Мир ЭО-23 - было ли благословение?

[hlynin]

Старый пишет:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?

Наоборот, сказать есть что. Но очень много. А времени нет. Сейчас внука приведут, а хотелось бы что-то сделать, а не трепаться.
Устроит список книг, запрещённых и уничтоженных РПЦ:
Камиль Фламмарион Фонтенель. «Разговор о множестве миров». Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали:
Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?

Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по мнению представителей Синода, «к соблазну народному склонны». Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его «апробации» .

Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие». Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Запрещались и уничтожались: Геккель, Поуп, Дарвин, Сеченев, Костомаров, все философы (десятки), включая Вольтера, Герцен

А если взять литературу, то прославились запрещением вообще все: Пушкин, Гоголь, Толстой, Лесков, Франс, Бальзак, Золя и т.д

И ещё ТЫСЯЧИ книг.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?

Наоборот, сказать есть что. Но очень много. А времени нет.

Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники. 
 Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать? 

[hlynin]

Старый пишет:
Вспомни ещё научно-технический уровень исламских стран...
Причинно-следственная связь обратная. В более развитых в научно-техническом отношении странах и церковь реформировалась быстрее.

Ни черта ты не знаешь. Как и про ислам. Есть такой пример, характерный: книга Коперника была запрещена только 6 лет. Затем её разрешили, но только после изъятия некоторых глав и положений. То есть владелец книги (а всего книг было не более 1000, 4 издания) должен был СОБСТВЕННОРУЧНО залить чернилами соответствующий текст (богопротивный). В католических странах так поступили 80%, а в протестантских - только 20.
Наоборот, там где от запрещений церкви вздохнули свободнее (в абсолютно нищей, без малейших ресурсов и разорённой испанцами Голландии) там сразу стало богаче. И наука расцвела.

[hlynin]

Старый пишет:
Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники.
 Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать?

Тебе мало запретов на научные книги? Учти: РПЦ запретила гораздо больше книг, чем католики. А протестанты не запрещали вообще, хотя тот же Лютер отверг учение Коперника.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники.
 Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать?

Тебе мало запретов на научные книги? 

Всё свелось к запрету книг. 
 Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ? 

[hlynin]

Старый пишет:
Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ?

Моё мнение субъективно, ибо я плохо знаю, например, Геккеля, книги которого непременно сжигались публично.
Но вот по поводу не сосем уж атеиста Ломоносова (всегда молился, цитировал святые книги):
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях», придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»

Коперник был под запретом в церковных школах аж до 20 века. Мне вот нравится Вольтер "Философия истории" Её тоже сожгли. Ну, Дарвина, Энгельса, Фейербаха жгли всегда.
Но Фонтенеля "О множенственстве миров" я им не прощу. Ломоносов лично издавал и предисловие писал. Уничтожили всё

[hlynin]

Старый пишет:
Всё свелось к запрету книг.

А этого мало? Надо было авторов сжигать? Их только выгоняли с работы. Очень многих

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ?

Моё мнение субъективно, ибо я плохо знаю, например, Геккеля, книги которого непременно сжигались публично.
Но вот по поводу не сосем уж атеиста Ломоносова (всегда молился, цитировал святые книги):
 В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499#cite_note-28 , придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»

Что из трудов Ломоносова запретила РПЦ? 

Коперник был под запретом в церковных школах аж до 20 века . 

В ЦЕРКОВНЫХ школах. Какое отношение церковные школы имеют к науке и технике? Уверен что и в балетных школах труды Коперника не изучались. 

Мне вот нравится Вольтер "Философия истории" Её тоже сожгли. Ну, Дарвина, Энгельса, Фейербаха жгли всегда.

Вольтер это наука или техника? А книги Энгельса точно жгла церковь?

Но Фонтенеля "О множенственстве миров" я им не прощу. Ломоносов лично издавал и предисловие писал. Уничтожили всё

Твоего прощения и не требуется. Итак Геккель, Вольтер и Фонтенель это и есть три самых главных вклада РПЦ в торможение науки и техники?

[hlynin]

Старый пишет:
Твоего прощения и не требуется. Итак Геккель, Вольтер и Фонтенель это и есть три самых главных вклада РПЦ в торможение науки и техники?  

Ну, даже за одну такую книгу весь Синод надо было сжечь на том же месте. Но были тысячи иных книг и я не берусь определять, которая важнее.

Старый пишет:
Вольтер это наука или техника?    А книги Энгельса точно жгла церковь?  

Вольтер - это наука. Я почему-то уверен, что "Философию истории" ты не читал. А книги Энгельса точно жгла. А что ты хочешь? "Происхождение человека..."

Старый пишет:
В ЦЕРКОВНЫХ школах. Какое отношение церковные школы имеют к науке и технике? Уверен что и в балетных школах труды Коперника не изучались.

На светские школы власти РПЦ не хватало. Для них издавалась антикоперниковая литература. Вплоть до революции.

Старый пишет:
Что из трудов Ломоносова запретила РПЦ?

.Святейший Синод православной христианской церкви в 1757 году потребовал придать сожжению произведения Михаила Ломоносова, чуть позже обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.

[Старый]

hlynin пишет: 
Ну, даже за одну такую книгу весь Синод надо было сжечь на том же месте. 
Для них издавалась антикоперниковая литература. Вплоть до революции.

Итак со списком научно-технических достижений которые тормозила РПЦ всё? Переходим к теме "Как надо было тормозить саму Церковь"? 

Вольтер - это наука.

А как эта наука называется? 

На светские школы власти РПЦ не хватало. 

Ну вот, оказывается и не тормозила нихрена. Хорошо хоть на свои собственные школы власти хватало...

Святейший Синод православной христианской церкви в 1757 году потребовал придать сожжению произведения Михаила Ломоносова, чуть позже обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.

Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?

[hlynin]

Старый пишет:
Итак со списком научно-технических достижений которые тормозила РПЦ всё? Переходим к теме "Как надо было тормозить саму Церковь"?

Не надо тормозить то, что пора отправить на свалку.

Старый пишет:
А как эта наука называется?

Философия. Во время Вольтера была самой важнейшей, а немного раньше - единственной

Старый пишет:
Ну вот, оказывается и не тормозила нихрена. Хорошо хоть на свои собственные школы власти хватало...

Как это не тормозила? Уроки закона божьего были абсолютно везде. И попы говорили именно то, чему их заставляли сверху: что главная книга - это библия, а астрономия - это ересь.

Старый пишет:
Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?

Ты вообще-то Ломоносова читал? Он поэм написал больше, чем чего-то научного. Но вот «Ежемесячные сочинения» 1755 и 1756 годов, которые издавал сам Ломоносов, были запрещены.
Да что там Ломоносов! Даже одну книжку Жюль Верна запретили

[Павел73]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Да лучше Радищева не скажу:

То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?

Опередил!    

А всё проще пареной репы. Наука и техника всегда, во все времена, во всех странах мира (особенно больших странах), это прежде всего оборонка, военно-промышленный комплекс. Хоть в древнем Египте, хоть в современной России, хоть в Соединённых Штатах. Физика, география, металлургия, судостроение, связь, астрономия, навигация, транспорт, строительство, добыча полезных ископаемых, топливно-энергетический комплекс и т. д.. То есть всё то, что необходимо для защиты Отечества, и что церковью во все времена не только не тормозилось, но всячески поощрялось.

Разумеется, Хлынин тут же скажет: да попы просто стремились сохранить свою власть над народом и свою шкуру!

А нам-то какая разница? Мы тоже её хотим сохранить, и в этом наши интересы сходятся. А не будем кормить свою армию, будем кормить чужую. Не хотим кланяться своей власти, будем кланяться чужой. Будем, будем, и Хлынин тоже будет, как миленький, даже не сомневайтесь. А вот я так не хочу. Мне своя армия ближе и своя власть ближе.

И при всём при этом что славянофильство, что западничество, это две крайности. Нельзя ударяться ни в ту, ни в другую. Что у нас были в истории славные страницы, что на Западе. Что у нас были позорные события, что на Западе. Что у нас были великие учёные, что на Западе. Что у нас были кровавые побоища, что на Западе. Нужно брать из своей истории и из чужой истории всё лучшее, и не забывать о плохом.

А утверждать, что православное мракобесие было мракобеснее католического мракобесия, может только полный невежда в обсуждаемом вопросе.

[Павел73]

hlynin пишет:
Как это не тормозила? Уроки закона божьего были абсолютно везде. И попы говорили именно то, чему их заставляли сверху: что главная книга - это библия, а астрономия - это ересь.

Ну они же не виноваты, что Моисеевская "Астрофизика для чайников" и его же Десять Заповедей излагались в одном документе!    Сведения по астрофизике оказались сильно упрощёнными и неполными, а вот десять заповедей, десять законов нравственности - вполне современными и сегодня. Но если сказать, что история сотворения мира, изложенная в Библии, неполна и неточна, то это ведь вызовет у народа сомнения и в нравственных законах, тоже излагаемых в ней (как оно в конечном счёте и произошло ).

Вот они и не знали, что делать.

Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Вот они и не знали, что делать.

А повеситься не пробовали?

Павел73 пишет:
Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?

Других причин не было. Астрономия не преподавалась при царе, и после советской власти её отменили. И РПЦ приложила к этому руку.

[hlynin]

Павел73 пишет:
А всё проще пареной репы. Наука и техника всегда, во все времена, во всех странах мира (особенно больших странах), это прежде всего оборонка, военно-промышленный комплекс. Хоть в древнем Египте, хоть в современной России, хоть в Соединённых Штатах. Физика, география, металлургия, судостроение, связь, астрономия, навигация, транспорт, строительство, добыча полезных ископаемых, топливно-энергетический комплекс и т. д.. То есть всё то, что необходимо для защиты Отечества, и что церковью во все времена не только не тормозилось, но всячески поощрялось.

А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании? И даже оружие было хреноватое? Даже когда война началась, все вооружённые силы были меньше, чем у Бельгии. А уж в 19 веке были периоды, когда в США армии не было совсем, да и флот прозябал на 10-м месте.
А вот технологии, науки были первыми в мире на рубеже 19-20 веков.
Так что там двигало науку и технику?

[Старый]

hlynin пишет: 
А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании? И даже оружие было хреноватое? Даже когда война началась, все вооружённые силы были меньше, чем у Бельгии. А уж в 19 веке были периоды, когда в США армии не было совсем, да и флот прозябал на 10-м месте.
А вот технологии, науки были первыми в мире на рубеже 19-20 веков.
Так что там двигало науку и технику?

Какое это имеет отношение к противодействию церкви научно-техническому прогрессу? Не попытка ли перевести стрелки и соскочить?

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Вот они и не знали, что делать.

А повеситься не пробовали?

Ну и кто тут кровожадина?    

Павел73 пишет:
Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?

Других причин не было.

Вы уверены? А разрушение оборонки, прекращение космических программ, пердёж в СМИ об их чрезвычайной дороговизне и ненужности, это всё не причины мнения о ненужности и астрономии (как науки о космосе)? Но РПЦ-то тут при чём?

Астрономия не преподавалась при царе, и после советской власти её отменили. И РПЦ приложила к этому руку.

Демагогия. Факты где? Под фактами я подразумеваю выступление, скажем, Патриарха, который заявил что-то вроде: "Астрономия - это ересь, её необходимо запретить и изъять из школьной программы!". Было такое и когда?

И кстати, не путайте понятия "не преподавалась" и "преподавалась, но была запрещена". Здесь принципиальное различие. Информатика при царе тоже не преподавалась, хотя счётные машины уже были.

[Старый]

hlynin пишет: 

Старый пишет:
Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?

Ты вообще-то Ломоносова читал? Он поэм написал больше, чем чего-то научного. Но вот «Ежемесячные сочинения» 1755 и 1756 годов, которые издавал сам Ломоносов, были запрещены.
Да что там Ломоносов! Даже одну книжку Жюль Верна запретили

Итак с противодействием научно-техническому прогрессу всё? Даже ни одной  запрещённой книги не нашлось... 
Так объявляй слив, чего ты на поэзию то стрелки переводишь?

[hlynin]

Павел73 пишет:
А утверждать, что православное мракобесие было мракобеснее католического мракобесия, может только полный невежда в обсуждаемом вопросе.

Нет, выставлять рейтинг мракобесам я не буду. Просто на Западе существовал точный учёт мракобесных деяний и документы сохранились, а на Руси целые деревни, даже целые народы уничтожались "во имя Христа". Кто там считал? Чего стоит крещение Новгорода. Чтобы окрестить сей вольный город, его сожгли, сотни несогласных убили и командовал этим патриарх. Кто там их считал?
Сохранились документы, где патриарх увещевал своих слуг, что не надо язычников сжигать поголовно, младенцев на кол сажать, четвертовать публично некрещённых. Иначе ведь, что с мёртвых взять в церковную казну? И никаких цифр. Так, пару туземных народов исчезло и бог с ними.
А во Франции аж 4000 человек сожгли! Правда, за все столетия.

[Старый]

hlynin пишет: а на Руси целые деревни, даже целые народы уничтожались "во имя Христа".

Это например какие?