Марсианский океан имени Старого

Автор VK, 23.01.2004 23:34:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Бродяга


 Это Полный Крах идеи Старого. По его теории - стены Долины Маринера должны состоять в значительной степени из почти открытого льда.

 Однако "этого нету".

 Да, Старый, вы тоже - "любитель себе грабли положить" - на вашей картинке, той что http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg в верхнем левом углу есть Здоровенный Кратер, в котором "почему-то не тает лёд". Он не где-то в Другом месте, а прямо рядом с Долиной Маринера. Что это в кратере том лёд-то не стал таять?
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

Бродяга, прочитайте ответ на Авиабазе. Где вы были когда я вам на старом форуме 50 страниц объяснял как образовывался метеоритный слой и почему при этом лёд не растаял?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Бродяга


 Прочитал - вы ничего не объяснили, ни тогда, ни сейчас. "Не было подходящих условий" - не объяснение.
 Причина может быть только одна - была атмосфера, тогда куда подевалась та атмосфера? Кстати, если была достаточно мощная атмосфера - ваш метеоритный слой она должна была "таскать ветром", так что его в отдельных местах не было бы вообще, а в других его было бы "очень много".

 Ваша идея, Старый - "Марс это Большой Ганимед", а моя "ближе" - "Марс это Здоровенная Луна" - там тоже есть "океаны".
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

CaRRibeaN

>А надо было "Очерки" читать, пока они у тебя были, я ж тебя просил.

я читал. Или надо было наизусть зазубрить :D

старый>100микрон (мкм) осаждённой воды - величина близкая к насыщению. Но это только в жару вблизи полярной шапки. А так в атмосфере содержание пара колеблется между 10-100мкм.

Это точная цитата из очерков?

Вот данные с Викинг орбитера, все в тех же микрометрах

http://istina.rin.ru/ufo/pict/352_mars_6.gif

Опять блин у уфологов все нужные данные %)

Так вот, как видно атмосфера марса ДАЛЕКА от насыщения водой, если на севере (а там холодно) бывает и 90 мкм (надо думать стационарные, а не кратковременное перенасыщение), а на экваторе 5-10 мкм.

Короче по хорошому надо искать статью по этой воде в атмосфере, сколько она там может вместить в себя микрометров по моделям и тогда уже оценивать влажность атмосферы. У меня по журналу Химия и Жизнь начала 80-х осталось впечатление что атмосфера марса весьма сухая.

CaRRibeaN

И еще - по тем же данным с Викингов есть такой факт:

"Несмотря на относительно небольшой объем атмосферных запасов воды, именно атмосферные процессы играют определяющую роль в поддержании современного состояния поверхностных резервуаров марсианской воды. А состояние это не вполне обычное: оказывается, в Северном полушарии воды почти на порядок больше, чем в Южном! Чем могла быть вызвана подобная асимметрия? Имеет ли это какое-либо отношение к климатическим катастрофам прошлого?"

Опять же, есть какое-то объяснение?

Bell

2Старый

У немя сложилось стойкое впечатление, что ваша гипотеза более-менее хорошо объясняет только образование долины Маринера. Все остальное - не лучше, а то и хуже традиционных объяснений.

Напомните, если не сложно, чем еще хороша ваша идея?

p.s. Маринер - тоже с грехом пополам  :P
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаУ немя сложилось стойкое впечатление, что ваша гипотеза более-менее хорошо объясняет только образование долины Маринера. Все остальное - не лучше, а то и хуже традиционных объяснений.
Напомните, если не сложно, чем еще хороша ваша идея?

 Она также объясняет глобальную асимметрию - существование северных равнин и южных кратерированных плато.
 Также существование русел и "изъеденных местностей".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Собственно объяснение глобальной асимметрии это главное. Каньон Маринера это лишь очень наглядная иллюстрация как это происходит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата
 Прочитал - вы ничего не объяснили, ни тогда, ни сейчас. "Не было подходящих условий" - не объяснение.
 Причина может быть только одна - была атмосфера, тогда куда подевалась та атмосфера? Кстати, если была достаточно мощная атмосфера - ваш метеоритный слой она должна была "таскать ветром", так что его в отдельных местах не было бы вообще, а в других его было бы "очень много".

 Ваша идея, Старый - "Марс это Большой Ганимед", а моя "ближе" - "Марс это Здоровенная Луна" - там тоже есть "океаны".

 Я не намерен возобновлять 50-страничный флуд. Если вы тогда ничего не поняли - это не моя проблема.
 Атмосфера тут вобще не при чём, мне она только мешает. Впрочем если вам зачемто нужна атмосфера, то наука считает что раньше она у марса была существенно более плотная чем ныне. Куда она у них деласчь - спросите у них.
 Марс станет "большой луной" как только на луне найдут щитовые вулканы, речные русла, каньоны, изъеденную местность и т.д. и т.п., да хотя бы какое-нибудь проявленние вечной мерзлоты.  Я это повторял уже раз 7. Вам нужно повторить это ещё 50 страниц?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Да, и конечно же ручьи на склонах.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ratman

Цитата
ЦитатаА если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды
Главное конечно - куда делся весь этот грунт вымытый из каньона "обычным способом"?

Ну как раз это, по-моему, не очень сильный аргумент. А куда девался грунт, вымытый из Гранд Каньона ? Я там как раз был месяц назад - здоровенная, надо сказать, штуковина... Трудно поверить, что его прорыла какая-то речушка.

А грунт отложился где-то. В каком-нибудь большом водоеме, типа Гусева...

Вот куда девалась вода - это уже другой вопрос... Может просто замерзла, сублимировала и постепенно переместилась на полюса - там холоднее, сублимация идет медленнее - поэтому лед там откладывается...
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Бродяга

ЦитатаСобственно объяснение глобальной асимметрии это главное. Каньон Маринера это лишь очень наглядная иллюстрация как это происходит.

На Луне ещё бОльшая ассиметрия объясняется без всяких "льдов". Так что - "Ледник Не Нужен".

 Что касается "флуда на 50 страниц" - это "ваш флуд", Старый и вы ничего не поняли. Вы и сейчас не можете объяснить "почему в том кратере не тает".
 На Луне нет воды, потому нет и следов её воздействия, на Марсе она есть в подпочвенных слоях.

 Но на Марсе Великого Ледника - Нет! И вы не хотите это признать, по единственной причине - потому что это Ваша Гипотеза.

 Ваша гипотеза "дырявая" и совершенно ненужная для объяснения чего-либо.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Bell

2Старый

Хе-хе! Вы че думали, я так просто вопросы задаю?

Она также объясняет глобальную асимметрию - существование северных равнин и южных кратерированных плато

Ассиметрия Марса - фигня по сравнению с уже упомянутой Луной и Землей (в глубокой древности). Да будет вам известно, что в свое время все наши материки составляли один суперматерик - Пангею и Земля была тоже афигенно ассиметрична. И никому не приходит в голову объяснять это "ледяными окиянами" :D

Также существование русел и "изъеденных местностей".
Да, и конечно же ручьи на склонах.

Ой, не надо! Мои тапочки бьются в конвульсиях от смеха. Вечной мерзлоты для этих явлений ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. Учите "Очерки"!

наука считает что раньше она [атмосфера] у марса была существенно более плотная чем ныне. Куда она у них деласчь - спросите у них.

Да это я вам и без особой "науки" 10 раз пояснял - ДИССИПАЦИЯ. А вам все пофиг.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаДа будет вам известно, что в свое время все наши материки составляли один суперматерик - Пангею и Земля была тоже афигенно ассиметрична. И никому не приходит в голову объяснять это "ледяными окиянами" :D

 Всем пришло в голову объяснить это тектоникой плит. Чем вы объясните на Марсе?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Кому интересно поглядеть как выглядят вблизи "ледяные стены" каньона Маринера:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337038

 На правом снимке, кстати, хорошо просматривается поверхностный метеоритный слой.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ктото когдато волновался что они крутые и должны оползать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

X

Я тут новичок, поэтому просьба, дайте пожалуйста ссылочку где можно прочитать "Очерки" Старого.

Старый

Нет, "Очерки" это не мои. "Очерки сравнительной планетологии" это институт геохимии и аналитической химии академии наук СССР. :) Вы наверно саму гипотезу хотите прочитать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Пожалуйста, для тех кто ещё может не читал:

Значит в двух словах так.

Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.
Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Таяние и отступание ледника происходят и сейчас. При этом слой льда высовывается из под слоя метеоритного материала и тает в буквальном смысле, стекая ручьями по нижеосыпавшемуся песку.
Вот так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884541.jpg
или так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884609.jpg
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.