ДУ КА на сжатых газах, метан+кислород

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
dV_Hoff = 3.87 [km/s]
dV_incl = 2.76 [km/s]
dV_total = 6.64 [km/s]

С этого места поподробнее: что это?

1. ХС с НОО 200х200 км 51 градус на орбиту 35800*35800 км 51 градус
2. Изменение наклонения на орбите 35800*35800 км с 51 градуса до 0 градусов
3. Итого.

1. С НОО 200х200х51 на ГПО 200х35800х51  около 2,45 км/с
2. С ГПО до ГСО еще почти столько же.
3. Итого 4,9

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
А зачем так через задницу? Зачем с орбиты 200х200х51, если можно с 200х35800х51, затратив всего около 2500 м/с ХС? Да, Вы, батенька, извращенец! [IMG] 

Те самые 3870 м/с = 2400 м/с (на поднятие апогея до 35800 км) + 1470 м/с (на поднятие перигея до 35800 км). Так понятнее? 

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем так через задницу? Зачем с орбиты 200х200х51, если можно с 200х35800х51, затратив всего около 2500 м/с ХС? Да, Вы, батенька, извращенец! [IMG]

Те самые 3870 м/с = 2400 м/с (на поднятие апогея до 35800 км) + 1470 м/с (на поднятие перигея до 35800 км). Так понятнее?

И зачем? Кстати, суммарная ХС перелета (по гомановской схеме) с НОО на ГСО - примерно 4900 м/с. 

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: А можно - и на 200х35800х(46-51.6) - благо Протон-М о трёх ступенях способен вытащить на такую орбиту 7500-7800 кг.

Для закругления орбиты и одновременного обнуления наклонения апоцентр ГПО должен быть над экватором. Для этого последнее включение РБ (в перигее) должно быть тоже над экватором. А для этого РБ должен пролететь несколько тысяч км (при старте с Байконура) и иметь возможность повторного запуска.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем так через задницу? Зачем с орбиты 200х200х51, если можно с 200х35800х51, затратив всего около 2500 м/с ХС? Да, Вы, батенька, извращенец! [IMG]

Те самые 3870 м/с = 2400 м/с (на поднятие апогея до 35800 км) + 1470 м/с (на поднятие перигея до 35800 км). Так понятнее?

И зачем? Кстати, суммарная ХС перелета (по гомановской схеме) с НОО на ГСО - примерно 4900 м/с.

Верно. Но по вашей вводной получается тупая схема с потребной ХС около (2400+1470+2760) = 6630 м/с. А у нормальных людей 4900 м/с.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: А можно - и на 200х35800х(46-51.6) - благо Протон-М о трёх ступенях способен вытащить на такую орбиту 7500-7800 кг.

Для закругления орбиты и одновременного обнуления наклонения апоцентр ГПО должен быть над экватором. Для этого последнее включение РБ (в перигее) должно быть тоже над экватором. А для этого РБ должен пролететь несколько тысяч км (при старте с Байконура) и иметь возможность повторного запуска.

А в этом случае РБ нетути   Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
А в этом случае РБ нетути    Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг

Да, но только третья ступень выдает импульс в тот момент, когда она не находится над экватором. И поэтому потребная ХС на ГСО после отделения от 3 ступени будет 4230 м/с, а не 2400 м/с, как у нормальных людей.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А в этом случае РБ нетути    Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг

Без повторного включения, Протон выводит не на ГПО, а на орбиту наподобие типа Молния но только с апогеем над южной частью Тихого океана ( а для ГПО апогей нужен над экватором)

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
А в этом случае РБ нетути    Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг

Да, но только третья ступень выдает импульс в тот момент, когда она не находится над экватором. И поэтому потребная ХС на ГСО после отделения от 3 ступени будет 4230 м/с, а не 2400 м/с, как у нормальных людей.

Поэтому такой путь всерьез и не рассматривается

[korund]

Вывод: Надо было не Ангару делать а космодром в районе экватора

[Комодский Варан]

korund пишет:
Вывод: Надо было не Ангару делать а космодром в районе экватора

+ водородный КВРБ.

[Вернер П.]

korund пишет:
Вывод: Надо было не Ангару делать а космодром в районе экватора

Переход на довыведение с ГПО на ГСО с помощью ЭРД, в значительной степени нивелирует "широтную разницу" космодромов.
Например, с Канаверала надо добрать 1800 м/с а с Восточного 2400м/с. Разница в расходе рабочего тела для ЭРД будет непринципиальна,
все дело только во времени перехода, если с Канаверала 6 мес, то с Восточного 8мес, такой порядок цифр

[m-s Gelezniak]

Плейшнер User Сообщений: 6955 Регистрация: 08.09.2010

#188 0   26.02.2017 16:22:27 [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. пишет: А в этом случае РБ нетути Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг Без повторного включения, Протон выводит не на ГПО, а на орбиту наподобие типа Молния но только с апогеем над южной частью Тихого океана ( а для ГПО апогей нужен над экватором)

Хм. А поболтаться подольше до смещения плоскости в нужную позицию? 

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А в этом случае РБ нетути    Протон-М выводит на ГПО 200х35800кмх51,6 град тремя ступенями (БЕЗ РБ) примерно 7600 кг

Без повторного включения, Протон выводит не на ГПО, а на орбиту наподобие типа Молния но только с апогеем над южной частью Тихого океана ( а для ГПО апогей нужен над экватором)

Разница, конечно, есть: в апогее спутник поднимает перигей до высоты апогея (выход на круговую орбиту 35800х35800х51 град град, затраты ХС примерно 1480 м/с), а потом, вторым импульсом в восходящем узле меняет наклонение (переход с 35800х35800х51 на 35800х35800х0, затраты ХС примерно 2600+ м/с) . Суммарные затраты ХС примерно 4130 м/с.  Это гомановская схема. Для перелета с малой тягой ХС можно удвоить: пусть будет 8300 м/. При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично. Но дело даже не в этом: нафига городить ГРД с чудовищно нагруженными баками, если на ГСО можно отправить прямиком КА с ЭРДУ и запасом топлива только на стабилизацию орбиты?

[октоген]

Как по мне то стоило бы полуостров Рас-хафун очистить от аборигенов и строить там космодром. Оттуда даже двуступ на вонючке на ГПО нормально выведет.

Вряд ли сомалийцы смогли бы его отвоевать назад. А повод-это куча способов. Начиная от провозглашения какого-нибудь царка и покупки у него...  Америкосы вон Гуантанамо возвращать кубинцам не собираются.

Внешний периметр охраны поручить любителям снайпинга. Да еще и деньги с них за это брать.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
на ГСО можно отправить прямиком КА с ЭРДУ и запасом топлива только на стабилизацию орбиты

Здесь как бы и обсуждать нечего, поддержание орбиты с помощью ЭРД кажется уже делом решенным.

Интереснее как раз переход с ГПО на ГСО с помощью ЭРД. Особенно для РФ, с ее высокоширотными космодромами. Повторюсь, электротяга в этом случае практически полностью нивелирует широтность космодрома.

[korund]

Плейшнер пишет:

korund пишет:
Вывод: Надо было не Ангару делать а космодром в районе экватора

Переход на довыведение с ГПО на ГСО с помощью ЭРД, в значительной степени нивелирует "широтную разницу" космодромов.
Например, с Канаверала надо добрать 1800 м/с а с Восточного 2400м/с. Разница в расходе рабочего тела для ЭРД будет непринципиальна,
все дело только во времени перехода, если с Канаверала 6 мес, то с Восточного 8мес, такой порядок цифр

Если использовать ЭРД то можно вообще с 200х200х0 плестись до ГСО. Если конечно у заказчика терпения хватит.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Для перелета с малой тягой ХС можно удвоить: пусть будет 8300 м/. При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. 

Дело больше в энергетике и как следствии, во времени перехода.
Вон Боинги больше полугода добирались с Кнаверала до ГСО. А чтобы 8300 добрать - так несколько лет потребуется

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
на ГСО можно отправить прямиком КА с ЭРДУ и запасом топлива только на стабилизацию орбиты

Здесь как бы и обсуждать нечего, поддержание орбиты с помощью ЭРД кажется уже делом решенным.

Интереснее как раз переход с ГПО на ГСО с помощью ЭРД. Особенно для РФ, с ее высокоширотными космодромами. Повторюсь, электротяга в этом случае практически полностью нивелирует широтность космодрома.

Электросаты, запущенные Фалконом-9, добираются до ГСО примерно 8 месяцев (http://obob.tv/tekhnologii/nachalo-novoy-yery-vstrechaem-yelektriche/). Если заказчик терпит, почему нет?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: При использовании СПД-230 (УИ=2700 с) затраты топлива на перелет 2043 кг. Конечная масса КА на ГСО =7600-2043=5557 кг. Вполне прилично. 

Тяга = 0.8 Н.
dV за один пролет = 1.16/6000*3600*4 = 1.92 м/с.
2600/1.92 = 1354 пролетов, или 20312 часов (846 дней). За это время спутник 25 раз сдохнет проходя через радиационные пояса.

Время изменения наклонения: 
3000/(0.8/6000*3600*2) = 3125 пролетов, или 1562 дня.

Итого: 6.5 лет. 

А может просто поставим КВРБ?

Дмитрий В. пишет: Но дело даже не в этом: нафига городить ГРД с чудовищно нагруженными баками, если на ГСО можно отправить прямиком КА с ЭРДУ и запасом топлива только на стабилизацию орбиты?

Чтобы долетать до ГСО за 11 часов, а не за 6.5 лет, пока спутник не выйдет из строя из-за радиации.