Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Антон Матвеев]

Штуцер пишет:
Вот эта вилка событий не дает мне покоя. Что было бы, если пуски из за этого не отменяли? Если бы нашелся тот, кто взял ответственность на себя? А то героями выступилите, кто запретили, отозвали и т.п.они не потеряли ничего, а ЦиХ вогнали в долги.

Если Перегреву с glav.su, то вилку надо в другом усматривать - если бы на ВМЗ не занялись оптимизацией площадей, то тогда бы не перепутали припой и проблемы не было бы вообще. Так что возможно виновных надо искать не среди тех, кто выявил проблему, а среди тех, кто ее реально создал.

[Старый]

А реально какие пуски ушли с Протона?

[Антон Матвеев]

joint831 пишет:
Потребность в недостающих площадях составляет 1691 чел, и для этих целей планируется построить новый АБК (административно-бытовой корпус).

А на его возведение еще один кредит возьмут? А потом еще немного земли придется продать? Так сможет сразу все тогда прикрыть? Чего хвост по частям рубить.

[pkl]

Штуцер пишет: 
Основной частью является офтоп.

Да, пожалуй. Поэтому ответил и Вам, и Старому в профильной ветке:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12338/message1780933/#message1780933
Обсуждать, есть Су-57 или его нет, и является ли он самолётом пятого поколения и всё остальное, предлагаю там.

[pkl]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
планировали 120 УРМов в год

120 УРМов это 20 тяжёлых и 20 лёгких Ангар в год. Это какой дебил мог такое планировать, на такое рассчитывать и на такое надеяться? Разве что пресс-служба ЦиХ а скорее всего самого Роскосмоса.

Ну почему же? Если исходить из допущения, что будущее спутниковой связи - это низкоорбитальные спутниковые системы, типа Иридиум, Глобалстар, Теледезик и т.д. то идея 120 УРМ в год кажется вполне разумной. Пожалуй, 120 УРМов в год может и не хватить. Но! Уже к 1997 г. всем здравомыслящим людям стало ясно, что с низкоорбитальной связью - швах!!! Они проиграли наземным сотовым сетям и оптоволокну. И уже тогда надо было закрывать балаган. Есть Протоны, которые неплохо кормят - вот их и надо было холить и лелеять. И вылизывать, как это делал Прогресс с Союзами. Где-то в 2004 - 05 гг. в стране появились деньги на строительство нового космодрома.

[pkl]

Антон Матвеев пишет:
Вы ее, кстати, созерцали? Презентация по ней на сайте Хруничева валяется, правда что-то ссылку с главной страницы убрали. Но сам файл до сих пор лежит.
 ПРОГРАММА финансового оздоровления ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева»
Многое в ней пересекается с вашими предложениями по оздоровлению отрасли. Результат ее воздействия на ЦиХ очевиден. И разработана она были подозрительно быстро, и шли по ней не сворачивая, только вот не стало бы лучше, если бы ее не было? И нет ли за ней злого умысла зачистить место под предприятием? Планы-то по освоению территории задолго до нее появились. И "Протоны" вдруг стали подозрительно часто падать... Очень уж похоже на памятный 78-й, когда падали только "Протоны", использовавшиеся при запусках "Экранов". Вот с "Венерами" не падали, а с "Экранами" целых три штуки упало за полгода. Очень подозрительно выглядит. "Совпадение - не думаю!"

Я прочитал эту программу и я не вижу ничего общего с моими предложениями. Не знаю, может, я как-то не точно высказался, но я считаю, что ГКНПЦ уже ничто не спасёт. Мои же высказывания сводятся к тому, как спасти Роскосмос вообще, а не Хруничева. Он - гиря, которая тянет космонавтику вниз. И лучше её отцепить, чтобы всех на дно не утащила. Так понятнее?

У ГКНПЦ был шанс выжить и, имхо, неплохой. Но для этого надо было отказаться от Ангары в конце 90-х, самое позднее в 2005 - 06 гг. И от других дурацких проектов. И сосредоточиться на развитии и совершенствовании Протона. Ну и высококвалифицированных специалистов на предприятии стараться удержать, когда они ещё были, а не платить им копейки, отчего те увольнялись. Но это всё в прошлом, увы, далёком прошлом. А брать кредиты, чтобы вытащить заведомо провальный проект никому не нужной ракеты - это верный путь к банкротству.

[Антон Матвеев]

pkl пишет:
чему же? Если исходить из допущения, что будущее спутниковой связи - это низкоорбитальные спутниковые системы, типа Иридиум, Глобалстар, Теледезик и т.д. то идея 120 УРМ в год кажется вполне разумной. Пожалуй, 120 УРМов в год может и не хватить. Но! Уже к 1997 г. всем здравомыслящим людям стало ясно, что с низкоорбитальной связью - швах!!! Они проиграли наземным сотовым сетям и оптоволокну. И уже тогда надо было закрывать балаган.

А то, что с ними снова стали возиться именно сейчас, вас не беспокоит?

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Да, пресс-служба Полета. Но кто-то же эти планы возлагал на ЦиХ и затверждал?

Боюсь что всё это родила и затвердила сама пресс-служба. Калиновский на такое рассчитывать а тем более брать под такое кредиты не мог. Если только по злому умыслу за хорошую взятку. .

Не трудишься сравнивать врямя "Планов".
120 УРМов планировали 10 лет назад, при Калиновском уже давали задний ход

[Штуцер]

pkl пишет:
надо было отказаться от Ангары в конце 90-х, самое позднее в 2005 - 06 гг.

Ангара не баба, чтобы от нее отказываться.

pkl пишет:
И от других дурацких проектов.

:?:

[ZOOR]

Старый пишет:
Что ктото и вправду ставил задачу делать 20 тяжёлых Ангар в год, ...

Так как "Ангара" предназначена для "гарантированного и независимого", то очень подозреваю, что это на уровне коллегии ВПК задача ставилась

Старый пишет:
 под это дело набрали кредитов, ...

Читай. И обрати внимание на год публикации.

«Ангару» запустят в тираж
После того как ГКНПЦ имени М. В. Хруничева вложит в омский «Полет» 6,135 млрд руб.
04.02.2010

Полаагаю, хотели вкладывать из собственной прибыли или заемных средств.

Старый пишет:
перенесли производство а потом внезапно всё обломилось?

Начали разворачивать производство, но все обломилось.
ИМХО поскольку денег с прибыли не стало, а новые кредиты без твердого заказа предидущее руководство брать не смогло - бизнес-плана отдачи не написать.

Но тут появляется идея преобразования ФГУП в АО и кредитования под земельку.
Как следует из презенташки, долг с 11,9 млрд. руб. (с учетом уплаты процентов) вырос до 100 (за 4 года).
Вот с этого момента - 2014 года - в грамотно спланированное введение ЦиХа в состояние банкротства - я поверить могу.

[Старый]

ZOOR пишет:
Так как "Ангара" предназначена для "гарантированного и независимого", то очень подозреваю, что это на уровне коллегии ВПК задача ставилась

Не верю! Даже если ктото и мог говорить о таком как о возможности то руководство ЦиХ никак не могло воспринимать это как реальный план и реальный заказ.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Так как "Ангара" предназначена для "гарантированного и независимого", то очень подозреваю, что это на уровне коллегии ВПК задача ставилась

«Ангару» запустят в тираж 
После того как ГКНПЦ имени М. В. Хруничева вложит в омский «Полет» 6,135 млрд руб. 
04.02.2010

Читай. И обрати внимание на год публикации.

Да это обычная реклама и пропаганда!

[Старый]

ZOOR пишет:
Как следует из презенташки, долг с 11,9 млрд. руб. (с учетом уплаты процентов) вырос до 100 (за 4 года).
Вот с этого момента - 2014 года - в грамотно спланированное введение ЦиХа в состояние банкротства - я поверить могу.

Вот с этого и надо начинать.

[АниКей]

ZOOR пишет:
120 УРМов планировали 10 лет назад

Шаттлов вроде планировали по 60 запусков в год. Буран рассчитывали на 100 полетов планер, а запусков 12 чтоли в год, не помню точно...
   

ПЕСНЯ О ПЛАНАХ
 
     Чтобы не попасть в капкан,
     Чтобы в темноте не заблудиться,
     Чтобы никогда с пути не сбиться,
     Чтобы в нужном месте приземлиться, приводниться,-
     Начерти на карте план.
 
         И шагай, и пой беспечно -
         Тири-тири-там-там, тирам!
         Встреча обеспечена -
         В плане все отмечено
         Точно, безупречно и пунктиром,
         Тири-тири-там-там-тирам -
         Жирненьким пунктиром...
 
     Если даже есть талант -
     Чтобы не нарушить, не расстроить,
     Чтобы не разрушить, а построить,
     Чтобы увеличиться, удвоить и утроить,-
     Нужен очень точный план.
 
         Мы неточный план браним - и
         Он ползет по швам - там-тирам...
         Дорогие вы мои,
         Планы выполнимые,
         Рядом с вами мнимые - пунктиром.
         Тири-тири-там-там-тирам -
         Тоненьким пунктиром....
 
     Планы не простят обман,-
     Если им не дать осуществиться -
     Могут эти планы разозлиться
     Так, что завтра куколкою станет гусеница,-
     Если не нарушить план.
 
         Путаница за разинею
         Ходит по пятам - там-тирам -
         Гусеницу синюю назовут гусынею.
         Гните свою линию пунктиром!
         Не теряйте - там-там-тира -
         Линию пунктира!
 

[Apollo13]

ZOOR пишет:
Как следует из презенташки, долг с 11,9 млрд. руб. (с учетом уплаты процентов) вырос до 100 (за 4 года).

Ничего удивительного.




В 2018 за пол года 1 пуск.

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Ничего удивительного.
В 2018 за пол года 1 пуск.

А долг то откуда? Показано же что даже если все хруники будут получать полную зарплату вообще не ходя на работу то такого долга не наберётся.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Ничего удивительного.
В 2018 за пол года 1 пуск.

А долг то откуда? Показано же что даже если все хруники будут получать полную зарплату вообще не ходя на работу то такого долга не наберётся.

Не знаю. Видимо расходы упали гораздо меньше чем доходы и разницу покрывали за счет долгов. Наверно есть какие-то еще большие расходы кроме зарплаты. Омск какой-нибудь.

[sychbird]

Apollo13 пишет:
Наверно есть какие-то еще большие расходы кроме зарплаты.

А на основную деятельность приобретение материалов, комплектации, энергии  и других ресурсовв голову не приходит.? Налоги, амортизация, плата в соцфонды. 

И еще с подачи ВШЭ и премьер-министра штрафы за неудачные пуски и юридические расходы на ведение судебных дел. Я недавно судилса с контрагентом, выиграл, но зарекся на всю жизнь. 

Хотите знать причины, надо серьезно анализировать годовую отчетность лет за 8-10. Начиная с даты появления АО. 

И сопоставлять с тем, что есть открытого по ФЦП. 

А иначе пустое сотрясение воздуха. 

[Старый]

sychbird пишет: 
А на основную деятельность приобретение материалов, комплектации, энергии и других ресурсовв голову не приходит.? 

А для чего их приобретать если ракеты не делаются?
Разве что освещениие,  отопление, водопровод,  вывоз мусора и прочая коммуналка из расчёта по 80 000 в месяц на каждого хруника...

[Apollo13]

Старый пишет:

sychbird пишет:
А на основную деятельность приобретение материалов, комплектации, энергии и других ресурсовв голову не приходит.?

А для чего их приобретать если ракеты не делаются?
Разве что освещениие, отопление, водопровод, вывоз мусора и прочая коммуналка из расчёта по 80 000 в месяц на каждого хруника...

При том что в 2016 вроде как даже была прибыль.