Марсианский океан имени Старого

[Старый]

Ты забыл добавить "совершенно очевидно"

Всё? Больше нечего сказать?

[Bell]

Нет необходимости
Ты занимаешься превратным трактованием фактов и больше ничего.

[Космос-3794]

Он проходит как раз по окраине южных равнин, где должен быть ядреный такой слой "спецльда", переходящий в северный бассейн.
НИХРЕНА там нет
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.

Для иллюстрации можно сравнить съемку южно-полярной шапки с помощью MARSIS и SHARAD. Последний имеющий меньшую проникающую способность просто ее не видит...



http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIF74XQEF_1.html#subhead1

[Bell]

О! Большое спасибо! Я как раз искал тот самый профиль с южной полярной шапки! Это наглядно опровергает заявление Старого:

Я же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.

Как всем прекрасно видно на приведенном профиле, Марсис замечательно пробивает на 3,7 км. А тут вдруг "не пробил"...

Просто потому что там нет никакой границы раздела. Хотя по Старому должна быть и на 4011, и на 3996.




Но нет...

[Bell]

Посмотри еще раз внимательно на средний профиль:

Вот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.

[Зомби. Просто Зомби]

Это не Марс.

Это Церера.

[Старый]

Вот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.

Лёд "океанический" и лёд полярной шапки - разный.

[Bell]

Вот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.

Лёд "океанический" и лёд полярной шапки - разный.

И ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.

[Старый]

И ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.

Нет. Лёд "океанический" с большой примесью минералов, если ты помнишь. А лёд полярных шапок получен конденсацией из атмосферы.

[Дмитрий Виницкий]

А почему обязательно, океанические воды не могут быть результатом выпадения осадков? Там что, наблюдается развитая многомиллионнолетняя речная сеть? Для марсианского северного океана, насколько я помню умные статейки, основным источником поступления воды являлось таяние льдов, слагавших полярную шапку.

[Bell]

И ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.

Нет. Лёд "океанический" с большой примесью минералов, если ты помнишь.

Вот что я прекрасно помню, так это твою изначальную идею про толстый слой льда, как на спутниках Юпитера Процитировать тебя любимого образца 2003-2003 года?
Но с некоторых пор ты под тяжестью объективных фактов начал сползать на вечную мерзлоту с произвольной долей льда.

Однако теперь ты сам противоречишь себе, пытаясь для обоснования своих идей ссылаться на профили Марсиса со льдом и границами раздела сред и, одновременно, выдумывая "спецлед", который не должен давать такую границу

Ты выдумал суслика, которого никто не видит, а он есть

А лёд полярных шапок получен конденсацией из атмосферы.

Вообще-то сейчас речь идет о льде океаническом, который образуется замерзанием поверхностного слоя почти чистой воды и в этом плане практически не отличающемся от сконденсировавшегося из атмосферы. Так что принципиальной разницы между льдами южной шапки и серверных равнин нет, что и видно на профилях.

[Старый]

Тему читал, но каюсь, не всю. Насколько понял, изначально Марс - аля Европа, потом некая "метеоритная присыпка". Так вот оценивал ли Старый, какая толщина льда должна испариться, при падении метеоритов в требуемом для присыпки количестве?

з.ы. Прикинул на пальцах: 50 метров присыпки испарят 500 километров льда. А 500 метров - 500 000 километров. Однако не слабым был Марс в детстве.

Не. Лёд испаряется за счёт тепла, в основном солнечного. Присыпка наоборот, чтоб он не испарялся с поверхности.

[Bell]

Слушай, ну хотя бы MSL с нейтронным детектором сможет пробить слой присыпки и найти лед, а?

[Старый]

Слушай, ну хотя бы MSL с нейтронным детектором сможет пробить слой присыпки и найти лед, а?

Нет.
Но я надеюсь что он както наткнётся на лёд в явном виде.
 Впрочем я повторял уже не раз: лёд нада искать на обрывистых склонах.

[Lamort]

Тему читал, но каюсь, не всю. Насколько понял, изначально Марс - аля Европа, потом некая "метеоритная присыпка". Так вот оценивал ли Старый, какая толщина льда должна испариться, при падении метеоритов в требуемом для присыпки количестве?

з.ы. Прикинул на пальцах: 50 метров присыпки испарят 500 километров льда. А 500 метров - 500 000 километров. Однако не слабым был Марс в детстве.

Не. Лёд испаряется за счёт тепла, в основном солнечного. Присыпка наоборот, чтоб он не испарялся с поверхности.

Не, Старый. Метеориты падают, нагревают лёд, и он испаряется. Пока образуется слой метеоритов толщиной 500 метров, Испарится слой льда толщиной 500 000 километров. Такого слоя льда в принципе быть не могло. Даже 500 километров льда, очень сомнительно, а для их испарения надо всего 50 метров присыпки. Понимаете? Нельзя метеоритами присыпать лед, не испарив его к чертям. Тут нужны Спец-метеориты.

Какая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше.

 Собеседники соответствуют друг другу.

[Старый]

Не, Старый. Метеориты падают, нагревают лёд, и он испаряется. Пока образуется слой метеоритов толщиной 500 метров, Испарится слой льда толщиной 500 000 километров.

Неее! Гляньте вон на всякий энцелад и прочий Ганимед. Ничего не испарилось.  

Понимаете? Нельзя метеоритами присыпать лед, не испарив его к чертям. Тут нужны Спец-метеориты.

Ну и хрен с ними. Пусть это будут не метеориты. Пусть лёд был грязный и по мере испарения льда с поверхности грязь оставалась образуя присыпку. А метеориты только чуть добавили ржавчинки.

[Lamort]

Какая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше.

 Собеседники соответствуют друг другу.

Баранам никогда не понять кубическую зависимость, поэтому их не берут в собеседники.

Зато некоторые ослы думают, что "понимают кубическую зависимость" и обсуждают "идеи" с такими же, как они сами.

 Кстати, "на пальцах" можно прикинуть, что метеорит со скоростью 40 км/с испарит массу льда не более, чем в 400 раз превышающую свою, - с учётом теплоты только теплоты парообразования воды.

[Старый]

Ды вроде ни тот ни тот, не покрыт километровым слоем силикатов.

Что вы, упаси бог! Какой километр? Откуда километр?

На Ганимеде поверхность частично сложена силикатами, частично льдом, но я не слышал, чтобы говорилось, что силикаты насыпаны на лед сверху.

Откуда у него там на поверхности силикаты? Вот оттуда и на Марсе.

Дык, грязи вроде бы достаточно пару сантиметров, ну метр, чтобы защитить лёд от солнца.

Мне больше и не нада. Ну может ещё пару метров чтоб прикрыться от ХЕНДа.

[KrMolot]

Программа Русский космос 2 (youtube)[/url]. ТВ Роскосмоса"]Марс, Красная планета, издавна волновала землян. Продолжает она будоражить умы и сегодня. Многие ученые считают, что вода и кислород, которые в малых количествах уже обнаружены на Марсе, позволяют рассматривать эту планету как пристанище будущих поколений землян.

[Lamort]

Какая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше.

 Собеседники соответствуют друг другу.

Баранам никогда не понять кубическую зависимость, поэтому их не берут в собеседники.

Зато некоторые ослы думают, что "понимают кубическую зависимость" и обсуждают "идеи" с такими же, как они сами.

 Кстати, "на пальцах" можно прикинуть, что метеорит со скоростью 40 км/с испарит массу льда не более, чем в 400 раз превышающую свою, - с учётом теплоты только теплоты парообразования воды.

Вы в школе-то учились?
4*10^11 не хотели? Дебилко, куда вы лезете?
С учетом, плавления, нагрева и парообразования.

1 кг x (40000 м/с)**2/2 = 800 МДж.

 Удельная теплота парообразования воды 2260 кДж/кг.

 Итого, менее 400 раз.

 Вы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение.