Новости ВМЗ

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Позоже, не понимаете Вы.    
Сообщалось, что применялся более дорогой припой, чем предусмотрено документаций.

У Вас устаревшие сведения.
Теперь уже вот как:

Вместо штатного припоя, с примесью драгметаллов, использовался материал с другой химической формулой.

[Veganin]

Одна половина СМИ баит про более дешевый припой, другая - более дорогой. Ждем голоса знающего из курилки.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Теперь уже вот как:

Тоже мне источник. 
Там вообще все в кучу свалено.

[Атяпа]

Думаю, что после Воронежский механический завод переходит под управление "Энергомаша" , окажется, что проблем ни с припоем, ни, следовательно, с двигателями нет.
Всё в порядке, все свободны...

[Дем]

Veganin пишет:
Одна половина СМИ баит про более дешевый припой, другая - более дорогой. Ждем голоса знающего из курилки.

Но все сходятся на том, что не тот который надо.
А из корыстных целей или просто новые работники не увидели разницы - потом разберутся.

[SGS_67]

Veganin пишет:
Одна половина СМИ баит про более дешевый припой, другая - более дорогой. Ждем голоса знающего из курилки.

Кто знает подноготную, вряд ли станет здесь распространяться.
Выводы комиссии тоже вряд ли в скором времени опубликуют...
Так что остаётся пожелать ребятам с ВМЗ скорее ликвидировать "косяк".

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Теперь уже вот как:

Тоже мне источник.    
Там вообще все в кучу свалено.

Другие все того же свойства.

[SGS_67]

Дем пишет:
Но все сходятся на том, что не тот который надо.
А из корыстных целей или просто новые работники не увидели разницы - потом разберутся.

Просто не представляю, чтоб ответственные лица пошли на сознательный риск ради столь ничтожной корысти.
Цена вопроса там - пара десятков тыр на движок, а подмена неизбежно будет обнаружена.
Скорее, всё же путаница/недосмотр.

[LRV_75]

SGS_67 пишет: 

Просто не представляю, чтоб ответственные лица пошли на сознательный риск ради столь ничтожной корысти.
Цена вопроса там - пара десятков тыр на движок, а подмена неизбежно будет обнаружена.
Скорее, всё же путаница/недосмотр.

Скорее всего именно так.
Поэтому вполне возможен и вариант, что вместо правильного материала применили неправильный и более дорогой.
Что конечно выглядит слегка нелепым и даже смешным с точки зрения обывателя

[SGS_67]

LRV_75 пишет: 
Скорее всего именно так.
Поэтому вполне возможен и вариант, что вместо правильного материала применили неправильный и более дорогой.
Что конечно выглядит слегка нелепым и даже смешным с точки зрения обывателя

Ну, мы ж слегка технически подкованные обыватели.    
Серебро-палладий вместо серебра-меди вряд ли ухудшит свойства соединения. А вот наоборот - может быть критично, мсм.  
Температура солидус во втором случае 780С, а в первом - 1000-1500, в зависимости от состава.

ЗЫ. Посмотрел состав ПЖК-1000, о котором здесь упоминали, - там есть палладий, никель и хром, а серебра нет. Что, в общем, сути не меняет, поскольку серебро драгметаллом можно назвать лишь с большой натяжкой (цена - ок. 30 рублей за грамм).

[Chilik]

SGS_67 пишет:
... серебро драгметаллом можно назвать лишь с большой натяжкой (цена - ок. 30 рублей за грамм).

А тут дело не в формальной стоимости.
Есть законодательство, с которым работают товарищ майор и товарищ прокурор.

 Федеральный закон от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях"
Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий).
...

При работе с этими металлами применяются изощрённые формы бумаготворчества и различные ограничения.
Как устроили большевики фетиш из золота-серебра, так он фетишем и остаётся до сих пор.
Так что на ВМЗ не исключены проблемы не только с технологией изготовления этой партии двигателей, но и с учётом драгметаллов. А вот это как раз из области конструирования - раздел про допуски и посадки.

[ZOOR]

Халатность или диверсия?

....
На Воронежском механическом заводе (ВМЗ) сейчас днюют и ночуют сотрудники ФСБ и СКР: они изучают документацию по двигателям для космических грузовиков "Протон".

.....

.... В огромных цехах разом появились новые люди: это следователи СКР и оперативники ФСБ. Проверяют каждый винтик, каждую спайку в огромных двигателях второй и третьей ступени для ракет-носителей "Протон-М".

Ну как изучат документацию - чего бы не применить полученные знания на практике?

Во всем этом бедламе не слышно одного - где там созданный институт Главных технологов? Чего они заседают - пусть ответят на вопрос - привело ли отклонение от технологии изготовления к авариям

[ZOOR]

Рогозин посетовал на низкую зарплату сотрудников Воронежского мехзавода

КИРОВ, 31 янв — РИА Новости. Причина в отзыве двигателей второй и третьей ступеней ракет-носителей "Протон-М" заключается, скорее всего, в слабой культуре производства на воронежском заводе и низкой зарплате работников, считает вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

Ранее сообщалось, что на Воронежский механический завод были отозваны двигатели второй и третьей ступеней ракет-носителей "Протон-М" из-за выявленных технологических проблем. В субботу на заводе прошло совещание под руководством Дмитрия Рогозина и гендиректора Роскосмоса Игоря Комарова. Рогозин потребовал провести внутреннее отраслевое расследование по ситуации с двигателями "Протона-М". Правительство РФ взяло под контроль расследование Роскосмоса.

"Культура производства там (на Воронежском механическом заводе) крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь. Я вчера подписал поручение Роскосмосу проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства — ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям", — сказал Рогозин журналистам.

"Такие версии, как террористическое воздействие, диверсия или попадание метеорита прямо в голову, конечно, имеют место и право на существование. Но мы руководствуемся больше полученным опытом общения с подобного рода производствами", — добавил Рогозин, отвечая на вопрос, может ли диверсия быть причиной подмены документации, из-за которой произошла неполадка при запуске ракеты "Протон-М".

А интересно, какая зарплата закладывалась при обосновании цены госконтракта?

[SGS_67]

Chilik пишет: 

SGS_67 пишет: 
... серебро драгметаллом можно назвать лишь с большой натяжкой (цена - ок. 30 рублей за грамм).

А тут дело не в формальной стоимости.
Есть законодательство, с которым работают товарищ майор и товарищ прокурор.
При работе с этими металлами применяются изощрённые формы бумаготворчества и различные ограничения.

Это так.
Тем более, сознательно на риск не пошла бы даже учётчица.

Как устроили большевики фетиш из золота-серебра, так он фетишем и остаётся до сих пор.

Большевики-то здесь при чём?
За золото-серебро они покупали станки, паровозы и тракторы.
Надеюсь, это Вы не посчитаете фетишем.

Берите дальше и глубже.
Золотой телец и тридцать сиклей - Вам в подсказку. 

Так что на ВМЗ не исключены проблемы не только с технологией изготовления этой партии двигателей, но и с учётом драгметаллов. А вот это как раз из области конструирования - раздел про допуски и посадки.

Завод к конструированию двигателя отношения не имеет.
И определять допуски-посадки, а также технологию изготовления не уполномочен.

[SGS_67]

ZOOR пишет:
А интересно, какая зарплата закладывалась при обосновании цены госконтракта?

Хорошо бы, чтоб сотрудники ФСБ и СКР сперва разобрались в причинах такого уровня зарплат на предприятии, имеющем стратегическое значение.
Надежды, хотя, мало...

[Max Andriyahov]

А как вообще возможно разобрать спаянные движки, зачистить неправильный припой и запаять правильным?  Такое технологически реально?

[Maks]

Не всегда. Есть  коробление, распухание припоя, насыщение газами, окисление, и т.д.Если они камеру сгорания сварили, то металл раширяется при нагреве.Есть такое понятие термическая yсталость металла. При низких температyрах - при пайке это терпимо.
Мы можем распаять платы и заменить перегоревший полевой транзистор в усилителе Сони.
Ho eсть максимално допустимая температура нагрева.При распайке температура нагрева может быть выше, чем при пайке.Hужно специальное приспособление.

[Max Andriyahov]

Т.е. их дешевле и надежней заменить на новые?

[АниКей]

Max Andriyahov пишет:
А как вообще возможно разобрать спаянные движки, зачистить неправильный припой и запаять правильным?Такое технологически реально?

про газогенераторы и припой, не про этот конкретно, а вообще   , кому интересно http://www.lpre.de/kbkha/RD-0203/index.htm

//Газогенератор       
    Газогенератор выполнен по двухзонной схеме с балластировкой газа во 2-й зоне.    
    Таблица 4. Технические параметры газогенератора    

Параметр	Значение	Единицы
Давление в камере	27.83	МПа
Расход горючего	5.6	кг/с
Массовое соотношение в I зоне	12.25

Массовое соотношение в II зоне	23.2

Температура газа на выходе из ГГ	600	К
Перепад на форсунках "O"	2	МПа
Перепад на форсунках "Г"	0.4	МПа
Диаметр камеры сгорания	220	мм
Общая длина	530	мм
Сухая масса	42	кг

       
Рис.7.1. Газогенератор [2]    
    Газогенератор представляет собой неразъемную сварную конструкцию, состоящую из камеры газогенератора 24, головки 26, смесителя 19, трубы подвода 25 и переходника 18.    
    Камера состоит из двух оболочек: наружной 8 и внутренней 9, связанных между собой гофрированной проставкой 6. Проставка припаяна к оболочкам припоем Г70НХ. Камера охлаждается горючим, поступающим через натрубок 22 и коллектор 23 в межрубашечное пространство, а затем в головку. Головка газогенератора представляет собой паяно-сварной узел, состоящий из блоке форсунок 4, днища 3, переходника 1 и отражателя 2.    
    Головка газогенератора имеет 91 основных м 30 периферийных форсунок. Основные форсунки - двухкомпонентные, центробежные, тангенциального типа с наружным смешением компонентов. Периферийные форсунки - однокомпонентные (окислительные) - служат для организации пристеночного слоя с относительно низкой температурой.    
 Газовые втулки 13 служат для перепуска газа из камеры газогенератора в смеситель. Суммарная площадь проходного сечения газовых втулок определена из условия протекания газа через балластировочную решётку со скоростями не более 100 м/с (исходя из допустимой величины потерь).
 Балластировка осуществляется 36-ю цетробежными форсунками закрепленными пайкой на переднем днище узла с направлением впрыска против газового потока, а также струйными форсунками, выполненными в газовых втулках с направлением впрыска перпендикулярно газовому потоку.
 Газогенератор запускается с опережением поступления в камеру окислителя по отношению к горючему на 0.09-0.10 с. После стабилизации процесса - температура в камере 1600-1900 К, температура в пристеночном слое 750-850 К.    
    Неравномерность температурного поля генераторного газа, поступающего с выхода ГГ на турбину, ±35°С от номинального (600К) значения.    
        
Рис.7.2. Газогенератор двигателя РД-0203 в разрезе [4]

[АниКей]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин пообщался с журналистами после совещания в Кирове. Его, в частности, спросили про работу Воронежского механического завода. Туда, как стало известно, пришлось вернуть двигатели для ракет-носителей "Протон-М" из-за обнаруженных технологических проблем.

[Chilik]

SGS_67 пишет: 

Как устроили большевики фетиш из золота-серебра, так он фетишем и остаётся до сих пор.

Большевики-то здесь при чём?

А Вы знаете, сколько конкретно драгметаллов (золото, серебро, платина, палладий) содержится в конструкции Вашего компьютера (микроволновки, телевизора, мобильного телефона)?
Не знаете. И правильно.
Потому что у японо-китайско-корейских тайваньцев и в мыслях нет вести учёт этих металлов в конечном изделии до пятого знака после запятой. В отличие от родной промышленности, где не дай бог строгая отчётность где-то не сойдётся. Поэтому и наблюдаю на работе специального человека, который выковыривает детали с драгметаллами из списываемого оборудования и сдаёт их на переработку. Экономика крутится, все при деле, экономическая эффективность ниже ноля.

SGS_67 пишет: 

Так что на ВМЗ не исключены проблемы не только с технологией изготовления этой партии двигателей, но и с учётом драгметаллов. А вот это как раз из области конструирования - раздел про допуски и посадки.

Завод к конструированию двигателя отношения не имеет.
И определять допуски-посадки, а также технологию изготовления не уполномочен.

А про "допуски-посадки" - это не про завод.
Это про товарища майора, который дело будет конструировать.
Это как раз самое простое: проследить по документам движение конкретных материалов и сличить их наличие на складах. Если была невольная пересортица - то выпадет сразу. Если сознательная - то все бумаги будут в наличии. Ещё хуже, ибо там все подписи были поставлены добровольно.