Ледяная кора Марса

Автор korund, 27.08.2016 02:42:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитатаkorund пишет: 
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий Инфан

Никакой океан не может замёрзнуть до дна. В принципе не может - ледяной покров на поверхности служит теплоизолятором и сохраняет жидкую воду внизу.

Старый

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Никакой океан не может замёрзнуть до дна. В принципе не может - ледяной покров на поверхности служит теплоизолятором и сохраняет жидкую воду внизу.
А лужа может? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

korund

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
А как он изначально оказался жидким?
Расскажите как всё было



Так?
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

06.09.2016 00:03:11 #64 Последнее редактирование: 06.09.2016 00:07:50 от korund
Небольшое дополнение к своей гипотезе:
Центр отверстия из которого вытекала вода из внутреннего (океана-магмы) во внешний (северные равнины) - плато Сирия в центре Фарсиды. По всей видимости таких "извержений" было несколько, одно из них из вулкана Альба.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

06.09.2016 00:39:13 #65 Последнее редактирование: 06.09.2016 00:41:43 от korund
ЦитатаСтарый пишет:
Значится так. Официальная наука не объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, она объясняет это чисто геологическими процессами. Ледниковыми процессами она объясняет лишь отдельные проявления, которые прямо бросаются в глаза и по другому их не протрактуешь.
 Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
 
 V.B, неужели вы не понимаете, насколько "официальная" наука далека от того, чтобы признать, что долина Маринера сформирована ИСПАРЕНИЕМ грунта, что северные равнины сформированы ИСПАРЕНИЕМ с них кратерированных плато? Неужели непонятна вся пропасть между моей гипотезой и классическими взглядами? К чему эти попытки как то примирить и даже объединить их? Они антогонистичны. Вместе они никак не могут существовать, одна из них должна умереть.
ссылка
Выкопал древнее сообщение Старого.
Я просто взглянул на его идеи более глобально. В результате чего стала видна картина более реалистичная.
И если исходить из того что океан один...
То получилось, что присыпка имени Старого (она же Ледяная кора северного полушария) утонула в океане.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

06.09.2016 00:51:56 #66 Последнее редактирование: 06.09.2016 01:22:27 от korund
Однако Старый упрямо сопротивляется.
ЦитатаСтарый пишет:
Всё что касается северных равнин попрошу сюда не постить как офтопик.
.ссылка

Вот и подумал не мазохист ли он?
Может надо выпороть, что бы вспомнил, как всё было на самом деле.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

06.09.2016 01:14:49 #67 Последнее редактирование: 06.09.2016 01:17:37 от korund
Или таки он изначально был не прав, всё зависит от позиции с которой на это всё посмотреть.
Образование северных равнин - не угадал.
Толщину океана - не угадал
Толщину присыпки - можно долго дискутировать, что такое присыпка и какой она должна быть толщиной и главное где (на поверхности Маринера метры максимум, а скорее всего сантиметры, кратерированое плато  толщина минимум в десятки километров) - ошибся в масштабах.
Ледяные вулканы - верно предположил, без всякого обоснования.
Образование Маринера - угадал.
Образование Фарсиды - не обосновал.
Подземный Океан-магма - не смог до такого додуматься.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Как всё было на самом деле?

Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Цитатакуда делось 200 тысяч кубокилометров базальта с поверхности Марса?
Что то не видно защитников официальной точки зрения...
Испарились вслед за "базальтовой лавой".
Я надеялся, что кто-то посчитает, что не хватает не 200 000 кубокилометров базальта а например 100 000 кубокилометров. И можно было бы подискутировать: - сколько тысяч кубокилометров базальта пропало и куда он делся.
В любом случае сторонникам официальной точки зрения требуется герой, который смог бы объяснить куда делись с поверхности Марса 100 000 - 200 000 кубокилометров базальта. По моему хороший шанс проявить себя?
Хотя я как представлю ОДИН кубокилометр базальта...
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Решил немного восстановить историческую справедливость. 
Первый кто заговорил о ледяных вулканах был Старый, он еще обратил внимание что внешне вулканы Марса похожи на наледь в промерзшей луже. Так что и его концепция образования вулканов от промерзшего океана, не отвергается, а полностью поддерживается. Странно что он не напомнил об этом, хотя его в теме марсианского океана так мордовали, что он кажется позабыл свою первоначальную гипотезу.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

Катя

Цитатаkorund пишет:
Цитатаgarg пишет:
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
Средняя температура поверхности −63 °C. Значит в на экваторе в нескольких метрах под поверхностью примерно −50) °C. А некоторые фазы льда при такой температуре имеют приличную твёрдость, сравнимую с твёрдостью многих минералов. К тому же остаётся ещё мелкая пыль, которая ни при какой температуре, никогда не станет проваливаться сквозь лёд (привет нейтронному детектору)
=) средняя температура на глубине станции Восток в Антарктиде - -55. В СНЕГУ. Снег - на леднике, ледник - не может быть - течет! + на Марсе притяжение меньше земного. Думайте.

benderr

ЦитатаКатя пишет:
ледник - не может быть - течет!
точно?

ледник - течет
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Катя

14.01.2018 17:49:35 #73 Последнее редактирование: 14.01.2018 17:56:54 от Катя
Big Sheets of Water Ice Lie Just Beneath the Surface of Mars
By Mike Wall, Space.com Senior Writer | January 11, 2018 02:01pm ET

http://science.sciencemag.org/content/359/6372/199#login-pane

Water ice cliffs on Mars
Some locations on Mars are known to have water ice just below the surface, but how much has remained unclear. Dundas et al. used data fr om two orbiting spacecraft to examine eight locations where erosion has occurred. This revealed cliffs composed mostly of water ice, which is slowly sublimating as it is exposed to the atmosphere. The ice sheets extend from just below the surface to a depth of 100 meters or more and appear to contain distinct layers, which could preserve a record of Mars' past climate. They might even be a useful source of water for future human exploration of the red planet.
Science, this issue p. 199

Abstract
Thick deposits cover broad regions of the Martian mid-latitudes with a smooth mantle; erosion in these regions creates scarps that expose the internal structure of the mantle. We investigated eight of these locations and found that they expose deposits of water ice that can be >100 meters thick, extending downward from depths as shallow as 1 to 2 meters below the surface. The scarps are actively retreating because of sublimation of the exposed water ice. The ice deposits likely originated as snowfall during Mars' high-obliquity periods and have now compacted into massive, fractured, and layered ice. We expect the vertical structure of Martian ice-rich deposits to preserve a record of ice deposition and past climate.

http://www.sciencemag.org/about/science-licenses-journal-article-reuse


For the first time, high-resolution images show the three-dimensional structure of massive ice deposits on Mars. This photo by the HiRISE camera aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter shows a detailed subsection of an icy scarp on the Red Planet in enhanced color. 
Credit: NASA/JPL/University of Arizona/USGS
 
This high-resolution HiRISE image shows an icy scarp on Mars in the context of a broader area. 
Credit: NASA/JPL/University of Arizona/USGS

Sizable deposits of water ice lurk just beneath the surface in some regions ofMars, a new study reports.
The newfound sheets appear to contain distinct layers, suggesting that studying them could shed considerable light on the Red Planet's climate history, researchers said. And the ice is buried by just a few feet of Martian dirt in places, meaning it might be accessible to future crewed missions.
"I'm not familiar with resource-extraction technology, but this may be information that's useful to people who are," study lead author Colin Dundas, of the U.S. Geological Survey's Astrogeology Science Center in Flagstaff, Arizona, told Space.com. [Photos: The Search for Water on Mars]
Dundas and his colleagues analyzed photos captured over the years by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). They identified eight locations wh ere erosion had exposed apparent glaciers, some of which extend 330 feet (100 meters) or more into the Red Planet's subsurface.
These sites are steep, pole-facing slopes in Mars' midlatitudes, between about 55 and 60 degrees both north and south of the equator. The ice-harboring areas sport few craters, suggesting they're quite young, geologically speaking, the researchers said.
Interestingly, scientists think that Mars' obliquity -- the tilt of the planet's axis relative to the plane of its orbit -- has shifted a fair bit over the past few million years, varying between about 15 and 35 degrees, Dundas said. (The Red Planet's obliquity is currently about 25 degrees; Earth's is 23.5 degrees.) 
"There've been suggestions that, when there's high obliquity, the poles get heated a lot -- they're tilted over and pointed more at the sun, and so that redistributes ice toward the midlatitudes," Dundas said. "So, what we may be seeing is evidence of that having happened in the past."
Researchers already knew that Mars harbors subsurface water ice, and lots of it. For example, MRO's ground-penetrating Shallow Radar instrument recently found a buried ice layer that covers more ground than the state of New Mexico. (NASA's Phoenix lander also dug up some ice near the Martian north pole in 2008, but it's unclear if that stuff is part of a big sheet.)
But the newly analyzed HiRISE data give researchers more detailed looks at such deposits, Dundas said.
"The take-home message is, these are nice exposures that teach us about the 3D structure of the ice, including that the ice sheets begin shallowly, and also that there are fine layers," he said.
The new study was published online today (Jan. 11) in the journal Science.
https://www.space.com/39357-mars-water-ice-near-surface.html?utm_content=buffer9a02c&utm_medium=social&utm_source=facebook

Старый

Естественно специалисты постепенно приходят к пониманию и в конце концов поймут природу поверхности Марса. 
 Просто это открытие могло быть опубликовано в НК 15 лет назад. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Катя

Какое открытие? Уже давно наличие воды открыто, сейчас только толщину пробивают. Что под толщами, непонятно.

Старый

ЦитатаКатя пишет:
Какое открытие? Уже давно наличие воды открыто, сейчас только толщину пробивают. Что под толщами, непонятно.
Открытие о том что кратерированные плато Марса сложены изо льда. А заодно и вулканы. 
О полярных шапках не надо, это и так все знали. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Катя

Я имею ввиду по данным нейтронного детектора, я же уже Вам говорила, мерзлота на нём, как у нас едома, может быть, с кратерами ли или оврагами, но вся планета замерзшим океаном быть не может, так как её поверхность и рельеф говорят о том, что сложена она твёрдыми горными породами - базальтами и др., с прослойками льда в связи с присутствием на планете воды.

Старый

ЦитатаКатя пишет:
Я имею ввиду по данным нейтронного детектора, я же уже Вам говорила, мерзлота на нём, как у нас едома, может быть, с кратерами ли или оврагами,, 
"Кратерированные плато" это не плато с кратерами а вся поверхность Марса к югу от Глобального уступа. Они составляют более половины всей поверхности Марса. 

Цитата но вся планета замерзшим океаном быть не может, так как её поверхность и рельеф говорят о том, что сложена она твёрдыми горными породами - базальтами и др.
Вот именно это открытие и предстоит сделать - что вся поверхность планеты сложена льдом. И что то что "говорят глаза" это ещё не есть истина в последней инстанции. И что базальт и лёд на дистанционном фотоснимке выглядят одинаково.

Поверхность Каллисто видела: https://brokgauz.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Callisto_Har_PIA01054.jpg ?
Это лёд или базальт? ;)
Цитатас прослойками льда в связи с присутствием на планете воды.
Живо себе представил базальт с прослойками льда...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.