Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Старый]

Rudel пишет:
Подожди, подожди.
Ведь ты же, ***** старый, был в первых рядах наших ненавистников - и спутники мы дескать делать не умеем и вообще зря взялись, и ракета у нас «недомерка» и деньги мы пилим и вообще чуть ли не главная проблема космонавтики в России.

Ну что, "ведущее предприятие отрасли", допрыгалось?  :evil:

А я и счас ваш ненавистник, безголовые криворукие дебилы.  :evil:  ЦиХ должен быть ликвидирован а его персонал передан в руки следственного комитета который должен разобраться имела ли место в его деятельности обычная халатность или же злой умысел.  :evil:
 ЗиХу должен быть возвращён статус серийного завода на котором будут серийно выпускаться изделия разработанные приличными людьми.

А как твоими молитвами нас прикрыть решили - так ишь ты, переобулся в полёте, в плакальщецы заделаться решил. Ну уж нет, не выйдет.

Выйдет, выйдет!  За Ангару надо ответить.

[Старый]

Антон Матвеев пишет:

pkl пишет:
Отрасль переразмерена, это очевидно.

Вы это доказать можете? А то про очевидность этого говорят постоянно, только вот за аргументами почему-то не лезут, или же они оказываются уровня нашего дорого Ивана Михайловича. Надо сокращать - и точка! Надо выводить - и никаких возражений! Это лозунги, а не аргументированная позиция.

Доказать легко. Нынешняя потребность в изделиях отрасли составляет гдето 1/4 от потребностей СССР. соответственно мощности отрасли должны быть гдето 1/4 от советских. То есть либо количество предприятий должно быть в 4 раза меньшим чем при СССР либо каждое предприятие сокращено в 4 раза.

[Старый]

pkl пишет:
Т.е. ты предлагаешь производить МБР и РН на неэффективном предприятии? "Умноооо"!

Вобщето УР-100Н только на ЗиХе и производились. Он был единственным в стране их изготовителем. Поэтому возобновить там их производство будет легче всего.
 Союз-5 там производить легче всего так как можно использовать техническую основу Протона - баки и отсеки 4-х метрового диаметра.

А чем ты определил "неэффективность"? Тем что некто по неведомым соображениям набрал невозвратных кредитов? Тут уж Генпрокуратура должна разобраться кто и из каких соображений набрал а главное - выдал заведомо невозвратные кредиты. Не имело ли место мошенничество с целью завладения собственностью. Если факт злого умысла будет установлен то сделку признают незаконной а её участников - эге.

[Старый]

joint831 пишет:
Но толку от этого, если долгов 100 ярдов, и заказов нет...

Так заказы надо разместить, а с долгами разобраться. Не имело ли место мошенничество при наборе этих долгов.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Какие сто миллиардов?

  после прихода господина Рогозина в «Роскосмосе» состоялся ряд совещаний в связи с критическим положением ГКНПЦ, чьи долговые обязательства (заемные средства и кредиты) в общей сумме приблизились к 100 млрд руб .;

Грамотная кредитная политика сжирает заемщика в один момент

Тю! Выдачу/взятие заведомо невозвратного кредита объявляем мошеннической сделкой с целью завладения собственностью (чем она на самом деле и является). Организаторов и исполнителей отправляем лечиться на прииск Мальдяк. Вернутся совсем другими людьми.

Кредитор - лучший друг самого Лидера нации? Тогда он удовлетворится теми земельными участками которые ЗиХ действительно сможет освободить без ущерба для производства. Про остальное может забыть и может не благодарить.
 Не может забыть? Тогда надо напомнить что на урановом руднике в Краснокаменске открылась вакансия на кухне при лагерной столовой. И пусть благодарит что не с отбойным молотком непосредственно в забой.
 

[Старый]

pkl пишет:
Не буянь. Хруничеву, похоже, только эвтаназия и поможет. Ещё бы НПОЛ закрыли/присоединили.

Сначала Энергомаш. Тоже баблопопильная контора напрочь утратившая чувство реальности.

[triage]

pkl пишет:
Роскосмос
Airbus Group
The Boeing
Lockheed Martin Corporation
IHI Corporation

И ещё момент: Роскосмос - корпорация, специализирующаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на производстве РКТ. А вот его конкуренты - многопрофильные концерны, которые, помимо РН и спутников, производят много чего ещё.

Предприятия Роскосмоса не концентрируются исключительно на РКТ. И примеров полно от трамваев до самолетов. Поставщики для предприятий разных направлений

[Старый]

ЗиХ надо заставить работать на страну а не пускать под бульдозер.

[Антон Матвеев]

Старый пишет:
Доказать легко. Нынешняя потребность в изделиях отрасли составляет гдето 1/4 от потребностей СССР. соответственно мощности отрасли должны быть гдето 1/4 от советских. То есть либо количество предприятий должно быть в 4 раза меньшим чем при СССР либо каждое предприятие сокращено в 4 раза. 

Так они примерно настолько и усохли по численности персонала. Да и рассматривать этот вопрос вне зависимости от номенклатуры изделий несколько некорректно. Производство Протонов в среднем вообще не изменилось по сравнению с советским периодом, Союзы просели вдвое, а дававшие 50% от общего числа запусков легкие РН в таком количестве уже давно не требуются.

[Штуцер]

Старый пишет:
ЗиХу должен быть возвращён статус серийного завода на котором будут серийно выпускаться изделия разработанные приличными людьми.

А приличные люди объединены в какую-то группировку тлт просто приличные? 

Старый пишет:
Вобщето УР-100Н только на ЗиХе и производились.

Отдаленно вспоминается, что руль-машинки для сотки делали на опытном производстве КБ Салют, как и сильфоны баков. Эти цеха идут под бульдозер в первую очередь. Да и технологии утрачены.

[pkl]

Антон Матвеев пишет:

pkl пишет:
1. Передать производство РКТ тем, кто это ещё умеет от тех, кто не умеет. Короче, реализация принципа: сильных поддержать, слабых добить.

Ну тот же ЦиХ делал раньше, пока за его оптимизацию не взялись, 12 Протонов в год, нет ли смысла восстановить это?

Поздно уже. Того ЦиХа нет. Те люди, которые делали 12 Протонов в год, или умерли, или на пенсии, или в другом месте работают. Короче, в ЦиХе их нет.

pkl пишет: 
2. Да, сэкономить деньги, в том числе за счёт вывода производств из Москвы, но не только. Ликвидация/вывод из Роскосмоса и перепрофилирование части предприятий тоже дадут эффект.

Вы можете мне объяснить, каким образом перенос производства экономит деньги? Вот тот же ЦиХ решил перенести производство Ангары в Омск, вместо того, чтобы делать ее, как и планировалось изначально, на мощностях РКЗ. Так где тут выгода? Смысл ликвидировать имеющиеся испытательные и производственные мощности, чтобы дополнительно вложить деньги в оборудование и оснастку на других предприятиях, создать там недостающие стенды и обучить заново или переобучить людей?

Нет, смысл в том, устранить дублирование и сконцентрировать производства на определённых предприятиях. Допустим, РН и низкоорбитальными ИСЗ занимается только Самара. Там всё для этого есть. Просто нам не нужно столько ракетостроительных предприятий. ЦиХ лишний.

Какой смысл передавать Фрегат с Лавки в Самару? 

Чтобы ликвидировать Лавку. Что там дальше будет с Фрегатом - дело Прогресса. Не факт, что они его дальше будут развивать, у них есть свой блок выведения - Волга.

Не лучше ли оставить все как есть?

Нет. Не хочу Вас расстраивать, но реальность такова, что космонавтика сегодня не находится в числе приоритетов руководства страны. Причём не только в России. Она и раньше не была в центре внимания, ну а сейчас... я думаю, есть разочарование и общая усталость от космоса, который по затратности и безнадёжности уже сравнили с сельских хозяйством в СССР. Так что космический бюджет России будут сокращать. Деньги будут выделять только на то, что реально необходимо и что могут сделать. Не забывайте ещё, что у нас холодная война. В такой ситуации мне кажется вполне разумным пожертвовать самыми слабыми предприятиями, чтобы сохранить основное.

Начав движение в этом направлении трудно остановиться, да и череду аварий это только увеличит.

Трудно сказать. Чем проще и меньше отрасль, тем проще ею управлять.

[pkl]

Старый пишет:
Они рассчитывают сэкономить на зарплате. В Москве нормальный работник не согласится вкалывать на заводе меньше чем за 50000. А в Омске с радостью пойдёт и за 25000.

Ну, это тоже важно, хотя главное, на мой взгляд, сокращение числа космических предприятий вместе с руководящим составом. Тогда при том же бюджете денег на отдельное предприятие будет больше.

Ещё один важный момент - сокращение транспортных плеч. Двигатели для РН можно делать там же, в Самаре. Испытывать там же - сокращение транспортных издержек.

[triage]

pkl пишет:
Того ЦиХа нет. Те люди, которые делали 12 Протонов в год, или умерли, или на пенсии, или в другом месте работают. Короче, в ЦиХе их нет.

А 20 Протонов Дембельским аккородом набранные на аккорд гастарбайтеры будут делать?

[pkl]

Старый пишет:
Вобщето УР-100Н только на ЗиХе и производились. Он был единственным в стране их изготовителем. Поэтому возобновить там их производство будет легче всего.

Ох, вспомнила бабка молодость свою! Это когда было то?

Союз-5 там производить легче всего так как можно использовать техническую основу Протона - баки и отсеки 4-х метрового диаметра.

Такой "Союз" в СК "Зенита" не поместится.

А чем ты определил "неэффективность"?

Из твоих же слов! :oops:

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Не буянь. Хруничеву, похоже, только эвтаназия и поможет. Ещё бы НПОЛ закрыли/присоединили.

Сначала Энергомаш. Тоже баблопопильная контора напрочь утратившая чувство реальности.

А двигатели делать где? Воронеж? Пермь? Самара?

[pkl]

Старый пишет:
ЗиХ надо заставить работать на страну а не пускать под бульдозер.

Да ну его нафиг! :|  

Лучше перепрофилировать под что-то. Допустим, электронику класса спейс, которая у нас не производится. Это если по уму. Ну или под застройку.

[pkl]

Антон Матвеев пишет:
Так они примерно настолько и усохли по численности персонала.

Но при этом каждое по-прежнему имеет своего Ген. директора - Ген. конструктора, с аппаратом, бухгалтерию, юр. отдел, да? Откуда тут эффективность?

[Старый]

pkl пишет: 
Лучше перепрофилировать под что-то. Допустим, электронику класса спейс, которая у нас не производится.

И выпускать её на том же оборудовании что и Протоны. В четырёхметровом диаметре. 
Это будет самая космическая электроника в мире!  

[Старый]

pkl пишет: 
А двигатели делать где? Воронеж? Пермь? Самара?

Изобретать в Воронеже и Самаре. Делать ещё и в Перьми.

[Старый]

pkl пишет:
Такой "Союз" в СК "Зенита" не поместится.

А мы в Хабаровске новый СК построим!