Марсианский океан имени Старого

[LRV_75]

А как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 

У вас такой загадочный стиль разговора, чем то напоминает кобру из рассказа Киплинга Рикки-Тикки-Тави

[Бродяга]

А как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 

У вас такой загадочный стиль разговора, чем то напоминает кобру из рассказа Киплинга Рикки-Тикки-Тави

Беззубую кобру. :lol:

[sychbird]

Scientists have ruled out the possibility that methane is delivered to Mars by meteorites, raising fresh hopes that the gas might be generated by life on the red planet, in research published tomorrow (Wednesday 9 December 2009) in Earth and Planetary Science Letters.

http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_8-12-2009-10-5-57

Оказалось, что все метеориты в сумме, падающие на красные пески за год, дадут лишь 10 килограммов метана (детали можно найти в  пресс-релизе  колледжа).

[Космос-3794]

Более 3 млрд лет назад северные равнины Марса были покрыты огромным океаном простирающимся более чем над третью поверхности планеты, согласно последним исследованиям, представленным Di Achille и коллегами 13 июня в online выпуске журнала  Nature Geoscience.
Предыдущие наблюдения с КА указывали на вероятные следы древнего марсианского океана. Но из-за неопределенности свидетельств вопрос остается открытым вызовом в течении десятилетий исследований красной планеты.
В настоящей работе ученые проанализировали глобальные данные по речным долинам Марса, а также отложениям речных дельт. Предполагается что 29 исследованных речных дельт - более половины содержащихся в базе данных - находились на одном уровне примерно 3.5 миллиарда лет назад, очевидно намекая на протяженную береговую линию огромного океана в северных низинах Марса.
"Наши исследования предоставляют дополнительную уверенность существующим теориям описывающим протяженность и время формирования древнего океана" - Gaetano Di Achille, планетолог из колорадского университета, в Боулдер - "Более того, мы предполагаем что ранний Марс мог иметь глобальный гидрологический цикл, сходный с нынешним земным".
Высота гипотетической береговой линии также согласуется со стоками древних речных долин, сигнализируя что глобальный уровень воды древнего Марса был одинаков.
"Это базовая схема нашей планеты - реки формируют дельты, открывающиеся в моря и океаны, что подразумевает формирование идеально одинакового уровня высоты по всей планете.
Исследователи оценивают что океан покрывал около 36% поверхности планеты, более 81 млн кв. км, т.е. более площади Атлантического Океана.
"Удивительно как наши результаты согласуются с предыдущими оценками основанными на совершенно отличных подходах. Конечно это не последнее слово в дебатах, но значительный вклад в решение вопроса".
"Большой вопрос, остающийся открытым - куда делась вода исчезнувшего океана? Возможно следующие миссии, в частности  MAVEN, помогут решить его".


Reconstruction of the possible Martian ocean that may have covered one third of the planet about 3 billion years ago. Credit: B. Hynek


Mars may have been covered with a vast ocean about 3 billion years ago, as shown in this artist's rendition based on actual topography of Mars from NASA Mars Orbiter Laser Altimeter. Credit: G. Di Achille

http://www.space.com/scienceastronomy/ancient-mars-vast-oceans-100613.html

[АниКей]

Темные полосы на Марсе могут оказаться солеными ручьями - ученые[/size]
http://ria.ru/science/20110804/412082497.html
22:04 04/08/2011

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Темные полосы, которые появляются на некоторых склонах и обрывах южного полушария Марса летом и исчезают зимой, могут оказаться ручьями очень соленой воды, предполагают авторы статьи, опубликованной в журнале Science.

Группа ученых под руководством Альфреда Макьюэна (Alfred McEwen) из университета штата Аризона изучала снимки, сделанные камерой HiRISE на борту зонда Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). На некоторых снимках крутых склонов и краев кратеров видны темные полосы шириной 0,5-5 метров, которые появляются и разрастаются в летний период и исчезают марсианской зимой.

Ученые предполагают, что эти полосы могут оказаться потоками очень соленой воды - ее соленость превышает 50 промилле, тогда как средняя соленость морской воды на Земле составляет около 35 промилле. Такая вода остается жидкой при летних температурах на этих склонах, достигающих 250-300 кельвинов, или примерно от минус 23 до плюс 26 градусов Цельсия. При этом они подчеркивают, что сами по себе их наблюдения не подтверждают этой гипотезы; кроме того, источники таких "минеральных ручьев", если они действительно существуют, также не ясны.

"Если сравнивать с Землей, то трудно предположить, что это может быть чем-то иным, кроме как ручьями, текущими со склонов. Вопрос в том, действительно ли это происходит на Марсе, и если да, то почему именно в этих местах", - отметил соавтор работы Ричард Цурек (Richard Zurek) из Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА.

Гипотеза соленых ручьев, по мнению авторов исследования, лучше объясняет происхождение полос, некоторые из которых удлинялись на 200 метров всего за два земных месяца. В числе других возможных вариантов в статье называются осыпающаяся со склонов порода, сезонные ветры или "пыльные демоны" - песчаные вихри, однако ни одна из этих гипотез не объясняет все особенности расположения и сезонной динамики "ручьев".

Потенциальные ручьи значительно уже сухих каналов, похожих на овраги, на склонах Марса, которые были обнаружены ранее. Они встречаются примерно в 100 раз реже, чем такие овраги, но при этом на одном склоне может быть более тысячи полос. Всего ученым удалось достоверно подтвердить наличие "ручьеподобных" полос, исчезающих на зиму, на семи склонах, еще в 12 районах этот эффект пока не удалось зафиксировать для нескольких сезонов.

Ученые отмечают, что установленный на зонде спектрометр CRISM не обнаружил на обследованных им "речных" склонах следов воды. Это может означать, что предполагаемые ручьи там либо быстро пересыхают на поверхности, либо на самом деле текут неглубоко под ней. Авторы статьи подчеркивают, что темными полосы выглядят "не потому, что там мокро": поток соленой воды может переносить частицы грунта или изменять свойства поверхности так, что она кажется более темной. Труднее объяснить, почему темные линии исчезают с похолоданием, но исследователи надеются, что дальнейшие наблюдения помогут разгадать эту загадку.

В статье также отмечается, что модуль НАСА "Феникс", в 2008 году совершивший посадку на поверхность Марса, возможно, зафиксировал попадание капель такой соленой воды на свои "ноги", однако однозначных доказательств наличия жидкой воды в месте посадки получить не удалось.

По предположениям ряда ученых, примерно три миллиарда лет назад треть поверхности Красной планеты покрывал океан жидкой воды, в который впадали реки, а в атмосфере формировались облака и шли дожди. Если гипотезу соленых ручьев удастся подтвердить, это станет первым свидетельством наличия жидкой воды на нынешнем Марсе

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/08/is-mars-weeping-salty-tears.html

[Старый]

У меня такое чувство что полосы не движутся а просто становятся то более то менее контрастными.

[fon Butterfly]

У меня такое чувство что полосы не движутся а просто становятся то более то менее контрастными.

На двух последних кадрах - наверняка ("высыхание"?), а до того - явно движение.

[Dmitri]

Давление на поверхности Марса, как на Земле на высоте 30 км.Кто нибудь ищет океаны воды под льдами Гималаев?
На высоте 7 км.Если нет, то почему?
Геотермальние воды на Марсе могут бытъ.Но пока их не нашли.Канадских учених интересует лед полярных марсианских шапок.
Там хранится вся история планеты (климат и жизнъ) примерно за последниe 800 000 лет, как на Земле.Ho в Aнтapkтиde вдaли oт okeaнa (нa пolyuce) ниkakиx бakтepий вo льдy нeт. On cтepилeн иz-za yльтpafиoлeтoвogo иzлyчeниya.
Oни не уверены, в том, что он так же растет равномерно, как на земле. Изучив образцы льда, а толщина его на Марсе на пoлyucax достигает 300-500 м можно найти замороженные бактерии, лишайники, водоросли или головастиков, комаров, которых мог доставит какой- нибудь метеорит с Земли при ударе о нее астероида.Например, 347 миллионов лет назад рядом (100 km) с г. Квебеком упал астероид и оставил кратер 54 км диаметром.210 миллионов лет нazad другой.Диаметр кратера под 100 км.Вероятность того, что какой-нибудь камень достиг 2 космическои и долетел к Марсу есть.

[fan2fan]

А следы (если они есть, а не фотоартефакт) от какой-то другой жидкости могут быть это (не воды) ?

[sol]

Кстати - а на каком уровне по отношению к уровню давления для тройной точки воды находятся эти склоны?

Если выше, то жидкая форма физически невозможна - вода возгоняется и все тут...

А если ниже, то одно из двух...

[Salo]

http://www.epochtimes.ru/content/view/58190/5/

На Марсе когда-то был огромный океан[/size]
Дата: 13-02-2012 10:52    Елена КИСЕЛЕВА. Великая Эпоха (The Epoch Times)

На Марсе когда-то существовал огромный океан, и шли дожди – так утверждает группа ученых из Университета Колорадо в Боулдере под руководством Гаэтано Ди Ахилле.

 То, что на марсе была вода, ученые давно уже предполагали. Благодаря последним масштабным исследованиям четвертой планеты, ученые доказали, что примерно 3 миллиарда лет назад на Марсе шли обильные дожди, и что влагу для них поставлял океан, занимавший третью часть поверхности планеты. Кроме того, обнаружены высохшие русла рек и большие озера.

 Специалисты из института планетологии и астрофизики Гренобля (IPAG) и университета Калифорнии в Ирвине (UCI), изучив данные, полученные европейским космическим аппаратом Mars Express, оснащённым радаром MARSIS, обнаружили, что треть поверхности Марса покрыта легкими малой плотности породами. Они считают, что это осадочные отложения, возможно, содержащие в большом количестве лёд. «MARSIS способен изучить слой грунта на глубине до 60–80 метров,- рассказывает Влёдек Кофман (Wlodek Kofman) из IPAG. - По всей этой глубине мы наблюдали осадочные породы и лёд». Найдены специфические минералы, способные образовываться только в воде и характерные только для донных отложений.

 Кроме того, доказательством существования в прошлом воды на марсе послужили многие детали рельефа, ландшафты, отражающие присутствие воды, с ее потоками, стоками с возвышенных мест, характерную береговую линию и прочее.

 По подсчётам ученых, океан на Марсе просуществовал не более одного миллиона лет. Затем вода либо замёрзла, либо ушла глубоко под поверхность, либо испарилась в атмосферу. Они считают, что этого времени было бы недостаточно для образования живых организмов.[/size]

[Salo]

http://ria.ru/science/20120215/566548191.html

Озера, похожие на антарктический Восток, могут быть на Марсе[/size]
16:39 15/02/2012

МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Полярные шапки Марса могут скрывать в себе водоемы, похожие на озеро Восток в Антарктиде, поэтому исследование земного антарктического озера может помочь в поисках жизни за пределами Земли, считает глава Росгидромета Александр Фролов.

"Это начало огромного научного исследования", - сказал Фролов журналистам в кулуарах расширенной коллегии Росгидромета, комментируя информацию о проникновении в озеро Восток.

В начале февраля российские ученые после десятков лет бурения впервые проникли в скрытое под трехкилометровой толщей антарктического льда озеро Восток - крупнейшее в Антарктиде подледникое озеро, которое было, по меньшей мере, несколько миллионов лет изолировано от внешнего мира.

"Открытия будут, несомненно, по происхождению жизни, по геологическим вопросам. Это мир, который находился миллионы лет в абсолютно других условиях. И сравнение его с нашим миром - это очень интересно. Аналогичные условия есть, например, в полярных шапках Марса, где 80-120 градусов (ниже нуля) и лед. Может быть это позволит на Марсе что-то найти, может быть и озеро "Восток-2" на Марсе", - добавил глава Росгидромета.

Согласно современным представлениям, около 4-3 миллиардов лет назад, в Ноеву и Гесперийскую эпохи на поверхности Марса присутствовала жидкая вода, и, возможно, океан, занимавший северное полушарие планеты. В настоящее время Марс - сухая планета, однако достоверно установлено присутствие водяного льда на небольшой глубине вокруг полюсов и в средних широтах.

Ранее ученые заявляли, что условия в озере Восток могут быть сходны с условиями в подледном океане на одном из спутников Юпитера - Европе, которая рассматривается сейчас как одно из вероятных мест обитания внеземных живых организмов.

Фролов напомнил, что ранее в озерном льде уже находили ДНК термофильных бактерий, которые приспособлены к жизни при температуре 70-80 градусов тепла, что говорит о возможном присутствии горячих источников на дне озера.

Первые образцы

Технология бурения, которая исключает попадание в озеро постороннего вещества, предусматривает, что в давление заливочной жидкости в скважине на три атмосферы меньше давления воды в озере. В момент проникновения бура в озеро, вода поднимается вверх по скважине на 30-40 метров, выдавливая вверх заливочную жидкость, состоящую из керосина и фреона. Благодаря этому ничто не проникает из скважины в само озеро.

Столб озерной воды в скважине замерзнет, а в декабре новая экспедиция "выбурит" этот свежезамороженный лед. Последние десятки метров бурение шло уже в теле озерного льда, однако он намораживался так медленно, что по его свойствам нельзя судить о свойствах озерной воды.

Однако, по словам Фролова, уже сейчас ученые получили образцы воды из озера.

"Последние метры были уже лед с водой. Мы добурились до воды, вода выбила заливочную жидкость на 30-40 метров вверх, часть заливочной жидкости вылилась на поверхность, и мы подняли эту воду в буровом снаряде", - сказал глава Росгидромета.

Он добавил, что расчеты руководителя буровых работ Владимира Лепенкова оказались исключительно точными: он предсказывал, что с вероятностью 95% "крыша" озера будет на глубине 3 километра 766 метров, и ошибся лишь на 3,3 метра.

Фролов подчеркнул, что само проникновение в озеро - неоспоримый факт: "Проникновение зафиксировано показаниями датчиков на буровом снаряде, зафиксировано на фотокамеру, керном, водой, пробами, это абсолютно эмпирический факт".

"Последний керн был с водой... Внутрь снаряда попадает вода, и он сам обледеневает. Этот лед буровики соскребли, сам факт, просто как доказательство, что-то весомое... Мы из рук руководителя буровых работ получили эти образцы", - сказал он.

По словам главы Росгидромета, часть образцов будет доставлена в Петербург на самолете вместе с буровой партией. "Они везут часть проб с водой в специальных контейнерах. Все остальное будет доставлено в особых условиях, на корабле ("Академик Федоров")", - сказал глава Росгидромета.

Только начало

Фролов подчеркнул, что проникновение в озеро - только начало большого исследовательского проекта, который позволит получить множество научных данных в сфере геологии, биологии и многих других дисциплин.

"Здесь очень много научных задач, сначала мы занимались палеоклиматом и гляциологией, теперь мы отбираем пробы, там находят частицы пород, которые чрезвычайно интересны геологам. Открывается поле для междисциплинарных исследований, это начало проекта по большой науке", - сказал глава Росгидромета.

"Есть у нас очень мощная лаборатория, оснащена самыми современными приборами. В распоряжении РАН также есть лаборатория", - добавил он.

Кроме того, российские полярники оставили запас для будущих поколений ученых.

"Половина керна остается на озере. Если появятся новые технологии, сюда можно будет вернуться и доисследовать то, что было пропущено", - сказал Фролов.[/size]

[ronatu]

Озера, похожие на антарктический Восток, могут  и не быть на Марсе[/size]

[Павел73]

Озера, похожие на антарктический Восток, могут  и не быть на Марсе[/size]

"Есть ли озёра на Марсе, нет ли озёр на Марсе - науке неизвестно"  :twisted:

[instml]

Детектор жизни на Марсе нашел подземный оазис в чилийской пустыне

МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Ученые с помощью детектора, разработанного для поиска жизни на Марсе, обнаружили микроорганизмы на глубине до трех метров в засоленных почвах пустыни Атакама (Чили), говорится в исследовании, опубликованном в журнале Astrobiology.

Ученые из испанского Центра астробиологии (INTA-CSIC) и Северного католического университета Чили обнаружили в пустыне Атакама залегающий на глубине от двух до трех метров "жилой" горизонт почвы (устойчивый, однородный по структуре и физико-химическим процессам слой), заселенный примитивными одноклеточными организмами. Бактерии и археи Атакамы обходятся без солнечного света и кислорода в отличие от большинства подобных видов микроорганизмов, живущих в почвах с высоким содержанием солей.

"Мы назвали это "оазисом" микроорганизмов, поскольку их среда обитания на глубине представляет собой практически такую же безводную пустыню: в этих засоленных почвах высокое содержание галита (принятое в геологии название каменной соли - ред.) и других осадков, поглощающих воду, например, ангидритов и перхлоратов", - сказал координатор исследования Витор Парро (Victor Parro), чьи слова приводятся в пресс-релизе испанского Фонда науки и технологий (FECYT).

Тем не менее, поясняют ученые, и в такой среде обитания подземные "микрожители" находят все, что им нужно для существования. Они обладают способностью притягивать влагу, содержащуюся в окружающей их среде, которую "конденсируют" на поверхности солевых кристаллов в виде водных пленок толщиной в несколько микронов.

Ученые использовали прибор SOLID (Signs of Life Detector - "детектор признаков наличия жизни"), который разработан ими для предстоящих миссий на Марсе. Главная часть детектора - биочип (LDChip), который включает до 450 антител, реагирующих на такие биологические материалы, как белки, сахара или ДНК. Прибор отбирает образцы, обрабатывает их в автоматическом режиме и выводит на экран данные по содержанию в почвах определенных осадков и микроорганизмов.

По мнению ученых, эта технология, отработанная на засоленных почвах пустыни Атакама, может оказаться эффективной для поиска жизни на Марсе. На поверхности планеты были обнаружены рыхлые породы с высокой минерализацией, которые потенциально пригодны для жизни.

"Высокая концентрация соли в таком субстрате имеет двойной эффект, благоприятный для жизни: соль задерживает молекулы воды между своими кристаллами и одновременно понижает температуру ее замерзания, так что микроорганизмы могут формировать водные пленки даже при температурах до минус 20 градусов по Цельсию", - сказал Парро.

Пустыня Атакама, протянувшаяся примерно на 100 километров вдоль побережья Тихого океана, считается самой сухой в мире. Из-за особенностей циркуляции атмосферы в этом районе осадки почти не выпадают (в среднем менее 50 миллиметров в год, а на некоторых участках дождя не бывает в течение десятилетий), хотя зимой в некоторых регионах пустыни высокая влажность и частые туманы. Почвы пустыни почти не развиты.

http://ria.ru/science/20120217/568092931.html

[Global Ural]

Океан похожий на моря Антарктики может быть найден на Европе (РиаНовости 2025 год)

[Старый]

По существу моей гипотезы.
Нашёл такую картинку:

Гравитационные аномалии Марса реальные (вверху) и как предполагалось исходя из рельефа (внизу).

Реальные оказались намного меньше что прямо указывает на меньшую по сравнению с расчётной плотность пород слагающих плато Фарсида.

[Bell]

Володя, "по топографии" будет справедливо только если внизу плотность пород одинаковая и равномерная. А в реальности там может быть все, что угодно, район геологически активный (был во всяком случае). И без всякой воды.

[ronatu]

Интересно также, что там где предплолагались тяжелые (плотные) породы они оказались легче, а там где предполагались легкие - они оказались тяжелее.

ИТОГ: Реальная разница в плотности материала меньше....

[Старый]

Да, джентльмены, именно это я и говорю. Породы в нижних слоях оказались плотнее а в верхних - легче.