Возвращаясь - зачем нужна пилотируемая космонавтика

[Павел73]

Rohan пишет:
инопланетян, себе на голову.

Осторожно! Здесь недалеко до экскурсов в историю и начала политической баталии с последующим закрытием ветки модераторами!

[Павел73]

Старый пишет:
 
И вообще вся экспансия живого до сих пор была неконтролируемой.

Конечно. Разве человеческую экспансию кто-нибудь контролирует?

[Павел73]

hlynin пишет:
Этот вопрос давно уже решён. Не в пользу АМС.

То-то и оно. А уж прекращение ПК (точнее, нашего в ней участия) для АМС и подавно никакой пользы не несёт.

[hlynin]

Rohan пишет:
Таким образом, можно вырастить себе нехилого эволюционного конкурента.

Конкуренция - двигатель прогресса!

[Rohan]

Павел73 пишет: 
Осторожно! Здесь недалеко до экскурсов в историю и начала политической баталии с последующим закрытием ветки модераторами!    

Не в курсе, можно подробнее?

[Павел73]

Rohan пишет:
Не в курсе, можно подробнее?

Не, не буду.    Опасно это. Скажу лишь, что такое в истории Земли уже было, и не так давно.

[Rohan]

Павел73 пишет:

Rohan пишет:
Не в курсе, можно подробнее?

Не, не буду.    Опасно это. Скажу лишь, что такое в истории Земли уже было, и не так давно.

Ну допустим. А к чему Вы это говорите?  
К слову, я не думаю что такая ситуация обязательно приведёт к конфликту. Большинство жителей Земли врядли обратят внимание на то, что у них над головой творится, а жители Космоса и других планет врядли будут лезть в гравитационный колодец без крайней нужды.

[Павел73]

Rohan пишет:
К слову, я не думаю что такая ситуация обязательно приведёт к конфликту. Большинство жителей Земли врядли обратят внимание на то, что у них над головой творится, а жители Космоса и других планет врядли будут лезть в гравитационный колодец без крайней нужды.

Ну вот видите - получается, что проблемы-то и нет.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Но а как иначе-то? Важен не процесс, а результат. А вот нацеленности на него-то у нас и не видно.

Отнюдь. Просто они работают не на тот результат, который декларируют...

[Alex_II]

Rohan пишет:
Здравствуйте.
Предлагаю зайти с другой стороны. У космической экспансии человечества может быть множество непредвиденных последствий. Допустим, лет через сто технологический уровень и экономика на самом деле позволят создание внеземных поселений, притом самодостаточных, с возможностью людям размножаться и т.д. Цель пилотируемой космонавтики осуществилась. Достаточно быстро, уже во втором-третьем поколении, жители етих колоной не будут понимать, зачем им нужна Земля с её проблемами и населением. Во-1, они уже будут приспособлены к космосу и в этом плане не совсем люди. Во-2, они будут технологически и биологически приспособлены к существованию в намного более жёстких условиях, т.е. иметь эволюционное преимущество. В-3, что им Земля если у них есть Космос?
Таким образом, можно вырастить себе нехилого эволюционного конкурента. Фактически, инопланетян, себе на голову.

Берём книги  Кима Стэнли Робинсона "Красный Марс", "Зелёный Марс" и "Голубой Марс" и читаем как оно будет... На Флибусте сами найдёте, ссылок не даю...

[Кубик]

Ещё не факт, что "во втором-третьем поколении" естественным путём появятся "биологические космо- (луно-..марсо)-жители", более ожидаемо - вымирание..Как бы при всех этих прогнозах их заранее не пришлось генетически модифицировать..если выйдет, и опять результат неведом.. :|

[Alex_II]

Кубик пишет:
Ещё не факт, что "во втором-третьем поколении" естественным путём появятся "биологические космо- (луно-..марсо)-жители"

А почему обязательно естественным? Куда как вероятнее искусственная доработка генома под нужды поселенцев... Сейчас мы такое конечно не потянем а вот лет через 50-100 - вполне... Да еще и так, чтоб совместимость с землянами сохранить...

[Кубик]

Alex_II пишет: А почему обязательно естественным? Куда как вероятнее искусственная доработка
генома под нужды поселенцев... Сейчас мы такое конечно не потянем а вот лет через 50-100 - вполне... Да еще и так, чтоб совместимость с землянами сохранить...

В Барраярском цикле(С) ну очень планово на уровне государственного устройства генетикой занимались цетагандийцы, и впрямь, совместимость обеспечивали, а вот "спецпродукты" выпускались на заказ, редко даже  малыми партиями, всегалактически признанной преступной базой генетических манипуляторов Архипелаг Джексона..правда, наследница Америки Колония Бета развивала демократию вплоть до трёх полов..Давно уже кому-то хочется..А спрашивать у них будут?, и насколько массово придётся производить этих..как уж назовёте? :cry:
Автор сделала исключение для созданных под невесомость четвероруких "квадди", которые от своих создателей коллективно сбежали..и пришлось им создавать свой мир..

[ronatu]

Rohan пишет:
Здравствуйте.
Предлагаю зайти с другой стороны. У космической экспансии человечества может быть множество непредвиденных последствий. Допустим, лет через сто технологический уровень и экономика на самом деле позволят создание внеземных поселений, притом самодостаточных, с возможностью людям размножаться и т.д. Цель пилотируемой космонавтики осуществилась. Достаточно быстро, уже во втором-третьем поколении, жители етих колоной не будут понимать, зачем им нужна Земля с её проблемами и населением. Во-1, они уже будут приспособлены к космосу и в этом плане не совсем люди. Во-2, они будут технологически и биологически приспособлены к существованию в намного более жёстких условиях, т.е. иметь эволюционное преимущество. В-3, что им Земля если у них есть Космос?
Таким образом, можно вырастить себе нехилого эволюционного конкурента. Фактически, инопланетян, себе на голову.

 Через 100 лет люди не будут размножаться.
Да и людьми их можно будет назвать весьма условно.

[Max Andriyahov]

А что там в Колорадо-Спрингс говорят, на симпозиуме? У кого какие планы?

[Alex_II]

Кубик пишет:

Alex_II пишет: А почему обязательно естественным? Куда как вероятнее искусственная доработка
генома под нужды поселенцев... Сейчас мы такое конечно не потянем а вот лет через 50-100 - вполне... Да еще и так, чтоб совместимость с землянами сохранить...

В Барраярском цикле(С) ну очень планово на уровне государственного устройства генетикой занимались цетагандийцы, и впрямь, совместимость обеспечивали, а вот "спецпродукты" выпускались на заказ, редко даже малыми партиями, всегалактически признанной преступной базой генетических манипуляторов Архипелаг Джексона..правда, наследница Америки Колония Бета развивала демократию вплоть до трёх полов..Давно уже кому-то хочется..А спрашивать у них будут?, и насколько массово придётся производить этих..как уж назовёте?  :cry:  
Автор сделала исключение для созданных под невесомость четвероруких "квадди", которые от своих создателей коллективно сбежали..и пришлось им создавать свой мир..  

Ну, Барайярский цикл - то такое... Там эта технология уже 200 (или больше, судя по квадди) лет как отработана... Да нам и не нужны столь глобальные доработки, мы ж не Цетаганда...
А спрашивать будут не у них (т.к. общаться с отдельными клетками пока ни у кого не выходит) а скорее у их родителей...

[TAU]

ronatu пишет: 
Через 100 лет люди не будут размножаться.
Да и людьми их можно будет назвать весьма условно.

Уже через век?

А поподробнее?

[Дем]

Кубик пишет:
Ещё не факт, что "во втором-третьем поколении" естественным путём появятся "биологические космо- (луно-..марсо)-жители", более ожидаемо - вымирание..

Всё что человек делает с собственной наследственностью естественно... ибо простой внутривидовой отбор. Этим занимается любая разумная раса.

[RDA]

Rohan пишет:
Таким образом, можно вырастить себе нехилого эволюционного конкурента. Фактически, инопланетян, себе на голову.

Безусловно.
Возможны две стратегии космической экспансии:  1) Инженерная стратегия  - создание человеческих условий в изначально непригодной внешней среде. 2) Стратегия Циолковского – выведение видов приспособленных к нечеловеческим условиям.  
Однако поскольку КЭЦ один из основоположников советской/российской космонавтике, то не принято указывать на логические дыры в его построениях. Разумность – совсем не эквивалент человечности. А появление новых видов рано или поздно приведет к созданию новой цивилизации, причем совершенно не обязательно, что такая цивилизация станет  продолжением человечества и разделять его ценности.

[RDA]

Rohan пишет:

К слову, я не думаю что такая ситуация обязательно приведёт к конфликту. Большинство жителей Земли врядли обратят внимание на то, что у них над головой творится, а жители Космоса и других планет врядли будут лезть в гравитационный колодец без крайней нужды.

В том случае, если земное человечество  //"окуклится"и "отвернется от космоса" – вопрос времени, причем небольшого, что земная цивилизация коллапсирует в поздневековье. Тогда  "космиты", если их появление полуслучайно из-за сокращения ресурсной и интеллектуальной базы цивилизации неизбежно //маргинализируютсяи вымрут.