ДУ КА на сжатых газах, метан+кислород

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет: 


Чтобы долетать до ГСО за 11 часов, а не за 6.5 лет, пока спутник не выйдет из строя из-за радиации.

Да что ж Вы не врубитесь никак?    Еще раз: Протон-М выводит спутник массой 3,7 т прямо на ГСО. Ферштейн? Не через ГПО, а прямиком на ГСО, на что уходит не 6,5 лет, а грубо говоря меньше суток. Фсё! Дальше - только стабилизация в точке стояния с помощью ЭРДУ. Никаких чудовищных баков с 300 атмосферами, никаких химических двигателей. Так понятно?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
Электросаты, запущенные Фалконом-9, добираются до ГСО примерно 8 месяцев ( http://obob.tv/tekhnologii/nachalo-novoy-yery-vstrechaem-yelektriche/ ) Если заказчик терпит, почему нет?

У них была нормальная ГПО, а не Молния. Вернее, это не совсем ГПО:

Запуск спутника Eutelsat 115 West B состоялся в 03:50 UTC 2 марта 2015 года ракетой-носителем Falcon 9 v1.1 со стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал в паре с подобным спутником ABS-3A. Спустя 35 минут после запуска спутник был выведен на суперсинхронную геопереходную орбиту с показателями 410 × 63 950 км, наклонение 24,8°[7][8].

[октоген]

korund пишет:
 Если использовать ЭРД то можно вообще с 200х200х0 плестись до ГСО. Если конечно у заказчика терпения хватит.

Или ишак, или падишах  умрут  

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично.

Тяга = 0.8 Н.
dV за один пролет = 1.16/6000*3600*4 = 1.92 м/с.
2600/1.92 = 1354 пролетов, или 20312 часов (846 дней). За это время спутник 25 раз сдохнет проходя через радиационные пояса.

Время изменения наклонения:
3000/(0.8/6000*3600*2) = 3125 пролетов, или 1562 дня.

Итого: 6.5 лет.

А с "обычной" ГПО не судьба? Прото-М выводит на ГПО (недобор 1500 м/с) примерно 6500 кг полезной нагрузки. "Электросаты" с примерно такой ГПО летят на ГСО 8 месяцев. И. заметьте, никаких гигантских баков с давлением 300 атм

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Электросаты, запущенные Фалконом-9, добираются до ГСО примерно 8 месяцев ( http://obob.tv/tekhnologii/nachalo-novoy-yery-vstrechaem-yelektriche/ ) Если заказчик терпит, почему нет?

У них была нормальная ГПО, а не Молния. Вернее, это не совсем ГПО:

Запуск спутника Eutelsat 115 West B состоялся в 03:50 UTC 2 марта 2015 года ракетой-носителем Falcon 9 v1.1 со стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал в паре с подобным спутником ABS-3A . Спустя 35 минут после запуска спутник был выведен на суперсинхронную геопереходную орбиту с показателями 410 × 63 950 км, наклонение 24,8° [7] [8] .

Да кто ж Вас заставляет с нее лететь? Пусть летит с обычной ГПО.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:


Чтобы долетать до ГСО за 11 часов, а не за 6.5 лет, пока спутник не выйдет из строя из-за радиации.

Да что ж Вы не врубитесь никак?      Еще раз: Протон-М выводит спутник массой 3,7 т прямо на ГСО. Ферштейн? 

А это что тогда?

Дмитрий В. пишет: Разница, конечно, есть: в апогее спутник поднимает перигей до высоты апогея (выход на круговую орбиту 35800х35800х51 град град, затраты ХС примерно 1480 м/с), а потом, вторым импульсом в восходящем узле меняет наклонение (переход с 35800х35800х51 на 35800х35800х0, затраты ХС примерно 2600+ м/с) . Суммарные затраты ХС примерно 4130 м/с. Это гомановская схема. Для перелета с малой тягой ХС можно удвоить: пусть будет 8300 м/. При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично.

Тяга = 0.8 Н.
dV за один пролет = 1.16/6000*3600*4 = 1.92 м/с.
2600/1.92 = 1354 пролетов, или 20312 часов (846 дней). За это время спутник 25 раз сдохнет проходя через радиационные пояса.

Время изменения наклонения:
3000/(0.8/6000*3600*2) = 3125 пролетов, или 1562 дня.

Итого: 6.5 лет.

А с "обычной" ГПО не судьба? Прото-М выводит на ГПО (недобор 1500 м/с) примерно 6500 кг полезной нагрузки. "Электросаты" с примерно такой ГПО летят на ГСО 8 месяцев. И. заметьте, никаких гигантских баков с давлением 300 атм  

Вы определитесь уже: есть у нас РБ или нету, летим на нормальную ГПО или на вашу Молнию.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: "Электросаты" с примерно такой ГПО летят на ГСО 8 месяцев. И. заметьте, никаких гигантских баков с давлением 300 атм [IMG]

Эхх, придется ликбез для Дмитрия В. устраивать:

Суперсинхронные переходные орбиты. Это геопереходная орбита с апогеем существенно выше геостационарной орбиты, при переходе с такой орбиты спутник апогейным импульсом сначала обнуляет наклонение с одновременным подъемом перигея до высоты ГСО, а затем понижает апогей, скругляя орбиту. Таким образом, уменьшается суммарная потребная ХС перехода с опорной орбиты на ГСО

На орбите 410 × 63 950 км, наклонение 24,8° период обращения составляет около 16-20 часов (на вскидку), бОльшую часть времени спутник проводит около апогея, обнуляя наклонение и одновременно повышая перигей. Delta V to GEO с суперсинхронной орбиты 24,8° = 1591.7 m/s

Код Выделить Развернуть

02.03.2015   17:37:33.743   63300.37174   401.7735679   24.86697243
03.03.2015   14:11:55.077   63302.92801   403.2780122   24.82158372
04.03.2015   10:49:28.492   63342.91326   396.4361483   24.69397665
05.03.2015   07:05:32.623   63132.32968   395.6742431   24.84933968
06.03.2015   04:01:24.657   63351.58213   387.5347587   24.83866924
07.03.2015   00:08:02.167   63143.78318   384.3181772   24.87048084
08.03.2015   17:10:15.655   63153.78026   373.9952978   24.89815736
08.03.2015   17:10:17.074   63154.1347   373.8854154   24.89805392
09.03.2015   13:41:21.964   63157.8246   370.3006634   24.91029607
11.03.2015   06:47:42.468   63360.56816   441.2699129   24.91000234
12.03.2015   04:14:11.554   63375.15295   364.3609886   24.92159767
17.03.2015   08:09:19.130   62077.1054   1796.272013   23.50158623
19.03.2015   01:45:59.651   61903.10088   2006.073526   22.59467551
19.03.2015   22:26:38.133   62039.37453   1826.923279   22.24598727
24.03.2015   09:06:39.845   63160.36772   2045.26153   21.26836205
26.03.2015   03:26:52.737   63784.50178   1517.236284   21.34635492
27.03.2015   21:31:32.136   64051.41728   1204.252393   21.31373167
29.03.2015   15:58:46.356   64051.80798   1203.723733   21.3241088
01.04.2015   07:23:23.732   61638.24138   2888.398976   18.84734821
03.04.2015   02:34:55.551   61906.29101   3034.35116   19.2890656
08.04.2015   14:19:31.749   64431.24211   2380.902117   16.45759138
20.04.2015   13:49:36.537   64419.23182   3688.780053   12.94341251
22.04.2015   11:03:31.427   63345.85518   3901.02221   12.56283488
23.04.2015   09:08:31.690   64286.61029   4044.964986   12.20867051
24.04.2015   07:38:48.086   64038.74989   4247.202629   12.13511046
28.04.2015   01:55:07.889   63906.02773   4627.348065   11.22259133
28.04.2015   01:56:55.858   63904.27236   4642.321805   11.19924954
29.04.2015   23:13:12.887   63885.78968   4681.201985   11.18004425
30.04.2015   21:51:34.895   63857.81221   4780.081691   10.93810459
04.05.2015   16:38:39.418   63703.97115   5276.006828   9.988159405
07.05.2015   13:06:38.849   63144.39334   5800.322689   9.350264031
12.05.2015   07:41:01.588   62792.57654   6555.530944   8.617507488
17.05.2015   02:51:01.090   62430.70328   7238.275365   7.660814747
19.05.2015   01:03:36.258   62045.50628   7644.41145   7.278116986
21.05.2015   22:36:25.743   62036.26481   8075.315108   6.892580974
26.05.2015   18:59:59.398   61428.32647   8951.118491   6.186529805
28.05.2015   17:47:25.916   60975.08787   9347.071119   5.953110135
29.05.2015   17:03:47.645   61004.75921   9483.220646   5.776766494
02.06.2015   14:47:31.150   60451.64344   10236.43777   5.33900647
16.06.2015   08:27:23.610   57451.81592   13187.42349   3.974256995
17.06.2015   07:58:50.050   57447.82571   13406.05952   3.899370202
19.06.2015   07:07:57.421   56980.39595   13848.81526   3.740659303
29.06.2015   03:43:44.279   56029.47131   15060.49106   3.22970433
02.07.2015   02:48:36.638   55460.14816   15475.29051   3.052012401
07.07.2015   01:10:27.374   54728.11268   16166.78851   2.782613538
10.07.2015   23:49:28.139   53914.46521   17020.06474   2.512656758
12.07.2015   23:13:18.135   53427.05015   17573.7091   2.454646759
16.07.2015   22:05:34.196   52898.0113   18580.16831   2.072243068
24.07.2015   19:29:07.976   50616.89446   20444.50862   1.585654229
27.07.2015   18:35:24.132   50036.65957   21234.43039   1.406440846
29.07.2015   18:02:45.258   49520.28721   21751.47808   1.319386885
31.07.2015   17:31:40.925   49006.66843   22271.39959   1.231327398
03.08.2015   16:44:13.951   47989.65126   23150.13959   1.032764831
05.08.2015   16:08:15.543   47793.20237   23378.44689   1.063418947
06.08.2015   16:04:26.401   47473.26382   23653.31992   1.063106597
17.08.2015   13:54:23.997   44513.02334   26815.96769   0.638929735
18.08.2015   13:47:59.126   44365.15406   26809.27228   0.633472364
19.08.2015   13:40:43.497   44186.39095   27255.72374   0.631076797
20.08.2015   13:30:41.278   43908.74932   27414.9784   0.57881865
25.08.2015   13:03:49.381   43157.32815   28362.81944   0.5239886
26.08.2015   12:50:37.894   43326.63016   28317.06679   0.495692541
26.08.2015   12:58:06.214   42885.04477   28636.05145   0.496727347
01.09.2015   12:19:09.718   41309.53815   30262.00976   0.324226785
02.09.2015   12:15:01.541   41019.96597   30521.92391   0.32071541
03.09.2015   12:06:28.641   41077.17994   30467.91518   0.322833035
08.09.2015   11:44:52.334   39684.67746   31884.75294   0.226560204
11.09.2015   11:12:50.813   38908.49425   32592.73338   0.193358349
12.09.2015   11:10:09.280   38850.86441   32611.65174   0.146903298
12.09.2015   11:10:09.280   38850.86441   32611.65174   0.146903298
16.09.2015   10:16:01.854   37526.72331   33966.55523   0.069916668
19.09.2015   09:34:01.299   36825.2339   34506.20138   0.051233759
21.09.2015   09:05:01.712   36545.48711   34795.44882   0.033119488
21.09.2015   09:05:46.136   36545.61314   34795.90623   0.033020881

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично.

Тяга = 0.8 Н.
dV за один пролет = 1.16/6000*3600*4 = 1.92 м/с.
2600/1.92 = 1354 пролетов, или 20312 часов (846 дней). За это время спутник 25 раз сдохнет проходя через радиационные пояса.

Время изменения наклонения:
3000/(0.8/6000*3600*2) = 3125 пролетов, или 1562 дня.

Итого: 6.5 лет.

А с "обычной" ГПО не судьба? Прото-М выводит на ГПО (недобор 1500 м/с) примерно 6500 кг полезной нагрузки. "Электросаты" с примерно такой ГПО летят на ГСО 8 месяцев. И. заметьте, никаких гигантских баков с давлением 300 атм    

Вы определитесь уже: есть у нас РБ или нету, летим на нормальную ГПО или на вашу Молнию.

Я вообще предлагаю обойтись без предлагаемых Вами извращений с ГРД. Все проще и дешевле решается уже доступными средствами: ЭРДУ Вам в помощь.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: "Электросаты" с примерно такой ГПО летят на ГСО 8 месяцев. И. заметьте, никаких гигантских баков с давлением 300 атм [IMG]

Эхх, придется ликбез для Дмитрия В. устраивать:

Суперсинхронные переходные орбиты. Это геопереходная орбита с апогеем существенно выше геостационарной орбиты, при переходе с такой орбиты спутник апогейным импульсом сначала обнуляет наклонение с одновременным подъемом перигея до высоты ГСО, а затем понижает апогей, скругляя орбиту. Таким образом, уменьшается суммарная потребная ХС перехода с опорной орбиты на ГСО

На орбите 410 × 63 950 км, наклонение 24,8° период обращение составляет около 16-20 часов (на вскидку), бОльшую часть времени спутник проводит около апогея, обнуляя наклонение и одновременно повышая перигей. Delta V to GEO с суперсинхронной орбиты 24,8° = 1591.7 m/s

Чё сказать-то хотели? "В огороде - бузина, в Киеве - дядька!"? Не замыливайте простую суть вопроса: сейчас и в будущем предложенный Вами вариант газо-ракетной ДУ не имеет смысла, т.к. не дает никаких преимуществ.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
Я вообще предлагаю обойтись без предлагаемых Вами извращений с ГРД. Все проще и дешевле решается уже доступными средствами: ЭРДУ Вам в помощь.

Переход к ЭРДУ, безусловно, будет. Но не сразу. Поэтому РБ всё ещё нужны. А мой вариант РБ выигрывает у РБ на вонючке по энергомассовым хар-кам.

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:
А мой вариант РБ выигрывает у РБ на вонючке по энергомассовым хар-кам.

Он уже даже в Ваших собственных фантазиях не выигрывает. Вы просто еще этого не поняли

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: сейчас и в будущем предложенный Вами вариант газо-ракетной ДУ не имеет смысла, т.к. не дает никаких преимуществ.

Даёт множество преимуществ. 

- эффективность (масса ПН больше, чем у ДУ на вонючке)
- нетоксичность 
- простота конструкции 
- надёжность (ГРД может работать даже на одном компоненте, хоть и с меньшим УИ) 
- дешевизна (затраты на производство композитных баков окупаются отказом от НДМГ и АТ, специализированная комната для заправки не нужна) 
- перспективность (можно будет заправлять LM кислородом, добытым на Луне)

[Mikhail-G]

А кто это будет делать? Сколько лет уже делают КВРБ?

Комодский Варан пишет: 

 А мой вариант РБ выигрывает у РБ на вонючке по энергомассовым хар-кам.

выигрыш85 кг ПН? И смысл все это затевать?

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:
А мой вариант РБ выигрывает у РБ на вонючке по энергомассовым хар-кам.

Он уже даже в Ваших собственных фантазиях не выигрывает. Вы просто еще этого не поняли    

Больше аргументов нет? По форме пишем:
"Я считаю, что создание РБ на газообразных компонентах топлива невозможно, потому что": 
1. 
2. 
3.

[Вернер П.]

Комодский Варан,
Мне кажется, Вам надо побыть наедине, оставляю Вас.
пс Заодно вспомните анекдот про Неуловимого Джо, которого невозможно поймать  

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:
Даёт множество преимуществ.

- эффективность (масса ПН больше, чем у ДУ на вонючке)

Ну, далеко не факт. У вас только оболочка бака с ТИ и узлами крепления под 3 тонны массой выходит. А Тяга по мере выработки РТ непрерывно падает. Так что про эффективность я бы говорить не спешил. Ну, а уж по с ЭРДУ вообще никакого сравнения не выдерживает. И кстати, емнип, на некоторых КА используют ЖРД с подогревом рабочего тела - там УИ повыше чем в Вашей схеме.

Комодский Варан пишет:
- нетоксичность

Это да. Вопрос - насколько критичен этот фактор в современных условиях? Может, опаснее надувать бак до 300 атм?

Комодский Варан пишет:
- простота конструкции

но зато ее повышенная масса.

Комодский Варан пишет:
- надёжность (ГРД может работать даже на одном компоненте, хоть и с меньшим УИ)  

Не считается, бо в однокомпонентном режиме УИ и тяга вообще будут никакие и до целевой орбиты спутник не долетит.

Комодский Варан пишет:
- дешевизна (затраты на производство композитных баков окупаются отказом от НДМГ и АТ, специализированная комната для заправки не нужна)

Это 3-тонный композитный бак диаметром 2,5+ м - "дешёвый"? Как минимум, спорно.

Комодский Варан пишет:
- перспективность (можно будет заправлять LM кислородом, добытым на Луне)

Тю! А еще лучше - заправлять ЖК и ЖВ, добытыми на Луне. Чего мелочиться-то?

[korund]

Комодский Варан пишет: 
Больше аргументов нет? По форме пишем:
"Я считаю, что создание РБ на газообразных компонентах топлива невозможно, потому что":
1.
2.
3.

1. Прирост ПН в 2.5% является НЕ очевидным преимуществом по сравнению с летающими РБ.
(Естественно речь идет именно о вашей схеме, а не вообще)

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 

Ну, далеко не факт. У вас только оболочка бака с ТИ и узлами крепления под 3 тонны массой выходит. 

С хрена ли под 3 тонны?  Я вам дал расчет, удельная масса бака = 130 кг/м3.

Дмитрий В. пишет: Ну, а уж по с ЭРДУ вообще никакого сравнения не выдерживает. Так что про эффективность я бы говорить не спешил.

Я очень рад, что вы убедились в преимуществах моего РБ и уже начали сравнивать его с ЭРД, у которого огромный УИ.

Дмитрий В. пишет: на некоторых КА используют ЖРД с подогревом рабочего тела - там УИ повыше чем в Вашей схеме.

У resistojet'ов маленькая тяговооружённость, если вы про них. И УИ у них меньше (304 сек у MR-502)

Дмитрий В. пишет: 

Это да. Вопрос - насколько критичен этот фактор в современных условиях? Может, опаснее надувать бак до 300 атм?

Бак надувается непосредственно перед запуском, даже в случае маловероятного взрыва никого не заденет.

Дмитрий В. пишет: 

Комодский Варан пишет:
- простота конструкции

но зато ее повышенная масса.

Но зато УИ на 50-60 сек выше. Повышение массы незначительно.

Дмитрий В. пишет: 

- надёжность (ГРД может работать даже на одном компоненте, хоть и с меньшим УИ)

Не считается, бо в однокомпонентном режиме УИ и тяга вообще будут никакие и до целевой орбиты спутник не долетит.

В случае с РБ - да, не долетит. Но если использовать в ДСО КА, то вполне будет работать. 

Дмитрий В. пишет: 

Это 3-тонный композитный бак диаметром 2,5+ м - "дешёвый"? Как минимум, спорно.

a high-strength graphite-epoxy AS-3501 that might cost about $20 per pound ($44/kg)

Цена баков выходит $60 000. Дешевле. Намного дешевле.

 

Дмитрий В. пишет: 
Тю! А еще лучше - заправлять ЖК и ЖВ, добытыми на Луне. Чего мелочиться-то?

1. Оборудование для производства и заправки доставьте туда.
2. Водород на Луне есть только там, где есть вода т.е. на полюсах. А кислород повсюду, в грунте.

[Комодский Варан]

korund пишет: 
1. Прирост ПН в 2.5% является НЕ очевидным преимуществом по сравнению с летающими РБ.
(Естественно речь идет именно о вашей схеме, а не вообще)

1. Чем меньше потребная ХС, тем больше прирост ПН.
2. Кроме прироста ПН есть другие плюсы.