Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Виницкий]

А что вы в таком случае хотите извлечь из сырых данных? Даже, не владея эталонными значениями эксперимента?

[Wishbone]

А что вы в таком случае хотите извлечь из сырых данных? Даже, не владея эталонными значениями эксперимента?

Хочу получить картинку на мониторе (в данном случае в NASAView, если я не ошибаюсь). Хочу иметь возможность более подробно посмотреть на то, как профи в геофизике разбирают картинку.

А по данным - не такие уж они и сырые (по крайней мере, один из наборов прокалиброван и кроме того, туда добавлена поправка на прохождение ионосферы).

[Lamort]

Так вот, возвращаясь к ледникам на Луне, Марсе и Меркурии.

 Мне кажется, что на всех внутренних планетах было исходно примерно одинаковое количество воды, на Меркурии и Луне она "выгорела" - испарилась, но, как видим, не вся, под влиянием солнечного излучения.

 Кстати, в грунте на Луне -35, так что лёд там распрекрасно может существовать, особенно перемешанный с другими породами.

 На Марсе первично была атмосфера и океан был вообще жидким, потом атмосфера улетучилась и океан испарился.

[ronatu]

Как ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.

Попаданием метеорита.

Издеваешся?!  :twisted:

А где 5 км льда??

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:

[Lamort]

Как ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.

Попаданием метеорита.

Издеваешся?!  :twisted:

А где 5 км льда??

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:

Да, эта Эллада очень доставляет в связи с "ледниковыми измышлениями".
 Она давно должна была сровняться с окружающим ледником и на её месте осталась бы относительно неглубокая плоская низменность.

[Старый]

А где 5 км льда??

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:

Как и в любом другом разрезе, хоть в долине Маринера. Маринер даже гораздо лучше.

[ronatu]

А где 5 км льда??

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:

Как и в любом другом разрезе, хоть в долине Маринера. Маринер даже гораздо лучше.

Те там не видно...
А в Маринере даже лучше не видно... :wink:

[V.B.]

Это мы его не видим. А Старый полагает, что всё огромное плато, в котором прорезаны долины Маринера - это и есть слой льда толщиной в несколько километров! Взгляните на этот снимок:
http://www.astroarts.org/wp-content/uploads/2009/12/fog_valles_marineris.png

Всё коричневое здесь, если верить Старому - это присыпанный песком и пылью лёд! Который к тому же продолжает медленно сублимировать на склонах (отчего якобы и получается такой туман, как на этом снимке), в результате чего каньон постепенно расширяется. И через какую-нибудь пару миллиардов лет здесь останется такая же равнина, какая занимает почти всё северное полушарие Марса.

[Дмитрий Виницкий]

А теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:




К слову сказать, цементом в марсианском лёссе, действительно, может выступать лёд, но это опять, никак не подтверждает концепцию "океана".

[korund]

Да, эта Эллада очень доставляет в связи с "ледниковыми измышлениями".
Она давно должна была сровняться с окружающим ледником и на её месте осталась бы относительно неглубокая плоская низменность.

Так и есть:

Равнина Эллада образовалась, вероятно, в результате падения огромного метеорита в начальный период существования Солнечной системы. То есть это древний кратер — крупнейшая импактная структура на Марсе. Её диаметр — около 2100 км. Глубина впадины — 9 км по сравнению с окружающей её возвышенностью и 7 км по сравнению со среднемарсианским уровнем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллада_(Марс)
Что вы пытаетесь доказать?
Что ваши представления обратны действительности?

Или отношение ширины к глубине Эллады как 1/230 это НЕ "относительно неглубокая"?

[korund]

А теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:

Смотрим и видим, что масштаб не тот...
Что дальше?

[korund]

К слову сказать, выводам сделанным только на основе данных радаров доверять не стоит. Как правильно заметил Виницкий без спец. образования, понять, что же собственно там изображено, невозможно (у нас тут кладоискатели интересовались этой темой и узнав, что к каждому серьёзному георадару должен прилагаться чуть ли не доктор наук, успокоились). И уж узнать, что же скрыто под поверхностью Марса учёному, представления которого ничего не имеют общего с действительностью, крайне сложно....
Поэтому в процессе изучения Марса льда находят всё больше и больше, но вот понять что у Марса вся кора ледяная не могут...

[korund]

Лёд нашли в кратере среди мелкообломочного материала,служащего вмещающими породами.
А лавовые потоки на видимой стороне Луне есть везде. А на обратной стороне:



нужно обладать большой фантазией, чтобы увидеть там лёд.

Нужно обладать знаниями - прежде всего

[Дмитрий Виницкий]

Очень самокритично с вашей стороны.

[Старый]

Всё коричневое здесь, если верить Старому - это присыпанный песком и пылью лёд! Который к тому же продолжает медленно сублимировать на склонах (отчего якобы и получается такой туман, как на этом снимке), в результате чего каньон постепенно расширяется. И через какую-нибудь пару миллиардов лет здесь останется такая же равнина, какая занимает почти всё северное полушарие Марса.

О. Вы уже довольно хорошо всё понимаете.
 Туман конечно не от того что лёд сублимирует а в остальном почти всё правильно.

[Старый]

А теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:

А можно снимок плато полностью? Замкнутые каньоны там есть?

К слову сказать, цементом в марсианском лёссе, действительно, может выступать лёд, но это опять, никак не подтверждает концепцию "океана".

Так из чего сложена Фарсида? Уже из лёсса? И лёд в качестве цемента там уже появился?

[Дмитрий Виницкий]

Там замкнутых каньонов нет. Потому что преобладает водная эрозия.
а в случае Марса - ветровая. А вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года. Про лёсс и лёд.

[Старый]

Там замкнутых каньонов нет. Потому что преобладает водная эрозия.

Вот засада! И при чём тут тогда Марс?

а в случае Марса - ветровая.

Опс! Маринер выдут ветром?  

А вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года. Про лёсс и лёд.

Ты то ладно, а что пишут товарищи учёные?

[Дмитрий Виницкий]

Дааа! и тебе об этом сто раз сказали - что это разлом, перерабатываемый ветровой эрозией.

Представляешь, и учёные того же мнения:

   AC04

Schon S. C.
Морфология слоев зависящей от широты мантии [Марса]. Layered morphology of the latitude-dependent mantle [Текст]// 46 Vernadsky - Brown Microsymposium on Comparative Planetology, Moscow, Oct. 2-3, 2007. Moscow: Vernadsky Inst. Geochem. and Anal. Chem. RAS. 2007, с. 126-127. Англ. - Б. ц.
ГРНТИ   
89.51.25

Кл.слова (ненормированные):
Мантия Марса -- ледяные отложения -- морфология -- стратиграфический анализ -- Планеты -- Марс

Аннотация: Recent high-resolution imaging has confirmed earlier observations of latitude-dependent morphologies associated with ice-rich mantling deposits. Using Mars Orbiter Laser Altimeter (MOLA) data, documented systematic latitudinal variations in surface roughness. Within the mid- to high- latitude region of both hemispheres, higher latitude terrains were found to be smoother at short baselines. Using Mars Orbiter Camera (MOC) images, presented morphological observations of young surface textures ranging from smooth and continuous to highly degraded, viscous flow features, and gullies which they interpreted as consistent with the recent emplacement of ice-cemented loess undergoing desiccation/degradation. Numerous analyses have supported the stability of near-surface ground ice in this latitude regime in addition to gamma-ray spectroscopy results of abundant hydrogen. Stratigraphic analysis of layering within mantle deposits is a means of assessing formation hypotheses such as vapor diffusion and airfall deposition that may be correlative with geologically recent obliquity perturbations
http://libcatalog.mephi.ru/cgi/irbis64r/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=Vini2&P21DBN=Vini2&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Но приоритет за мной! :wink:

[Анатолий Ревзин]

А вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года.
Дмитрий, простите, что-то пропустил. А почему Вы упомянули андезиты.