03:29
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да и Тризенита из иностранной ракеты никто бы делать не стал.  
Ну если эта инострана вменяемая, то почему нет?
Потому что любая вменяемая страна легко может стать невменяемой. 
Авиа и ракетостроение нужно иметь свои. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 24.01.2020 11:13:59
ЦитироватьSpace books написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)   написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)    написал:
Ан-148 несуразен.  
Почему это?
Да по всему.  

Это вкусовщина. По мне, так вполне нормальный самолёт.
Я летал на АН-148.

Самолет мне очень понравился. Просторный, удобный салон. Лучше чем на Б-737. Самолет летит очень ровно и плавно. Даже при взлете и посадке нет никаких рывков, резких ускорений и тряски. На крейсерской скорости вообще, как будто на месте стоит - скорость совершенно не чувствуется.

Обзор из иллюминатора отличный - крыло не мешает смотреть на землю.

Шум двигателей тоже не напрягал. Ровный монотонный низкий звук, субъективно воспринимается не громче, чем на том же Б-737 (я, правда, сидел в первой половине салона.)

Я даже приключение на посадке проспал. Когда самолет пошел вниз, я прислонился к иллюминатору - хотел посмотреть на землю, но заснул. Проснулся от аплодисментов в кабине. Оказывается аэродром не разрешил посадку сразу и мы пять кругов над аэродромом сделали. Народ в страхе тряся, а я спал.

Единственное, что меня напрягало - что он Воронежской сборки, но обошлось.
Лично я полет на Ан-148 в 2015 году вспоминаю как сущий кошмар. Трещит, гудит, дребежжит, места для ног нет, материалы в салоне - самый дешевый Китай. Ахтунг, а не самолёт. А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости! Всё украинское нужно срочно выводить из эксплуатации и прикрывать навсегда уже эту богодельню.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 24.01.2020 11:17:32
ЦитироватьUSP09 написал:
А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости!
Да нет, при выключенном. Пилоты выключили обогрев пока самолёт стоял на рулёжке, чтоб не сгорели, а потом забыли включить. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 24.01.2020 12:52:22
ЦитироватьBell написал:
Вполне резонно предположить, что у всех перечисленных высокоточных оружий, ОТРК и ПКР примерно такие же проблемы.
https://www.youtube.com/watch?v=87_ywOZcyxk (https://www.youtube.com/watch?v=87_ywOZcyxk)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 24.01.2020 11:25:20
ЦитироватьSpace books написал:
Самолет мне очень понравился. Просторный, удобный салон. Лучше чем на Б-737.
Спасибо, тонкая ирония  :D 


Для тех, кто не в курсе:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130328.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197522.jpg)
Просторный удобный салон.                                                                                    Тесный неудобный
Смотрите не перепутайте :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 24.01.2020 11:29:56
ЦитироватьUSP09 написал:
А пару лет назад такой разбился в подмосковье из-за того, что у него обмерзли и отказали при включенном подогреве сразу 2 датчика скорости!
Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 24.01.2020 12:33:42
ЦитироватьBell написал:
 Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
В смысле? Два дебила специально убили сами себя?  :o 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 24.01.2020 11:38:57
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
В смысле? Два дебила специально убили сами себя?    
Не, там просто вульгарная конспирология на тему "кому это было выгодно".
Я просто к тому, что одна авария привела к масштабным последствиям для города.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 25.01.2020 04:17:00
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/)  написал:
 Последствия для СарАвия были настолько катастрофические, что в городе гуляет слух, якобы это было подстроено.
В смысле? Два дебила специально убили сами себя?    
Не, там просто вульгарная конспирология на тему "кому это было выгодно".
Я просто к тому, что одна авария привела к масштабным последствиям для города.
Конечно же там нет никакой конспирологии. Один уставился в указатель скорости, другой в указатель высоты. И орали каждый своё, и самолёт тянули один вверх, а другой вниз. Но поскольку вниз упасть легче, чем наверх подняться, вот и воткнули в землю абсолютно исправную машину :(.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 25.01.2020 20:46:25
Пан Семенюк, вы же там письмо писали в МЛС, ответ есть?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 26.01.2020 20:03:24
ЦитироватьУкраинский "Южмаш" заказал в России алюминий на 110 млн руб для американской ракеты-носителя Antares


Украинское госпредприятие заключило соглашение с российским ООО "Промышленное обеспечение "Альфа-Металл"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135825.jpg)

Государственное предприятие "Южный машиностроительный завод имени Макарова" заключило соглашение с российским ООО "Промышленное обеспечение "Альфа-Металл" о поставках алюминия на 110 млн рублей или 42,90 млн грн.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328632.jpg)


При этом в отчете о заключении договора заказчик не обнародовал марки и цены за килограмм. Согласно с соглашением, в этом году поставят алюминиевый прокат различного сортамента весом около 88,7 тонн.


Известно, что завод "Южмаш" входит в сферу управления Государственного космического агентства Украины. С 2017 года "Южмаш" заключил с "Альфа-Металл" 4 соглашения о поставках российского алюминия на общую сумму 435 млн руб (315,1 млн грн.).


В описании прошлогодней закупки было отмечено, что алюминий нужен для изготовления заводом "Южмаш" основной конструкции первой ступени ракеты-носителя Antares, главным разработчикомрак которой является американская компания Northrop Grumman Innovation System (бывшая Orbital Sciences Corporation). Эта ракета предназначена для доставки грузов на Международную космическую станцию.


По данным российского реестра, учредителями фирмы "ПО "Альфа-Металл" являются Дмитрий Борунов и Сергей Горячев, а директором — Дмитрий Трищенко.




- для канацкого "Циклона" металл тоже в РФ покупать будут?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 26.01.2020 20:23:45
ЦитироватьSeerndv написал:
- для канацкого "Циклона" металл тоже в РФ покупать будут?
Обогнал на 20 минут :)

тоже хотел запостить
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:28:08
Я так понимаю продать металл для Антареса уговорили американцы. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 26.01.2020 20:36:26
ЦитироватьСтарый написал:
Я так понимаю продать металл для Антареса уговорили американцы.  
они скорее бы пролоббировали своего поставщика
просто наш - дешевле
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:39:00
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я так понимаю продать металл для Антареса уговорили американцы.  
они скорее бы пролоббировали своего поставщика
просто наш - дешевле
Поэтому они уговорили нас продать металл. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 26.01.2020 21:16:52
ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому они уговорили нас продать металл
думаешь, наши сильно упирались? :)
я бы им ради лулзов продал не только металл, но и ступень целиком :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 27.01.2020 00:57:30
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Поэтому они уговорили нас продать металл
думаешь, наши сильно упирались?
Думаю да. 
Цитироватья бы им ради лулзов продал не только металл, но и ступень целиком
Американцам - да. Хохлам - нет. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 27.01.2020 12:51:10
Глянул ветку и возникло несколько вопросов:
1. Почему тут можно обсуждать самолёты, их аварии, их салоны? Это не считается флудом? 
2. Отчего такое возбуждение по поводу закупок алюминия? Российские субподрядчики выполняют свои международные обязательства по МКС. Это чи единый космический проект, который не попадает ни под какие санкции.

Касательно Циклона-4М, то его планируют делать из американских сплавов и под него уже пересчитаны все методики. Это одно из его отличий от Антареса
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 27.01.2020 12:52:06
ЦитироватьLRV_75 написал:
 Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/) , вы Семенюк?
Я Элвис Пресли. Можно меня так называть
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 27.01.2020 13:03:00
ЦитироватьПавел73 написал:
Вот не устраивали бы они весь этот бедлам со своей "нерусскостью" и "европейскостью", так и украинские "Зениты" вовсю летали бы с российскими двигателями с казахского Байконура, российского Плесецка и американского Морского старта. И модернизировались бы они путем удлинения баков и увеличения тяги двигателей. И составили бы они достойную конкуренцию Фалкону. И "Лыбидей" уже наверно три штуки летало бы. И ТриЗенит уже был бы готов. И супертяж из них можно было бы слепить и на Луну слетать. И Ан-148 давно уже похоронил бы Суперджет, и продавался бы не только в России, а "Ангара" вообще бы не родилась. И российские вертолёты так и продолжали бы летать на украинских двигателях.

И Каденюк был бы первым, но не последним. А может и жив был бы ещё.
Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2020 13:32:51
ЦитироватьHehalx87 написал:
Касательно Циклона-4М, то его планируют делать из американских сплавов и под него уже пересчитаны все методики. Это одно из его отличий от Антареса

Прикольно, Элвис, для американской ракеты - русские сплавы, для украинской - американские. А в чём пойнт?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 27.01.2020 16:12:54
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Прикольно, Элвис, для американской ракеты - русские сплавы, для украинской - американские. А в чём пойнт?
Ну подумайте почему так
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 27.01.2020 15:10:40
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать?  
Украинцам вообще ничего не нужно. Доказательство - все то, что Вы назвали "бредом", не имея ни одного возражения по существу.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 27.01.2020 15:14:31
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
Касательно Циклона-4М, то его планируют делать из американских сплавов и под него уже пересчитаны все методики. Это одно из его отличий от Антареса

Прикольно, Элвис, для американской ракеты - русские сплавы, для украинской - американские. А в чём пойнт?
Point of no return.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2020 16:50:11
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
А оно чего делает?  

http://www.aeroprakt.kiev.ua/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 27.01.2020 21:46:21
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Единственное по-настоящему успешное авиастроительное предприятие Украины - это киевский "Аэропракт", возглавляемый Юрой Яковлевым. По крайней мере, других я не знаю.
А оно чего делает?  

 http://www.aeroprakt.kiev.ua/ (http://www.aeroprakt.kiev.ua/)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1) ­%82  
Нормальненькие. А где берут моторы?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 27.01.2020 21:51:20
ЦитироватьДмитрий В. написал:
http://www.aeroprakt.kiev.ua/ (http://www.aeroprakt.kiev.ua/)
А где цены?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 27.01.2020 22:31:36
https://biz.censor.net.ua/resonance/3079086/ukrainskiyi_samoletostroitel_nashi_samolety_slishkom_dostupnye_chtoby_zainteresovat_gosudarstvo
Цитировать- Какова стоимость одного самолета?

- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 27.01.2020 22:35:47
В 2017 произвели 91 самолёт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 27.01.2020 23:33:27
ЦитироватьSalo написал:
Цитировать- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
Блин... :(  У нас тут не цэ не европа но всё равно у меня денег не хватит. :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 02:29:18
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
 
Цитировать- К примеру, в Европе "Аэропракт-22" продается по 45 тыс. евро, а новый "А-32" по 55 тыс. евро.
Блин...   У нас тут не цэ не европа но всё равно у меня денег не хватит.
Мне - разве что дом продать. И в самолёте жить :)...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 03:55:17
ЦитироватьСтарый написал:
 Нормальненькие. А где берут моторы?
Сич наверно?:)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 28.01.2020 08:01:35
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Нормальненькие. А где берут моторы?
Сич наверно?
Ротаксы покупают или в Австрии, или у местного сборщика.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 28.01.2020 12:55:51
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьLRV_75 (//forum/user/16087/) написал:
  Hehalx87 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59108/)  , вы Семенюк?
Я Элвис Пресли. Можно меня так называть
- а, понятно, Василь Преслюк, значицца .  ;) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 28.01.2020 16:35:53
ЦитироватьПавел73 написал:
Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не получу?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 28.01.2020 15:21:33
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 18:14:17
ЦитироватьSeerndv написал:
 
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
:) :) :) Про Рабкрин это 40-е тома. На 8-й том надо было указывать "Кто такие "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов". По смыслу какраз подходит.:) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 18:17:35
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не получу?
Ответ очевиден: -Чтобы пускать оттуда ракеты которые они ещё могут сделать. 

Вопрос надо ставить шире: -Зачем хохлам вообще космодромы?  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 28.01.2020 17:31:41
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSeerndv (//forum/user/15980/) написал:
 
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС  том 8  стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
:) :) :) Про Рабкрин это 40-е тома. На 8-й том надо было указывать "Кто такие "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов". По смыслу какраз подходит.:)  

Хе-хе!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 18:41:38
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Хе-хе!
Вечно прийдёт этот Саныч и всё опошлит!  :evil: 
Как красиво звучало бы: "Как сказал Ленин: "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят!" (с) В.И Ленин, "Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?" ПСС т1 с125-346. 
И пойди проверь. Может он и вправду обозвал таким словом клятых народников.  8) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Seerndv от 28.01.2020 17:59:10
А оно надо тратить на Преслюка-Семенюка более 5 сек в интернете?
Пусть создадут свой форум НК "с блекджеком и шлюхами!" и туда идут со своими вопросами всем стадом, по пути забрав и наших либерастов.
Были же  раньше и немного остаются приличные люди с той стороны.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 18:27:53
ЦитироватьSeerndv написал:
 
ЦитироватьОдин дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин
Достаточно одного вопроса. Но дурацкого.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 18:34:05
ЦитироватьSeerndv написал:
А оно надо тратить на Преслюка-Семенюка более 5 сек в интернете?
Пусть создадут свой форум НК "с блекджеком и шлюхами!" и туда идут со своими вопросами всем стадом, по пути забрав и наших либерастов.
Были же  раньше и немного остаются приличные люди с той стороны.
Увы, неприличные все доведут до логического конца :( .

Когда-то я был сторонником сотрудничества с ними. Верил, что вся эта дурь у них не всерьёз. Оказывается нет, всерьёз и надолго. Семенюк тому доказательство.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 20:46:48
ЦитироватьПавел73 написал:
Когда-то я был сторонником сотрудничества с ними. Верил, что вся эта дурь у них не всерьёз. Оказывается нет, всерьёз и надолго. Семенюк тому доказательство.
Оххх, не любишь ты хохлов. :( Просто антихохлит-хохлофоб, какойто.:( 
 Посмотри на наших расейских патриотов, на наших пожектёров от Роскосмоса - да хохлы перед ними детишки. :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 18:49:46
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Когда-то я был сторонником сотрудничества с ними. Верил, что вся эта дурь у них не всерьёз. Оказывается нет, всерьёз и надолго. Семенюк тому доказательство.
Оххх, не любишь ты хохлов.  Просто антихохлит-хохлофоб, какойто.
 Посмотри на наших расейских патриотов, на наших пожектёров от Роскосмоса - да хохлы перед ними детишки.  
Есть разница. Наши всех дурят, а те - всерьёз верят. Семенюк - тому доказательство.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 20:51:06
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Хе-хе!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113361&... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113361&width=500&height=500)
Обижаешь ты нашего Ленина Владимира Ильича!  :evil:  Как это "Такого не говорил"???  :evil: Он про всё говорил!  :evil:  Да у него про один только интернет цитат - миллион. Ну 100500 как минимум!  :evil: 
 ;) :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 28.01.2020 18:52:05
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 Так ответа на вопрос - зачем украинцам русские космодромы я таки не полу

Вопрос надо ставить шире: -Зачем хохлам вообще космодромы?    
Еще шире: зачем космодромам они?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 20:52:28
И Маркс. Смотри реферат "Вопросы свободы интернета в работах К.Маркса и Ф.Энгельса"! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 29.01.2020 06:00:59
Будьте вежливы, господа. Использование подчёркнуто-негативного названия другого народа / жителей страны никого не красит и никому не помогает.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 28.01.2020 23:10:05
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Будьте вежливы, господа. Использование подчёркнуто-негативного названия другого народа / жителей страны никого не красит и никому не помогает.
Хохлам так называть самих себя разрешается!  :evil: И не вмешивайся в суверенные дела нашего народа!  :evil: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: aaa1 от 28.01.2020 23:10:17
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 Из всего этого бреда вопрос только по одной позиции - а зачем украинцам нужны ваши космодромы? Что оттуда можно запускать?  
Украинцам вообще ничего не нужно. Доказательство - все то, что Вы назвали "бредом", не имея ни одного возражения по существу.
Пан Семенюк спрашивает: "Зачем нашим прекрасным  виртуальным ракетам ваши грязные реальные космодромы?"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 29.01.2020 06:25:40
ЦитироватьСтарый написал:
И не вмешивайся в суверенные дела нашего народа!    
Да не буду. Чисто мимо крокодил.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 29.01.2020 04:25:27
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Будьте вежливы, господа. Использование подчёркнуто-негативного названия другого народа / жителей страны никого не красит и никому не помогает.
Тут уже ничем не поможешь :(...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 29.01.2020 07:11:38
У нас модераторы на форуме есть?

Почему эту грязную помойку никто не вычищает?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 29.01.2020 07:50:06
Ой... Правильно ли я понимаю, что Новая Шотландия - это 45-я параллель?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 12:24:37
ЦитироватьПавел73 написал:
Ой... Правильно ли я понимаю, что Новая Шотландия - это 45-я параллель?
Нет. не правильно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: OldChukchi от 29.01.2020 02:37:00
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ой... Правильно ли я понимаю, что Новая Шотландия - это 45-я параллель?
Нет. не правильно

А Вас не затруднит поправить оппонента и дать правильный ответ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 13:23:19
ЦитироватьПавел73 написал:
 Еще шире: зачем космодромам они?
Неужели мой вопрос о космодромах такой сложный?

И так - после 1991 года Украина производила 2 ракеты - Циклон-3 и Зенит-2/-3. Зениты производились в кооперации с предприятиями РФ, а Циклоны тоже в кооперации но с использованием запаса двигателей, произведенных до 1989 года и их запас был исчерпан в 2009 году. Еще предприятия ракетно-космической отрасли Украины принимали участие  в переделывании в космические РН снимавшихся с вооружения МБР - Днепр, Циклон-2, Рокот. Ну и производилось оборудование и комплектующие для российских РН Союз-У, Союз-ФГ, Протон-К, Протон-М, космических кораблей Союз, РБ Бриз, российского сегмента МКС и пр. Потребителем этой продукции был Роскосмос и предприятия ракетно-космической отрасли РФ. Сейчас от всего этого по различным причинам отказались. Причем от РН .Зенит российская сторона отказалась то ли в 2012, то ли в 2013 году. Из всех запланированных ракет не полетела только та, что должна была выводить украинский спутник Сич. Больше в планах не было.

Так же от достройки старта под РН Зенит на космодроме Плесецк отказались и переделали его под Ангару, от возобновления производства ракет Циклон в новой модификации Циклон-4 под старт на Байконуре тоже отказались, Вернее выдвинули заранее неприемлемые условия в рамках бинационального сотрудничества по этой ракете.

Под старт ,Зенита на Байконуре и с Морского космодрома планируется построить свою ракету - она вроде бы теперь называется Иртыш. Т.е. подводя черту. можно сказать что РФ практически полностью отказалась от продукции украинской ракетно-космической отрасли. Причем инициатива изначально исходила от потребителя. Так же не получил проект развития ракет Зенит в виде создания на их основе сверхтяжелой ракеты Содружество.

Пожалуй единственный проект, в рамках которого осуществляется сотрудничество предприятий ракетно-космический отрасли Украины с предприятиями РФ является РН Антарес - в рамках международного сотрудничества по МКС, на которое не были наложены никакие санкции по взаимной договорённости всех участников этого проекта и субподрядчиков.

Поскольку построить на своей территории старт для космических ракет Украине проблематично. то реализовывать продукцию своей ракетно-космической отрасли Украина может только путем поиска новых заказчиков. Кроме РФ сотрудничество осуществляется с такими странами как Южная Корея, КНР, Индия, Турция, Польша, Испания, Саудовская Аравия, Великобритания, США, Италия, Канада - всего около 50 стран, но объемы реализуемой продукции небольшие и не позволяют сносно загрузить отрасль. Была попытка создания бинациональной компании Алкантара Циклон Спейс по запуску ракет украинского производства Циклон-4 с территории Бразилии, но по ряду причин она закончилась закрытием проекта. 

В результате поиска новых заказчиков были проведены переговоры с частной американской компанией Maritime Launch Services (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Maritime_Launch_Services&action=edit&redlink=1) которая хочет получить разрешение на строительство частного космодрома на территории Канады в провинции Новая Шотландия. С учетом необходимости проведения импортозамещения и налаживания производственной кооперации с американскими и европейскими партнёрами, с максимальным использованием имеющихся наработок, был разработан новый проект РН Циклон-4М. Его потребителем должна стать вышеупомянутая частная компания. Но опять таки - это не межгосударственный проект. Так же в Правительстве Украины, возглавляемом Владимиром Гройсманом высказывалось мнение о том, что в случае неудачи с Циклоном-4М - отказ от ракеты частной компании MLS или неполучение разрешения от властей Канады на строительство частного космодрома на её территории, ракету и ряд элементов стартового оборудования, предусмотренного нынешним соглашением, Украина должна довести до конца за счет госфинансирования с целью дальнейшего поиска заказчиков, но уже с имеющейся ракетой и оборудованием, а не проектом. Какова позиция Правительства Украины нынешнего созывая, я не в курсе. Но в любом случае речь идет не об украинском космодроме., а о поставках РН для иностранных заказчиков.

Так же осуществляется сотрудничество по созданию лёгких РН Firefly. По заявлению владельца частной американской компании Firefly Aerospace Макса Полякова, на Южмаше планируется развернуть производство ракет этой серии и довести количество их запусков до 24 в год. 

Так же велись переговоры с Казахстаном. В принципе можно было бы построить стартовую площадку и на их территории, не привязываясь к Байконуру. Такие предложения высказывались еще в начале нулевых.

Касательно украинских космодромов, то более 10 лет назад были предложения построить такой космодром в Вилково, Одесской области, а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области. Были предложения по запуску РН с самолётов - от этой идеи не отказались и сейчас. Так же был предложен проект по созданию автоматической многоразовой аэрокосмической системы Блэк Си. Одна из частных украинских компаний недавно предложила осуществлять запуски с дирижабля. Были предложения по запуску с морской платформы в Черном море. с морского старта украинского производства (в том году такая идея была высказана), создание РН с возвращаемыми ступенями. 

Ну вот примерно как-то так
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 13:35:42
ЦитироватьOldChukchi написал:
 
ЦитироватьА Вас не затруднит поправить оппонента и дать правильный ответ?
Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель. Тутhttps://glavred.info/life/424283-v-kanade-postroyat-kosmodrom-pod-ukrainskie-rakety-ciklon-4m.html (https://glavred.info/life/424283-v-kanade-postroyat-kosmodrom-pod-ukrainskie-rakety-ciklon-4m.html) вообще пишут про 14 рассматриваемых мест 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: OldChukchi от 29.01.2020 03:52:06
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель.

А у этой 48-й параллели какое-то название места было? А то по Вашей ссылке, когда говорят не о том, что рассматривали, а о том, на чем остановились, называют Кансо, а это таки 45 гр. с.ш.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 14:01:00
ЦитироватьOldChukchi написал:
 
ЦитироватьА у этой 48-й параллели какое-то название места было? А то по Вашей ссылке, когда говорят не о том, что рассматривали, а о том, на чем остановились, называют Кансо, а это таки 45 гр. с.ш.
Согласен, я не прав
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.01.2020 14:07:34
Ну что вы флудите, Интернет у вас есть? Откройте первоисточник любой и посмотрите
Здесь, например: https://novascotia.ca/nse/ea/canso-spaceport-facility/Appendix_A-F.pdf (https://novascotia.ca/nse/ea/canso-spaceport-facility/Appendix_A-F.pdf)
The coordinates of the Canso launch site are 45.3033°N, 60.9823°W, as shown in Figure 4-1.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.01.2020 14:12:52
ЦитироватьHehalx87 написал:
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 14:18:41
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
Всё что знаю

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113420) 

https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled (https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.01.2020 14:22:33
ЦитироватьHehalx87 написал:
Всё что знаю
Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет". Тем более, они пыхтят-силятся сами и свои ПН выводить, и денежки пытаться зарабатывать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 14:23:56
ЦитироватьPIN написал:
 Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет". 
А зачем с ними договариваться?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 29.01.2020 14:29:45
ЦитироватьHehalx87 написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Harder от 29.01.2020 14:30:03
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 Еще шире: зачем космодромам они?

Так же осуществляется сотрудничество по созданию лёгких РН Firefly. По заявлению владельца частной американской компании Firefly Aerospace Макса Полякова, на Южмаше планируется развернуть производство ракет этой серии и довести количество их запусков до 24 в год.

Так же велись переговоры с Казахстаном. В принципе можно было бы построить стартовую площадку и на их территории, не привязываясь к Байконуру. Такие предложения высказывались еще в начале нулевых.

Касательно украинских космодромов, то более 10 лет назад были предложения построить такой космодром в Вилково, Одесской области, а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области. Были предложения по запуску РН с самолётов - от этой идеи не отказались и сейчас. Так же был предложен проект по созданию автоматической многоразовой аэрокосмической системы Блэк Си. Одна из частных украинских компаний недавно предложила осуществлять запуски с дирижабля. Были предложения по запуску с морской платформы в Черном море. с морского старта украинского производства (в том году такая идея была высказана), создание РН с возвращаемыми ступенями. 

Ну вот примерно как-то так
И не поспоришь,действительно "как-то так". :o 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 15:54:11
ЦитироватьHarder написал:
 И не поспоришь,действительно "как-то так".  

Да, потому что нужно искать новых заказчиков, проводить импортозамещение, обновлять производство и это всё в рамках очень скромного госфинансирования. Потому примерно так
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 15:56:40
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана. 
 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2020 15:10:36
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
 

Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 29.01.2020 17:28:44
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Да. По выводимой нагрузке около 1,0 т на НОО при стартовой массе 60 т. Т.е. массовая отдача 0,016. Или же около 700 кг на орбите высотой 400 км. Это военный спутник. До морской границы с Турцией от места старта около 770 км, а место падения первой кажется 1400 км. обтекателя - 1600 км
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 18:59:55
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/)  написал:
   
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)   написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
 
Идея, в принципе, годная.
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 29.01.2020 19:26:47
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Так и есть. Масса ступеней к сожалению не приведена, но по движкам видно, что вторая ступень очень легкая.

https://www.popmech.ru/technologies/news-477222-ukraina-pokazala-na-chem-poletit-v-kosmos/?utm_refer... (https://www.popmech.ru/technologies/news-477222-ukraina-pokazala-na-chem-poletit-v-kosmos/?utm_referrer=https://zen.yandex.com)



ЦитироватьУкраина показала, на чем полетит в космос

                   Украинское К. Б. «Южное» представило концепцию новой  ракеты-носителя легкого класса «Циклон-1М». Запуски планируется  осуществлять с будущего космодрома на берегу Черного моря.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141041.jpg)

                   Семейство советских и украинских ракет «Циклон» теперь включает  в себя 6 различных летавших и разрабатываемых моделей. Другая  перспективная модификация — Циклон-4М будет создана вместе с Канадскими  партнерами.

                   Трехступенчатая ракета сможет выводить на солнечно-синхронную  орбиту высотой 600 километров до 750 килограммов полезной нагрузки. На  первых двух ступенях будет по одному двигателю, использующих керосин и  жидкий кислород в качестве топливной пары.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140988.jpg)

                   Третья ступень представляет из себя двигательную установку  малой тяги, выполняющую функции разгонного блока. Однокомпонентным  топливом послужит смесь на основе гидроксиламина со специальными  добавками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141014.jpg)

                   Помимо разработки ракеты, производится анализ возможности  постройки собственного космодрома на территории Украины. Рассматриваются  варианты размещения пусковых комплексов на берегу Черного моря в  Херсонской или Николаевской области.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141028.jpg)

                   Разгонный блок или Двигательная установка малой тяги  предназначена для довыведения полезной нагрузки на целевую орбиту и  разделения нескольких спутников.
В КБ «Южном» рассчитывают на  международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового  ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается  возведение аналогичных площадок на территории других стран.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2020 19:06:02
ЦитироватьСтарый написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.

Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 29.01.2020 20:14:31
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.

Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
Заплатят компенсацию, в случае ущерба.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: aaa1 от 29.01.2020 20:16:33
ЦитироватьSpace books написал:
У нас модераторы на форуме есть?

Почему эту грязную помойку никто не вычищает?
Так вы с Семенюком всегда возвращаетесь, сколько не вычищай.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 22:04:49
ЦитироватьSpace books написал:
Украина показала, на чем полетит в космос
Украина показала на чём НЕ полетит в космос. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 21:11:05
ЦитироватьSpace books написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.

Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
Заплатят компенсацию, в случае ущерба.
ага, как за Ту-154
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 21:14:47
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/)  написал:
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
Всё что знаю

   

 https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled (https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled)
блин, ну тут же более-менее профессиональный форум, тут все понимают, что такая траса - бред сивой кобылы.
вы это зачем запостили?
продемонстрировать очередной раз, какие идиоты плаеируют космическое будущее Украины?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 21:17:39
Честно говоря, мне интересно, почему до сих пор не предлагали трассу от Змеиного в сторону Грузии. 
не, без иронии, там можно утопить первую ступень в нейтральных водах, с выходом второй на орбиту.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 22:28:26
ЦитироватьBell написал:
Честно говоря, мне интересно, почему до сих пор не предлагали трассу от Змеиного в сторону Грузии.
не, без иронии, там можно утопить первую ступень в нейтральных водах, с выходом второй на орбиту.
Так солнечно-синхронная орбита нужна. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:01:35
ЦитироватьСтарый написал:
Так солнечно-синхронная орбита нужна.  
зачем им ССО?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:04:48
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Так солнечно-синхронная орбита нужна.  
зачем им ССО?
На другие орбиты для РН такого класса заведомо не будет заказчиков. На ССО есть хоть какойто шанс. На самый худой конец - разведспутники, трохы, тики для сэбэ. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:10:05
ЦитироватьСтарый написал:
разведспутники
Пардон, супутныкы-шпыгуны. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:14:09
Какого такого класса? По такой трассе можно какую угодно запускать. Зато максимум ПН.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:15:13
И шпигунов все равно ниасилят
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:17:18
Зато можно будет ударить пяткой в грудь и громогласно объяявить, что самостийность от клятых москалей достигнута.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:31:17
ЦитироватьBell написал:
Какого такого класса? По такой трассе можно какую угодно запускать. Зато максимум ПН.
Класса который слишком мал для ГСО. 
Орбита с наклонением 45-50 градусов нахрен никому не нужна. Не будут же они летать на МКС. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:36:53
ЦитироватьBell написал:
Зато можно будет ударить пяткой в грудь и громогласно объяявить, что самостийность от клятых москалей достигнута.
Слишком дорогой получится удар пяткой. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:41:02
ЦитироватьСтарый написал:
Класса который слишком мал для ГСО.
Нуачо? ТриМаяк типа потянет и ГСО.
ЦитироватьСтарый написал:
Не будут же они летать на МКС.
Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 29.01.2020 22:42:13
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Зато можно будет ударить пяткой в грудь и громогласно объяявить, что самостийность от клятых москалей достигнута.
Слишком дорогой получится удар пяткой.  
Кхм... они уже за это намного больше заплатили, еще пару миллиардов туда-сюда уже никто не заметит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:48:53
ЦитироватьBell написал:
 Кхм... они уже за это намного больше заплатили, еще пару миллиардов туда-сюда уже никто не заметит.
Так нет в бюджете. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 00:03:19
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не будут же они летать на МКС.
Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Собираться можно. Летать - нельзя. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 00:04:43
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Класса который слишком мал для ГСО.
Нуачо? ТриМаяк типа потянет и ГСО.
Тогда прийдётся вторую ступень класть в Грузию. :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 00:14:24
ЦитироватьСтарый написал:
Так нет в бюджете.
Таки и бюджета вменяемого нет. ;) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 30.01.2020 06:57:20
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Не будут же они летать на МКС.
Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Собираться можно. Летать - нельзя.  
Почему? Очень лёгкая капсула класса "Джемини" со стыковочным агрегатом ... :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 30.01.2020 08:34:23
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Не будут же они летать на МКС.
Сепаратистски рассуждаете-с! Вон с Канадщины очень даже собираются.
Собираться можно. Летать - нельзя.  
Орбитал же летает. Циклон-4М примерно такой же. Широта Новой Шотландии меньше, чем Байконура.

ЦитироватьСтарый написал:
Тогда прийдётся вторую ступень класть в Грузию.   
Местные жители будут рады - столько цветмета!


Короче, есть несколько вариантов:
1. Со Змеиного в сторону Батуми - 900 км в нейтральных водах
2. Из экономической зоны Болгарии строго на восток в с сторону Батуми - 1000 км
3. С побережья Болгарии туда же - где-то 1100 км
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 09:50:40
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Собираться можно. Летать - нельзя.  
Орбитал же летает.
А Южмаш - не будет. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 09:51:54
ЦитироватьBell написал:
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
С недолётом - в Киев. :) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 30.01.2020 12:19:21
ЦитироватьBell написал:
 блин, ну тут же более-менее профессиональный форум,
Да, это трудно не заметить по стилю общения. по культуре, по отсутствию неприязни и ксенофобии 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 30.01.2020 12:29:14
ЦитироватьBell написал:
Короче, есть несколько вариантов:
1. Со Змеиного в сторону Батуми - 900 км в нейтральных водах
2. Из экономической зоны Болгарии строго на восток в с сторону Батуми - 1000 км
3. С побережья Болгарии туда же - где-то 1100 км
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
Может и можно. Но только не с космодрома, а из самолёта. Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124,  Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113521) 

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113523) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113522) 

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113525)  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113524) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113526) 

https://www.researchgate.net/publication/337083498_ISSLEDOVANIE_VOZMOZNOSTI_SOZDANIA_AVIACIONNO-KOSMICESKOGO_RAKETNOGO_KOMPLEKSA_NA_BAZE_PERSPEKTIVNYH_UKRAINSKIH_TRANSPORTNYH_SAMOLETOV (https://www.researchgate.net/publication/337083498_ISSLEDOVANIE_VOZMOZNOSTI_SOZDANIA_AVIACIONNO-KOSMICESKOGO_RAKETNOGO_KOMPLEKSA_NA_BAZE_PERSPEKTIVNYH_UKRAINSKIH_TRANSPORTNYH_SAMOLETOV)

А есть предложение запускать с дирижабля

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113527) 

А вот с баржи есть но информации по этому проекту у меня нет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 11:34:36
ЦитироватьHehalx87 написал:
Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124,  Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)
Ну и как просчёты? ;) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 30.01.2020 12:34:39
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113534) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113533) 

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113532)  https://www.sic.org.ua/?p=40 (https://www.sic.org.ua/?p=40)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 11:50:27
Сброс несуществующих грузов с несуществующих самолётов не интересен. 
Интересно: кто "просчитывал" сброс с Руслана 80-тонного груза да ещё и на манёвре "горка"? Антоновцы или тоже Южное?  :o 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 11:52:28
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Да, это трудно не заметить по стилю общения. по культуре, по отсутствию неприязни и ксенофобии  
Да что ты! Упаси бог! Мы все очень любим хохлов. В качестве гастарбайтеров. Особенно, конечно, хохлушек.  :oops: 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 11:54:04
А вобще мы переживаем за братский украинский народ. И нам очень больно видеть всю ту мучительную агонию которую ты сюда вываливаешь. :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 30.01.2020 12:07:59
ЦитироватьHehalx87 написал:
       
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113534)
      https://www.sic.org.ua/?p=40 (https://www.sic.org.ua/?p=40)
О!!!
Картинка замечательно иллюстрирует уровень прожектерства КБЮ!

Вот оригинал фото, с которого с3,14зжен самолет:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190232.jpg)

Естественно, это борт российских ВКС.
Потому что украинские Ил-76 гниют на земле и сделать таких фоток не получиться.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 30.01.2020 11:16:25
ЦитироватьСтарый написал:
А вобще мы переживаем за братский украинский народ. И нам очень больно видеть всю ту мучительную агонию которую ты сюда вываливаешь.  
После "Украина - не Россия" с сотрудничеством покончено. После "москалей на ножи!" покончено с братством. А после выступления в Освенциме есть сомнения, люди ли они вообще.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 13:18:06
ЦитироватьHehalx87 написал:
https://www.sic.org.ua/?p=40 (https://www.sic.org.ua/?p=40)
Мучительная агония. :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 30.01.2020 12:33:44
ЦитироватьПавел73 написал:
После "Украина - не Россия" с сотрудничеством покончено. После "москалей на ножи!" покончено с братством. А после выступления в Освенциме есть сомнения, люди ли они вообще.
Давайте уже с политикой завязывать. Зачем повторять то, что и так понятно?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 30.01.2020 12:40:20
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Короче, есть несколько вариантов:
1. Со Змеиного в сторону Батуми - 900 км в нейтральных водах
2. Из экономической зоны Болгарии строго на восток в с сторону Батуми - 1000 км
3. С побережья Болгарии туда же - где-то 1100 км
4. Из экономической зоны Турции на ССО - 1000 км до Чернобыльской зоны
Может и можно. Но только не с космодрома, а из самолёта. Просчитывались варианты под Ил-76, Ан-124,  Ан-178 и Ан-188 (украинско-турецкий проект)
Ну не знаю, вам ничем не угодишь...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 30.01.2020 11:46:42
Я насчёт 45 параллели спросил в том смысле - какие преимущества будет иметь космодром в Новой Шотландии по сравнению с той же Алькантарой или Куру? Ведь получается, что никаких. Даже Байконуру с Восточным он практически эквивалентен. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 30.01.2020 14:56:43
ЦитироватьПавел73 написал:
Я насчёт 45 параллели спросил в том смысле - какие преимущества будет иметь космодром в Новой Шотландии по сравнению с той же Алькантарой или Куру?
При пусках на те наклонения, где можно (гипотетически) заработать деньги, широта вообще....
Не говоря уже о том, что минимум половина коммерции - на ретроградные ССО.
Преимущества там в возможных дотациях и прочих преференциях, сочетание относительной безлюдности в районе и на трассах с уже существующей транспортной инфраструктурой.
Для MLS ни Алькантра, ни Куру не варанты вообще
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 14:11:48
ЦитироватьPIN написал:
При пусках на те наклонения, где можно (гипотетически) заработать деньги, широта вообще....Не говоря уже о том, что минимум половина коммерции - на ретроградные ССО.
Да ладно! Основная коммерция - на геостационар. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 14:13:27
Вторая и третья - извоз на МКС и среднеорбитальные системы связи не на ССО. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 30.01.2020 15:53:37
ЦитироватьСтарый написал:
Да ладно! Основная коммерция - на геостационар.  
Старый, я уже писал, что вы живёте в прошлом. А речь даже не о настоящем - все эти новички хотят зарабатывать в будущем.
Даже если представить, что в будущем "Основная коммерция - на геостационар", то тот рынок уже более десятилетия занят. На растущем сегменте это было бы пол-беды...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 15:03:25
ЦитироватьPIN написал:
Даже если представить, что в будущем "Основная коммерция - на геостационар", то тот рынок уже более десятилетия занят. На растущем сегменте это было бы пол-беды...
Хоть и был занят, а Маск изрядно перетянул с него одеяло на себя. Счас ещё и на правительственные заказы рот разевает. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 30.01.2020 16:11:13
ЦитироватьСтарый написал:
Хоть и был занят, а Маск изрядно перетянул с него одеяло на себя.
И ещё перетянет, так как компания американская, где и значительная доля ПН на ГСО.
Только это случилось не сегодня, а в прошлом. В настоящем там уже "стучатся в дверь" Индия, Китай, Япония. 
А новые игроки, повторюсь, хотят зарабатывать в будущем.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 30.01.2020 15:15:25
ЦитироватьPIN написал:
Только это случилось не сегодня, а в прошлом. В настоящем там уже "стучатся в дверь" Индия, Китай, Япония.
А новые игроки, повторюсь, хотят зарабатывать в будущем.
Спутники  американскими компонентами к ним не попадут. 
 И "почемуто" Индия, Китай, Япония и ЕКА разрабатывают новое более мощное поколение ракет ориентированное... опять на геостационар! 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 30.01.2020 16:27:28
ЦитироватьBell написал:
 О!!!
Картинка замечательно иллюстрирует уровень прожектерства КБЮ!

Вот оригинал фото, с которого с3,14зжен самолет:

Естественно, это борт российских ВКС.
Потому что украинские Ил-76 гниют на земле и сделать таких фоток не получиться.
Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 30.01.2020 17:47:49
ЦитироватьСтарый написал:
И "почемуто" Индия, Китай, Япония и ЕКА разрабатывают новое более мощное поколение ракет ориентированное... опять на геостационар!  

Они много чего "разрабатывают", чтобы загрузить и свои агенства, и промышленность.
Прежде всего затем, чтобы обеспечить "незавиcимый доступ в космос", безотносительно коммерческого потенциала.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: pkl от 02.02.2020 00:22:07
ЦитироватьHehalx87 написал:
 Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка?  
У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 02.02.2020 11:52:15
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 О!!!
Картинка замечательно иллюстрирует уровень прожектерства КБЮ!

Вот оригинал фото, с которого с3,14зжен самолет:

Естественно, это борт российских ВКС.
Потому что украинские Ил-76 гниют на земле и сделать таких фоток не получиться.
Что вас так возбудило - отфотошопленная журналистом картинка?  
Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???
Ну тогда это прекрасно иллюстрирует уровень Центра космичных инициатыв  :D 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: OldChukchi от 02.02.2020 04:05:00
ЦитироватьBell написал:
 Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???
Ну тогда это прекрасно иллюстрирует уровень Центра космичных инициатыв  :D  

тонкий лед! :)
оппоненты могут напомнить, кто у нас Роскосмосом руководит :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 02.02.2020 13:06:54
ЦитироватьOldChukchi написал:
оппоненты могут напомнить, кто у нас Роскосмосом руководит
Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся. 
А они гордятся и на всеобщее осмеяние вываливают.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 02.02.2020 12:11:51
ЦитироватьСтарый написал:
Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся.
Ну по сравнению с этими - Рогозин просто гигант мысли и отец русской демократии космонавтики
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 02.02.2020 13:21:05
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но мы же этим не гордимся, мы этого стыдимся.
Ну по сравнению с этими - Рогозин просто гигант мысли и отец русской  демократии  космонавтики
Ты б ещё с Угандой сравнил...  По сравнению то оно конечно, а в абсолютном то виде?  :( 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 02.02.2020 13:22:41
А если по сравнению то думаю один Рогозин в год заливает бетона больше чем вся Украина вместе взятая.  8) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 02.02.2020 12:51:00
Ну ясно...Когда нечего обсуждать по украинской космонавтике - начинают обсуждать Рогозина :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: тавот от 02.02.2020 15:01:51
ЦитироватьСтарый написал:
один Рогозин в год заливает бетона больше чем вся Украина
В уши.  :D 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 03.02.2020 12:35:36
ЦитироватьBell написал:Шо, в Центре космичных инициатыв работают журналисты???
Ну тогда это прекрасно иллюстрирует уровень Центра космичных инициатыІ не кажіть
І не кажіть
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113779) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 03.02.2020 12:37:32
ЦитироватьBell написал:
Ну ясно...Когда нечего обсуждать по украинской космонавтике - начинают обсуждать Рогозина
Да, тут можно поговорить про кресла самолётов, обсудить погибших лётчиков из своей же страны, порассуждать про хохлов и личность оппонента. Это же достаточно профессиональный форум 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 03.02.2020 12:49:01
Цитироватьpkl написал:
 У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
Есть. Летающие

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113780) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113781) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113782) 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 03.02.2020 10:53:04
ЦитироватьHehalx87 написал:
Есть. Летающие

Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 03.02.2020 13:01:10
ЦитироватьBell написал:
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
Если есть сомнения в моих словах, поищите сами - информация есть в открытом доступе. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 03.02.2020 13:02:24
ЦитироватьBell написал:.Особенно нижний
Это на Николаевском авиареморнтном заводе - там проводится ремонт и модернизация имеющихся Ил-76МД
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 03.02.2020 13:30:01
ЦитироватьBell написал:
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
Да есть в ввс всу 5 или 6 Ил-76МД летающие, чего вы спорите?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 03.02.2020 13:01:20
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
Если есть сомнения в моих словах, поищите сами - информация есть в открытом доступе.  
У меня нет сомнений - украинские Ил-76 НЕ ЛЕТАЮТ.

Вы же не смогли найти фото ЛЕТАЮЩИХ самолетов, вы смогли выложить фото только самолетов НА ЗЕМЛЕ.

ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:.Особенно нижний
Это на Николаевском авиареморнтном заводе - там проводится ремонт и модернизация имеющихся Ил-76МД
Самое смешное, что на вопрос о ЛЕТАЮЩИХ Ил-76 вы выложили фото явно нелетного самолета в цеху.

Ясен пень, это не производство, а ремонт. Откуда ж будет на Украине производство Ил-76?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 03.02.2020 13:02:52
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Где? Не вижу! Все на земле.Особенно нижний
Да есть в ввс всу 5 или 6 Ил-76МД летающие, чего вы спорите?
Имя, сестра, имя!!!  :D



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142496.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 03.02.2020 15:59:10
https://russianplanes.net/reginfo/5829 (https://russianplanes.net/reginfo/5829) 76683
https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/ (https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/) 76413
Остальное сами найдёте
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 03.02.2020 14:10:51
ЦитироватьPIN написал:
 https://russianplanes.net/reginfo/5829 (https://russianplanes.net/reginfo/5829)  76683
 https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/ (https://www.avianews.com/ukraine/2020/01/09/ua_emergency_il76_teheran/)  76413
Остальное сами найдёте
Ну ладно, парочка может и летает иногда.
Но для иллюстраций аэрокосмических прожектов приходится 3,14здить фотки российских бортов, которые реально работают со сбросом грузов.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 03.02.2020 19:00:51
Книга о том, что летает в Украине.


В тему "Книги по космонавтике" помещать не стал, т.к. космонавтики здесь всего несколько страниц. А. здесь как раз по теме развернувшейся дискуссии.
                                      https://vk.com/photo-75699206_457241503 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://vk.com/photo-75699206_457241503)

                   (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t82426.jpg) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/82426.jpg)

                   Крылья над планетой
История «Авиалиний Антонова»
Андрей Совенко
И Ц «АэроХобби»
Киев, Украина
2019
https://vk.com/doc-75699206_532606276 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://vk.com/doc-75699206_532606276) djvu
https://vk.com/doc-75699206_532606696 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://vk.com/doc-75699206_532606696) pdf

                   ISBN 978-966-2942-12-5
Эта книга приурочена к 30-летию  создания и выхода на мировой деления ГП «Антонов» - авиакомпании  «Авиалинии Антонова». Специ ка по воздуху сверхтяжелых и  крупногабаритных грузов, которые в р авиакомпаниям. В книге  рассказывается, как «Авиалинии Антонова» мирового рынка сверхтяжелых  перевозок и какую роль сыграли в обеспечении успешной работы всего ГП  «Антонов» на протяжении последних десятилетий. Кроме того, в книге  содержится разносторонняя информация по основным самолетам, используемым  «Авиалиниями Антонова»: Ан-124-100, Ан-225, Ан-22 и Ан-12.
Это  второе издание книги, первое вышло в начале 2019 г. в лондонском  издательстве «Christopher Foyle Publishing» на английском языке под  названием «Wings Above the Planet. The History of Antonov Airlines».
Книга  предназначена для широкого круга читателей, в том числе авиационных  специалистов и всех, кто интересуется авиационными достижениями  современной Украины.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 05.02.2020 00:39:35
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 У вас даже самолётов таких нет. Летающих. Какой космос?
Есть. Летающие
     
СтоЯщие вижу. Летающие - нет. :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 00:51:11
К вопросу об украинской авиации. 
 Украине достались от СССР две военно-транспортных авиадивизии со 180 самолётами Ил-76. (шесть полков по 30 самолётов) 
Вот аэродромы 6-й гвардейской дивизии:
37-й гвардейский полк, Арциз: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.943690&lon=29.369760&z=16&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.943690&lon=29.369760&z=16&m=yh) ни одного самолёта, все сданы в цветмет
363-й полк Кривой Рог: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.896895&lon=33.530402&z=16&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.896895&lon=33.530402&z=16&m=yh) ни одного самолёта, все сданы в цветмет
338-й полк, Запорожье: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.860513&lon=35.303364&z=16&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.860513&lon=35.303364&z=16&m=yh) здесь агония продлилась до наших дней. Скаченые в кучу на грунт, со снятыми двигателями Илы дожидаются разделки на цветмет, которая уже идёт.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 01:10:38
7-я дивизия. 
369-й полк, Джанкой: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.693164&lon=34.406422&z=19&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.693164&lon=34.406422&z=19&m=yh) От украинского полка Ил-76 до наших дней дожил только скаченый на грунт полуразобранный Ан-26. На аэродроме теперь живут российские боевые ветролёты. 
Единственный отавшийся живой аэродром - Мелитополь. На нём базировались сразу два полка 25-й и 175-й. Всего 60 самолётов. До наших дней дожили 27: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.879056&lon=35.310702&z=15&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.879056&lon=35.310702&z=15&m=yh)
Степень их боеготоности на глаз определить сложно, двигатели на всех на месте. Можно судить по тому что "анютины глазки" украинских опознавательных знаков нанесены только на семи. Видимо они и летали. Когда летали последний раз - неизвестно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 01:14:56
У маленькой бедной страны нет денег не только на то чтобы отремонтировать двигатели, купить керосин, заплатить зарплату лётчикам и техникам. У неё нет денег даже на краску чтобы нарисовать на самолётах свои опознавательные знаки. :( Всё что она способна сделать с самолётами это сдать их в цветмет. С этого можно поиметь хоть какуюто копеечку. :( 

Сбросить ракету с Ил-76, да, да... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 01:43:18
Посмотрел ретроспективно на гуглэрсе. Да, шевеления были только с десятком самолётов в центре аэродрома Мелитополь.
Под конец самолёты начали разделывать прямо на стоянках, даже не свозя на разделочную площадку. Нет бензина для тягачей, чтоли... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 07.02.2020 02:03:44
А здесь, на бывшем заводе магнитофонов (новейшем на то время) их переплавляют на аллюминий - слыхал, когда жил там.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.812924&lon=35.022011&z=15&m=w (http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.812924&lon=35.022011&z=15&m=w)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 07.02.2020 11:53:45
Самолет увез самолеты: модернизированные в Одессе «альбатросы» улетели в Уганду на военном «Ильюшине»  

Тяжелый транспортный Ил-76МД прибыл в наш город, чтобы отвезти в далекую Африку самолеты, модернизированные на Одесском авиационном заводе.


Эта крылатая машина относится к 25-й бригаде транспортной авиации Воздушных сил Украины и базируется на аэродроме Мелитополь. Ее визит до последней минуты был под вопросом из-за непростых погодных условий.


Для приема «Ильюшина» и погрузки в него угандийских L-39ZA Albatros надо было расчистить от снега дальние рулежные дорожки РД-4 и РД-5. Аэропортовские службы начали эту работу еще утром и к 11 часам отчитались о готовности к приему. Борт 76413 вылетел из Мелитополя в 13:05 и примерно в 14:00 военные пилоты притерли его к одесской полосе.


После погрузки Ил-76 отправится сначала в Софию, где заберет оборудование и специалистов по эксплуатации: самолеты раньше принадлежали болгарским ВВС.


«Думская» уже писала о международных контрактах (https://dumskaya.net/news/inostrannye-kontrakty-odesskogo-aviazavoda-ugand-106392/), которые выполняет ГП «Одесский авиационный завод». Напомним, в 2018 году госконцерн «Укроборонром» заключил контракт на ремонт и модернизацию восьмерки угандийских учебно-боевых самолетов L-39ZA, которые являются штурмовой модификацией всемирно известного учебного L-39 Albatros. Первые два самолета были сданы заказчику в конце 2018 года. Сегодня состоялась отправка последней пары.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/114325) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/114327) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/114326) 
https://dumskaya.net/news/redkiy-gost-i-albatrosy-na-bortu-odesskiy-aviaza-108498/ (https://dumskaya.net/news/redkiy-gost-i-albatrosy-na-bortu-odesskiy-aviaza-108498/)


Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 10:57:22
ЦитироватьHehalx87 написал:
Самолет увез самолеты: модернизированные в Одессе «альбатросы» улетели в Уганду на военном «Ильюшине»  
Они нашли друг друга!  8) 
 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 10:59:50
ЦитироватьHehalx87 написал:
Эта крылатая машина относится к 25-й бригаде транспортной авиации Воздушных сил Украины и базируется на аэродроме Мелитополь.
Ага. Вот значит этот десяток живых Ил-76 в Мелитополе и образуют теперь цельную бригаду. На спутниковых снимках выделяются по анютиным глазкам на крыльях. 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 11:02:21
ЦитироватьHehalx87 написал:
Для приема «Ильюшина» и погрузки в него угандийских L-39ZA Albatros надо было расчистить от снега дальние рулежные дорожки РД-4 и РД-5
Обычно их видимо уже не чистят... 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 11:18:59
ЦитироватьHehalx87 написал:
 После погрузки Ил-76 отправится сначала в Софию, где заберет оборудование и специалистов по эксплуатации: самолеты раньше принадлежали болгарским ВВС.  «Думская» уже  писала о международных контрактах (https://dumskaya.net/news/inostrannye-kontrakty-odesskogo-aviazavoda-ugand-106392/) , которые выполняет ГП «Одесский авиационный завод». Напомним, в 2018 году госконцерн «Укроборонром» заключил контракт на ремонт и модернизацию восьмерки угандийских учебно-боевых самолетов L-39ZA, которые являются штурмовой модификацией всемирно известного учебного L-39 Albatros. Первые два самолета были сданы заказчику в конце 2018 года. Сегодня состоялась отправка последней пары.
 
По ссылке интереная статья и камменты. 
 Блин, почему они не ремонтируют самолёты для какой-нибудь другой страны... :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 07.02.2020 14:14:35
Как у местного тролля днище то прорвало от одной заметки - прям диарея мысли
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 07.02.2020 13:25:39
ЦитироватьHehalx87 написал:
Как у местного тролля днище то прорвало от одной заметки - прям диарея мысли
Не, стой, ты чего, зря чтоли ссылку на неё давал?  :o 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 07.02.2020 18:38:50
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море? 
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 10.02.2020 11:12:54
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море?  

Как-то сомнительно. Ракета должна удовлетворять требованиям безопасности, а не стремиться найти в них лазейку. Иначе придется при запуске закрывать пол Черного моря и море вокруг Додеканесс. Турки вообще амбициозные товарищи по всем направлениям, так что они скорее выкрутят Украине руки и скажут, а стройте-ка лучше свой космодром у нас и делитесь технологиями, чем над нашей головой стрелять.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 16:29:27
ЦитироватьUSP09 написал:
Как-то сомнительно. Ракета должна удовлетворять требованиям безопасности, а не стремиться найти в них лазейку. Иначе придется при запуске закрывать пол Черного моря и море вокруг Додеканесс. Турки вообще амбициозные товарищи по всем направлениям, так что они скорее выкрутят Украине руки и скажут, а стройте-ка лучше свой космодром у нас и делитесь технологиями, чем над нашей головой стрелять.
Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.02.2020 16:53:01
ЦитироватьHehalx87 написал:
Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?
Для информации - наклонение для запуска ExoMars 2020 пришлось очень неудобно менять из-за Китая
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 16:56:17
ЦитироватьPIN написал:
 Для информации - наклонение для запуска ExoMars 2020 пришлось очень неудобно менять из-за Китая
Ну а до того?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 10.02.2020 15:56:23
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Как-то сомнительно. Ракета должна удовлетворять требованиям безопасности, а не стремиться найти в них лазейку. Иначе придется при запуске закрывать пол Черного моря и море вокруг Додеканесс. Турки вообще амбициозные товарищи по всем направлениям, так что они скорее выкрутят Украине руки и скажут, а стройте-ка лучше свой космодром у нас и делитесь технологиями, чем над нашей головой стрелять.
Запуски с Байконура не проходят ни над чьей территорией?

Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 16:58:13
ЦитироватьUSP09 написал:
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
Над Китаем там никак?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 17:02:02
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/114811) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/114810) 
Тут https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html (https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 10.02.2020 17:23:17
Ангара А5 из Байконура? Вы археолог?
Перечитайте выше таки - трасса мифическая украинская на ССО проходит над двумя густонаселенными районами Турции. А не китайскими и монгольскими сусликами. Из-за которых, тоже, впрочем, приходится изголяться теперь.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 10.02.2020 16:29:36
ЦитироватьHehalx87 написал:
       
Тут  https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html (https://spacegid.com/kosmodrom-baykonur.html)

А что, Ангара-А5 летает-таки с Байконура? )) Ну вы даёте)) По факту, оттуда запускали несколько раз по такой траектории, но далее дело не пошло, т.к. слишком хлопотно договорится сразу с тремя иностранными государствами, да и Китай не горит желанием становится свалкой чужого космического мусора. В 90-е даже один раз, по-моему, пускали на юг на полярную орбиту- первая ступень упала в Туркмении, а вторая в Индийский океан.

По приведенному вами второму рисунку: там же нарисовано, что точка "пересечения" траектории с госграницей находится практически возле точки отделения третьей ступени, там уже корабль набирает скорость около первой космической и высота у него плюс минус 200 км в этот момент, то есть на Китай там ничего не упадёт при всём желании.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.02.2020 16:29:37
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
Над Китаем там никак?
Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 10.02.2020 16:33:54
ЦитироватьPIN написал:
Ангара А5 из Байконура? Вы археолог?
Перечитайте выше таки - трасса мифическая украинская на ССО проходит над двумя густонаселенными районами Турции. А не китайскими и монгольскими сусликами. Из-за которых, тоже, впрочем, приходится изголяться теперь.

Поэтому когда высосут все соки из темы Циклон-4М и 1М, начнут сразу говорить о Циклоне-5, мол, стрелять будем на юг, но первую ступень сажать на морскую платформу, а вторая будет падать в Средиземное море.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 10.02.2020 16:04:02
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
 
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/)  написал:
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
Над Китаем там никак?
Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 10.02.2020 16:07:50
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Это другое дело, вы же понимаете. Байконур выбирался из расчета, что траектории полета ракет будут проходить над малозаселенными районами и только над территорией СССР.
Над Китаем там никак?
а над Китаем уже орбитальный участок.
если помните, все недолеты заканчивались намного раньше - на Алтае, максимум в Монголии.
а Монголия - наименее населенная страна в мире, по численности людей на кв.м
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 10.02.2020 16:09:00
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
А если пожертвовать оптимальностью и запускать ракету с таким углом тангажа, что бы она пролетев определенное расстояние в случае аварии на пути к Турции ((всего там около 770 км до турецкой границы) в случае аварии шла на той высоте когда осколки или ракета в целом уже будут иметь скорость необходимую для перелёта в Средиземное море?  
а вообще не слушайте нас
баллистика  - москальская лженаука
дерзайте, перемога близка!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:24:02
ЦитироватьPIN написал:
Ангара А5 из Байконура? Вы археолог?
Перечитайте выше таки - трасса мифическая украинская на ССО проходит над двумя густонаселенными районами Турции. А не китайскими и монгольскими сусликами. Из-за которых, тоже, впрочем, приходится изголяться теперь.
При чем тут Ангара ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:24:59
ЦитироватьBell написал:
 а над Китаем уже орбитальный участок.
Почитайте что я писал выше
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:26:12
ЦитироватьBell написал:
 подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки
На Сиэтл. Нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:27:30
ЦитироватьBell написал:
 а вообще не слушайте нас
баллистика  - москальская лженаука
дерзайте, перемога близка!
Ну вообще первый расчет траектории выведения спутника был произведен Ари Абрамовичем Штернфельдом. Нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:29:15
ЦитироватьUSP09 написал:
 
А что, Ангара-А5 летает-таки с Байконура? )) Ну вы даёте)) П
Изначальная версия для Байтарек. Нет?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Hehalx87 от 10.02.2020 18:30:27
ЦитироватьBell написал: москальская 
Кстати ни разу не слышал это слово в украинском обиходе
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.02.2020 17:42:08
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Байконур выбирался из расчёта трассы на Камчатку. Нарисуй на карте.
подозреваю, что скорее из расчета трассы на восточно побережье Северной Америки
Счаззз! Если продлить трассу дальше то тихий океан в районе гавайских островов. 
 Ты не в курсе что первый десяток лет все запуски с Байконура были на 65 градусов - по камчатской трассе?  
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 17.02.2020 19:46:27
https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ciklon-4m-sozdannyj-v-kb-juzhnoe-poluchil-vysokuju-ocenku-ansys... (https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ciklon-4m-sozdannyj-v-kb-juzhnoe-poluchil-vysokuju-ocenku-ansys/)
ЦитироватьЭскиз РН «Циклон 4М», созданный в КБ «Южное», получил высокую оценку ANSYS

                   КБ "Южное" завершило эскизный проект ракетоносителя "Циклон-4М". Бюро готово приступить к выпуску конструкторской документации.

                   (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/32/t15420.png) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/32/15420.png)

                   Проект получил высокую оценку ANSYS и внесен в список финалистов конкурса.

                   Кроме самого ракетоносителя "Циклон-4М", КБ "Южное" разрабатывает проект наземного комплекса и всей необходимой инфраструктуры:

                   Пусковой площадки;
Монтажно-испытательного комплекса;
Пункта управления.
При  проектировании ракетно-космического комплекса "Циклон-4М" инженеры КБ  "Южное" использовали программу ANSYS Fluent, которая и помогла в  точности исследовать тепловые воздействия и нагрузки на газоотводный  канал во время старта ракеты, когда температура пламени может достигать  3800 К.

                   Были определены места расположения и величины максимальных  нагрузок и тепловых напряжений на конструкцию комплекса, что позволило  выполнить ее оптимизацию и подобрать оптимальные материалы для ее  строительства.

                   За строительство космодрома в провинции Южная Шотландия  отвечает канадская аэрокосмическая компания "MSL", соглашение с которой  подписано в 2017 году.

                   "Циклон-4М" предназначена для вывода коммерческих грузов массой  5 ​​тонн на низкие околоземные орбиты (НОО), и 3,7 тонн на  солнечно-синхронную орбиту (СОО).

                   Ориентировочная стоимость одного запуска оценивается в $45 млн.

                   Напомним, что РН "Циклон-4М" является модификацией РН  "Циклон-4", разрабатываемой КБ "Южное" с 2004 года в рамках совместного  проекта с Бразилией. Первый полет планировался на конец 2019 года, но  был отсрочен на три года.

                   В 2015 году Бразильское космическое агентство разорвало  контракт с украинской стороной из-за затягивания сроков предоставления  проектной документации и постоянно растущих расходов. Опытный образец РН  был готов лишь на 7-8%, а совокупные расходы и издержки только одной  Украины составили около $800 млн.
https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ci ... nku-ansys/ (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://bykvu.com/ru/bukvy/jeskiz-rn-ciklon-4m-sozdannyj-v-kb-juzhnoe-poluchil-vysokuju-ocenku-ansys/)

                   
                
https://www.ansys.com/other/hall-of-fame (https://www.ansys.com/other/hall-of-fame)
Цитировать(https://www.ansys.com/-/media/ansys/corporate/images/other/hof/2020/yuzhnoye.png?h=220&w=330&la=en&hash=EFB17E1DC2839E4B85BF391C734216D699D662CC) (https://www.ansys.com/-/media/ansys/corporate/images/other/hof/2020/ysdo-resized-2.png?la=en&hash=EDB7A9CD0E41683F150BB249CD50B1AE3FC40A89)
Yuzhnoye State Design Office, Ukraine
To understand the thermal affects and forces on their C4M space  launch vehicle, engineers used ANSYS Fluent to model the flame trench  and launch vehicle during ignition, lift-off and flight, when flame  temperatures can reach 3,800 K. They accurately determined the locations  and magnitudes of the maximum pressure and thermal loads on the  structures to optimize the design and materials selection.

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.02.2020 18:52:11
Эскиз ракетоносителя Циклон-4М получил высокую оценку ANSYS - все, что нужно знать об украинском ракетостроении...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.02.2020 18:54:17
ЦитироватьSpace books написал:
Ориентировочная стоимость одного запуска оценивается в $45 млн.
буагага!
45 миллионов долларов!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 17.02.2020 18:55:43
ЦитироватьSpace books написал:
Опытный образец РН  был готов лишь на 7-8%, а совокупные расходы и издержки только одной  Украины составили около $800 млн.
на 7-8%, Карл!
а расходы были не Украины, а российского Сбербанка, млять
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 13.03.2020 10:28:52
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось... :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 13.03.2020 19:11:24



https://vk.com/photo-75699206_457241254 (https://vk.com/photo-75699206_457241254)



Cyclone-4M SLS
Abbreviated User's Guide
Version: 2
MLS
2019
https://vk.com/doc-75699206_516675945 (https://vk.com/doc-75699206_516675945) pdf

                   (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t22894.jpg) (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/22894.jpg)


                   

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 13.03.2020 19:22:54
ЦитироватьSpace books написал:
 https://vk.com/doc-75699206_516675945 (https://vk.com/doc-75699206_516675945)  pdf
Трассы есть и на ССО, и на околополярную с морскими РП.


Правда непонятно, что там они на 51,6 считают - рассчитывают для ПК аттестацию пройти?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 13.03.2020 20:34:23
ЦитироватьSpace books написал:
тепловые воздействия и нагрузки на газоотводный  канал во время старта ракеты, когда температура пламени может достигать  3800 К.

 Ого, почти как на поверхности Солнца.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Карлсон от 13.03.2020 20:44:32
ЦитироватьBell написал:
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось...
Забудьте про этот прожектик: реального интереса инвесторов к этому проекту нет
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 13.03.2020 20:14:03
ЦитироватьКарлсон написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось...
Забудьте про этот прожектик: реального интереса инвесторов к этому проекту нет

Это не важно. Экеспонатами кунсткамеры тоже интересуются.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 14.03.2020 13:21:28
ЦитироватьBell написал:
Ну что там слышно уже?
Боюсь, как опять не алькантарнулось... :(

Где-то в августе 2018 года парламент Украины поручил главе космоагентства Дегтяренко, наконец, найти инвесторов. Спустя год его уволили, да так уволили, что ни одного комментария он не дал. Нетрудно догадаться, что никаких инвесторов он не нашел. Хотя MLS уверяют, что они есть, но про них никому не расскажут, "потому что секрет". История аналогична Маяку, самолетам Антонова и пр. и пр. на Украине. Инвесторы есть, но мы не расскажем. Просто официалы бояться, что если скажут как есть, то их националисты с потрохами сожрут. Вспомнить хотя бы Кучму, когда в прошлом году на конференции в лицо ржал над планами Дегтярева за два года заменить двигатель в Зените на украинский и запустить ракету. Так что всё идёт по плану: инвестор есть, проект идёт, года проходят, движения ноль.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 18:03:19
Я тут просто забил в поисковик "action against canso spaceport" и получил такое:
1. 5 ноября 2019. Один правительственный чиновник послал неприятное электронное письмо репортеру CBC (https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.halifaxexaminer.ca%2Fprovince-house%2Fmaritime-launch-services-and-its-private-public-servants%2F)
2.  см. п. 3. Космическое мошенничество (https://www.halifaxexaminer.ca/featured/halifax-heritage-disappearing-from-the-top-down/)
3. Proposed spaceport gathers steam, but questions linger (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi-2oiIqproAhX_AxAIHYaXDyUQqQIILygAMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.thechronicleherald.ca%2Fbusiness%2Flocal-business%2Fproposed-spaceport-gathers-steam-but-questions-linger-399767%2F&usg=AOvVaw2G5hKXIQ6H5BBcZ24m8env)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 18:06:50
Я думаю это все происки московитов, как в прошлый раз с коломболасами (кто знает, поймет иронию)
Но это все фигня, плевать, скачем дальше. Ибо кто не скачет - тот москаль!

https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 18:14:26
ЦитироватьUSP09 написал:
парламент Украины поручил главе космоагентства Дегтяренко, наДконец, найти инвесторов. Спустя год его уволили, да так уволили, что ни одного комментария он не дал. Нетрудно догадаться, что никаких инвесторов он не нашел.
Да кому это гуано нахрен нужно?!  :D  :D  :D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 14.03.2020 19:37:49
ЦитироватьBell написал:
https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29 (https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29)
Какие одухотворённые интеллектом лица! :) Эти сделают Маяк. :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 18:41:56
ЦитироватьСтарый написал:
Эти сделают Маяк.
2 раза.
Нет, 3 раза и еще на пол-прыжка.
Совершенно очевидно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 18:44:38
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29 (https://youtu.be/WiRdtcjw208?t=29)  
Какие одухотворённые интеллектом лица!  Эти сделают Маяк.

Самое смешное, что пан Семенюк в ответ подумает (но не напишет), что эти лица - не той национальности, не коренные жители Днепропетровска.
А кабы были коренные жители Днепропетровска, то сделали бы конечно, ой вэй...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Saul от 14.03.2020 20:45:26
ЦитироватьBell написал:
в ответ
https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%... (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&gs_l=psy-ab.12..33i160.50920.61614..64752...0.2..0.136.1254.5j7......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30.fQT)W4qEIno8&ved=0ahUKEwjD7q7MwZroAhW1AxAIHTHODBEQ4dUDCAo
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 14.03.2020 20:00:09
ЦитироватьSaul написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
в ответ
https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%... (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=WRdtXoPeJ7WHwPAPsZyziAE&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B0%D1%87+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+2011&gs_l=psy-ab.12..33i160.50920.61614..64752...0.2..0.136.1254.5j7......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30.fQT) W4qEIno8&ved=0ahUKEwjD7q7MwZroAhW1AxAIHTHODBEQ4dUDCAo
Тю! 18 сентября 2014 - цэ жалкая пародия...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2020 20:13:05
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:
 Тю! 18 сентября 2014 - цэ жалкая пародия...

Само скакание - 2011 г. такие же дебилы как бандеровское рагульё.
Название: \
Отправлено: Bell от 29.05.2020 13:31:45
Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Название: О настоящем и будущем украинской космонавтики
Отправлено: VSATman от 29.05.2020 14:39:14

О настоящем и будущем украинской космонавтики
Владимир Усов: "Мы можем выбить российские компании из американских космических проектов"
Владимир Усов – в прошлом успешный бизнесмен. Он – создатель одесского стартапа Kwambio, специализирующегося на 3D-печати керамических и металлических изделий. Услугами его компании пользуются Coca-Cola, General Electric, Cristian Dior и отдельно – NASA. В феврале текущего года он возглавил Государственное космическое агентство Украины, пройдя не только конкурс, но и собеседование у президента Зеленского. Как отмечает сам Усов, подобная заинтересованность главы государства засвидетельствовала: космос становится национальным приоритетом.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/55055.html
Название: Циклон
Отправлено: USP09 от 29.05.2020 14:41:04
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?

Учитывая, опять же, заявления тов. Усова, то никак. Нужен партнер, который чуть более чем полностью профинансирует разработку Циклона 4М и двигателя первой ступени для него, не говоря уж о постройке старта в другой стране.  MLS, как я понимаю, состоит всего из двух человек, которые были в разное время советниками по всем околосоветским космическим темамтемам. Денег там нет и быть не может. А кота в мешке брать никто не хочет (удивительно). Я заметил, что каждый новый глава космоагентства Украины за последние шесть лет делает какой-нибудь неосторожный прогноз на ближайшее время, и аккурат перед дедлайном его снимают. Предыдущий глава обещал в 2016 году два спутника запустить в 2020-м. Уволен - заврался. До него еще один товарищ обещал воскресить Зенит и Лыбидь, но пролюбил все сроки и был уволен. И т.д. Усов же обещает через 3-4 года сделать Воздушный старт, причем не как Бренсон или Орбитал, которые много лет мучались со своими космическими крылатыми РН, а собирается выкидывать в полете из грузового отсека Ил-76 дуру весом пару десятком тонн будто это танк. Именно так он обходит острые углы, когда ему пытаются намекнуть, что украинским проектам неоткуда стартовать. Человек, я уверен, воспользуется своей должностью, даст заработать своей фирме на продаже сувенирной продукции для космического агентства и через пару лет уйдет, или еще раньше.
Название: О настоящем и будущем украинской космонавтики
Отправлено: Vita от 29.05.2020 14:47:21
Ссылка на статью

О настоящем и будущем украинской космонавтики

Владимир Усов: "Мы можем выбить российские компании из американских космических проектов"
Владимир Усов – в прошлом успешный бизнесмен. Он – создатель одесского стартапа Kwambio, специализирующегося на 3D-печати керамических и металлических изделий. Услугами его компании пользуются Coca-Cola, General Electric, Cristian Dior и отдельно – NASA. В феврале текущего года он возглавил Государственное космическое агентство Украины, пройдя не только конкурс, но и собеседование у президента Зеленского. Как отмечает сам Усов, подобная заинтересованность главы государства засвидетельствовала: космос становится национальным приоритетом. (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/55055.html)
Название: -
Отправлено: Ну-и-ну от 29.05.2020 18:10:53
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Так это, карантин, самолёты не летают. Метро закрыто, в такси - не содют.
Название: что ещё за тема?
Отправлено: Старый от 29.05.2020 18:18:29
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Циклон переезжает на тот свет.
Название: /
Отправлено: Bell от 29.05.2020 19:34:09
Цитата: Старый от 29.05.2020 18:18:29
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Циклон переезжает на тот свет.
Ну это понятно. Меня сам процесс интересует.
Куда веночек слать, может землица нужна, хотя бы горсть...
Название: /
Отправлено: Bell от 29.05.2020 19:38:56
Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2020 18:10:53
Цитата: Bell от 29.05.2020 13:31:45Ну вот уже июнь на носу - как там переезд в Канаду?
Так это, карантин, самолёты не летают. Метро закрыто, в такси - не содют.
Не, ну когда надо - прислали чартер за сотрудниками, необходимыми для запуска Антареса с Гусём
Название: что ещё за тема?
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:39:40
Так как нет даже и трупика, нечего хоронить, поэтому нет и могилки. Похороны произошли вместо родов.
Название: что ещё за тема?
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:42:49
Все помнят что с первых же упоминаний об этом прожекте кроме буагага он у меня ничего не вызывал. Прожект Циклона-4 был настолько нелеп что удивительно одно - как агония продолжалась так долго. Тут видимо ключевую роль сыграла твердолобость хохлов.
Название: что ещё за тема?
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:45:30
Хм. Почему при написании сообщения без цитирования с меня требует указать тему? Это потому что я ламер?  :-
В строке "Тема" я пишу: -"Какая ещё тема?" и сообщение отправляется.
Название: "Циклон-4" всё
Отправлено: Serge V Iz от 29.05.2020 20:25:27
У нового форума, как положено продукту самых эффективных и прогрессивных технологий, сложное поведение.
Название: эта
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:53:53
Цитата: Serge  V Iz от 29.05.2020 20:25:27У нового форума, как положено продукту самых эффективных и прогрессивных технологий, сложное поведение.
Да, чувствуется недюжинный искуственный интелет. Стоило мне поинтересоваться и форум перестал меня это спрашивать.

Блин, сглазил! Тепеь уже спрашивает и в ответах с цитатами.
Название: эта
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:54:22
Написал "эта". Прокатило.
Название: "Циклон-4" всё там же
Отправлено: Serge V Iz от 29.05.2020 20:57:14
Интересно, а как оно выбирает, какую именно фразу в теме запоминать?...
Название: Циклон
Отправлено: USP09 от 29.05.2020 20:58:25
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:42:49Все помнят что с первых же упоминаний об этом прожекте кроме буагага он у меня ничего не вызывал. Прожект Циклона-4 был настолько нелеп что удивительно одно - как агония продолжалась так долго. Тут видимо ключевую роль сыграла твердолобость хохлов.
Закрыть проект разработки РН на Украине - значит, расписаться в беспомощности страны, а это зрада. За такое снимут с должности. Это как продать или распилить крейсер Украина - всем понятно, что надо от него избавляться, но никто не решается, даже президент. Поэтому на теме будут паразитировать еще очень-очень долго. Космическая держава, Королев, Янгель, Челомей и пр. и пр. бред...
Название: эта
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:07:16
Цитата: USP09 от 29.05.2020 20:58:25Закрыть проект разработки РН на Украине - значит, расписаться в беспомощности страны, а это зрада. За такое снимут с должности. Поэтому на теме будут паразитировать еще очень-очень долго. Космическая держава, Королев, Янгель, Челомей и пр. и пр. бред...
В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же.  Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. :)

Цитата: undefinedЭто как продать или распилить крейсер Украина - всем понятно, что надо от него избавляться, но никто не решается, даже президент.
Хорошее название придумали крейсеру - ни продать ни распилить. :) Пусть для начала переименуют его в какую нибудь птицу, например в Лыбидь, как мы Федерацию.
Название: "Циклон-4" - ракета будущего
Отправлено: Serge V Iz от 29.05.2020 21:30:50
Крейсер можно как следует покрасить и превратить в экспонат. Экскурсии проводить...

А вот что делать с сабжем?
Название: /
Отправлено: Bell от 30.05.2020 01:04:31
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:07:16В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же.  Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
1. Все-таки Ангара была реально сделана в металле и полетела.

2. Ангару пропихнули в реальное производство сами разработчики, а не сверху. Руководство вполне готово было от нее отказаться, когда по Протону и Байконуру с казахами договорились.
Название: эта
Отправлено: Старый от 30.05.2020 06:49:25
Цитата: Bell от 30.05.2020 01:04:31
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:07:16В защиту хохлов скажу что у нас ситуация с Ангарой такая же.  Хотя менталитеты и различаются но народы то братские. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
1. Все-таки Ангара была реально сделана в металле и полетела.
Циклон-3 тоже был и летал.
Цитата: undefined2. Ангару пропихнули в реальное производство сами разработчики, а не сверху. Руководство вполне готово было от нее отказаться, когда по Протону и Байконуру с казахами договорились.
Циклон-4 тоже навязывали разработчики.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 05.07.2020 22:34:51
https://news.liga.net/incidents/video/v-dnepre-zakonchili-testy-verhnego-dvigatelya-dlya-novoy-rakety-tsiklon-4m-video


Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео


Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.

В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.

СПРАВКА. РД-861К - однокамерный, с турбонасосной системой подачи самовоспламеняющихся компонентов топлива (тетраоксид диазота и несимметричный диметилгидразин) двигатель верхней ступени. Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
– тяга в пустоте: 7916 кгс;
– удельный импульс тяги в пустоте: 330 кгс·с/кг;
– давление в камере: 16,2 МПа;
– массовое соотношение компонентов топлива: 2,41;
– время работы двигателя: 481 с;
– угол качания камеры: ± 5 угл. градусов;
– масса: 207 кг.
"Испытания подтвердили готовность двигателя к летным испытаниям в составе ступени ракеты", - подчеркнули его создатели.

Циклон-4М - это 39-метровая с диаметром 4 м двухступенчатая ракета среднего класса для заброски грузов на низкие и средние круговые и эллиптические околоземные орбиты, включая солнечно-синхронные. В случае необходимости - и вывод на орбиту Международной космической станции. Стартовая масса - до 274 тонн. Сможет выводить до 3,7 т на орбиту высотой 450 км или 3 т - на 1200 км при наклонении орбиты 87,4-87,9 градуса. Космодром под нее строят в Канаде (https://news.liga.net/economics/video/v-kanade-nachinayut-stroit-kosmodrom-dlya-ukrainskih-raket-rolik).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 06.07.2020 00:12:27
Какая замечательная новость!
Так и хочется спросить - отмечали ли в КБЮ 50-летний юбилей создания РД-861? ;D
Или еще только 45?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 06.07.2020 00:44:02
Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51Космодром под нее строят в Канаде (https://news.liga.net/economics/video/v-kanade-nachinayut-stroit-kosmodrom-dlya-ukrainskih-raket-rolik).
Кстати, как там успехи?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 06.07.2020 09:53:58
Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51https://news.liga.net/incidents/video/v-dnepre-zakonchili-testy-verhnego-dvigatelya-dlya-novoy-rakety-tsiklon-4m-video


Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео


Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.

В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.

СПРАВКА. РД-861К... Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Как интересно  :o Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 06.07.2020 10:15:40
Цитата: Bell от 06.07.2020 00:44:02Кстати, как там успехи?
Последняя новость - октябрь 2019. Догадайтесь сами...

https://www.maritimelaunch.com/news (https://www.maritimelaunch.com/news)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Victor123 от 06.07.2020 15:58:41
На западе зарождается частная современная быстроразвивающаяся, сразу же впитывающая самые новые инженерные разработки и научные открытия, ракетостроительная культура, этому динозаврику там места нет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 06.07.2020 22:27:50
Цитата: AK222 от 06.07.2020 09:53:58Как интересно  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?
УИ на несколько секунд приподнимут. Такой вариант и для С5.92 предлагался. Обещали +5с.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 06.07.2020 23:29:06
Цитата: AK222 от 06.07.2020 09:53:58
Цитата: Space books от 05.07.2020 22:34:51https://news.liga.net/incidents/video/v-dnepre-zakonchili-testy-verhnego-dvigatelya-dlya-novoy-rakety-tsiklon-4m-video


Цитата: undefinedВ Днепре закончили тесты "верхнего" двигателя для новой ракеты Циклон-4М – видео


Завершен полный цикл наземной отработки, которая "окончательно подтвердила работоспособность конструкции, систем и узлов двигателя", пишут в КБ Южное
Конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля о прохождении финального доводочного испытания ракетного двигателя РД-861К (https://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-861k/), который планируется использовать как маршевый на второй ступени новой ракеты Циклон-4М. Тест успешно пройден еще 26 июня на стенде Южмаша.

В испытания входили три серии по пять включений общей продолжительностью 1601,6 секунд.
Двигатель разработан на базе РД-861, который используется на третьей ступени Циклона-3.

СПРАВКА. РД-861К... Без дожигания генераторного газа и вдувом его в закритическую часть сопла. Рабочее тело турбины – восстановительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива. Способен обеспечивать многократный запуск в космосе и управление вектором тяги по тангажу и рысканию, которое осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Как интересно  :o Зачем вдувать газ сопло если двигатель в кардане?
Честно говоря, не вижу связи между этим... 
А если не на кардане, то что? Заратустра запрещает?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 21.08.2020 12:27:57
https://news.liga.net/economics/news/kb ... nfografika (https://news.liga.net/economics/news/kb-yujnoe-sravnilo-svoy-razgonnyy-blok-dlya-sputnikov-s-analogami-iz-rossii-infografika)
Цитата: undefinedКБ Южное сравнило свой разгонный блок для спутников с аналогами из России: инфографика
(http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t542997.jpg) (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/542997.jpg)
Часть работ проводится из-за импортозамещения: после начала войны России против Украины поставки деталей с предприятий РФ прекращены
Конструкторское бюро Южное, разработавшее верхнюю ступень для украинской космической ракеты Циклон-4, работает над ее унификацией. Создатели утверждают, что их разгонный блок - та ступень ракеты, которая точно выводит спутники на целевые орбиты, - "составит достойную конкуренцию" российским аналогам.
Подчеркивается, что работы ведутся для возможности применения этой ступени на перспективных модификациях ракеты вроде Циклон-4М.
Помимо этого, инженеры в Днепре конструируют устройство отделения спутников бандажного типа, создают обтекатель ракеты и продумывают унификацию интерфейса разгонного блока с главным блоком и отсеком между ступеней.
СПРАВКА. Циклон-4/4М - проект украинского космического ракетного комплекса легкого/среднего класса, предназначенный для оперативного и высокоточного выведения на орбиты космических аппаратов: до 5,5 т на экваториальную высотой 500 км и 1,8 т - на геопереходную. Весной 2017-го КБ сообщило, что ведет разработку двухступенчатой Циклон-4М для запуска с космодрома в Канаде.
КБ Южное показало сравнительную характеристику разгонных блоков - своего для Циклона-4М, а также российских Бриз и Фрегат. Нажмите, чтобы увеличить:
(http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t316412.jpg) (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/316412.jpg)
Сейчас бюро готовится к внедрению новой технологии разделения ступеней ракеты в полете с применением пневмотолкателя вместо твердотопливного двигателя торможения. Идет работа над модернизацией заправочной и топливной систем, корпуса и других узлов, в том числе пиротехнических средств.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 21.08.2020 13:38:56
Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?

Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 21.08.2020 17:10:45
Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?

Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
Испытывали 3 ст Ц4.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 21.08.2020 22:41:20
Нет, испытывали вторую ступень Циклона-4М.
Именно 4М.
На бразильском полностью гептиловом Циклоне-4  она была третьей. Потом Бразилия кончилась, а в Канаду полностью гептировую РН не пускают. Поэтому придумали большую керосиновую первую ступень, а третью с Циклона-4 присобачили в качестве второй и назвали это Циклон-4М.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2020 08:05:57
Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?

Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
А почему и не сравнить? Функционал и размерность похожи. У днепровского изделия весовое совершенство заметно выше, в "Южном" весовая культура достаточно высокая, по крайней мере, что касается гептильных изделий.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: AK222 от 22.08.2020 08:21:12
В тексте к картинке написали Ц4 а раму не нарисовали. Наперсточники ;D. С 4М не складывается а надо как-то отчитываться о работе. Отел разгонных блоков есть, значит и блоки д. б.  ;D Много воды утекло в Днепре с тех пор как Дегтярев-младший заявил "У нас есть ракета" а они только продумывают интерфейсы. Подставили начальство ;D
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 22.08.2020 11:39:43
Цитата: Дмитрий В. от 22.08.2020 08:05:57
Цитата: Bell от 21.08.2020 13:38:56Лихо они третью ступень сравнивают с разгонными блоками :)
С протоновской третьей ступенью слабо сравнить? :) Или с блоком И?

Кстати! А чего это она стала третьей ступенью?? Она же на Циелоне-4М была ВТОРОЙ ступенью, над большой керосиновой первой! Так что тут ничего общего с РБ, просто ступень РН.
А почему и не сравнить? Функционал и размерность похожи. У днепровского изделия весовое совершенство заметно выше, в "Южном" весовая культура достаточно высокая, по крайней мере, что касается гептильных изделий.
И правда, почему бы не сравнить хрен с пальцем? Функционал и размерность похожи, иногда :)
Размеры, запас топлива и тяга двигателя остались от третьей ступени РН, а соответственно и весовое совершенство с тяговооруженностью. Так что сравнивать надо с третьей ступенью Протона :)
Кстати, сравнив с Фрегатом-СБ, они постеснялись упоминать Бриз-М, поскольку тогда перемога над москалями получалась бы слегка смазанная :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 22.08.2020 11:43:34
Цитата: AK222 от 22.08.2020 08:21:12В тексте к картинке написали Ц4 а раму не нарисовали. Наперсточники ;D. С 4М не складывается а надо как-то отчитываться о работе. Отел разгонных блоков есть, значит и блоки д. б.  ;D Много воды утекло в Днепре с тех пор как Дегтярев-младший заявил "У нас есть ракета" а они только продумывают интерфейсы. Подставили начальство ;D
Вот уж точно - наперсточники :)

Кстати, а может у них заодно и старт подводный?  ;D Ну тогда точно москалям нос утерли!
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 09.03.2021 07:19:48
В связи с Херсонским космодромом вспомнился что-то канадский.

В Канаде как, толерантно к физдоболам относятся, али морду бьют?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 09.03.2021 07:30:41
Цитата: ZOOR от 09.03.2021 07:19:48В связи с Херсонским космодромом вспомнился что-то канадский.
В Канаде как, толерантно к физдоболам относятся, али морду бьют?
А чего им обижаться? Сами же канадцы физдоболами и оказались. Обещали космодром построить и ракету закупить а оказалось опять денег нет.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 20.03.2021 13:53:34
Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Срок строительства космодрома Maritime Launch Services для "Циклон-4" в Канаде продлен...
...до бесконечности.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 21.03.2021 11:31:29
Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Генеральный директор компании Стив Матье обвиняет пандемию COVID-19 в задержке прогресса в прошлом году и говорит, что работа по обеспечению финансирования и обследованию предлагаемой стартовой площадки продолжается.
Само собой, не "забесплатно" же менеджеры все там работают. Так и будут самих себя кормить, до последнего цента на счетах или их блокировки судом.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 21.03.2021 17:57:08
Цитата: PIN от 21.03.2021 11:31:29
Цитата: /Иван/ от 20.03.2021 12:05:12Генеральный директор компании Стив Матье обвиняет пандемию COVID-19 в задержке прогресса в прошлом году и говорит, что работа по обеспечению финансирования и обследованию предлагаемой стартовой площадки продолжается.
Само собой, не "забесплатно" же менеджеры все там работают. Так и будут самих себя кормить, до последнего цента на счетах или их блокировки судом.
Но сайт у них классный https://www.maritimelaunch.com/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 21.03.2021 20:09:27
Как-то в 2019 сайт бодрее обновлялся, чем в 2020.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 20.05.2021 19:14:31
В связи с дискусом в соседней теме и в порядке бреда :)

Вот по расчетам Ц-4М на 1200 х 88 град должен выводить 3 тонны.
18 ВанВэбов х 150 кг = 2700

Интересно, можно было нарисовать бизнес-план, чтоб какой-то консорциум продемонстрировал готовность Ц-4М и получил заказ на 42 запуска?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 20.05.2021 19:23:41
Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:3118 ВанВэбов х 150 кг = 2700
А диспенсер?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 20.05.2021 19:33:44
Цитата: Старый от 20.05.2021 19:23:41
Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:3118 ВанВэбов х 150 кг = 2700
А диспенсер?
Mass at liftoff:5,810kg. (Spacecraftsand dispenser weighed mass)

36 аппаратов https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2020/12/ST29-launchkit-EN-2.pdf
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 20.05.2021 19:38:24
Аааа... Половину от Союза...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 20.05.2021 20:49:47
Цитата: ZOOR от 20.05.2021 19:14:31В связи с дискусом в соседней теме и в порядке бреда :)

Вот по расчетам Ц-4М на 1200 х 88 град должен выводить 3 тонны.
18 ВанВэбов х 150 кг = 2700

Интересно, можно было нарисовать бизнес-план, чтоб какой-то консорциум продемонстрировал готовность Ц-4М и получил заказ на 42 запуска?
Предложите это Максиму Дегтяреву и он возьмёт вас в долю. думаю, он раскрутит схему с попилом бабла на запусках Oneweb на Циклон 4м, также как его папа раскрутил страну на бабло на теме запуска Иридиумов из Бразилии на Циклоне4.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 21.05.2021 08:56:59
Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 21.05.2021 09:18:21
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ?  >:(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.05.2021 09:31:05
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ?  >:(

Я почти уверен, что про канадский космодром и связанный с ним планы по Циклону известные лишь небольшому кол-ву канадцев и украинцев.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 21.05.2021 09:42:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.05.2021 09:31:05
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ?  >:(

Я почти уверен, что про канадский космодром и связанный с ним планы по Циклону известные лишь небольшому кол-ву канадцев и украинцев.
Я даже знаю, как эти канадцы и украинцы выглядят (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140267.jpg)

Бывший инженер испытательного полигона НАСА, чья компания - это 1 комната в офисе в бизнес-центре в Торонто и сын покойного Александра Дегтярева.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ?  >:(
А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 09:56:37
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?
Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 21.05.2021 09:57:06
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45
Цитата: USP09 от 21.05.2021 09:18:21
Цитата: Bell от 21.05.2021 08:56:59Папа раскрутил не страну, а Сбербанк  :)
Боюсь, на этот раз фокус не выйдет. Ахрессор ахрессивно не согластится.
Справедливости ради, тот кредит Украина вроде как выплатила. Но да, рассчитывать на российские деньги, проекты и контракты в ракетно-космической отрасли Украина не сможет уже никогда, даже если там к власти придёт местный Лукашенко. Ну камон, они на голубом глазу в очередной раз переносят сроки запуска уже на конец 2022, а на "космодроме" вообще глушняк, ветер по полю один гуляет. Для каких лохов это все? У нас Восточный хоть строится, ракеты запускают оттуда уже несколько лет, но народ все равно, мягко говоря, скептически относится к нему, а в Канаде этот прожект уже 5 лет без движения и перспектив, но руководство из года в год продолжает про него заливать, а народ уши развесил и верить рад. Ну что за народ?  >:(
А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?
Проект мёртвый, нужен только как оправдание для существования определённых дирекций в КБЮ, поэтому вряд ли.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:56:37
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?
Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
А почему тогда YF100 так похож на рд120? 
Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 21.05.2021 11:15:25
в случае с индусами были какие-то траблы по передаче технологий . с китайцами амеры закрыли глаза на грехи своих подшефных.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 21.05.2021 11:16:09
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:56:37
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 09:48:45А режим о не распространении ракетных технологий не нарушается?
Нельзя передавать технологии. Готовые изделия передавать можно.
А почему тогда YF100 так похож на рд120?
Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?
Если очень хочется, то можно. В любом случае, Украине эти остатки советского наследия уже никак не помогут, а сообразить свое они, как мы видим, были не в состоянии раньше, и уж тем более теперь. Просто понаблюдаем за деградацией космического направления в КБЮ и Южмаше.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54
Цитата: oby1 от 21.05.2021 11:15:25в случае с индусами были какие-то траблы по передаче технологий . с китайцами амеры закрыли глаза на грехи своих подшефных.
С Индией траблов не было. Из англоязычной Вики https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200

2 июня 2005 г. Индия (https://en.wikipedia.org/wiki/India) и Украина (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine) подписали Рамочное соглашение между Правительством Украины и Правительством Республики Индия о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях , которое вступит в силу 15 февраля 2006 г. [10] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-mfa-ukraineindialegalacts-10) По неподтвержденной информации, полученной WikiLeaks, (https://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks) этот контракт предусматривал передачу конструкторским бюро (https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhnoye_Design_Office) «Южного» чертежей ракетного двигателя . [11]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2245-11)[12]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2490-12)[13] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-08kyiv962-13)
Согласно официальному пресс-релизу Министерства экономического развития и торговли Украины от 26 марта 2013 года, разработка ракетного двигателя для индийских ракет-носителей началась в 2006 году в рамках совместного индийско-украинского проекта под названием «Жасмин» [14]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-14)[15]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-15)[16 ]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[17]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-17)[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-18)
В мае и июне 2015 года ИСРО и Роскосмос (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federal_Space_Agency) подписали широкомасштабный Меморандум о взаимопонимании (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_Understanding) по сотрудничеству в космосе. [19] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19) А.С. Киран Кумар (https://en.wikipedia.org/wiki/A._S._Kiran_Kumar) , председатель ISRO, заявил, что одним из первых преимуществ будет наличие российского испытательного стенда для первоначальных испытаний SCE-200 при строительстве полукриогенного (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) испытательного стенда Махендрагири (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) . Этот двигатель является частью программы полукриогенных ракет-носителей стоимостью 1800 крор (250 миллионов долларов США), которая будет способна загружать 6 000–10 000 кг (13 000–22 000 фунтов) в GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit) . [19]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19)[20] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-vssc-hllv-20)
В 2017 году украинская фирма Южмаш заключила контракт с ISRO на проведение испытаний критических компонентов SCE-200. Как сообщается, первый этап контракта завершен, и ожидается, что испытания будут завершены к 2019 году. [16]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[21]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-21)[22] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-22) [ требуется обновление (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Dates_and_numbers#Chronological_items) ] Двигатель продолжает находиться в стадии разработки с целевой датой 2022 года. сделано только после завершения Гаганяна (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaganyaan) . [23] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-23)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 12:45:24
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13А почему тогда YF100 так похож на рд120? 
Потому что Украине всё прощается. Ей можно разрабатывать двигатели даже для Чучхеи.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 12:46:05
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?
Нету. У них свой двигатель.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Просто Василий от 21.05.2021 13:00:53
Еще вопрос, уже задавал в личку хорошему человеку, но еще здесь задам, почему на Р-36/Циклоне связкаиз трех жрд именуется одним двигателем?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 13:05:10
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 13:00:53Еще вопрос, уже задавал в личку хорошему человеку, но еще здесь задам, почему на Р-36/Циклоне связкаиз трех жрд именуется одним двигателем?
Одной двигательной установкой.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Просто Василий от 21.05.2021 13:06:37
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:05:10
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 13:00:53Еще вопрос, уже задавал в личку хорошему человеку, но еще здесь задам, почему на Р-36/Циклоне связкаиз трех жрд именуется одним двигателем?
Одной двигательной установкой.
Понятно
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: oby1 от 21.05.2021 13:39:13
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54
Цитата: oby1 от 21.05.2021 11:15:25в случае с индусами были какие-то траблы по передаче технологий . с китайцами амеры закрыли глаза на грехи своих подшефных.
С Индией траблов не было. Из англоязычной Вики https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200

2 июня 2005 г. Индия (https://en.wikipedia.org/wiki/India) и Украина (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine) подписали Рамочное соглашение между Правительством Украины и Правительством Республики Индия о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях , которое вступит в силу 15 февраля 2006 г. [10] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-mfa-ukraineindialegalacts-10) По неподтвержденной информации, полученной WikiLeaks, (https://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks) этот контракт предусматривал передачу конструкторским бюро (https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhnoye_Design_Office) «Южного» чертежей ракетного двигателя . [11]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2245-11)[12]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-07kyiv2490-12)[13] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-wl-08kyiv962-13)
Согласно официальному пресс-релизу Министерства экономического развития и торговли Украины от 26 марта 2013 года, разработка ракетного двигателя для индийских ракет-носителей началась в 2006 году в рамках совместного индийско-украинского проекта под названием «Жасмин» [14]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-14)[15]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-15)[16 ]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[17]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-17)[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-18)
В мае и июне 2015 года ИСРО и Роскосмос (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federal_Space_Agency) подписали широкомасштабный Меморандум о взаимопонимании (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_Understanding) по сотрудничеству в космосе. [19] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19) А.С. Киран Кумар (https://en.wikipedia.org/wiki/A._S._Kiran_Kumar) , председатель ISRO, заявил, что одним из первых преимуществ будет наличие российского испытательного стенда для первоначальных испытаний SCE-200 при строительстве полукриогенного (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) испытательного стенда Махендрагири (https://en.wikipedia.org/wiki/ISRO_Propulsion_Complex) . Этот двигатель является частью программы полукриогенных ракет-носителей стоимостью 1800 крор (250 миллионов долларов США), которая будет способна загружать 6 000–10 000 кг (13 000–22 000 фунтов) в GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit) . [19]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-thehindu-a7536263-19)[20] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-vssc-hllv-20)
В 2017 году украинская фирма Южмаш заключила контракт с ISRO на проведение испытаний критических компонентов SCE-200. Как сообщается, первый этап контракта завершен, и ожидается, что испытания будут завершены к 2019 году. [16]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-:0-16)[21]  (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-21)[22] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-22) [ требуется обновление (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Dates_and_numbers#Chronological_items) ] Двигатель продолжает находиться в стадии разработки с целевой датой 2022 года. сделано только после завершения Гаганяна (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaganyaan) . [23] (https://en.wikipedia.org/wiki/SCE-200#cite_note-23)
были вроде у Индии тёрки с США по передаче водородных технологий Россией.  с Украиной понятно - ей можно.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 14:07:45
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.
Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Salo от 21.05.2021 14:19:14
Цитата: Старый от 21.05.2021 12:46:05
Цитата: Просто Василий от 21.05.2021 11:05:13Почему тогда у индусов есть водородные технологии переданные РФ?
Нету. У них свой двигатель.
Надо же, а как похож!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38929.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38930.jpg)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 14:37:32
Цитата: Salo от 21.05.2021 14:19:14Надо же, а как похож!
Хммм... А ведь были сообщения что они сварганили свой...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:23:01
Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.
Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
"Это другое".
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 17:24:29
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:23:01
Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.
Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
"Это другое".
А, ну да. С Индией траблов не было, были траблы с США.  :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:30:08
Цитата: Старый от 21.05.2021 17:24:29
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:23:01
Цитата: Старый от 21.05.2021 14:07:45
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 12:32:54С Индией траблов не было.
Было. США заявили что если мы продадим Индии двигатели то на нас наложат санкции и сотрудничество с США в космосе будет исключено.
"Это другое".
А, ну да. С Индией траблов не было, были траблы с США.  :)
С Индией не было траблов по передаче РД-810, который стал SCE-200, и с Китаем не было траблов при передаче РД-801, который стал YF-100.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 17:31:42
Цитата: Дмитрий В. от 21.05.2021 17:30:08С Индией не было траблов по передаче РД-810, который стал SCE-200, и с Китаем не было траблов при передаче РД-801, который стал YF-100.
Ааааа! Ты про хохлов? Я думал ты про нас и КВД-1...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 21.05.2021 17:32:40
У хохлов не было траблов даже с передачей двигателя от Р-36 Чучхее...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Blackhavvk от 08.08.2021 12:09:52
Нерушимый оптимизм, похвально. В следующем циклон полетит, а до 30 Украина космический туризм овладеет. Верим (нет).
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 08.08.2021 18:15:54
Цитата: /Иван/ от 08.08.2021 09:38:58Владимир Тафтай:

ЦитироватьВ следующем году, мы планируем запуск ракеты «Циклон-4М» в Канаде.

А вся строительная документация выпущена, наземка произведена и осталось ее только смонтировать и ПНР провести?
Это надо сделать за 1,5 года.
Даже в режиме ручного круглосуточного управления и при должном финансировании - нетривиальная задача.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 09.08.2021 18:14:27
Очередная попытка выжать всё возможное из Р-36. Главное - чтоб без России.

Ну нету на Западе места для космической Украины. И не будет. За ненадобностью.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 10.08.2021 11:24:09
Цитата: ZOOR от 08.08.2021 18:15:54
Цитата: /Иван/ от 08.08.2021 09:38:58Владимир Тафтай:

Цитата: undefinedВ следующем году, мы планируем запуск ракеты «Циклон-4М» в Канаде.

А вся строительная документация выпущена, наземка произведена и осталось ее только смонтировать и ПНР провести?
Это надо сделать за 1,5 года.
Даже в режиме ручного круглосуточного управления и при должном финансировании - нетривиальная задача.
Да 100 раз все это анализировалось. Это просто оправдание их существования. Будут каждый год говорить одно и то же.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Старый от 10.08.2021 14:58:37
Циклон уезжает на &#%. Кажется я это уже говорил.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Bell от 10.08.2021 18:22:20
Цитата: Старый от 10.08.2021 14:58:37Циклон уезжает на &#%. Кажется я это уже говорил.
А разве он еще не доехал?
Кажется это говорил я :)
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06
Ну вот сразу - двигателя, по крайней мере пока, нет. Да и о работах по созданию корпуса первой ступени нет. Потому срок запуска на конец 2023 года считаю не реалистичным в принципе. Не говоря уже о том что еще сам космодром надо построить и провести тестирование всех систем и отработку процедур запуска на технологическом макете. Кроме того если бы ракета была и летала. как наш "Союз", то создать модификации как "Союз-СТА" и "Союз-СТБ" было бы проще. А тут почти всё кроме второй ступени надо делать и практически с нуля.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Роман Б от 19.10.2021 17:51:44
ЦитироватьВ частности, планируется создание маршевого двигателя РД-870 тягой 80 тс и его дальнейшее использование в качестве маршевого для первой ступени указанной ракеты-носителя.
Вообще какой то непонятный двигатель. Если тяга 80 т, то при тяговооруженности порядка 1,25 масса ракеты на старте должна быть 256 т. А масса второй и третьей ступени кажется 274 т. При этом нигде не называлась стартовая масса  ракеты. Такое ощущение что проекта как такового нет. Или. по крайней мере, часть информации в СМИ искажена. Но смысла в этом нет в принципе. Потому я серьёзно подобные заявления не расцениваю в принципе.

А еще КБ "Южное" не смогло завершить, по крайней мере за последние 7-8 лет ни одной ракетной или космической программы. Пожалуй кроме одной - разработка реактивного снаряда калибром 122 мм для РСЗО типа БМ-21.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06Ну вот сразу - двигателя, по крайней мере пока, нет. Да и о работах по созданию корпуса первой ступени нет. 
А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 19.10.2021 19:31:46
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А тут почти всё кроме второй ступени надо делать и практически с нуля.
ИМХО наоборот - 2 ступень с нуля. Кроме движка.

https://avianews.info/raketa-nositel-tsiklon-4m/
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 19.10.2021 23:36:38
"https://www.facebook.com/oleguruskyi/posts/374213714404104"


ЦитироватьОлег Уруський·
  • Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206101.png)Украина (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206107.png) и Канада (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206105.png) уверенно подходят к практической реализации совместного проекта в космической отрасли!
    На данный момент все бюрократические вопросы решены с обеих сторон и в конце 2021 года канадская провинция Новая Шотландия начнет строительство стартового комплекса для запуска космических аппаратов на украинской ракете Циклон 4М ля нечер.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206103.png) 19 октября Стив Матье обсудил детали реализации этого амбициозного проекта, в который также участвуют отечественные госпредприятия «Конструкторбюро «Южный М.К. Янгель» и «Мануфактурная область» южная машина- строительный завод им. О.М. Макарова".
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206100.png)Подчеркнули, что Минстратегпром в рамках своих полномочий готов оказать помощь предприятиям космической отрасли Украины при реализации данного проекта, ведь это взаимовыгодно и открывает широкие возможности для обоих государств.
    Стив Матье сообщил, что уже заключены предварительные договоренности с компаниями США о запуске спутников украинской ракетой Циклон-4М Первый запуск запланирован на конец 2023 года
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206100.png)Отметим, что реализация отдельных аспектов украинско-канадского проекта «Циклон-4М» предусмотрена Общегосударственной целевой научно-технической космической программой Украины на 2021-2025 годы, что ожидается скоро в Верховной Раде Украины. В частности, планируется создание маршевого двигателя РД-870 с тягой 80 тс и дальнейшее его использование в качестве марша первой степени упомянутой ракеты-носителя.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206101.png)Убежден, что коммерческое создание пускового комплекса для запуска и использования на нем украинских носителей даст дополнительный импульс технологическому развитию предприятий космической отрасли Украины и будет способствовать е выход нашего государства на рынки услуг космических машин на выход космических аппаратов околоземная орбита.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: OldChukchi от 20.10.2021 00:50:03
Цитата: Space books от 19.10.2021 23:36:38канадская провинция Новая Шотландия начнет строительство стартового комплекса
как-то очень пафосно звучит, не? вот именно сама провинция начнет, своей исполнительной властью и за свой счет?
сколько денег из своего бюджета Новая Шотландия на строительство выделила - есть информация?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 20.10.2021 09:22:48
Бред какой-то. 
Бюджетных денег не предвидится до 2024, денег инвесторов нет и не привидится. А космодром, да, построит "канадская провинция"
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Logan1982 от 20.10.2021 09:54:44
А Стив Матье это кто? Интернет выдаёт какого-то футболиста.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Бертикъ от 20.10.2021 10:13:01
Цитата: Logan1982 от 20.10.2021 09:54:44А Стив Матье это кто? Интернет выдаёт какого-то футболиста.
ЦитироватьКанадскую сторону представлял исполнительный директор Maritime Launch Services LTD (сама компания из США) Стив Матье.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе.  не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации. 

Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.

Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Роман Б от 20.10.2021 12:30:32
Цитата: ZOOR от 19.10.2021 19:31:46ИМХО наоборот - 2 ступень с нуля. Кроме движка.

https://avianews.info/raketa-nositel-tsiklon-4m/
Вторая ступень "Циклона-4М" это несколько доработанная третья ступень "Циклона-4" для бразильского проекта. И она уже прошла даже огневые испытания
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Роман Б от 20.10.2021 12:39:27
Цитата: PIN от 20.10.2021 09:22:48Бред какой-то.
Бюджетных денег не предвидится до 2024, денег инвесторов нет и не привидится. А космодром, да, построит "канадская провинция"
Вы несколько не правы. Деньги на разработку ракет там кое-какие выделяют. И кое-что таки делают Вот прочтите https://www.autocentre.ua/news/sobytie/vezdehody-tatra-v-sostave-raketnogo-kompleksa-neptun-vzglyad-iznutri-video-1370569.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 20.10.2021 22:06:44
Что ещё не имеющего никакого отношения этому проекту там делают? И, главное, что оно делает в этой ветке?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Дежурный администратор от 21.10.2021 10:40:05
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:39:27Вы несколько не правы. Деньги на разработку ракет там кое-какие выделяют. И кое-что таки делают Вот прочтите https://www.autocentre.ua/news/sobytie/vezdehody-tatra-v-sostave-raketnogo-kompleksa-neptun-vzglyad-iznutri-video-1370569.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
И где здесь про "Циклон" в Канаде? 15 суток без права писать за политфлуд.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 21.10.2021 11:53:12
Там на строительство нашли 15 млн вечнозелёных. Этого на космодром не хватит, разве что начать.
А двигатель первой ступени это РД-120 в земном варианте, используют сопло от какой-то "вонючки". Кроме проджекта вроде ничего не делали, но это не точно.
Вторая ступень по сути есть.
Так что ничего нового. Проект как был с оконулевой вероятностью реализации, так и остаётся.
Надеюсь меня всё же приятно удивят...
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 22.10.2021 05:32:39
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе.  не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.

Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.

Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 22.10.2021 12:16:47
Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе.  не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.

Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.

Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.
По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.
Насколько мне известно, все проекты где нормальное финансирование успешны. Антарес летает, ЕСА тоже довольны и планируют продолжать, заказы на компоненты выполняются. 
И ещё, Южное - головное предприятие в отрасли. Южмаш де факто их 'производственный цех'. О деятельности смотреть Южное. Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.

'От така х-я, малята.' Дід Панас
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: USP09 от 24.10.2021 05:30:53
Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47
Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе.  не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.

Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.

Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.
По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.
Насколько мне известно, все проекты где нормальное финансирование успешны. Антарес летает, ЕСА тоже довольны и планируют продолжать, заказы на компоненты выполняются.
И ещё, Южное - головное предприятие в отрасли. Южмаш де факто их 'производственный цех'. О деятельности смотреть Южное. Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.

'От така х-я, малята.' Дід Панас
Антарес летает ещё с лохматых времен. И это не украинская ракета, только её часть сделана на Украине. Отсутствие космодрома - это приговор, который ставит крест на любых проектах КБ Южного. КБ разработчик ракет может разрабатывать только виртуальные ракеты, потому что запускать их неоткуда. И эта проблема нерешаема в принципе.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 24.10.2021 07:58:43
Цитата: USP09 от 24.10.2021 05:30:53
Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47
Цитата: USP09 от 22.10.2021 05:32:39
Цитата: Роман Б от 20.10.2021 12:28:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2021 17:57:18
Цитата: Роман Б от 19.10.2021 17:46:06А вот основная конструкция блока 1-й ступени практически есть - она почти как у Антареса.
Ну всё таки другая. Даже если конструктивно первая ступень будет на базе первой ступени "Антареса", то при её разработке надо пересчитать всю конструкцию на американский (скорее всего) или же европейский алюминий. Корпс первой ступени "Антареса" делают из российского. Но то что они могут сделать корпус первой ступени, я, в принципе.  не сомневаюсь. Для "Антареса" ведь делают. А недавно сделали и отправили в США макет корпуса первой ступени ракеты "Файрфли Бетта", и она соразмерна с аналогичными конструкциями "Антареса" и "Циклона-4М". Вопрос в другом - по работам над такой ступенью нет информации.

Ну и потом опять таки - двигатель. Мне не понятен вопрос с тягой. Если масса первой и второй ступеней 274 тонны (кажется так), то с переходным отсеков между ступенями, нагрузкой в 5 тонн и головным обтекателем это порядка 290 т. При тяговооруженности 1.25 тяга четырёх двигателей должна составлять 362 т. Это значит что один двигатель должен создавать тягу не 80, а 90 тонн. А массы ступеней были указаны в описании проекта от КБ "Южное". Значит что то тут не то.

Опять таки - где этот двигатель? Хотя бы его макет для огневых испытаний. В приведённой выше статье указано что его разработку включат в какую то там госпрограмму. Получается что его еще в природе нет? В лучшем случае он может быть в "бумажном" виде. А конец 2023 года это через два года. За два года реально запустить пробную ракету? Не думаю
Ребятам нужно оправдывать факт собственного существования и периодически выдавать в медиапространство инфоповоды. Это их главная цель. Это уже давно очевидно. Если им реально выделят деньги, они скорее всего испугаются ответственности и тупо их разворуют (как в предыдущих проектах), чтобы только дело не делать.
По поводу разворовывания, ну зачем повторять вслед за пропагандой? Это тупо и не правда.
Насколько мне известно, все проекты где нормальное финансирование успешны. Антарес летает, ЕСА тоже довольны и планируют продолжать, заказы на компоненты выполняются.
И ещё, Южное - головное предприятие в отрасли. Южмаш де факто их 'производственный цех'. О деятельности смотреть Южное. Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.

'От така х-я, малята.' Дід Панас
Антарес летает ещё с лохматых времен. И это не украинская ракета, только её часть сделана на Украине. Отсутствие космодрома - это приговор, который ставит крест на любых проектах КБ Южного. КБ разработчик ракет может разрабатывать только виртуальные ракеты, потому что запускать их неоткуда. И эта проблема нерешаема в принципе.
Россия как то решила. Запускает с чужого космодрома.
И Франция тоже. Да и США с Новой Зеландии пуляют. И Британия с Австралии пускала.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: George от 24.10.2021 19:29:37
Цитата: Искандер от 22.10.2021 12:16:47Кроме мизерного финансирования, основная проблема - отсутствие космодрома. С Байконуром - облом, Австралия - облом, Турция - сама, Канада - практически наверняка облом.
Правительство - два облома или так - ОБЛОМ.
И это еще не все. Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА. А там есть свой космодром. Почему нет интереса со стороны государства - вопрос, выходящий за рамки форума НК. Скажу одно - у космической отрасли Украины будущего нет.

В 2013-м году в теме "Космонавтика Украины" дал прогноз на нее и он на сегодня оправдывается.

Цитата: Искандер от 21.10.2021 11:53:12Проект как был с оконулевой вероятностью реализации, так и остаётся.
Согласен.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: ZOOR от 24.10.2021 19:34:24
Цитата: George от 24.10.2021 19:29:37Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА.
Кстати ДА. Тут с Жоржем согласен.


Наиболее реальный выход Украины на собственный космодром - через участие в ЕКА.
Потому как Херсон (и подобное) вызывает недобрый истерический смех.

ЗЫ Но у ЕКА уже Вега есть. Нафиг ей Ц-4 сдался?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 25.10.2021 09:44:49
Ну, как бы ничего нового.
"Где деньги, Зин?"

Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Искандер от 25.10.2021 09:52:19
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 19:34:24
Цитата: George от 24.10.2021 19:29:37Самое главное - отсутствие интереса со стороны государства. Следовательно, денег не будет, перспектив нет. Если бы Украине это было бы интересно, то она давно бы подала заявку на членство в ЕКА.
Кстати ДА. Тут с Жоржем согласен.


Наиболее реальный выход Украины на собственный космодром - через участие в ЕКА.
Потому как Херсон (и подобное) вызывает недобрый истерический смех.

ЗЫ Но у ЕКА уже Вега есть. Нафиг ей Ц-4 сдался?
Наиболее реальный выход это найти 250 лимонов, самостоятельно построить канадский космодром, под который получены все разрешения и доделать двигатель первой ступени.
Но, учитывая кто сейчас у власти и какое положение дел в стране, это влажные мЯчты.
Европе наш космический комплекс не нужен, это НННШ - вероятность 0.

Если правительство не вложится - ничего не будет. А оно не вложится.
Следующее будет разгребать то, что накосячили эти мудозвоны и тоже денег не даст.
Короче, я 99.9999 пессимист.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: PIN от 25.10.2021 13:25:37
Именно так, Андрёй и раньше этот цирк квалифицированно комментировал.
У ГКУ нет никакого интереса в членстве Украины в ЕКА. Так как в таком случае его руководство потеряет значительную часть даже тех небольших финансовых потоков, которыми рулит.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Logan1982 от 25.10.2021 14:16:22
Интересно Ярослав Пустовой который по левую руку от канадца сидит, это тот самый дублёр Леонида Каденюка?
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Бертикъ от 25.10.2021 15:08:01
Цитата: Logan1982 от 25.10.2021 14:16:22Интересно Ярослав Пустовой который по левую руку от канадца сидит, это тот самый дублёр Леонида Каденюка?
Вероятно так. По крайней мере, Вики говорит, что тот Пустовой с июня 2003 года в отряде астронавтов Canadian Arrow.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Ну-и-ну от 25.10.2021 21:30:33
Наблюдаю мировую космонавтику уже давно, на глаз - 80% объявленного не доводится до успешно серийно летающего состояния (независимо от страны). Очень легко предсказывать грядущий неуспех, в 80% случаев будет попадание.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Asteroid от 26.10.2021 01:07:47
Знаете чего?... Мне надоело уже чистить тему от политфлуда до того, как её увидит Дежурный администратор. Будете продолжать флудить, заблокирую тему.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Павел73 от 26.10.2021 06:30:18
Цитата: Ну-и-ну от 25.10.2021 21:30:33Наблюдаю мировую космонавтику уже давно, на глаз - 80% объявленного не доводится до успешно серийно летающего состояния (независимо от страны). Очень легко предсказывать грядущий неуспех, в 80% случаев будет попадание.
У меня такое ощущение возникло впервые, когда я прочитал К. Гильзин. Электрические межпланетные корабли. СТОЛЬКО разных идей, публикаций, проектов, экспериментальных образцов двигателей, и всё это шестидесятые годы, и в основном США. Реальность - увы и ах... :(
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Space books от 26.10.2021 08:03:48
Цитата: Asteroid от 26.10.2021 01:07:47Знаете чего?... Мне надоело уже чистить тему от политфлуда до того, как её увидит Дежурный администратор. Будете продолжать флудить, заблокирую тему.
А можно ли банить по темам, а не по форуму в целом?
Заблокировать доступ в тему укрофобам. Пусть сюда заходят только те, кому действительно интересно, как проект развивается.
Название: "Циклон" переезжает в Канаду
Отправлено: Asteroid от 26.10.2021 16:22:10
Цитата: Space books от 26.10.2021 08:03:48А можно ли банить по темам, а не по форуму в целом?
Заблокировать доступ в тему укрофобам. Пусть сюда заходят только те, кому действительно интересно, как проект развивается.
В сортах ..., простите, не разбираюсь. Тема заблокирована, ибо предупреждениям не вняли.