Марсианский океан имени Старого

[benderr]

Катя пишет:
ПОДЗЕМНЫЕ ЛЬДЫ
Лед является составной частью мерзлой горной породы

я вам это и говорил. вы просто уперлись...

[Катя]

Да молчи уже, чукча.

[Дмитрий Виницкий]

Катя пишет:
Из кирпича Г.П. Горшкова: §3
ПОДЗЕМНЫЕ ЛЬДЫ

Какие именно конкретные горные породы там указаны? Можно название хоть одной горной породы, в состав которой входит лёд?

Вот по примеру: кварц входит в состав гранита. Можно название породы со льдом?

Мерзлотоведение это не геология, милочка. Это раздел инженерной геологии, там и скальными породами могут известняки именоваться. 

[Катя]

да сгинь уже, птушник, как будто тебя кто-то читает. 

Геоло́гия (от др.-греч. γῆ — Земля + λόγος — учение) — совокупность наук о строении Земли, ее происхождении и развитии, основанная на изучении геологических процессов, вещественного состава, структуры земной коры и литосферы всеми доступными методами с привлечением данных других наук и дисциплин (Энциклопедический словарь, Геология, 1890—1907).

Все, кто считают себя умнее геологов, могут идти гулять.

[Катя]

Состав, строение и свойства мерзлых пород
При изучении мерзлых горных пород следует выделять монолитные скальные и полускальные породы с жесткими связями и дисперсные осадочные отложения. Первые практически не меняют свои свойства при промерзании (оттаивании). Дисперсные отложения при фазовых переходах воды в них коренным образом меняют свои механические и физические свойства.
Состав мерзлых дисперсных (осадочных) пород
Породы без жестких связей являются сложными многокомпонентными и многофазными системами, в которые входят следующие составляющие:
1) скелет (минеральный и органно-минеральный);
2) твердая фаза воды (лед и кристаллогидраты);
3) жидкая фаза воды;
4) газообразная составляющая (пар и газы).
Скелет мерзлых осадочных отложений состоит преимущественно из минеральной части, а в почвах и биогенных породах – в значительной степени или практически полностью (торф) из органических частиц. Основной особенностью состава мерзлых пород является наличие нового породообразующего минерала – льда, строение которого определяется генезисом.
В минеральной части мерзлых пород обычно выделяют первичные и вторичные минералы. Первичные минералы и их агрегаты образуются в результате физического выветривания изверженных и метаморфических пород, Вторичные, образованные преимущественно за счет химического выветривания, делятся на нерастворимые и растворимые в воде минералы. Первые образуются в криолитозоне в основном в результате разрушения и преобразования слоистых и ленточных силикатов и полевых шпатов (монтмориллонит, гидрослюды, бейделлит). Растворимые минералы представлены солями различных кислот. Соли, содержащие воду, образуют кристаллогидраты.
Органическое вещество в мерзлых отложениях может находиться в виде слаборазложившихся растительных и животных остатков и продуктов их разложения – гумуса. Широко распространены в криолитозоне торфяные отложения, образующиеся при отмирании и разложении болотной растительности в условиях избыточного увлажнения, недостатка кислорода и низких температур.
Физические и физико-механические свойства мерзлых пород в большей степени зависят от их морфологических особенностей и вещественного состава: 1) от степени дисперсности, т.е. величины удельной поверхности частиц скелета; 2) от минерального и химического состава скелета, особенно коллоидной его части; 3) от формы и взаимного расположения частиц, т.е. от сложения.

[Катя]

Ну и для совсем школьников (Старый, Вам как авиатехнику будет тоже полезно):
Г.П. Горшков и А.Ф. Якушова. "Общая геология"

ГЛАВА 10
ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В МЕРЗЛОЙ ЗОНЕ ЛИТОСФЕРЫ

§1 ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ДАННЫЕ О МЕРЗЛЫХ ГОРНЫХ ПОРОДАХ

Мерзлыми горными породами называются такие, характерными признаками которых являются нулевая или отрицательная температура и присутствие в них льда, заключающегося в порах и трещинах («Основы геокриологии», 1959). Почти на всей территории Советского Союза в зимний период самый верхний слой земной коры охлаждается до отрицательных температур, а подземная вода, содержащаяся в нем, полностью или частично превращается в лед, цементируя частицы горной породы и почвы. В весенне-летнее время горные породы и почвы оттаивают, принимают положительную температуру, а лед переходит вновь в жидкое состояние. Такой процесс повторяется ежегодно. Глубина сезонного промерзания горных пород в зимнее время и длительность этого явления на территории Советского Союза различны и тесным образом связаны с особенностями климата. На наибольшую глубину (до 2 – 3 м, редко до 4 м) отрицательные температуры проникают в северной части Восточной Сибири, где они сохраняются значительную часть года, а в южных районах они захватывают лишь несколько верхних сантиметров почвы и удерживаются очень короткое время. Этот верхний слой сезонного промерзания является наиболее динамичным и составляет так называемый деятельный слой.

Но издавна известно, что на огромных пространствах Сибири и Северной Америки на некоторой глубине от поверхности, ниже сезонномерзлсго слоя (или слоя сезонного промерзания), находятся мерзлые горные породы, никогда не оттаивающие летом и достигающие местами значительной мощности. Эта мерзлота существует десятки тысячелетий и, по-видимому, формировалась в иных, значительно более суровых климатических условиях, существовавших в четвертичный период. Доказательством древности мерзлоты в Сибири является нахождение в мерзлых горных породах трупов вымерших животных – остатков мамонтов, шерстистого носорога и других, у которых сохранился не только скелет, но и неразложившиеся мягкие части тела. Удовлетворительная сохранность тел вымерших млекопитающих свидетельствует о том, что мерзлота существовала еще тогда, когда эти животные населяли Сибирь, и удерживается до наших дней.

В отличие от сезонной мерзлоты, это явление получило условное название «вечной мерзлоты», достаточно широко распространенное в литературе. Однако, исходя из диалектического понятия об изменчивости природных процессов во времени, многие исследователи считают термин «вечная» малоприемлемым.

В обобщающей работе «Основы геокриологии», составленной большим коллективом авторов и опубликованной Институтом мерзлотоведения АН СССР в 1959 г., этот тип мерзлых горных пород предлагается называть многолетнемерзлыми горными породами, а зону распространения их – мерзлой зоной литосферы, или криолитозоной (греч. κρυος – холод; σφαιρα – сфера, шар), что указывает на связь отрицательной температуры горных пород и твердого состояния воды, заключенной в них.

Наука о закономерностях формирования, распространения многолетней мерзлоты и о процессах, происходящих в этой зоне, называетсямерзлотоведением, или геокриологией.

[Дмитрий Виницкий]

Конкретно, название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед? В состав, понимаете, а не в стакан 

[SashaBad]

Дмитрий Виницкий пишет:
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.

Вода - не минерал. Нигде.
А лёд - минерал. Где бы он ни был.
Минералы и горные породы России и СССР
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/1_1_5.htm
Однако воду, как и нефть, к минералам не относят (хотя не так давно еще этот вопрос оживленно дискутировался, и многие ученые, в том числе такие выдающиеся, как академик В.И. Вернадский, настаивали на правомерности отнесения обеих жидкостей к числу минералов; но сейчас вопрос однозначно решен КНМ ММА — и решен отрицательно).
Зато лед — его природная модификация, устойчивая от 0°С до -80°С — столь же однозначно считается минералом; но многочисленные — 10 кристаллических и одна аморфная — искусственно полученные модификации льда, устойчивые ниже -80°С при нормальном давлении, к минералам не относятся (так принято в общем порядке для искусственно синтезированных веществ, не встреченных в природе)

[Катя]

Похоже на спор о том как правильно говорить "собака или сука".
Некто А.А. Вакулин с цитированием Общей геокриологии Э.Д. Ершова
много пишет о льде как специфическом трехфазном веществе, определяющем геокриологические процессы на Земле, на других планетах с более холодными температурами в его роли могут выступать углекислота, метан и др. http://www.tmnlib.ru/jirbis/files/upload/books/PPS/Vakulin_226_UP_2011.pdf 
http://www.studmed.ru/ershov-ed-obschaya-geokriologiya_d1963256584.html# 

[Дмитрий Виницкий]

На земле. Но если вы признаем существование геологических структур вне Земли изо льда, надо признать лед породой и минералом воду. Как, собственно, Вернадский и настаивал. 

Хотя с точки зрения земной минералогии и петрографии вода - ни разу не минерал. Ибо нет горной породы в составе, а не в механических включениях присутствует лёд. Равно как и вода. Например, трещиноватые породы не содержат в своем составе ни воды ни, воздуха, хотя в объеме эти компоненты присутствуют. 

Так что стакан состоит из стекла, а виски и воду он ВМЕЩАЕТ. 

[Катя]

Если бы инженеры, руководствующиеся знаниями о составе и структуры материнской породы, на которой им предстоит возводить здание, были настолько глупы, как в СССР при строительстве Норильска и других заполярных центров, чтобы вести расчеты физических свойств породы по её скелету из кристаллических пород, мы бы до сих пор жили в избушках и землянках. Некоторые теоретики любят заниматься упорствованием в убеждениях, не имеющих практического смысла.

[Дмитрий Виницкий]

Кто-то может понять, что она написала???

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
На земле. Но если вы признаем существование геологических структур вне Земли изо льда, надо признать лед породой и минералом воду. Как, собственно, Вернадский и настаивал.

Да можно и признать. Можно не признавать. Тут как с Плутоном - от того как мы его классифицируем принципиально ничего не зависит.

[Дмитрий Виницкий]

Ничего не зависит. Но новых сущностей при переводе Плутона из планет в планетоиды не возникает. В отличии от необходимости назвать породой то, что горной породой не является.

[Катя]

https://kirill-kvs.livejournal.com/1334.html в Игарке.

[benderr]

это лёд?   или «горная порода»?



ливежорнал!? жж!??
прекрасный аргумент!
 (но лучше,чем просто хамство!)

[Катя]

В Чите.
http://time-innov.ru/page/jurnal/2013-2/rubric/2/article/34

Рис 1 .Фото развития аварийной ситуации для здания детского сада (г. Чита), возникшей в результате оттаивания линзы многолетней мерзлоты. Типичный дом с несущими стенами.

[SashaBad]

Дмитрий Виницкий пишет:
Конкретно, название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед? В состав, понимаете, а не в стакан    

Насколько я понимаю, при температурах ниже 0°С минерал "лёд" присутствует в большинстве горных пород. В значительной степени меняя их характеристики и морфологические признаки.
К примеру при образовании льда происходит дробление брекчии или конгломератов. Но тот же лёд является цементирующей основой для них.

[Катя]

SashaBad, да,  "название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед кварц? В состав, понимаете, а не в стакан". "Так что пегматит состоит из стекла полевого шпата и слюды, а виски  и  воду кварц он ВМЕЩАЕТ"...

[Катя]

Теперь по мерзлоте. Что это как геологическая порода?

До́нные оса́дки (донные отложения) — минеральные вещества, отложившиеся на дне океанов, морей, озёр, рек в результате физических, химических и биологических процессов.
Вдоль экватора в океане выявлено что их толщина достигает более 2000 м. Среди донных осадков выделяются биогенные (известковые,кремнистые), терригенные, вулканогенные и осадки смешанного происхождения (полигенные), к которым относят и глубоководные красныеглины. На глубине более 4500—5000 м известковые осадки вследствие растворения карбоната кальция (СаСО3) отсутствуют.
Морские отложения — осадочные образования на дне современных и древних геологических морей и океанов. Их доля в общей массестатисферы (осадочной оболочки) Земли составляет 75-90 %. В геологии моря называются морскими грунтами.