Обама и Марс - почему не обсуждаем?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Полагаю, про экспедицию на Марс забудут через несколько месяцев, максимум год - два после ухода Б. Обамы с поста Президента.

В "Прогнозы" перекину, ОК? Чтоб не забыть... Хотя по правде говоря не пойму, из каких предпосылок вывод, если эта тема всплывает регулярно, а сейчас ей может и утонуть не дадут даже...

В прогнозах отвечу.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Гранды обходятся в 1,36 раза дороже SpaceX. Всего лишь!

Ну давай посчитаем:
 
Вот деньги, которые SpaceX и другие частники получили по COTS.

Rocketplane Kistler — originally awarded contract worth $207 million; RpK received only $32.1 million before NASA terminated their contract for failure to complete milestones in October 2007.
SpaceX — awarded contract worth $278 million; in 2011 additional milestones were added bringing the total contract value to $396 million.[23]
On May 22, 2012 SpaceX COTS Demo Flight 2 completed the NASA and SpaceX Space Act Agreement. Falcon 9 #3 flew capsule Dragon C2+ to the International Space Station. After rendezvousing, berthing and unloading the capsule successfully reentered landing in the Pacific Ocean.[26]
Orbital Sciences Corporation — awarded contract worth $170 million in the second round in February 2008; in 2011 additional milestones were added bringing the total contract value to $288 million.[23] The Antares (rocket) made its maiden flight lifting a payload mass simulator to low Earth orbit (LEO) on April 21, 2013.[27] On September 18, 2013, Antares successfully launched a Cygnus spacecraft to rendezvous with the International Space Station.[28]

https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services#Awards
 
Вот деньги, выделенные на коммерческую транспортировку экипажа.


https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development#Funding_summary
 
Но по CCtCap это только обещанные выделенные деньги... В реальности из 2,6 миллиарда SpaceX получил 460 миллионов.
 
И за перевозку грузов на МКС, по состоянию на 31 марта, как написано у генерального инспектора,
SpaceX получил 1,7 миллиарда.
 
Итого:
COTS $396M + CRS $1 700M + Crew (3 144.6 - 2 600 + 460)M = $3 100M

Плюс один или два пуска в интересах Министерства Обороны. Как видно, реально получено, даже с учётом авансов на доставку грузов на МКС, намного меньше пяти миллиардов, о которых ты вечно твердишь. Gричём большая часть ($1 700 million) этой суммы выплачена за оказываемые НАСА услуги по транспортировке грузов на МКС. И ни одного доллара не получено на содержание инфраструктуры.
 
Для сравнения:
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Funding_history_and_planning
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Funding_history_and_planning

Итого:
Только по Senate Launch System $7 748,5M до 2015 года, плюс $1 915M в 2016,
Только за Ares 1 / Crew Launch Vehicle (funded from 2006 to 2010, a total of $4.8 billion)
Только по Ориону $11,136M до 2015, плюс $1 270M в 2016
Только по программе EELV десять лет примерно по миллиарду каждый
 
Ну, что, мальчик Рома, LRV_75, итоговую сумму в столбик подсчитать сам сможешь? Или помощь нужна? И ведь ни одного полёта, кроме испытательных.

[Kap]

LRV_75 пишет:
На SpaceX НАСА выделило уже более $5 млрд.

Чисто для сравнения:

[/li]
• 2011 год, 20 июля — расходы НАСА на проект превышают 5 млрд долл.[15]
• 2011 год, 21 июля — в Научно-исследовательском центре НАСА в Лэнгли проведено второе испытание по моделированию посадки на воду командного модуля корабля «Орион». Во время испытаний модуль весом 9979 кг падал в воду со скоростью до 80 км/час[16].
  

Вика об Орионе Буша.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
намного меньше пяти миллиардов, о которых ты вечно твердишь.

Дебил, специально для тебя дебила написал (уточнил) выделено, Т.е. с учетом всех уже заключенных контрактов и с учетом 3 полетов в рамках CCP.
Пересчитывай, дебил и у тебя получится более $5 млрд.
более $5 млрд чтобы обеспечить транспортную систему всего лишь к МКС.
И делает он это уже 10!!! лет и закончит не раньше 2019. Итого 13 лет.

более $5 млрд, чтобы 13 лет Маск мучал тему полетов грузов и астронавтов к МКС.
Тем временем США заплатило России уже $3,4 млрд. за кресла на Союзе и еще не известно сколько будет платить еще.

Вкурил, дубина?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Только по Senate Launch System $7 748,5M до 2015 года, плюс $1 915M в 2016,
Только за Ares 1 / Crew Launch Vehicle (funded from 2006 to 2010, a total of $4.8 billion)
Только по Ориону $11,136M до 2015, плюс $1 270M в 2016

SLS это ракета с выводом на НОО от 70 до 130 тонн. Аналог Сатурн-5. Это другой уровень по сравнению с Фалькон-9
Ты куда придурок полез сравнивать SLS и Фалькон-9 по деньгам.

Орион это корабль для полета на МКС и на Луну Он больше и дороже Драгона.
Ты куда полез придурок сравнивать корабли для Луны и для МКС.
Естественно, Орион дороже Драгона

Только по программе EELV десять лет примерно по миллиарду каждый

Придурок, тебе выше приведен расчет по алгоритму который предложил твой друг Алекс_2. Гранды дороже SpaceX всего в 1,36 раза с учетом заложенных по миллиарду в год.
ULA получает по миллиарду в год потому, что за 10 лет они сделали 78 запусков в интересах государства с отличной надежностью 0,98!

Понимаешь, придурок - надежность 0,98.

А у твоего Маска ракета взрывается то при доставке корабля на МКС, то прямо на старте.

Чего тебе еще надо объяснять придурок?

[LRV_75]

Ведь написал же для нормальных людей:

На SpaceX НАСА выделило уже более $5 млрд. 
Когда SpaceX покажет, что за эти деньги он может не только грузовики к МКС возить, но и астронавтов и при этом выйдет на уровень надежности средств запуска не меньше чем у ULA, т.е. 0,98, тогда, уверен, НАСА рассмотрит вопрос об увеличении финансирования компании SpaceX и возможно уменьшение финансирования Грандов. 

Нет чтобы ответить - Вот когда Маск успешно начнет доставлять астронавтов на МКС, когда Фалькон-9 будет надежнее Атлас-5, вот и посмотрим кто более достоин финансирования своей программы на Марс - SpaceX или ULA и какие аргументы будут у НАСА. Ждать осталось немного, всего 2 года.
 
При таком подходе и если Маск это сделает через 2 года я и сам буду за SpaceX.

1. Успешный Сертифицированный пилотируемый полет Драгон-2 на МКС.
2. Надежность Фалькон-9 не меньше чем у Грандов.

Когда пункты 1 и 2 будут выполнены, тогда SpaceX можно говорить с НАСА о большем финансировании и о задачах сложнее чем полеты к МКС. Точка. 

[Kap]

LRV_75 пишет:
Когда SpaceX покажет, что за эти деньги он может не только грузовики к МКС возить

Локхид за те же деньги смог только спускач в бассеин плюхнуть.

LRV_75 пишет:
и при этом выйдет на уровень надежности средств запуска не меньше чем у ULA

Надежность в отрыве от цены нужна только тем у кого деньги из тумбочки.

LRV_75 пишет:
Вот когда Маск успешно начнет доставлять астронавтов на МКС

Гранды которые в США с 2011 года доставили на МКС ровно ноль космонавтов. Что не мешает им получать по 3 миллиарда в год на Орион и SLS.

LRV_75 пишет:
Придурок, тебе выше приведен расчет по алгоритму который предложил твой друг Алекс_2. Гранды дороже SpaceX всего в 1,36 раза с учетом заложенных по миллиарду в год .

А теперь считаем сколько раз вы смухлевали:
1) В расходы на спейсикс вписали оплату НИОКР по COTS и CCDev и еще не сделанные запуски.
2) В расходы на Юлу писали только оплату запусков без оплаты НИОКР (Х-37 и CCDev Боингу и Эксплорэйшн Локхиду).
3) Посчитали Дракон бесплатным сравнивая количество пусков ракет у Юлы и ракет со своей ПН у СпейсИкс.

И даже таким путем доказать что Гранды дешевле СпейсИкс вам не удалось.

[Veganin]

Тема про "план Обамы" и достижение Марса человеком из Соединенных Штатов. Зачем тащить сюда расходы на СОТS, CRS и Ф-9 и доказывать, что СпейсХ дешевле доставляет грузы и людей на НОО - МКС?

 Сравнивать нужно средства доставки человека на Марс которые предлагают гранды и Маск (Безос). Цена, сроки, надежность (которую без начала наземных испытаний и испытательных пусков обсуждать не имеет смысла). У СпейсХ конь еще не валялся, как и у грандов, хотя у последних SLS и Орион есть.

[Kap]

Veganin пишет:
У СпейсХ конь еще не валялся, как и у грандов, хотя у последних SLS и Орион есть.

У СпейсИкс "конь" как минимум в том же состоянии что и у грандов: есть двигатель и технология производства бака. В производстве ни SLS ни Ориона нет, как и ITS.

[Валерий Жилинский]

Болван деревянный марки LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
намного меньше пяти миллиардов, о которых ты вечно твердишь.

Дебил, специально для тебя дебила написал (уточнил) выделено , Т.е. с учетом всех уже заключенных контрактов и с учетом 3 полетов в рамках CCP.

Болван деревянный марки LRV_75, я и просчитал за тебя все реально полученные (а не обещанные в 2024 году) деньги. По всем договорам, в том числе на доставку груза на МКС, включая авансы. У тебя на это дубовых мозгов не хватило.
Сумма получилась 3,1 миллиарда, а никак не пять.

Болван деревянный марки LRV_75 пишет:
Пересчитывай, дебил и у тебя получится более $5 млрд.
 более $5 млрд чтобы обеспечить транспортную систему всего лишь к МКС.
И делает он это уже 10!!! лет и закончит не раньше 2019. Итого 13 лет.

А почему НАСА об этом не знает? Почему в НАСА реальным началом работы над доставкой экипажа называет 2010 год? Или в твоём деревянном мозгу с 2010 года 13 лет прошло?
И почему Генеральный Инспектор НАСА насчитал полученных от НАСА по программе CCtCap[ 469 миллионов, а ты пишешь про 2, 6 миллиарда?

Кто лучше знает - Генеральный Инспектор НАСА или Болван деревянный марки LRV_75?

Болван деревянный марки LRV_75 пишет:
более $5 млрд, чтобы 13 лет Маск мучал тему полетов грузов и астронавтов к МКС.
Тем временем США заплатило России уже $3,4 млрд. за кресла на Союзе и еще не известно сколько будет платить еще.

Дубина строеросовая, тогда учти, что по программе "Созвездие" с "грандами" заключались договора с общим объёмом порядка ста с лишним миллиардов до 2050 года? Какого дьявола ты, рассчитывая стоимость запуска, делишь МАКСИМАЛЬНУЮ стоимость контракта, реальной суммы которого сейчас никто не знает, в котором предусмотрены разработка пилотируемого корабля и от двух до шести полётов до 2024 года, на количество запусков сейчас?
   
Это не называется "анализ", если это не к медикам в закрытой баночке.

[Валерий Жилинский]

Veganin пишет:
Сравнивать нужно средства доставки человека на Марс которые предлагают гранды и Маск (Безос). Цена, сроки, надежность (которую без начала наземных испытаний и испытательных пусков обсуждать не имеет смысла). У СпейсХ конь еще не валялся, как и у грандов, хотя у последних SLS и Орион есть.

Ну и где у "грандов" есть Senate Launch System и Орион? Пальцем покажите, пожалуйста.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
78 пусков у ULA за 26,5 млрд
и ~20 пусков SpaceX (с учетом 3-х купленных запусков по CCP)

Ну, ты как всегда передергиваешь...Поскольку с математикой должен быть знаком не хуже меня. как минимум. Или правду врут, что программеры с математикой не в ладах? Если считать по цене пусков - то тогда уже никак не с 2006го считать надо, а с начала пусков SpaceX и только деньги полученные за пуски от НАСА...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
я и просчитал за тебя все реально полученные (а не обещанные в 2024 году) деньги. По всем договорам, в том числе на доставку груза на МКС, включая авансы. У тебя на это дубовых мозгов не хватило.
Сумма получилась 3,1 миллиарда, а никак не пять.

Валерка растешь     
Уже $3,1 млрд.
Месяц назад у тебя же было $1,496 млрд.
У тебя сумма увеличилась в 2 с лишним раза
Валера визжит, орет, но потихоньку исправляется.
Смешной баран. Очередная твоя лужа Здесь:

Валерий Жилинский пишет: 

По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13611/message1562204/#message1562204

[Veganin]

Валерий Жилинский пишет:

Veganin пишет:
Сравнивать нужно средства доставки человека на Марс которые предлагают гранды и Маск (Безос). Цена, сроки, надежность (которую без начала наземных испытаний и испытательных пусков обсуждать не имеет смысла). У СпейсХ конь еще не валялся, как и у грандов, хотя у последних SLS и Орион есть.

Ну и где у "грандов" есть Senate Launch System и Орион? Пальцем покажите, пожалуйста.

Дракоша со второй космической уже успел приводниться? Или ступень от сверхтяжа испытали? Пока старожилы отрасли дальше продвинулись. Запустят людей в облет Луны - еще раз сравним готовность участников доставить людей на Марс.
Безос, скорее всего, приятно удивит.  

[LRV_75]

Alex_II пишет: 
Ну, ты как всегда передергиваешь...Поскольку с математикой должен быть знаком не хуже меня. как минимум. Или правду врут, что программеры с математикой не в ладах? Если считать по цене пусков - то тогда уже никак не с 2006го считать надо, а с начала пусков SpaceX и только деньги полученные за пуски от НАСА...

По поводу 2006 вместе же договорились Так?
Давайте, пересчитывайте под новую дату. Я Вам не нанимался.
Я считал все пуски в интересах государства.
И НАСА и ВВС США. Это правильно. Все пуски в интересах государства под названием США.
Бюджет утверждает конгресс США, а не конгресс НАСА 
Также, например как и Союз-2.
В него вкладывали деньги и Роскосмос и КВ МО РФ.
И пуски заказывают и те и другие.

[LRV_75]

Kap пишет:
1) В расходы на спейсикс вписали оплату НИОКР по COTS и CCDev и еще не сделанные запуски.
2) В расходы на Юлу писали только оплату запусков без оплаты НИОКР (Х-37 и CCDev Боингу и Эксплорэйшн Локхиду).
3) Посчитали Дракон бесплатным сравнивая количество пусков ракет у Юлы и ракет со своей ПН у СпейсИкс.

Приведите свой расчет.
С Алекс_2 договорились за точку отчета брать 2006 год.
Раньше SpaceX с НАСА не работал на договорных отношениях.

Про "сделанные пуск" - я же русским языком написал - сумму, которое НАСА вложило. Это сумма, которую НАСА по заключенным договорам потратит за то, чтобы Маск хотя бы начал до МКС летать/ сделал транспортную систему за 13 лет. Как нафиг Марс.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
78 пусков у ULA за 26,5 млрд
и ~20 пусков SpaceX (с учетом 3-х купленных запусков по CCP)

Ну, ты как всегда передергиваешь...Поскольку с математикой должен быть знаком не хуже меня. как минимум. Или правду врут, что программеры с математикой не в ладах? Если считать по цене пусков - то тогда уже никак не с 2006го считать надо, а с начала пусков SpaceX и только деньги полученные за пуски от НАСА...

Так он и считает - ВСЕ деньги, когда либо ОБЕЩАННЫЕ "новым частникам", делит на число запусков.
Но у "грандов" он считает только заплаченные деньги, причём заплаченные только за запуски, упуская  деьги на содержание той инфраструктуры, без которой запусков не будет, и упуская деньги, заплаченные по другим программам (ну, мелочь ведь, какие-то 25 миллиардов долларов).
   
А вот со сроком - с 2006 года - я как раз согласен. Получается как раз за всё время активного существования "Новых частников", и за всё время программ, о которых мы говорим - начиная с Созвездия, по которым всё что-то делалось, да ни черта не летает. За одним "маленьким" исключением - в НАСА, почему-то, программу создания пилотируемого корабля для доставки экипажа на МКС, считают стартовавшей с 2010 года. Всё, что было раньше - разговоры, Маск мог создавать свой пилотируемый корабль, но не тот, который был нужен НАСА. Причём SpaceX в эту программу вступил в 2011 году, это Боинг начал с 2010.
   
В общем, именно то, что я и думал, аргументов у деревянного мальчика, кроме высосанных из грязных пальцев, нет.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:
Ну, ты как всегда передергиваешь...Поскольку с математикой должен быть знаком не хуже меня. как минимум. Или правду врут, что программеры с математикой не в ладах? Если считать по цене пусков - то тогда уже никак не с 2006го считать надо, а с начала пусков SpaceX и только деньги полученные за пуски от НАСА...

По поводу 2006 вместе же договорились Так?
Давайте, пересчитывайте под новую дату. Я Вам не нанимался.
Я считал все пуски в интересах государства.
И НАСА и ВВС США. Это правильно. Все пуски в интересах государства под названием США.
Бюджет утверждает конгресс США, а не конгресс НАСА    
Также, например как и Союз-2.
В него вкладывали деньги и Роскосмос и КВ МО РФ.
И пуски заказывают и те и другие.

У грандов ты считал деньги ТОЛЬКО ЗА ЗАПУСКИ.
А у "новых частников" все программы разработки, и все обещанные до 2024 года деньги.
 
При таком "подсчёте" что надо называть "фальсификацией даных?
 
Кстати, деревянный мальчик, ты так и в банке работаешь?

[LRV_75]

Kap пишет:

LRV_75 пишет:
и при этом выйдет на уровень надежности средств запуска не меньше чем у ULA

Надежность в отрыве от цены нужна только тем у кого деньги из тумбочки.

Цены не в отрыве.
Цена вполне коррелируется с надежностью.
Ширпотреб получается дешевле.
Надежные ракеты получаются дороже

[LRV_75]

Kap пишет:
Гранды которые в США с 2011 года доставили на МКС ровно ноль космонавтов. Что не мешает им получать по 3 миллиарда в год на Орион и SLS.

Правильно.
Потому что с 2006 года задачу доставки астронавтов на МКС поручили новым частникам. Которую они вместе с НАСА дружно просирают, а Роскосмос получил доп прибыль в размере $3,4 млрд на ровном месте.
Кстати, $3,4 млрд надо внести в отрицательную карму НАСА и SpaceX. Именно они виноваты в этом просере.
Одни как стратегический заказчик и планировщик стратегии. Вторые как фактический исполнитель.
А Гранды систему Спейс Шаттл для орбит Земли сделали, способность показали и начали заниматься Луной. Там другие требования, другие деньги. И вот там тоже не справляются пока, прожирая миллиарды.

Но как можно отказаться от Грандов и поручить все SpaceX, который даже то что сделали Гранды не может сделать уже 10 лет?
Поэтому - только после того как SpaceX покажет свою способность по доставке астронавтов на МКС и после того как улучшит качество/надежность Фалькон-9, только после этого НАСА будет серьезно рассматривать SpaceX для более сложных задач.