Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: korund от 27.08.2016 02:42:24

Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 27.08.2016 02:42:24
Решил создать тему, в которой обсуждалась бы география и геология Марса с позиции высокого насыщения льдом поверхности на большую глубину (в том числе и в экваториальной области), но без Океана Старого, "присыпки" и т.д. и т.п.
Собственно это дублирование и дополнение моих собственных идей из темы про Океан Старого в новой теме.
Дело было так: Марс формировался из газопылевого облака при температурах близких к современным температурам его поверхности. В связи с высокой твёрдостью льда дифференциация не могла толком произойти. Поэтому она частично происходила по двум разным направлениям.
1. Без расплавления льда (на поверхности) когда только очень тяжёлое вещество газопылевого облака проваливалось сквозь лёд.
2. С расплавлением льда (на глубине 500-800км) и ниже, когда за счёт  более высокой потенциальной энергии плотных грунтов и медленного оттока тепла на поверхность, плотные фракции, падая, разогревали недра выше температуры плавления воды. Потом правда эта вода снова замёрзла.
В результате имеем:
1.Ледяную кору 0 - (50-100)км от поверхности. Лёд с большим содержанием примесей скажем 30% по массе.
2. Мёрзлый грунт с большим содержанием льда (50-100) - (200-300)км с большим содержанием льда скажем 20%
3. Водяная магма - Слой относительно чистого льда (200-300) - (500-1000)км содержание примесей 5%
4. Слой более плотного грунта почти без воды (от слоя чистого льда и ниже до самого центра) содержание воды  1%
Цифры взяты из головы да и на практике глубина слоёв может сильно скакать.

Ледяные вулканы:
Олимп - сформировался в результате того, что водяная магма нашла путь на поверхность.
гора Арсия, гора Павлина и гора Аскрийская - вулканы образовавшиеся в результате столкновения Марса с другим крупным небесным телом в районе Элады.
Также в результате этого столкновения образовалось поднятие Фарсида, а уже вслед за этим Солнце прожгло и Маринер.
А ледяные шапки на полюсах из сухого и обычного льда намёрзли уже потом в результате действия атмосферы.
Это глобально в двух словах.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 27.08.2016 03:08:28
Без океана можно, без присыпки нельзя. Без присыпки лёд испарится. 
Водяной магмы внизу не будет. Ледяные вулканы это не выходы магмы а локальные явления.
 
 Если бы ниже коры было бы чтото жидкое то это отразилось бы на облике поверхности, было бы пробито метеоритными кратерами и т.п. 
Если бы ниже коры была жидкая вода или хотя бы более чистый лёд то все минералы бы утонули. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.08.2016 06:36:22
Если бы на Марсе было столько льда, то нейтронные детекторы зашкаливало бы. А их отнюдь не зашкаливает. Так что кора Марса это не лёд с примесью 30 % грунта, а совсем наоборот - грунт с примесью 1-2 % льда.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 09:04:52
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если бы на Марсе было столько льда, то нейтронные детекторы зашкаливало бы. А их отнюдь не зашкаливает. Так что кора Марса это не лёд с примесью 30 % грунта, а совсем наоборот - грунт с примесью 1-2 % льда.
Нейтроны не пробивают присыпку.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 12:22:45
ЦитатаСтарый пишет:
Без океана можно, без присыпки нельзя.
Это слив? Оперативно! Осталась одна присыпка  :D  

 
ЦитатаСтарый пишет: Без присыпки лёд испарится.
"Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды! И вот почему.
Мы уже как-то обсуждали (напомню на ваш склероз) что относительная влажность Марса почти 100%. то есть больше воды в неё больше не впихнуть (к слову это были ваши собственные слова - ссылку на них лень искать). Правда есть небольшой нюанс - вышесказанное относится только к тем высотам где давление выше тройной точки.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Diag_phase_eau_ru.svg/587px-Diag_phase_eau_ru.svg.png)
Где же давление ниже тройной точки вода беспрепятственно испаряется (при условии повышения температуры), но тут же намерзает в другом месте, например на полюсах или в других местах где температура ниже. Именно благодаря этому на Марсе наблюдается миграция полярных шапок.
Но чтобы вопрос присыпки окончательно закрыть вернёмся к самому началу вашей гипотезы:
(поправите если что не так написал).
Ваши слова(кратко): Марс сформировался из газопылевого облака. На Марсе полностью прошла дифференциация вещества. В результате на поверхности оказался многокилометровый океан. Он замёрз потом была метеоритная обработка сформировавшая присыпку, которая препятствовала испарению океана.

Теперь мои слова(кратко): Марс сформировался из газопылевого облака. Дифференциация вещества произошла не добравшись до поверхности километров 200-500. Поскольку внешняя часть Марса содержала большое количество воды(льда) то дифференциация вещества на поверхности шла по медленному (сухому пути) сформировав ледяную кору) Теперь что касается присыпки. Конечно все эти миллиарды лет ледяная составляющая поверхности беспрепятственно испарялась (а затем диссоциировала из атмосферы) сформировав обширные площади сублимированного грунта.

Резюме: Сублимированный грунт и ваша метеоритная присыпка по сути одно и тоже, если конечно предположить, что метеоритная присыпка таки была, в чём я лично сомневаюсь.
Правда если порыться в ваших сообщениях то фраза "сублимированный грунт" тоже присутствует.
ЦитатаСтарый пишет: Водяной магмы внизу не будет. Ледяные вулканы это не выходы магмы а локальные явления.
Давайте теперь разберёмся с ледяными вулканами.
Начнём с вулканизма на Земле. Главная причина которая создаёт крупные вулканы на поверхности Земли - это большое содержание газов в магме прежде всего воды. Раскалённые газы пробивают путь наверх, вслед за ними устремляется лава (Именно поэтому вулканы имеют неприятную особенность взрываться).
На Марсе в "магме" из воды газам в нужном объёме неоткуда взяться (они будут тупо растворяться (для тупых)). Но есть два других: 1. Гидравлический 2. Газ(пар) образуется в результате удара метеорита.
Так вот когда образовался толстый слой жидкой воды-магмы, а на поверхности ледяная кора с большим содержанием грунта, оказалось что плотность ледяной коры выше чем "магмы" и начала в результате вращения планеты и силы тяжести смещаться относительно центра планеты создавая трещины и выдавливая такие вулканы как Олимп. Который, к слову по объёму больше  чем несколько десятков самых больших земных. (и это на фоне того что Марс на порядок меньше Земли)
Хочу обратить внимание что по количеству и особенно объёму отдельных вулканов Марса явление никак не назвать локальным.
 
 
ЦитатаСтарый пишет: Если бы ниже коры было бы чтото жидкое то это отразилось бы на облике поверхности, было бы пробито метеоритными кратерами и т.п.
Это бы отразилось только в том случае если бы ледяная кора была тонкой, а она толстая.

ЦитатаСтарый пишет: Если бы ниже коры была жидкая вода или хотя бы более чистый лёд то все минералы бы утонули.
Я описал выше в каком месте Марса тяжёлые минералы утонули, а в котором не успели.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 12:37:55
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Без океана можно, без присыпки нельзя.
Это слив? 
Отнюдь. Просто "замёрзший океан" можно обозвать "ледяной корой".
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 12:42:57
Цитатаkorund пишет: 
"Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды!
Повлияет. Она помешает притоку солнечного тепла ко льду.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 12:47:06
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
"Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды!
Повлияет. Она помешает притоку солнечного тепла ко льду.
Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 12:50:00
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Без океана можно, без присыпки нельзя.
Это слив?
Отнюдь. Просто "замёрзший океан" можно обозвать "ледяной корой".
Ледяная кора никогда не была жидкой. А океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 12:57:49
В общем Старый Ламер от вас требуется признания трёх пунктов (прежде чем я начну вас учить как правильно пишется слово дирижабль)
1 Марс НИКОГДА не был теплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров
3. Нету никакой метеоритной присыпки
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 13:01:02
Цитатаkorund пишет: 
Резюме: Сублимированный грунт и ваша метеоритная присыпка по сути одно и тоже, 
Да. По функциям одно и то же. Её функция - защитить лёд от солнечного нагрева. 
 И во вторых её функция - объяснить рельеф Марса - почему эрозия поверхности идёт "с торца", методом "отступающего уступа". 

Цитатаесли конечно предположить, что метеоритная присыпка таки была, в чём я лично сомневаюсь.
Метеоритная бомбардировка была? Значит и метеоритный материал должен быть. 

ЦитатаПравда если порыться в ваших сообщениях то фраза "сублимированный грунт" тоже присутствует.
Естественно. Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 13:03:14
Наличие присыпки это типа наблюдаемый факт. Мы наблюдаем её в характере эрозии поверхности Марса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 13:19:13
Цитатаkorund пишет: 
Давайте теперь разберёмся с ледяными вулканами.
Начнём с вулканизма на Земле. Главная причина которая создаёт крупные вулканы на поверхности Земли - это большое содержание газов в магме прежде всего воды. Раскалённые газы пробивают путь наверх, вслед за ними устремляется лава (Именно поэтому вулканы имеют неприятную особенность взрываться).
На Марсе в "магме" из воды газам в нужном объёме неоткуда взяться (они будут тупо растворяться (для тупых)). Но есть два других: 1. Гидравлический 2. Газ(пар) образуется в результате удара метеорита.
В земных вулканах газ точно так же растворён в магме и-за большого давления. И взрывообразно высвобождается при снятии давления что и приводит к взрывам вулканов. 
Однако есть и вулканы гавайского типа где магма спокойно изливается без взрывов. Такие же вулканы мы видим и на Марсе. Так что газ не при чём. 

ЦитатаТак вот когда образовался толстый слой жидкой воды-магмы, а на поверхности ледяная кора с большим содержанием грунта, оказалось что плотность ледяной коры выше чем "магмы" и начала в результате вращения планеты и силы тяжести смещаться относительно центра планеты создавая трещины и выдавливая такие вулканы как Олимп. Который, к слову по объёму больше чем несколько десятков самых больших земных. (и это на фоне того что Марс на порядок меньше Земли)
Хочу обратить внимание что по количеству и особенно объёму отдельных вулканов Марса явление никак не назвать локальным. 
Если бы на Марсе был толстый слой воды-магмы то мы неизбежно увидели бы его проявления. Как максимум - в виде тектоники плит как на Земле, как минимум вода прорывалась бы на поверхность при ударах крупных метеоритов пробивающих кору насквозь. Ничего этого мы не видим. 
 Поэтому вулканы - локальное явление сосредоточенное в двух вулканических плато - Фарсида и Элизий. Причём образовались они уже в позднее время уже после этапа интенсивной метеоритной бомбардировки и образования северных равнин. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 13:25:21
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана". То есть под слоем ледяной коры есть чтото что содержит меньше льда и больше минералов и не подвержено эрозии. И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.08.2016 14:27:58
ЦитатаСтарый пишет:
И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
 http://www.balancer.ru/g/p2503203
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 22:14:06
Ладно Старый даю вам последний шанс.
Ответте правильно на 3 вопроса.
1. Были ли американцы на Луне?
2. Как правильно пишется слово дирижабль?
3. Поддерживайте ли вы присоединение Крыма к России?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 22:59:48
Не дождался я ответа.

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Резюме: Сублимированный грунт и ваша метеоритная присыпка по сути одно и тоже,
Да. По функциям одно и то же. Её функция - защитить лёд от солнечного нагрева.
 И во вторых её функция - объяснить рельеф Марса - почему эрозия поверхности идёт "с торца", методом "отступающего уступа".
Согласен


ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаесли конечно предположить, что метеоритная присыпка таки была, в чём я лично сомневаюсь.
Метеоритная бомбардировка была? Значит и метеоритный материал должен быть.
Во первых эта Метеоритная бомбардировка на ~70% была из комет то бишь из воды.
Во вторых надо придумать механизм распределения этой присыпки "ровным слоем" а это не так просто, куда проще принять что это грунт вперемешку со льдом из газопылевого облака.
В третьих эрозия методом отступающего уступа (оврага) наблюдается и там где Метеоритной присыпки не должно быть, например : Эрозия лавовых полей Олимпа и эрозия Маринера Фарсиды. (надеюсь вы не будете спорить, что Фарсида и Олимп образовались позже метеоритной бомбардировки)


ЦитатаСтарый пишет:
Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
Нет никакого открытия Старый.
Увы.
Вы всё придумали.
Вам бы доктора хорошего...
Чтобы кратерированное плато превратилось в северные равнины должен испариться вами придуманный океан площадью трети поверхности Марса глубиной 8км. Причём испариться и с областей полюсов. И проблема здесь в том, что количественной характеристикой диссипации с поверхности Марса воды управляет Солнечный ветер, а не ваша присыпка (которую вы тоже придумали). Почему солнечный ветер? Потому что чтобы атому (молекуле) покинуть гравитационное поле Марса нужно набрать вторую космическую скорость. А ввиду температуры атмосферы это невозможно. Более того гравитационное поле Марса покидают (даже с помощью Солнечного ветра) практически только атомы водорода. Вода диссоциирует  на водород и кислород , водород "сдувает" а кислород остаётся окисляя вещество грунта. (именно по этому на Марсе и Венере такое большое процентное содержание углекислого газа в атмосфере). Если исходить из этой оценки диссипации, то за всё время с Марса сдуло водорода (заменённого на углерод) на ~6сантиметров толщиной слоя воды, ну пусть в 10 раз больше кислорода связалось с грунтом (с вашей присыпкой). Но вы же говорите о километрах, разница как видите по прежнему на 3 порядка.
Более того есть области где нету глобального уступа, а кратерированное плато медленно снижается, не кажется ли вам что все северные равнины просто залило водой из под перекошенной ледяной коры. (почему её перекосило, я уже объяснял)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 23:04:42
ЦитатаСтарый пишет:
Наличие присыпки это типа наблюдаемый факт. Мы наблюдаем её в характере эрозии поверхности Марса.
Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Эрозия лавы Олимпа на высоту 7км это тоже наблюдаемый факт, однако он не имеет ничего общего с "метеоритной присыпкой"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 23:18:10
ЦитатаСтарый пишет:
В земных вулканах газ точно так же растворён в магме и-за большого давления. И взрывообразно высвобождается при снятии давления что и приводит к взрывам вулканов.
Однако есть и вулканы гавайского типа где магма спокойно изливается без взрывов. Такие же вулканы мы видим и на Марсе. Так что газ не при чём.
Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
Но к Марсу это не имеет никакого отношения.


ЦитатаСтарый пишет: Если бы на Марсе был толстый слой воды-магмы то мы неизбежно увидели бы его проявления. Как максимум - в виде тектоники плит как на Земле, как минимум вода прорывалась бы на поверхность при ударах крупных метеоритов пробивающих кору насквозь. Ничего этого мы не видим.
Это вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.

ЦитатаСтарый пишет:
 Поэтому вулканы - локальное явление сосредоточенное в двух вулканических плато - Фарсида и Элизий. Причём образовались они уже в позднее время уже после этапа интенсивной метеоритной бомбардировки и образования северных равнин.
Нее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 28.08.2016 23:23:31
ЦитатаСтарый пишет:

Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана". То есть под слоем ледяной коры есть чтото что содержит меньше льда и больше минералов и не подвержено эрозии. И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали

ЦитатаИ (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
Я предлагаю сдаться
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: читач49 от 29.08.2016 11:22:50
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет:

Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана". То есть под слоем ледяной коры есть чтото что содержит меньше льда и больше минералов и не подвержено эрозии. И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
ЦитатаИ (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
Я предлагаю сдаться
Сдавайтесь.

ЗЫ Какой самый опасный вид деятельности для дурака?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 29.08.2016 14:03:48
Цитатачитач49 пишет:
Сдавайтесь.

ЗЫ Какой самый опасный вид деятельности для дурака?
Называть собеседника дибилушкой о котором ему ничего не известно;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:45:59
Цитатаkorund пишет: 
Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).
Нет. Сыграет роль обычной теплозащиты. Днём греется - зимой остывает. Под её слоем температура остаётся постоянной. 
 Смотри для примера вечную мерзлоту и погребённые ледники на Земле. 
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:48:45
Цитатаkorund пишет: 
Ледяная кора никогда не была жидкой. 
Я довольно быстро отказался от жидкого океана. В чём состоит принцип открытия я изложил выше. 

ЦитатаА океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.
Если бы на Марсе была жидкая магма то это бы както проявилось на поверхности. Таких проявлений нет. 
Чтото аналогичное озеру могло быть, оно и вылилось на поверхность в виде вулканов. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:50:50
Цитатаkorund пишет:
В общем Старый Ламер от вас требуется признания трёх пунктов (прежде чем я начну вас учить как правильно пишется слово дирижабль)
1 Марс НИКОГДА не был теплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров
3. Нету никакой метеоритной присыпки
От жидкого океана я отказался на самом начальном этапе. И довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора". 
Присыпка - принципиальный момент. Она не обязательно метеоритная но она обязана быть. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:51:40
Цитатаkorund пишет:
Ладно Старый даю вам последний шанс.
Ответте правильно на 3 вопроса.
1. Были ли американцы на Луне?
2. Как правильно пишется слово дирижабль?
3. Поддерживайте ли вы присоединение Крыма к России?
С ледяной корой Марса всё?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:57:50
Цитатаkorund пишет:
Во первых эта Метеоритная бомбардировка на ~70% была из комет то бишь из воды.
Во вторых надо придумать механизм распределения этой присыпки "ровным слоем" а это не так просто, куда проще принять что это грунт вперемешку со льдом из газопылевого облака.
В третьих эрозия методом отступающего уступа (оврага) наблюдается и там где Метеоритной присыпки не должно быть, например : Эрозия лавовых полей Олимпа и эрозия Маринера Фарсиды. (надеюсь вы не будете спорить, что Фарсида и Олимп образовались позже метеоритной бомбардировки)
Ты как будьто только проснулся или решил что забыто всё что я писал. 
Замёрзший океан присыпанный метеритным материалом это самый ранний вариант от которого я уже много лет как отказался. В чём состоит гипотеза можешь прочитать выше. Так что прекрати ломать копья об именно метеоритную присыпку, материал присыпки совершенно не принципиален. Принципиально то что она обязана быть. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 21:59:59
Цитатаkorund пишет:
Чтобы кратерированное плато превратилось в северные равнины должен испариться вами придуманный океан площадью трети поверхности Марса глубиной 8км. Причём испариться и с областей полюсов. И проблема здесь в том, что количественной характеристикой диссипации с поверхности Марса воды управляет Солнечный ветер, а не ваша присыпка (которую вы тоже придумали).
Не нравится - не ешь. Придумай более подходящую теорию.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 22:02:12
Цитатаkorund пишет: 
Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Эрозия лавы Олимпа на высоту 7км это тоже наблюдаемый факт, однако он не имеет ничего общего с "метеоритной присыпкой"
Имеет самое непосредственное. Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 22:07:08
Цитатаkorund пишет: 
Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
Но к Марсу это не имеет никакого отношения.
Я тебе рассказал о взрывающихся вулканах на Земле. На Марсе щитовые вулканы, к которым как и к земным щитовым вулканам газ не имеет никакого отношения. Зачем ты приплёл сюда газ? 

ЦитатаЭто вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.
Если ты видишь проявления на Марсе жидкой мантии то покажи их. Если ты отрицаешь существование присыпки - скажи это в явном виде. 

ЦитатаНее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.
На Марсе всего два вулканических плато - Фарсида и Элизий. Локальное явление. 
 Речь о локальности а не о высоте. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.08.2016 22:08:49
Цитатаkorund пишет: 
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
Это я точно не предсказывал. Если ты предсказываешь то расскажи как такое получилось. 

ЦитатаЯ предлагаю сдаться
Сдавайся.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 00:01:41
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).
Нет. Сыграет роль обычной теплозащиты. Днём греется - зимой остывает. Под её слоем температура остаётся постоянной.
 Смотри для примера вечную мерзлоту и погребённые ледники на Земле.
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 00:08:24
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Ледяная кора никогда не была жидкой.
Я довольно быстро отказался от жидкого океана. В чём состоит принцип открытия я изложил выше.
Я не отследил этот момент. Это было явно после того как я заговорил о сорока километровой ледяной коре.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаА океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.
Если бы на Марсе была жидкая магма то это бы как-то проявилось на поверхности. Таких проявлений нет.
Чтото аналогичное озеру могло быть, оно и вылилось на поверхность в виде вулканов.
А Фарсида? А вулкан Патера Альба?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 00:08:30
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.
При чём тут "больше нагревает атмосферу"? И что значит "нагревает атмосферу"? Типа ТЭН, чтоли? 
 То что присыпка не даёт солнечному теплу нагревать лёд под ней - это ясно или нет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 00:24:07
ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаkorund   пишет:
В общем Старый Ламер от вас требуется признания трёх пунктов (прежде чем я начну вас учить как правильно пишется слово дирижабль)
1 Марс НИКОГДА не был теплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров
3. Нету никакой метеоритной присыпки
От жидкого океана я отказался на самом начальном этапе. И довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора".
Присыпка - принципиальный момент. Она не обязательно метеоритная но она обязана быть.
То есть слив океана свершившийся факт?
Ну а по моей современной версии их целых два, первый  - подземный (под ледяной корой) океан-магма, и второй - который залил северное полушарие (северные равнины) в результате того что планету перекосило.
ЦитатаИ довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора"
Ну мы помним после каких событий это произошло. К тому же прежде чем перескочить со своего океана нужно для начало отречься от предыдущих тезисов, а именно:
1. Марс никогда не был тёплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров, который испарившись превратил кратерированное плато в северные равнины.
В противном случае ваши метания похожи на попытки усидеть на двух стульях в разных комнатах.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 00:27:58
ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаkorund   пишет:
Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Эрозия лавы Олимпа на высоту 7км это тоже наблюдаемый факт, однако он не имеет ничего общего с "метеоритной присыпкой"
Имеет самое непосредственное. Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 00:39:11
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.
Ты смог понять вопрос?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 00:42:38
Цитатаkorund пишет: 
То есть слив океана свершившийся факт?
Напоминаю одно из первых моих сообщений в этой теме:
ЦитатаСтарый пишет: Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1552801/#message1552801

 Ты попаясничал по поводу слова "открытие" но не смог прочитать дальше? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 00:47:43
ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаkorund пишет:
Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
Но к Марсу это не имеет никакого отношения.
Я тебе рассказал о взрывающихся вулканах на Земле. На Марсе щитовые вулканы, к которым как и к земным щитовым вулканам газ не имеет никакого отношения. Зачем ты приплёл сюда газ?
Затем, что умные люди (не вы) заинтересуются механизмом поднятия воды-лавы на высоту Олимпа а это 1000 атмосфер, в то время когда лёд на 10% легче воды, а газы растворённые в ней способны создать милибары, а конвекция исключена.

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаkorund пишет:
Это вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.
Если ты видишь проявления на Марсе жидкой мантии то покажи их. Если ты отрицаешь существование присыпки - скажи это в явном виде.

 Для вас разбросанные куски метеорита по поверхности льда, сублимированный грунт, слой пыли после Марсианской бури - это всё присыпка.
А для меня это разные вещи.

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаkorund пишет:
Нее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.
На Марсе всего два вулканических плато - Фарсида и Элизий. Локальное явление.
 Речь о локальности а не о высоте.
1. Во первых Марсианская ледяная кора толстая и сброс давления пошёл через первую образовавшуюся щель.
2. Во вторых часть Марса затопило и какие то -признаки возможно остались там.
3. В третьих вулканы занимают приличную площадь Марса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 01:04:11
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.
Ты смог понять вопрос?
(Прочитал вскользь)
Потому что Олимп состоит из относительно чистого льда и часть ледника съехала, точно так же как ползут ледники на Земле - это первый момент.
Второй - извержений было несколько, в воде немного отличался состав, поэтому лёд с меньшими примесями испарялся легче.
Третий - зависит от освещения Солнцем, а так же от слоя пыли которое где то намёрзло, а где то не намёрзло
Четвёртый - Атмосфера крайне не стабильна и сильно влияет на какой высоте будет таять, а на какой не будет.
В пятых - там где Олимп не эродировал недавно произошло извержения
Комбинация из этих вариантов.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 01:27:45
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
То есть слив океана свершившийся факт?
Напоминаю одно из первых моих сообщений в этой теме:
ЦитатаСтарый пишет: Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1552801/#message1552801

 Ты попаясничал по поводу слова "открытие" но не смог прочитать дальше?
Я отлично помню с чего всё начиналось и хорошо знаю под воздействием чего первоначальная теория давала девицию, и поэтому мне режет слух слово "открытие". К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб. Конечно глобальный уступ больше подвержен эрозии, в следствии хотя бы большей пенпендикулярности поверхности солнечным лучам. Однако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка (по моей оценке) уменьшает в той же пропорции ваше открытие. Более того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на  эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 01:29:20
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.
При чём тут "больше нагревает атмосферу"? И что значит "нагревает атмосферу"? Типа ТЭН, чтоли?
 То что присыпка не даёт солнечному теплу нагревать лёд под ней - это ясно или нет?
Это ясно, неясно как это соотносится с вашей гипотезой о глобальном уступе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 02:22:27
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
Это я точно не предсказывал. Если ты предсказываешь то расскажи как такое получилось.
Исходя из вашей первоначальной гипотезы, что когда-то (когда Марс был тёплым) он был покрыт океаном, потом Марс замёрз и океан тоже, потом он начал испаряться с севера на юг, образовав глобальный уступ. Поэтому вся поверхность к северу от глобального уступа - это дно вашего океана.

Теперь исходя из моей гипотезы:
Дифференциация в-ва образовала гиганский подземный океан-магму, в результате того что ледяная кора в перемешку с грунтом её плотность оказалась выше чем плотность воды-магмы,  ледяная (но более тяжёлая кора) сместилась относительно центра (это мог спровоцировать удар метеорита например) Выдавленная на поверхность вода (с поднятия Фарсиды) начала заливать опустившуюся северную часть планеты, образовав северные равнины.
Так что весь рельеф к северу от глобального уступа - это поверхность "моего" океана и одновременно дно "вашего".
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 09:43:39
Цитатаkorund пишет: 
Теперь исходя из моей гипотезы:
Дифференциация в-ва образовала гиганский подземный океан-магму, в результате того что ледяная кора в перемешку с грунтом её плотность оказалась выше чем плотность воды-магмы,
Понятно. Так не бывает чтобы в результате дифференциации лёгкое оказалось внизу а тяжёлое вверху.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 10:14:48
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Теперь исходя из моей гипотезы:
Дифференциация в-ва образовала гиганский подземный океан-магму, в результате того что ледяная кора в перемешку с грунтом её плотность оказалась выше чем плотность воды-магмы,
Понятно. Так не бывает чтобы в результате дифференциации лёгкое оказалось внизу а тяжёлое вверху.
Дифференциации не добралась до поверхности километров 200. Посмотрите моё самое первое сообщение в этой теме.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 30.08.2016 10:15:11
Океан имени Старого сливать будем?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 11:14:25
Цитатаkorund пишет: 
 Дифференциации не добралась до поверхности километров 200. 
Так не бывает. Аналоги в мире есть?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 11:14:49
Цитатаkorund пишет:
Океан имени Старого сливать будем?
Конечно нет. С чего бы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.08.2016 11:19:04
Цитатаkorund пишет: К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб. 
А можно ссылочку на место где ты это наглядно продемонстрировал? 

ЦитатаОднако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка (по моей оценке)
Хорошая оговорка. Так где, говоришь ты ошибся в масштабе?
ЦитатаБолее того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.

Глобальный уступ, долина Маринера, хаотические местности и др. и пр. ничего не знают о том что тебе чтото должны, поэтому есть таковы каковы есть.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: garg от 31.08.2016 07:55:32
korund, Вот вы пишете что испариться за все время существования марса могло от силы 8-80 см воды. В соответствии с содержанием примесей во льду в 30% то сублимиованного грунта на поверхности от силы 25-30 см. К вашему сведению нейтронные детекторы пробивают на глубины до десятка метров. Где вода, Зин?

Потом что за бред про не расплавление льда в результате акреции планеты из протопланетного диска. А кинетическая энергия при падении частиц на зародыш-планетозималь куда по вашему делась? там скорости были порядка 3-5 км/с, особенно на последнем этапе. По вашему этого мало чтоб расплавить лед? Без разницы будет ли падение на безатмосферное тело или через его газовую оболочку - первые пару милионов лет там был такой же лавовый ад как и на Земле.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: garg от 31.08.2016 08:03:59
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 20:44:47
Цитатаgarg пишет:
korund , Вот вы пишете что испариться за все время существования марса могло от силы 8-80 см воды. В соответствии с содержанием примесей во льду в 30% то сублимиованного грунта на поверхности от силы 25-30 см. К вашему сведению нейтронные детекторы пробивают на глубины до десятка метров. Где вода, Зин?
Часть льда (которая не смогла диссипировать) ещё осела на полярных шапках в пару километров толщиной (в среднем)(я забыл добавить).
А под сублимированным грунтом опять таки грунт в перемешку со льдом.
К тому же с нейтронными детекторами тоже не всё так просто. Я могу назвать 10 причин, кроме той что назвал Старый почему вода нейтронным детектором была не обнаружена.

Цитатаgarg пишет:Где вода, Зин?
Что ж пошутить и я люблю
Смотрите это фото вулкана Олимп.
(http://cs623725.vk.me/v623725023/214c/0rI3Y166RnY.jpg)

Видите вулкан какой то "погрызанный" на высоту 7 километров.
Где лава Зин?
Где слой лавы толщиной 3 километра (в среднем) Зин?
Какие у нас там лавы были самые текучие?
лавы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0)
А базальтовые
Зина где слой базальтовой лавы толщиной 3 километра?


Цитатаgarg пишет:Потом что за бред про не расплавление льда в результате акреции планеты из протопланетного диска. А кинетическая энергия при падении частиц на зародыш-планетозималь куда по вашему делась? там скорости были порядка 3-5 км/с, особенно на последнем этапе. По вашему этого мало чтоб расплавить лед? Без разницы будет ли падение на безатмосферное тело или через его газовую оболочку - первые пару милионов лет там был такой же лавовый ад как и на Земле.
Был ли ад на Земле и на Марсе вы знать не можете (вас тогда не было не на Земле не на Марсе)
И вообще Земли ещё в Солнечной системе тогда не было (но это совсем другая история)
Марс формировался медленно в течении пол миллиарда лет,  с метеоритной бомбардировкой 0.8, можно приплюсовать ещё пару миллиардов пока на Солнце ядерная реакция не пошла. Так вот весь тот огромный нагрев, о котором вы говорите, мог бы иметь место если бы не постоянные огромные потери тепла через излучение. Какой степени пропорционально тепловое излучение по отношению к температуре?
ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
4-той?
А температура теплового равновесия с межпланетным пространством сколько? 3 Кельвина?
Так вот поверхность Марса была почти всё время в термодинамическом равновесии с излучением Солнца.
И всё что падало на поверхность с 3-5 км/с, к концу формирования планеты тут же охлаждалось до -50°C.
Как вы думаете почему на поверхности Меркурия ночью −170,2 °C, а в метре под поверхностью всегда +75 °C

И ещё я тут прикинул объём пропавшей лавы с Олимпа. У меня получилось по площади примерно с Ирландию по объёму примерно 200 000 кубокилометров.

Цитататам был такой же лавовый ад как и на Земле.
Специалист по лавовому аду не не просветите ли вы нас куда делось 200 тысяч кубокилометров базальта с поверхности Марса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:00:16
Цитатаgarg пишет:
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
Средняя температура поверхности −63 °C. Значит в на экваторе в нескольких метрах под поверхностью примерно −50) °C. А некоторые фазы льда при такой температуре имеют приличную твёрдость, сравнимую с твёрдостью многих минералов. К тому же остаётся ещё мелкая пыль, которая ни при какой температуре, никогда не станет проваливаться сквозь лёд (привет нейтронному  детектору)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:00:47
Где лава Зин?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:01:52
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
 Дифференциации не добралась до поверхности километров 200.
Так не бывает. Аналоги в мире есть?
Наверняка есть
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:06:13
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Океан имени Старого сливать будем?
Конечно нет. С чего бы.
Иначе не получается вашей гипотезе перескачить на тему "Ледяной коры".
Чтобы появился  ваш  океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:17:42
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет: К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб.
А можно ссылочку на место где ты это наглядно продемонстрировал?
ЦитатаОднако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка ( по моей оценке )
Хорошая оговорка. Так где, говоришь ты ошибся в масштабе?
ЦитатаБолее того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.

Глобальный уступ, долина Маринера, хаотические местности и др. и пр. ничего не знают о том что тебе чтото должны, поэтому есть таковы каковы есть.
Не поясничай Старый.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:30:31
А вообще занятная ситуация получилась.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 31.08.2016 21:41:31
(http://www.dlr.de/dlr/en/Portaldata/1/Resources/bilder/missionen/mars_2013/16_9/scaled/605_10_Years_MEx_Kasei_ht2_l.jpg)
Старый это похоже на слив?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 02.09.2016 01:06:26
Цитатаkorund пишет:
Старый это похоже на слив?
Конечно!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 02.09.2016 01:07:34
Цитатаkorund пишет: 
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.09.2016 06:05:52
Никакой океан не может замёрзнуть до дна. В принципе не может - ледяной покров на поверхности служит теплоизолятором и сохраняет жидкую воду внизу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.09.2016 07:55:30
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Никакой океан не может замёрзнуть до дна. В принципе не может - ледяной покров на поверхности служит теплоизолятором и сохраняет жидкую воду внизу.
А лужа может? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 05.09.2016 23:54:27
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаkorund пишет:
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
А как он изначально оказался жидким?
Расскажите как всё было

(http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$igbhj2hlva7d2ag7uxfl3yevglp0tns/FOCUS_W40_Memory_Arnie.jpeg)

Так?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 06.09.2016 00:03:11
Небольшое дополнение к своей гипотезе:
Центр отверстия из которого вытекала вода из внутреннего (океана-магмы) во внешний (северные равнины) - плато Сирия в центре Фарсиды. По всей видимости таких "извержений" было несколько, одно из них из вулкана Альба.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 06.09.2016 00:39:13
ЦитатаСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
Значится так. Официальная наука не объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, она объясняет это чисто геологическими процессами. Ледниковыми процессами она объясняет лишь отдельные проявления, которые прямо бросаются в глаза и по другому их не протрактуешь.
 Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
 
 V.B, неужели вы не понимаете, насколько "официальная" наука далека от того, чтобы признать, что долина Маринера сформирована ИСПАРЕНИЕМ грунта, что северные равнины сформированы ИСПАРЕНИЕМ с них кратерированных плато? Неужели непонятна вся пропасть между моей гипотезой и классическими взглядами? К чему эти попытки как то примирить и даже объединить их? Они антогонистичны. Вместе они никак не могут существовать, одна из них должна умереть.
ссылка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic322/message12802/#message12802)
Выкопал древнее сообщение Старого.
Я просто взглянул на его идеи более глобально. В результате чего стала видна картина более реалистичная.
И если исходить из того что океан один...
То получилось, что присыпка имени Старого (она же Ледяная кора северного полушария) утонула в океане.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 06.09.2016 00:51:56
Однако Старый упрямо сопротивляется.
ЦитатаСтарый пишет:
Всё что касается северных равнин попрошу сюда не постить как офтопик.
.ссылка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1367339/#message1367339)

Вот и подумал не мазохист ли он?
Может надо выпороть, что бы вспомнил, как всё было на самом деле.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 06.09.2016 01:14:49
Или таки он изначально был не прав, всё зависит от позиции с которой на это всё посмотреть.
Образование северных равнин - не угадал.
Толщину океана - не угадал
Толщину присыпки - можно долго дискутировать, что такое присыпка и какой она должна быть толщиной и главное где (на поверхности Маринера метры максимум, а скорее всего сантиметры, кратерированое плато  толщина минимум в десятки километров) - ошибся в масштабах.
Ледяные вулканы - верно предположил, без всякого обоснования.
Образование Маринера - угадал.
Образование Фарсиды - не обосновал.
Подземный Океан-магма - не смог до такого додуматься.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 06.09.2016 01:21:48
Как всё было на самом деле?

(http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$igbhj2hlva7d2ag7uxfl3yevglp0tns/FOCUS_W40_Memory_Arnie.jpeg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 18.09.2016 02:41:22
Цитатакуда делось 200 тысяч кубокилометров базальта с поверхности Марса?
Что то не видно защитников официальной точки зрения...
Испарились вслед за "базальтовой лавой".
Я надеялся, что кто-то посчитает, что не хватает не 200 000 кубокилометров базальта а например 100 000 кубокилометров. И можно было бы подискутировать: - сколько тысяч кубокилометров базальта пропало и куда он делся.
В любом случае сторонникам официальной точки зрения требуется герой, который смог бы объяснить куда делись с поверхности Марса 100 000 - 200 000 кубокилометров базальта. По моему хороший шанс проявить себя?
Хотя я как представлю ОДИН кубокилометр базальта...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 13.02.2017 23:34:45
Решил немного восстановить историческую справедливость. 
Первый кто заговорил о ледяных вулканах был Старый, он еще обратил внимание что внешне вулканы Марса похожи на наледь в промерзшей луже. Так что и его концепция образования вулканов от промерзшего океана, не отвергается, а полностью поддерживается. Странно что он не напомнил об этом, хотя его в теме марсианского океана так мордовали, что он кажется позабыл свою первоначальную гипотезу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 08.01.2018 13:55:55
Цитатаkorund пишет:
Цитатаgarg пишет:
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
Средняя температура поверхности −63 °C. Значит в на экваторе в нескольких метрах под поверхностью примерно −50) °C. А некоторые фазы льда при такой температуре имеют приличную твёрдость, сравнимую с твёрдостью многих минералов. К тому же остаётся ещё мелкая пыль, которая ни при какой температуре, никогда не станет проваливаться сквозь лёд (привет нейтронному детектору)
=) средняя температура на глубине станции Восток в Антарктиде - -55. В СНЕГУ. Снег - на леднике, ледник - не может быть - течет! + на Марсе притяжение меньше земного. Думайте.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: benderr от 08.01.2018 21:05:25
ЦитатаКатя пишет:
ледник - не может быть - течет!
точно?

ледник - течет (https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA+-+%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82&hl=en&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiY3M6x6sjYAhWnIMAKHUubAToQ_AUICSgA&biw=841&bih=451&dpr=2)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 14.01.2018 17:49:35
Big Sheets of Water Ice Lie Just Beneath the Surface of Mars
By Mike Wall, Space.com Senior Writer | January 11, 2018 02:01pm ET

http://science.sciencemag.org/content/359/6372/199#login-pane

Water ice cliffs on Mars
Some locations on Mars are known to have water ice just below the surface, but how much has remained unclear. Dundas et al. used data fr om two orbiting spacecraft to examine eight locations where erosion has occurred. This revealed cliffs composed mostly of water ice, which is slowly sublimating as it is exposed to the atmosphere. The ice sheets extend from just below the surface to a depth of 100 meters or more and appear to contain distinct layers, which could preserve a record of Mars' past climate. They might even be a useful source of water for future human exploration of the red planet.
Science, this issue p. 199 (http://science.sciencemag.org/lookup/doi/10.1126/science.aao1619)

Abstract
Thick deposits cover broad regions of the Martian mid-latitudes with a smooth mantle; erosion in these regions creates scarps that expose the internal structure of the mantle. We investigated eight of these locations and found that they expose deposits of water ice that can be >100 meters thick, extending downward from depths as shallow as 1 to 2 meters below the surface. The scarps are actively retreating because of sublimation of the exposed water ice. The ice deposits likely originated as snowfall during Mars' high-obliquity periods and have now compacted into massive, fractured, and layered ice. We expect the vertical structure of Martian ice-rich deposits to preserve a record of ice deposition and past climate.

http://www.sciencemag.org/about/science-licenses-journal-article-reuse

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79679)
For the first time, high-resolution images show the three-dimensional structure of massive ice deposits on Mars. This photo by the HiRISE camera aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter shows a detailed subsection of an icy scarp on the Red Planet in enhanced color. 
Credit: NASA/JPL/University of Arizona/USGS
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79678)
This high-resolution HiRISE image shows an icy scarp on Mars in the context of a broader area. 
Credit: NASA/JPL/University of Arizona/USGS

Sizable deposits of water ice lurk just beneath the surface in some regions ofMars (https://www.space.com/15368-mars-myths-misconceptions-quiz.html), a new study reports.
The newfound sheets appear to contain distinct layers, suggesting that studying them could shed considerable light on the Red Planet's climate history, researchers said. And the ice is buried by just a few feet of Martian dirt in places, meaning it might be accessible to future crewed missions (https://www.space.com/28313-buzz-aldrin-how-to-get-your-ass-to-mars-video.html).
"I'm not familiar with resource-extraction technology, but this may be information that's useful to people who are," study lead author Colin Dundas, of the U.S. Geological Survey's Astrogeology Science Center in Flagstaff, Arizona, told Space.com. [Photos: The Search for Water on Mars (https://www.space.com/12542-mars-water-photos-red-planet-images.html)]
Dundas and his colleagues analyzed photos captured over the years by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (https://www.space.com/13962-photos-nasa-mars-reconnaissance-orbiter.html) (MRO). They identified eight locations wh ere erosion had exposed apparent glaciers, some of which extend 330 feet (100 meters) or more into the Red Planet's subsurface.
These sites are steep, pole-facing slopes in Mars' midlatitudes, between about 55 and 60 degrees both north and south of the equator. The ice-harboring areas sport few craters, suggesting they're quite young, geologically speaking, the researchers said.
Interestingly, scientists think that Mars' obliquity -- the tilt of the planet's axis relative to the plane of its orbit -- has shifted a fair bit over the past few million years, varying between about 15 and 35 degrees, Dundas said. (The Red Planet's obliquity is currently about 25 degrees; Earth's is 23.5 degrees.) 
"There've been suggestions that, when there's high obliquity, the poles get heated a lot -- they're tilted over and pointed more at the sun, and so that redistributes ice toward the midlatitudes," Dundas said. "So, what we may be seeing is evidence of that having happened in the past."
Researchers already knew that Mars harbors subsurface water ice, and lots of it. For example, MRO's ground-penetrating Shallow Radar instrument recently found a buried ice layer that covers more ground than the state of New Mexico (https://www.space.com/34811-mars-ice-more-water-than-lake-superior.html). (NASA's Phoenix lander also dug up some ice near the Martian north pole in 2008, but it's unclear if that stuff is part of a big sheet.)
But the newly analyzed HiRISE data give researchers more detailed looks at such deposits, Dundas said.
"The take-home message is, these are nice exposures that teach us about the 3D structure of the ice, including that the ice sheets begin shallowly, and also that there are fine layers," he said.
The new study was published online today (Jan. 11) in the journal Science (http://science.sciencemag.org/cgi/doi/10.1126/science.aao1619).
https://www.space.com/39357-mars-water-ice-near-surface.html?utm_content=buffer9a02c&utm_medium=social&utm_source=facebook
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 20:27:59
Естественно специалисты постепенно приходят к пониманию и в конце концов поймут природу поверхности Марса. 
 Просто это открытие могло быть опубликовано в НК 15 лет назад. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 14.01.2018 20:31:18
Какое открытие? Уже давно наличие воды открыто, сейчас только толщину пробивают. Что под толщами, непонятно.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 21:16:38
ЦитатаКатя пишет:
Какое открытие? Уже давно наличие воды открыто, сейчас только толщину пробивают. Что под толщами, непонятно.
Открытие о том что кратерированные плато Марса сложены изо льда. А заодно и вулканы. 
О полярных шапках не надо, это и так все знали. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 14.01.2018 21:25:45
Я имею ввиду по данным нейтронного детектора, я же уже Вам говорила, мерзлота на нём, как у нас едома, может быть, с кратерами ли или оврагами, но вся планета замерзшим океаном быть не может, так как её поверхность и рельеф говорят о том, что сложена она твёрдыми горными породами - базальтами и др., с прослойками льда в связи с присутствием на планете воды.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:41:28
ЦитатаКатя пишет:
Я имею ввиду по данным нейтронного детектора, я же уже Вам говорила, мерзлота на нём, как у нас едома, может быть, с кратерами ли или оврагами,, 
"Кратерированные плато" это не плато с кратерами а вся поверхность Марса к югу от Глобального уступа. Они составляют более половины всей поверхности Марса. 

Цитата но вся планета замерзшим океаном быть не может, так как её поверхность и рельеф говорят о том, что сложена она твёрдыми горными породами - базальтами и др.
Вот именно это открытие и предстоит сделать - что вся поверхность планеты сложена льдом. И что то что "говорят глаза" это ещё не есть истина в последней инстанции. И что базальт и лёд на дистанционном фотоснимке выглядят одинаково.

Поверхность Каллисто видела: https://brokgauz.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Callisto_Har_PIA01054.jpg ?
Это лёд или базальт? ;)
Цитатас прослойками льда в связи с присутствием на планете воды.
Живо себе представил базальт с прослойками льда...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:48:31
Скажи, подруга, вот этот оползень: http://skywalker.cochise.edu/wellerr/mars/landslides/6landslide13-13km-inclined.jpg это лёд тли базальт? 
А этот: https://photo.studclub.poltava.ua/upload/852/1477/tmb_big/27072010090510_852.jpg ?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:52:29
Вот хорошие оползни: http://itd3.mycdn.me/image?id=853726418927&t=20&plc=WEB&tkn=*F7AETVfK3mrb6Eo84Gh54ZXLJhA
Как ты думаешь - это лёд или базальт? Или может ещё чего? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:55:52
 http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Google-Earth-Updates-Mars-Imagery-2.jpg
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:56:43
Классика ещё от Викинга: https://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/Mars_Landslide.jpg
Скажи, Катюша, базальт так себя ведёт? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 14.01.2018 23:29:42
Не вижу, снимки Марса с марсоходов более детальные и на них видно, что под колёсами камни, песок, скалы (сланцы торчат). Эти фото правда похожи на мерзлоту, но не на лёд. Лёд - белый, оплавленный солнцем. Он течёт (на Земле, правда, гравитация сильнее): https://www.google.ru/maps/place/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/@-81.0369817,153.5519079,42633m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0xb09dff882a7809e1:0xb08d0a385dc8c7c7!8m2!3d-82.862752!4d135?hl=ruЪ
И эти снимки из схожих регионов - не со всей обобщённой поверхности Марса?
Вы знаете, что Марс часто находится под отрицательными температурами, включая в себя ледяной углекислый газ, воду, другие вещества, грунт может вести себя подобно льду. 
Вы авиатехник? В Вас умер геолог! :)
Не успеваю регистрироваться.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Катя от 14.01.2018 23:55:01
Я соглашусь, что на этих снимках рельеф совсем не похож на скалы, Альпы, Урал. Поверхность
как будто слизана, но не как у замёрзшей лужи. Хотя и лёд лужи может поцарапать песок, но
тогда на нем останутся царапины, а не вмерзшие ветки и листья, то есть, этот рельеф создан более сложными породами, чем кусок льда с кратерами.
Прошу прощения, что была резка, стараюсь быть ближе к объективности и истине.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 02:06:25
ЦитатаКатя пишет:
Не вижу, снимки Марса с марсоходов более детальные и на них видно, что под колёсами камни, песок, скалы (сланцы торчат). Эти фото правда похожи на мерзлоту, но не на лёд. Лёд - белый, оплавленный солнцем. Он течёт (на Земле, правда, гравитация сильнее):
Ледяная кора Марса это погребённый ледник. Сверху он покрыт слоем грунта который защищает его от нагрева солнцем и испарения. По этому слою и ездят марсоходы, впрочем ни один марсоход и вообще КА ещё не садился на поверхность кратерированных плато. 
 Какого цвета на самом деле лёд посмотри на фотографии погребённых ледников на земле. Он тёмно-серый, практически чёрный. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 02:11:06
ЦитатаКатя пишет:
А откуда взялся грунт марсианской природы?
Оттуда же откуда поверх земных подземных ледников. Ветром надуло.:)
Например содержался во льду а потом по мере испарения льда остался на его поверхности. Или нападал в виде пыли и обломков от разрушившихся метеоритов.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 02:14:08
Пример: http://i16.beon.ru/30/65/1196530/28/94560328/5.jpeg
Вот так и на Марсе. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 02:15:13
Легко заметить что поверх льда успели вырасти деревья.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.01.2018 06:33:48
ЦитатаКатя пишет:
Так я и говорю - ведь наша мерзлота - дно моря, песок, который, поднимаясь, замерз, а потом его присыпало и он еще раз замерз. Но это не ледник, а цемент.
Земная мерзлота - это замерзшие грунтовые воды.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Штуцер от 15.01.2018 10:04:41
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаКатя пишет:
А откуда взялся грунт марсианской природы?
Оттуда же откуда поверх земных подземных ледников. Ветром надуло.  :)  
Например содержался во льду а потом по мере испарения льда остался на его поверхности. Или нападал в виде пыли и обломков от разрушившихся метеоритов.
Метеориты должны выбивать лед и создавать обнажения льда, подобные тому, что на земном фото?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 15.01.2018 12:17:35
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана".
 Есть такой господин Чудинов, так он везде надписи видит, в том числе и на Марсе.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Штуцер от 15.01.2018 18:43:27
ЦитатаСтарый пишет:
Легко заметить что поверх льда успели вырасти деревья.
Яблони, ессно..  ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 22:04:20
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана".
Есть такой господин Чудинов, так он везде надписи видит, в том числе и на Марсе.
Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.01.2018 22:06:24
ЦитатаШтуцер пишет: 
Метеориты должны выбивать лед и создавать обнажения льда, подобные тому, что на земном фото?
Естественно. Но как отличить лёд от минерала? 
Собственно зачем метеориты? Склоны каньонов это обнажённый лёд. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 15.01.2018 23:59:24
ЦитатаСтарый пишет:
Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.
 Вы что же, не разделяете теорию Чудинова о том, что Русский Язык это главный язык вселенной?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Димитър от 19.01.2018 14:36:33
И на русском языке:
 
НАСА обнаружило замороженное подземное "море" на Марсе
https://ria.ru/science/20161123/1481986475.html?inj=1


Астрономы выяснили, где лучше всего строить базы на Марсе
https://ria.ru/science/20180111/1512456197.html
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 14:43:44
ЦитатаДимитър пишет:
И на русском языке:
 
 НАСА обнаружило замороженное подземное "море" на Марсе
 https://ria.ru/science/20161123/1481986475.html?inj=1
Это новость полуторогодовалой примерно давности об "озере Верхнее" под равниной Утопия. Правый верхний прямоугольник на этой (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) карте.

Старый щас закричит "Эта не Океан имени Меня!!!".  :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.01.2018 14:50:27
ЦитатаN.A. пишет: 
Старый щас закричит "Эта не Океан имени Меня!!!".  :)
Почему закричу?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.01.2018 14:51:21
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.
Вы что же, не разделяете теорию Чудинова о том, что Русский Язык это главный язык вселенной?
А ты что же, дебилушка, пытаешься острить?  :oops:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 19:53:44
И еще 5 коп в качестве реквиема по мечтам об известном океане, индуцированным видениями потоков на марсианских склонах. 

В статье wiki 'Сезонные потоки на теплых марсианских склонах (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes)' (в просторечии RSL) недавно были просуммированы некоторые из околомарсианских событий прошлого года (которые, похоже, прошли мимо форума), повлекших за собой триумфальное возвращение гипотезы сухих песчаных потоков:

Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#Dry_sand_flows) пишет:

Seasonal flows on warm Martian slopes

Dry sand flows

Dry granular flow was proposed since the first observations of RSLs but this interpretation was ruled out because of the seasonality of the process. The first proposition of a seasonal triggering in a dry context was published in March 2017 using a Knudsen pump effect [35] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Scmhidt_Knudsen_pump_2017-35). The authors demonstrated that the RSLs stopped at an angle of 28° in Garni crater, in agreement with dry granular avalanche. In addition, the authors pointed out several limitations of the wet hypothesis, such the fact that the detection of water was only indirect (salt detection but not water). This theory pushed back the dry flow theory. Research published in November 2017 concludes that the observations are best explained by dry flow processes,[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36)[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37)[38] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Raack_2017-38) and remark that there is no actual spectrographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrography)evidence for water.[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37)[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-WRD-20140218-18) Their research shows RSL exist only on slopes steeper than 27 degrees, enough for dry grains to descend the way they do on faces of active dunes.[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36) The RSL do not flow onto shallower than 27 degree slopes, which is inconsistent with models for water.[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37) A 2016 report also cast doubt on possible sources of underground water at RSL sites,[39] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-39) but the new research article acknowledged that hydrated salts could draw some humidity from the atmosphere and seasonal changes in hydration of salt-containing grains might result in some trigger mechanism for RSL grainflows, such as expansion, contraction, or release of some water, that would change the cohesion of grains and cause them to fall or "flow" downslope.[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36) Furthermore, neutron spectrometer data by the Mars Odyssey (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Odyssey) orbiter obtained over one decade, was published in December 2017, and shows no evidence of water (hydrogenated regolith) at the active sites, so its authors also support the hypotheses of either short-lived atmospheric water vapour deliquesence, or dry granular flows. Nevertheless, the footprint of this instrument (~100 km) is much larger that the RSls (~100m) [4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Jack_Wilson-4).


Ну и/или google: потоки воды песок (https://www.google.ru/search?q=Mars+потоки+воды+песок)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 19.01.2018 21:56:19
ЦитатаСтарый пишет:
А ты что же, дебилушка, пытаешься острить? :oops:
 Неубедительный ответ. Вы случайно всё же не русофоб?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.01.2018 22:01:53
ЦитатаN.A. пишет:
И еще 5 коп в качестве реквиема по мечтам об известном океане, индуцированным видениями потоков на марсианских склонах.

В статье wiki ' Сезонные потоки на теплых марсианских склонах (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes) ' (в просторечии RSL) недавно были просуммированы некоторые из околомарсианских событий прошлого года (которые, похоже, прошли мимо форума), повлекших за собой триумфальное возвращение гипотезы сухих песчаных потоков :
Вобщето "потоки" в рамках моей гипотезы представляют собой осыпающийся песок который был вкраплён в лёд и высвободился при испарении льда. 
Если помнишь я додумался до этого созерцая снимки с Марсов-4-5 в книге "Поверхность Марса". О ручьях тогда никто и подумать не мог. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 22:06:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
И еще 5 коп в качестве реквиема по мечтам об известном океане, индуцированным видениями потоков на марсианских склонах.

Вобщето "потоки" в рамках моей гипотезы представляют собой осыпающийся песок который был вкраплён в лёд и высвободился при испарении льда.
Если помнишь я додумался до этого созерцая снимки с Марсов-4-5 в книге "Поверхность Марса". О ручьях тогда никто и подумать не мог.

Ваша карта бита.  :)
Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#Dry_sand_flows) пишет:

Furthermore, neutron spectrometer data by the Mars Odyssey (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Odyssey) orbiter obtained over one decade, was published in December 2017, and shows no evidence of water (hydrogenated regolith) at the active sites, so its authors also support the hypotheses of either short-lived atmospheric water vapour deliquesence, or dry granular flows.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:06:56
ЦитатаN.A. пишет: 
Ваша карта бита.  :)  
На какую глубину пробивает нейтронный детектор? Присыпка мне нужна не только для того чтобы защититься от Солнца но и защититься от Хенда. :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 23:40:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Ваша карта бита.  :)  
На какую глубину пробивает нейтронный детектор? Присыпка мне нужна не только для того чтобы защититься от Солнца но и защититься от Хенда.  :)  
Ну да, ну да. 

Совершенно очевидно, что и на склонах, где де "песок который был вкраплён в лёд" - тоже есть 'присыпка', да ровно такая, за которой xEND заведомо ничего не увидит, и песок аккуратненько так вытаивает изо льда и течет по склону как раз из-под нее, ага?
 
Толково придумано©. А чайника (скажем) Рассела, под этой волшебной присыпкой часом не закопано?

Старый, хватит юлить и изворачиваться.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:51:48
ЦитатаN.A. пишет: 
Совершенно очевидно , что и на склонах, где де "песок который был вкраплён в лёд" - тоже есть 'присыпка', да ровно такая, за которой xEND заведомо ничего не увидит, и песок аккуратненько так вытаивает изо льда и течет по склону как раз из-под нее, ага?
Ну во первых площадь скалистых (ледяных) выступов на склонах незначительна чтобы быть обнаруженной при разрешении Хенда. 
А во вторых Хенд и вправду регистрирует повышенное содержание водорода в таких районах. 

ЦитатаТолково придумано©. 
Я старался! 

ЦитатаА чайника (скажем) Рассела, под этой волшебной присыпкой часом не закопано?
Конечно нет. Потому что всё это абсолютно вторично и не служит ни аргументом ни доказательством. 

Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры" и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории. 


ЦитатаСтарый, хватит юлить и изворачиваться.

Ну тогда собери мысли в жменьку и попробуй найти объяснение рельефу Марса. Можешь перерыть всю официальную литературу и найти официальную общепринятую и доказанную теорию. Можешь даже не доказанную.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 00:14:28
ЦитатаСтарый пишет:
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры" и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории.
 В свою очередь объясните наличие на Марсе надписей на древнеславянском языке чем-либо кроме вселенского значения Русского Языка. Подобные же надписи наблюдаются на Солнце.
 Ни одна другая теория не может объяснить это, кроме той теории, что Русский Язык является главенствующим языком, корни которого тянутся к самому основанию законов природы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:20:44
ЦитатаHrono пишет: 
 В свою очередь объясните наличие на Марсе надписей на древнеславянском языке чем-либо кроме вселенского значения Русского Языка. 
Очень, очень жалко. :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :( 
Впрочем если роль дежурного клоуна для тебя непредолима то давай три круга по манежу с выдиранием волос,  разбрызгиванием слёз и воплями: "Чудиновщина! Чудиновщина!" 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 00:38:34
ЦитатаСтарый пишет:
Впрочем если роль дежурного клоуна для тебя непредолима то давай три круга по манежу с выдиранием волос,разбрызгиванием слёз и воплями: "Чудиновщина! Чудиновщина!"
 Теория о том, что на Марсе и в других местах вселенной наблюдаются надписи на славянском языке, поддержана значительным количеством людей.
 Что вы можете сказать о числе сторонников своей теории строения Марса?

 На самом деле мне наплевать, как устроен Марс, но очень интересно видеть, что и у вас в голове есть место обитания тараканов.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:44:58
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Впрочем если роль дежурного клоуна для тебя непредолима то давай три круга по манежу с выдиранием волос,разбрызгиванием слёз и воплями: "Чудиновщина! Чудиновщина!"
Теория о том, что на Марсе и в других местах вселенной наблюдаются надписи на славянском языке, поддержана значительным количеством людей.
Молодец! Ещё два круга. Главное - посильнее рви волосы и разбрызгивай слёзы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:53:50
ЦитатаHrono пишет: 
На самом деле мне наплевать, как устроен Марс, но очень интересно видеть, что и у вас в голове есть место обитания тараканов.
Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок. Что твой потолок - Чудинов. Ты совершил грубую ошибку - открыл клюв по вопросу в котором ни ухом ни рылом
Но ты совершил ещё более серъёзную ошибку - ты принял меня за Темникова. 
 Итак запомни, клоун: твой потолок - Чудинов и Темников. Не пытайся прыгнуть выше. Я тебя предупредил. Если будешь пытаться прыгать то тебе некого будет в этом винить кроме самого себя. 
А сейчас бегом ещё два круга по манежу с воплями "Чудинов! Чудинов!" 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 01:00:16
ЦитатаСтарый пишет:
Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок.
 Мне показались забавными слова "я вижу".

ЦитатаСтарый пишет:
Но ты совершил ещё более серъёзную ошибку - ты принял меня за Темникова.
 В месте обитания тараканов вы мало отличаетесь, но у того господина, которого вы упомянули ареал обитания тараканов значительно шире.

 Я не могу с уверенностью говорить что там есть на Марсе, а чего там нет, но могу с уверенностью сказать что на Земле весьма много сайнсфриков разного возраста, которые носятся с какой-то единственно правильной гипотезой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 01:08:22
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок.
Мне показались забавными слова "я вижу".
Поздно оправдываться.

Цитата
ЦитатаСтарый пишет: 
Но ты совершил ещё более серъёзную ошибку - ты принял меня за Темникова.
В месте обитания тараканов вы мало отличаетесь,
Не надо лишний раз подтверждать. Я уже понял. А о ты не понял какую грубую ошику свершил приняв меня за Темникова. 
ЦитатаЯ не могу с уверенностью говорить что там есть на Марсе, а чего там нет, 
Да я понял, понял. Какой в пень Марс? Твой потолок - Чудинов и Темников. Зачем лишний раз это повторять? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 01:13:11
ЦитатаСтарый пишет:
Не надо лишний раз подтверждать. Я уже понял. А о ты не понял какую грубую ошику свершил приняв меня за Темникова.
  Нисколько. Вы сошли с ума в совершенно другом месте, оно локальней.

ЦитатаСтарый пишет:
Да я понял, понял. Какой в пень Марс?
 Первый признак сайнсфрика, он бесится когда его называют сайнсфриком.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 01:30:31
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Да я понял, понял. Какой в пень Марс?
Первый признак сайнсфрика, он бесится когда его называют сайнсфриком.
Да упаси бог! Я даже рад. Я воспылал к тебе интересом. Теперь я буду обращать внимание на твои репризы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 01:52:18
ЦитатаСтарый пишет:
Да упаси бог! Я даже рад. Я воспылал к тебе интересом. Теперь я буду обращать внимание на твои репризы.
 Спасибо, это на ваше усмотрение. Прошу меня извинить, но я дам вам совет, хотя все очень любят давать полезные советы.
 Оформите должным образом свою гипотезу строения Марса и попробуйте её опубликовать с помощью каких-нибудь доступных средств. Это потребует определённого труда, но, возможно, вы приобретёте известность, а может быть и получите некоторое количество денег, если повезёт.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.01.2018 02:26:27
ЦитатаHrono пишет: 
Прошу меня извинить, но я дам вам совет, 
Нет ничего более нелепого чем непрошенный совет. Знаешь куда посылают непрошенных советчиков? Вот попробуй поискать по форуму и найти чтобы я комуто давал совет. 
А уж когда советы даёт тупой клоун... 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 20.01.2018 02:55:57
ЦитатаСтарый пишет:
Нет ничего более нелепого чем непрошенный совет. Знаешь куда посылают непрошенных советчиков?
 Подобный ответ был вполне вероятен. Если вы не примете мой совет, то ваша гипотеза строения Марса, верна она или нет, просто трёп, которым она и останется, если не случится чего-то необычного, что может дать ей выход в свет.

ЦитатаСтарый пишет:
Вот попробуй поискать по форуму и найти чтобы я комуто давал совет.
 Видимо вы не можете даже этого.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 22.01.2018 09:44:38
ЦитатаСтарый пишет:
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры"

Кем-то кроме Вас и кому-то кроме Ваших собеседников "объясняется"? ;)


ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый, хватит юлить и изворачиваться.
и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории.
Ну тогда собери мысли в жменьку и попробуй найти объяснение рельефу Марса. Можешь перерыть всю официальную литературу и найти официальную общепринятую и доказанную теорию. Можешь даже не доказанную.

Старый, ну уж Вы-то должны вроде понимать, что "моя теория [N+1] наилучшим образом объясняет все, а других объяснений нет вообще" - вообще ни разу ни аргумент.

Не говоря уже о том, что она ни разу не объясняет (никому, кстати) данные по залежам льда, полученные радарами (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249).
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:27:18
Цитата
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры"
Кем-то кроме Вас и кому-то кроме Ваших собеседников "объясняется"?  ;)
Объясняется мною кому угодно. 
Общепринятое научное объяснение отсутствует. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:33:06
ЦитатаN.A. пишет: 
Старый, ну уж Вы-то должны вроде понимать, что "моя теория [N+1] наилучшим образом объясняет все, а других объяснений нет вообще" - вообще ни разу ни аргумент.
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты и имеющая наименьшее количество противоречий. 

ЦитатаНе говоря уже о том, что она ни разу не объясняет ( никому , кстати) данные по залежам льда, полученные радарами (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
Всё происходящее за пределами кратерированных равнин и вулканов не является предметом моей теории. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:35:26
Кстати, ты знаком с наиболее распростанённой теорией происхождения хаосов (хаотических местностей)?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 22.01.2018 10:56:41
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись "No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249)" Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 22.01.2018 17:54:51
Я конечно не Старый,но у меня в противовес есть своя гипотеза отсутствия больших количеств воды на Марсе.Первоначально вероятнее всего ее было много,Но после большого полюсного импакта сдувшего первичную атмосферу, выделилось еще и огромное количество углекислого газа,вытеснявшего водяной пар в верхние слои атмосферы.Где в отсутствии магнитосферы и малой скорости "убегания вода просто сдулась  солнечным ветром. :D
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 22.01.2018 20:06:02
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Объясняет тем что его ещё не обнаружили. А в чём проблема? 
Десять лет назад и этого льда о котором говорят сейчас никто не обнаруживал. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 23.01.2018 10:14:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Объясняет тем что его ещё не обнаружили. А в чём проблема?
Десять лет назад и этого льда о котором говорят сейчас никто не обнаруживал.

"Ещё не".
Так я и думал. Именно это я и полагал. © (https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63)

Перед тем, как строить прогнозы на будущее, всегда полезно посмотреть на историю вопроса. Проблема в том, что "первая ласточка" прилетела как раз

ЦитатаJPL (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2010-072) пишет:

NEWS (https://www.jpl.nasa.gov/news/) | MARCH 2, 2010
Radar Map of Buried Martian Ice Adds to Climate Record
(https://www.jpl.nasa.gov/images/mro/20100302/mro20100302-640.jpg)A radar on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has detected widespread deposits of glacial ice in the mid-latitudes of Mars. 
› Full image and caption (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/?IDNumber=pia12861)


PASADENA, Calif. -- Extensive radar mapping of the middle-latitude region of northern Mars shows that thick masses of buried ice are quite common beneath protective coverings of rubble.

The ability of NASA's Mars Reconnaissance Orbiter to continue charting the locations of these hidden glaciers and ice-filled valleys -- first confirmed by radar two years ago -- adds clues about how these deposits may have been left as remnants when regional ice sheets retreated.

лет десять назад.

Еще лет через несколько лет получилась вот эта карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) залежей льда, расположенных не в полярных (non-polar, middle-latitude) областях.

С тех пор и по настоящее время (~года четыре), насколько мне известно, чуть менее, чем полностью все новости на тему ("На Марсе обнаружен Океан имени Старого гигантский подповерхностный массив льда!") относятся к уточнению границ сабжевых областей ~в тех же приполярных/средних широтах. Южнее - все по-прежнему: "No ice detected".

Все это наталкивает (меня, например) на вывод - нет никаких оснований полагать, что...
И не предвидится, кстати.

Что же до "еще не", то у нас - слава Путену - свобода вероисповедания. Некоторые тут считают, что и жизнь на Марсе "еще не". (https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 23.01.2018 21:08:58
ЦитатаN.A. пишет: 
Что же до "еще не", то у нас - слава Путену - свобода вероисповедания. Некоторые тут считают, что и жизнь на Марсе "еще не".
Чтож ты как волнуешься? Будут новые аппараты, будут новые радары, будут новые открытия. 
На всякий случай напомню что наука (в отличие от религии) не знает слова "нет". Наука знает слово "открыто" и "не открыто". Вот те залежи льда о которых ты говоришь уже открыты. А другие - хрен его знает, есть или нет. Даже по поводу льда в более южных широтах учёные не пишут "нет!" а пишут "не обнаружено признаков". 

 Но верующим в то что льда нет это пофигу. Для них нет и всё. "Верую что льда нет! Верую ибо абсурдно!" Правильно? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 23.01.2018 23:13:04
ЦитатаСтарый пишет:
Объясняется мною кому угодно.
Общепринятое научное объяснение отсутствует.
 Извиняюсь, я этот самый кто угодно, вот я смотрю на карту Марса и не вижу ничего, что кажется мне требующим объяснения.
 Не можете объяснить кому угодно, что именно объясняется и зачем?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 23.01.2018 23:27:49
ЦитатаHrono пишет: 
 Извиняюсь, я этот самый кто угодно, вот я смотрю на карту Марса и не вижу ничего, что кажется мне требующим объяснения.
 Не можете объяснить кому угодно, что именно объясняется и зачем?
Да ладно! Ну объясни: как возникли
-каньоны долины Маринера
-хаосы
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 23.01.2018 23:41:32
ЦитатаСтарый пишет:
Да ладно! Ну объясни: как возникли
-каньоны долины Маринера
 Просто замечательно, объяснение начинается с того, что с меня требуют объяснения. Даю объяснение, это не я сделал, это воля божия.

 Гипотезы о процессе есть здесь.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Долины_Маринер#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ЦитатаСтарый пишет:
-хаосы
 А это что такое?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 00:16:54
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да ладно! Ну объясни: как возникли
-каньоны долины Маринера
Просто замечательно, объяснение начинается с того, что с меня требуют объяснения. Даю объяснение, это не я сделал, это воля божия.


ЦитатаСтарый пишет:
-хаосы
А это что такое?
Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?

ЦитатаГипотезы о процессе есть здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долины_Маринер#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 
Гипотезы, клоун!  Только гипотезы. Ни одного общепринятого объяснения нет. Есть разные гипотезы ни одна из которых не общепризнана и не подтверждена. 

Цитата
ЦитатаСтарый пишет: 
-хаосы
А это что такое?
Я же тебе сказал чтоб ты не лез в вопросы в которых ни ухом ни рылом. Если ты не знаешь что такое хаосы то какой смысл с тобой разговаривать о природе Марса? Куда ты вобще полез? "Я вообще ничего не знаю о Марсе но не вижу ничего что там надо объяснять" - дебил, да? 
 Я же тебе сказал что ты тупой троль: "Я ни ухом ни рылом в вопросе о Марсе но тем не менее заявляю что это всё чудиновщина!"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 00:20:38
 Причём набрать в Яндексе "список хаосов на Марсе" тебе овершенно не по силам. Но по силам решать где чудиновщина. 
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5
Слушай, клоун, а каковва твоя специальность? Есть ли в этом мире хоть чтото в чём ты ухом и рылом? 
Ато у меня впечатление что единственная твоя специальность - бегать кругами по манежу с воплями -Чудиновщина!- Чудиновщина! 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 00:22:43
Из педивикии:
ЦитатаСделано много предположений о том, какие силы могли породить такие хаотичные рельефы, но точные причины возникновения хаосов пока не установлены.
Зато местному дежурному клоуну всё ясно. Он не видит ничего на Марсе что нужно бы было объяснить...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 00:29:18
ЦитатаСтарый пишет:
Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?
 Опять не вижу, какая потребность объяснять происхождение разлома на Марсе, тем более, что уже есть множество объяснений.

ЦитатаСтарый пишет:
олько гипотезы. Ни одного общепринятого объяснения нет. Есть разные гипотезы ни одна из которых не общепризнана и не подтверждена.
 Если будет какая-то практическая необходимость точного выяснения какая из гипотез верна, то я уверен, что это выяснят.

ЦитатаСтарый пишет:
Если ты не знаешь что такое хаосы то какой смысл с тобой разговаривать о природе Марса?
 Вы сказали, что готовы объяснить кому угодно, вот я и есть этот кто угодно.

ЦитатаСтарый пишет:
"Я ни ухом ни рылом в вопросе о Марсе но тем не менее заявляю что это всё чудиновщина!"
 Вы демонстрируете вполне обыкновенное поведение сайнсфрика, большинство людей не имеют понятия о строении Марса, совершенно непонятно почему это должно вызывать такие эмоции.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 00:33:54
ЦитатаСтарый пишет:
Причём набрать в Яндексе "список хаосов на Марсе" тебе овершенно не по силам.
 Возможно я мог бы догадаться о том, что именно имеется в виду, но предпочёл спросить вас.
 Спасибо, вижу некий интересный рельеф, раньше не обращал внимания, что-то типа разрушенного плато. И что тут надо объяснять?

ЦитатаСтарый пишет:
Он не видит ничего на Марсе что нужно бы было объяснить...
 Не вижу. С целью объяснения можно было бы послать туда марсоход, но видимо есть вопросы интересней.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 00:44:27
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?
Опять не вижу, какая потребность объяснять происхождение разлома на Марсе, тем более, что уже есть множество объяснений.
Наличие "множества объяснений" означает что единого общепринятого объяснения нет. 
 
Я прекрасно вижу что ты не понимаешь зачем объяснять происхождение рельефа Марса. Точно так же ты не видишь зачем например изучать историю космонавтики.
Я вижу что ты видишь смысл в единственном занятии - кривляться, тупить и паясничать на форумах. 

А я вижу интерес и в изучении истории космонавтики и в изучении возможных вариантов строения Марса. В этом разница между мной и тобой. Поэтому ко мне здесь прислушиваются и со мной обсуждают, а тебя дружно посылают на #@&. Понял? Уверен что не понял. 

Если тебе не интересно строение Марса и ты ничего не видишь, то зачем ты опять в эту тему припёрся? Сказать что ты слепотупой, ничего не видишь и ничего не знаешь? Это и так все видят. Так зачем ты опять вылазишь на манеж? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 00:54:14
ЦитатаСтарый пишет:
Наличие "множества объяснений" означает что единого общепринятого объяснения нет.
 Нет, и в этом нет ничего удивительного, поскольку, во-первых объект исследования крайне труднодоступен, во-вторых речь идёт о том, что происходило в прошлом.
 Вы в курсе, что к одному и тому же результату могут привести две разные предыстории?

ЦитатаСтарый пишет:
Я прекрасно вижу что ты не понимаешь зачем объяснять происхождение рельефа Марса.
 Не вижу, если только это делается не ради научного или просто обывательского интереса.

ЦитатаСтарый пишет:
Точно так же ты не видишь зачем например изучать историю космонавтики.
 Вы знаете что такое апофения? Ваши выводы это отличный пример апофении.

ЦитатаСтарый пишет:
А я вижу интерес и в изучении истории космонавтики и в изучении возможных вариантов строения Марса.
 Что же вы делаете для изучения данных предметов?

ЦитатаСтарый пишет:
В этом разница между мной и тобой. Поэтому ко мне здесь прислушиваются и со мной обсуждают, а тебя дружно посылают на #@&.
 Очень рад за вас. Это и является целью изучения предметов о которых вы говорили выше?

ЦитатаСтарый пишет:
Если тебе не интересно строение Марса и ты ничего не видишь, то зачем ты опять в эту тему припёрся?
 Мне стало интересно, есть ли вам что-то сказать вообще. Как автор некой гипотезы строения Марса вы должны бы с воодушевлением изложить вашу гипотезу с пояснениями.
 Вы же твердите о том, что что-то такое объясняете и не более, очень похоже всё на ту же апофению, вы объясняете то, что не требует объяснений помимо имеющихся.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 00:54:57
ЦитатаHrono пишет: 
 Если будет какая-то практическая необходимость точного выяснения какая из гипотез верна, то я уверен, что это выяснят.
Вот только бедная планетология всё никак не разделит  твоей уверенности. Впрочем любой твоей уверенности цена даже не ноль а величина отрицательная. 
ЦитатаВы сказали, что готовы объяснить кому угодно, вот я и есть этот кто угодно.
Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме, а не дежурного клоуна. Какой смысл о чёмто говорить с клоуном если единственное что он знает это метаться по манежу с воплями "Чудиновщина!" Так что звиняй, я не посадкой из зрителей призванный поднимать авторитет клоуна.  

ЦитатаВы демонстрируете вполне обыкновенное поведение сайнсфрика, 
Я же тебе именно это и говорю. Что ты обычный троль-клоун. "Я дурак, я не знаюни слова по теме но знаю что ты - сайнсфрик!"

Цитатабольшинство людей не имеют понятия о строении Марса, 
Так большинство людей не лезут в вопросы о которых не имеют понятия с воплями "Сайнсфрик! Чудиновщина!"

Цитатасовершенно непонятно 
Это потому что ты тупой.

Цитатапочему это должно вызывать такие эмоции.
Обычная реакция на приставания тупого хамовитого клоуна.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 01:02:35
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только бедная планетология всё никак не разделиттвоей уверенности.
 Планетология не разделяет уверенности в том, что если будет практическая необходимость, то происхождение рельефа Марса выяснят? Не думаю, что планетология вообще занимается практической необходимостью чего-либо.
 У вас есть учёная степень по планетологии?

ЦитатаСтарый пишет:
Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме,
 Значит уже не кому угодно, а только тем, кто нравится вам.

ЦитатаСтарый пишет:
"Я дурак, я не знаюни слова по теме но знаю что ты - сайнсфрик!"
 Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.

ЦитатаСтарый пишет:
Так большинство людей не лезут в вопросы о которых не имеют понятия с воплями "Сайнсфрик! Чудиновщина!"
 Если хотят, то лезут, а ваша задача убедить всех силой своей аргументации.

ЦитатаСтарый пишет:
Обычная реакция на приставания тупого хамовитого клоуна.
 По-моему это ваше поведение не что иное, как обыкновенное старческое брюзжание.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:17:45
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только бедная планетология всё никак не разделиттвоей уверенности.
Планетология не разделяет уверенности в том, что если будет практическая необходимость, то происхождение рельефа Марса выяснят? 
Да, не разделяет. Планетология очень хочет выяснить природу планет, но пока не может. Есть у планетологии такая необходимость, но нет такой возможности.

ЦитатаНе думаю, 
Это заметно. И это твой единственный аргумент: "Не думаю! Не знаю! Не слышал! Ни ухом ни рылом!"

Цитатачто планетология вообще занимается практической необходимостью чего-либо.
А чем занимается планетология по мнению тупого клоуна? 

ЦитатаУ вас есть учёная степень по планетологии?
Нет. А что? 
А вобще бывают научные степени по планетологии? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:22:32
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме,
Значит уже не кому угодно, а только тем, кто нравится вам.
Нет. Я же  сказал: Могу кому угодно объяснить происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории. 
А "буду участвовать в репризах дежурного клоуна" я не говорил. И не надейся. 
 И даже не пытайся свои тупые репризы выдать за обсуждение темы строения Марса. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 01:28:05
ЦитатаСтарый пишет:
Да, не разделяет. Планетология очень хочет выяснить природу планет, но пока не может. Есть у планетологии такая необходимость, но нет такой возможности.
 Обоснуйте необходимость выяснения природы планет хотя бы для планетологии. Если планетология выяснит природу планет, у неё сильно убавится работы.

ЦитатаСтарый пишет:
А чем занимается планетология
 Планетология изучает строение планет и строит гипотезы их происхождения на основе опытных данных и теоретических предположений. Не могу отнести это занятие к той категории, которая называется "практической необходимостью".

ЦитатаСтарый пишет:
Нет. А что?
А вобще бывают научные степени по планетологии?
 Если честно не знаю, есть ли учёные степени по планетологии, но научные работы по планетологии наверняка есть.
 У вас есть научные работы по планетологии?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 01:29:09
ЦитатаСтарый пишет:
Я жесказал: Могу кому угодно объяснить происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
  Будьте любезны, объясните происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:30:41
ЦитатаHrono пишет: 
 Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.
Я же и говорю: тупой унылый клоун. :( 
Кстати, все участники форума уже определили тип твоего поведения как "тупой унылый клоун". Я был последним кто к ним присоединился.

Ну так что? Ты решил перевести стрелки на обсуждение "некоторых типов человеческого поведения"? Хорошо. Обсуждаем тип человеческого поведения "тупой унылый клоун". Учебно-наглядное пособие налицо. 

Итак, как ведёт себя тупой унылый клоун в темах посвящённых вопросам в которых он ни ухом ни рылом? Первое с чего он начинает это "Мне не надо ничего знать" Твой выход, давай два круга по манежу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:34:56
ЦитатаHrono пишет: 
 Будьте любезны, объясните происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
Ты тупой??? Ты не понимаешь простейших слов?  :o
"Объяснять происхождение поверхности Марса" и "Поддерживать репризы тупого унылого клоуна" - не одно и то же. На второе я не подряжался. 
Причём если ты собрался разыграть карту "Старый не может объяснить" то ты ошибёшься ещё раз. Потому что ты тупой. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 01:42:12
ЦитатаСтарый пишет:
Причём если ты собрался разыграть карту "Старый не может объяснить" то ты ошибёшься ещё раз.
 Ни коим образом, вы уже это доказали ранее.
 Попробую упростить вашу задачу. Ваша гипотеза ведь предполагает наличие больших залежей льда под грунтом на Марсе? Это может иметь практическое значение для экспедиции на Марс.

 Где, по-вашему, надо высаживаться на Марсе, чтобы наиболее удобным способом получить доступ к большим запасам воды?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:48:50
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Причём если ты собрался разыграть карту "Старый не может объяснить" то ты ошибёшься ещё раз.
вы уже это доказали ранее.
Да, милый, да!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 01:53:15
ЦитатаHrono пишет: 
Где, по-вашему, надо высаживаться на Марсе, чтобы наиболее удобным способом получить доступ к большим запасам воды?
Вода на Марсе есть везде и место посадки надо выбирать не из этих соображений. 
Однако так как высадка экспедиции на Марс пока не ожидается то планетологам не дают денег даже на  ровер с приличным буром. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 02:01:48
ЦитатаСтарый пишет:
Вода на Марсе есть везде и место посадки надо выбирать не из этих соображений.
 Возможно, но, насколько я понял, вы считаете, что в отдельных местах есть толстые слои чистого самородного льда, а не лёд перемешанный с грунтом. Такие места могут быть значительно благоприятней с точки зрения добычи льда или организации технологического процесса с использованием больших количеств воды.
 В каким местах слои льда, по-вашему, могут находиться и на какой глубине они могут залегать?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 07:01:55
ЦитатаHrono пишет: 
 В каким местах слои льда, по-вашему, могут находиться и на какой глубине они могут залегать?
Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда. Понятие "глубина" в данном случае вообще бессмысленно, какая может быть "глубина если всё плато состоит из льда? 
Ты разобрался с современными представлениями о происхождении хаосов? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 09:23:44
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда.
 Давайте всё же уточним регионы, где залегает лёд, чтобы не было никаких разночтений.

ЦитатаСтарый пишет:
Понятие "глубина" в данном случае вообще бессмысленно, какая может быть "глубина если всё плато состоит из льда?
 Лёд залегает на небольшой глубине под поверхностью или же и сама поверхность тоже ледяная?

ЦитатаСтарый пишет:
Ты разобрался с современными представлениями о происхождении хаосов?
 Нет, я не разбирался, поскольку ожидаю пояснений на эту тему от вас.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.01.2018 22:17:21
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда.
Давайте всё же уточним регионы, где залегает лёд, чтобы не было никаких разночтений.
Давай ты сам узнаешь какое место на Марсе занимают кратерированные плато и вулканы. 

ЦитатаЛёд залегает на небольшой глубине под поверхностью или же и сама поверхность тоже ледяная?
Блин, я что - должен повторять сотни страниц десятка тем? Обсуждение здесь тянется уже лет 15. Данная тема уже наверно десятая. 
Причём три дня назад я в очередной раз повторил для N A какова поверхность, то ы не смог этого прочитать.

ЦитатаНет, я не разбирался, поскольку ожидаю пояснений на эту тему от вас.
Образование нынче дорого стОит, тем более образование унылых клоунов. Тем более что отсутствие знаний не помешало клоуну определить кто тут фрик и чудиновец. Так что, родной, сам, сам. Получи хотя бы основополагающие знания нет, не по моей гипотезе, а об общеизвестных знаниях о Марсе.  

Подумай сам: с какой дури я буду тратить время и пересказывать унылому клоуну основы планетологии прекрасно зная что в ответ он будет только метаться по манежу с воплями "Фрик! Чудиновец!" Уже начал метаться. 
Если бы ты интересовался темой и, допустим, решил заняться оспариванием моей гипотезы, то ничего не мешало тебе участвовать в обсуждении и задать вопросы по непонятным местам. Ты вместо этого что сделал? А, клоун? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 22:45:04
ЦитатаСтарый пишет:
Давай ты сам узнаешь какое место на Марсе занимают кратерированные плато и вулканы.
 Данные знания не являются тривиальными, а тот, кто выдвинул некую гипотезу может использовать собственную символику. Так что я бы хотел вашего уточнения.
 

ЦитатаСтарый пишет:
Обсуждение здесь тянется уже лет 15. Данная тема уже наверно десятая.
 Обсуждение религиозных вопросов тянется веками, так что это не аргумент.

ЦитатаСтарый пишет:
Причём три дня назад я в очередной раз повторил для N A какова поверхность, то ы не смог этого прочитать.
 Если я сделаю какие-то выводы по вашей беседе, вы можете сказать, что моё толкование было неверным или ваши слова были не точны.

ЦитатаСтарый пишет:
Так что, родной, сам, сам. Получи хотя бы основополагающие знания нет, не по моей гипотезе, а об общеизвестных знаниях о Марсе.
 Ваше представление о том, что такое общеизвестные знания о Марсе может быть весьма специфическим. Оформленной работы у вас нет, или мне о ней неизвестно.

ЦитатаСтарый пишет:
Если бы ты интересовался темой и, допустим, решил заняться оспариванием моей гипотезы, то ничего не мешало тебе участвовать в обсуждении и задать вопросы по непонятным местам.
 Сперва я хотел бы уяснить саму гипотезу и прошу вас для этого сделать простейший прогноз залегания льда на Марсе.
 Вам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.
 Вы принадлежите к той же категории?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 24.01.2018 23:43:05
ЦитатаHrono пишет:
Вам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.
 Вы принадлежите к той же категории?
Никогда Старый не был так близок к провалу.  :D
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.01.2018 23:51:25
ЦитатаN.A. пишет:
Никогда Старый не был так близок к провалу. :D
 Я пытаюсь применить известный принцип, который говорит, что практика критерий истины и хочу увидеть конкретный прогноз, что в такой-то области Марса на таких-то глубинах находится лёд в такой-то форме.
 Гипотеза интересна, когда она продуктивна, а просто объяснить некую совокупность фактов можно как угодно, если сделать достаточное количество предположений.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 00:07:26
ЦитатаHrono пишет: 
 Данные знания не являются тривиальными, а тот, кто выдвинул некую гипотезу может использовать собственную символику. Так что я бы хотел вашего уточнения.
Данные знания являются тривиальными для данного вопроса. Тот кто их не знает тот не сможет участвовать в обсуждении. Ни у кого кто за эти 15 лет участвовал в обсуждении никаких вопросов и проблем с терминологией не возникло.
А если я под видом общепринятых определений деталей рельефа Марса решу подсунуть какието другие то буду легко изобличён. 
ЦитатаОбсуждение религиозных вопросов тянется веками, так что это не аргумент.
А кто использует длительность обсуждения в качестве аргумента? 
Однако упоминание тобой религии только лишний раз показывает что тема тебе пофиг и ты обычный тупой троль пытающийся найти себе пищу. 

ЦитатаЕсли я сделаю какие-то выводы по вашей беседе, вы можете сказать, что моё толкование было неверным или ваши слова были не точны.
Я сказал что всего лишь нескольо дней назад дал ответ на вопрос который ты задаёшь. Это показывает что ты не читаешь тему и тебе пофиг кто и что здесь говорит. Тебе лишь нужна
 пища. 
ЦитатаВаше представление о том, что такое общеизвестные знания о Марсе может быть весьма специфическим. Оформленной работы у вас нет, или мне о ней неизвестно.
Общеизвестные знания о Марсе изложены в учебниках, справочниках, энциклопедиях доступных в сети. Мои представления, гипотезы и "научные работы" к общеизвестным знаниям не относятся. 
 И когда я тебя тычу мордой в Педивикию чтоб ты хотя бы чуть понял о чём вобще речь, а ты в ответ паясничаешь о "моих представлениях и научных работах" то это лишь показывает насколько ты непробиваемо туп. Ты не в состоянии понять даже таких простых слов. 

ЦитатаСперва я хотел бы уяснить саму гипотезу и прошу вас для этого сделать простейший прогноз залегания льда на Марсе.
Блин, что  ты за тупой... Сколько раз тебе надо повторять? 
Хорошо, ещё раз: Кратерированные плато Марса включая вулканы сложены главным образом изо льда. Льда в них столько что его таяние/сублимация превращают кратерированные плато в северные равнины. 
 
 Скопируй выделенный текст, вставь его необходимое количество раз и читай пока не дойдёт. Можешь распечатать и читать на работе. 

Если ты не знаешь что такое "кратерированные плато" и "северные равнины" то ты идёшь на #@& бегать кругами по манежу, рвать на себе волосы и вопить: -Старый - фрик! Старый - Чудинов! 

ЦитатаВам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.
Вы принадлежите к той же категории?
Да,да. Классическое поведение тупого безмозглого клоуна. Зайдя в  тему в которой ни ухом ни рылом, увидев там диалог двух людей в котором ничего не понял, клоун начинаает бегать по манежу с воплями: "Фрик! Чудиновец! Опровергатель! "
 Так ведёт себя унылый клоун? Да/Нет? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 00:12:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
 Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.
Я же и говорю: тупой унылый клоун.  :(  
Кстати, все участники форума уже определили тип твоего поведения как "тупой унылый клоун". Я был последним кто к ним присоединился.

Ну так что? Ты решил перевести стрелки на обсуждение "некоторых типов человеческого поведения"? Хорошо. Обсуждаем тип человеческого поведения "тупой унылый клоун". Учебно-наглядное пособие налицо.

Итак, как ведёт себя тупой унылый клоун в темах посвящённых вопросам в которых он ни ухом ни рылом? Первое с чего он начинает это "Мне не надо ничего знать" Твой выход, давай два круга по манежу.
Итак на нашем учебно-наглядном пособии мы провели очередное занятие по теме "поведение унылых интернет-клоунов". 
Итог этого занятия:
 Зайдя в тему в которой ни ухом ни рылом, увидев там диалог двух людей в котором ничего не понял, клоун начинаает бегать по манежу с воплями: "Фрик! Чудиновец! Опровергатель! " 
Так ведёт себя унылый клоун? Да/Нет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 00:18:35
Видишь ли, дебил, твой потолок - метаться по манежу с воплями "Я дурак! Я ни в чём ни ухом ни рылом! Поэтому Старый - фрик, чудиновец и опровергатель!" Прыгнуть выше тебе не по силам. 
 Какие гипотезы, дебил? Какая природа Марса? Бегом на очередной круг по манежу!
Будем продолжать изучение на тебе поведения тупого форумного троля.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 00:42:30
ЦитатаСтарый пишет:
Данные знания являются тривиальными для данного вопроса. Тот кто их не знает тот не сможет участвовать в обсуждении.
 Следовательно кому угодно вы объяснить не можете?

ЦитатаСтарый пишет:
Ни у кого кто за эти 15 лет участвовал в обсуждении никаких вопросов и проблем с терминологией не возникло.
А если я под видом общепринятых определений деталей рельефа Марса решу подсунуть какието другие то буду легко изобличён.
 В данном случае я хочу исключить необходимость кого-то изобличать, поскольку меня это не интересует.

ЦитатаСтарый пишет:
Однако упоминание тобой религии только лишний раз показывает что тема тебе пофиг и ты обычный тупой троль пытающийся найти себе пищу.
 Ничего подобного, я хочу получить из этой темы некий конструктивный вывод и не более, а точней, прогноз залегания льда на Марсе.
 В рамках планов осуществления полёта на Марс это может иметь практическое значение.

ЦитатаСтарый пишет:
Кратерированные плато Марса включая вулканы сложены главным образом изо льда. Льда в них столько что его таяние/сублимация превращают кратерированные плато в северные равнины.
 Назовите конкретное место и глубину залегания льда на Марсе.

ЦитатаСтарый пишет:
Старый пишет:
 
 Вот ещё один признак сайнсфрика, он начинает сам себя цитировать.

 Хотелось бы увидеть ваш конкретный прогноз залегания льда с указанием точного места.

 Разумеется, я мог бы спросить например, почему растаяла северная часть Марса практически до полюса, а южная часть Марса не растаяла, но вы придумаете какой-то фактор, который это объясняет. Точно так же поступает часть общественности, которая отрицает полёты американцев на Луну.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:16:35
ЦитатаHrono пишет: 
 Следовательно кому угодно вы объяснить не можете?
Могу объяснить кому угодно. Однако объяснять я буду так как я считаю нужным а не так как ты считаешь нужным. Неужели до этого трудно додуматься? Трудно если непробиваемо туп. 
 Для начала я пошлю его изучить основополагающие определения и общеизвестные факты чтобы он хотя бы понимал о чём вобще речь.  Неужели до этого трудно додуматься? Трудно если непробиваемо туп. 
Да,и "объяснять происхождение поверхности Марса" и "кормить тупого троля" - не одно и тоже. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 01:23:06
ЦитатаСтарый пишет:
Для начала я пошлю его изучить основополагающие определения и общеизвестные факты чтобы он хотя бы понимал о чём вобще речь.
 Это довольно обычный подход сайнсфрика, он не хочет объяснять простыми словами собственные логические построения, потому что боится в них же и запутаться.

 Ранее я попросил прогноз залегания льда на Марсе с указанием конкретного места, глубины залегания льда и характера залегания льда, что это сплошной массив или нечто вроде замёрзших грунтовых вод. Такой прогноз можно проверить в принципе, потому вам его очень не хочется делать.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:28:57
ЦитатаHrono пишет: 
 В данном случае я хочу исключить необходимость кого-то изобличать, поскольку меня это не интересует.
А что ж ты так заволновался что я начну выкручиваться с определениями?

ЦитатаНичего подобного, я хочу получить из этой темы некий конструктивный вывод и не более, а точней, прогноз залегания льда на Марсе.
В рамках планов осуществления полёта на Марс это может иметь практическое значение.
Ты уже ясно озвучил какой вывод ты хочешь получить: "- Старый - фрик, чудиновец и опровергатель.Он отрицает научные данные" Так что поздняк вертеть фиеем и пытаться соскочить.
ЦитатаНазовите конкретное место и глубину залегания льда на Марсе.
Почему ты не распечатал себе ответ необходимое количество раз?

ЦитатаХотелось бы увидеть ваш конкретный прогноз залегания льда с указанием точного места.
Гениально, блин! "Прошу указать конкретное место на Марсе где находятся кратерированные местности". Иди, иди, иди на #@&, дебил. 
ЦитатаРазумеется, я мог бы спросить например, почему растаяла северная часть Марса практически до полюса, а южная часть Марса не растаяла, но вы придумаете какой-то фактор, который это объясняет.
А почему ты спросишь у меня? Почему ты не спросишь у официальной планетологии как она объясняет сей удивительный факт? И начнёшь бегать кругами на каком-нибудь планетологическом конгрессе: -Чудиновцы! Фрики! Оповергатели!
Цитата Точно так же поступает часть общественности, которая отрицает полёты американцев на Луну.
"Точно так же" это как? Бегает кругами по манежу, рвёт на себе волосы и бессвязно выкрикивает: -Я ничего не знаю и знать не хочу! Вы фрики! Махинаторы! Голливудовцы!
Так как ведут себя опровергатели американцев на Луне, а, дебилушка? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:32:54
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Для начала я пошлю его изучить основополагающие определения и общеизвестные факты чтобы он хотя бы понимал о чём вобще речь.
Это довольно обычный подход сайнсфрика, он не хочет объяснять простыми словами собственные логические построения, потому что боится в них же и запутаться.
Нет. Это обычный стандартный метод работы с тупыми интернет-тролями. И именно так я с тобой и буду работать. Именно так мы и будем тебя изучать. А ты на что расчитывал? Ты рассчитывал что я буду тебя кормить? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 01:34:01
ЦитатаСтарый пишет:
Гениально, блин! "Прошу указать конкретное место на Марсе где находятся кратерированные местности".
 Назовите конкретные координаты, или укажите на конкретный небольшой участок местности, который исключает возможность различного толкования.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:38:06
Офтопик. Не для этого дурака а для тех кого интересует тема, в частности NA. 
 https://kosmos-x.net.ru/news/uchenye_objasnili_kak_voznik_na_marse_kanon_geby/2011-02-14-1146

Цитата
Ученых давно интересовало происхождение каньона. Из него не выходит никаких каналов, по которым могли бы уйти вода и порода, однако при этом всё это куда-то делось, и объём впечатляет: почти 100 тыс. кубических километров, что  в пять раз больше, чем понадобилось для создания крупнейшего подобного образования на Земле -- 
Гранд-Каньона
, который находится в Аризоне, США. В 2009 году учёные из Университета штата Вашингтон в Сиэтле предложили свою версию происхождения столь грандиозного образования, связав его с повышением температуры планеты. Магма, поднявшись к верхнему слою поверхности планеты, растопила лёд, который в избытке содержался в породах. Затем вода ушла вглубь планеты через подземные трещины, оставив после себя пустоты, которые были заполнены оседающим сверху веществом.
NA, что ты на это скажешь? О каком это льде они бают? ;) Экваториальные же широты, вулканическое плато! ;)
Заметь: версия американцев датирована 2009 годом, уже после того как я говорил это же об этой же Гебе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:44:08
Алло, чюдо, я тут тебе задал простой вопрос требующий простого ответа Да/Нет:

ЦитатаСтарый пишет: Классическое поведение тупого безмозглого клоуна. Зайдя в тему в которой ни ухом ни рылом, увидев там диалог двух людей в котором ничего не понял, клоун начинаает бегать по манежу с воплями: "Фрик! Чудиновец! Опровергатель! "
Так ведёт себя унылый клоун? Да/Нет?

Не вижу ответа.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:46:07
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаТочно так же поступает часть общественности, которая отрицает полёты американцев на Луну.
"Точно так же" это как? Бегает кругами по манежу, рвёт на себе волосы и бессвязно выкрикивает: -Я ничего не знаю и знать не хочу! Вы фрики! Махинаторы! Голливудовцы!
Так как ведут себя опровергатели американцев на Луне, а, дебилушка?  ;)
Не вижу ответа. Так как ведут себя опровергатели американцев на Луне? А?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 01:51:25
ЦитатаСтарый пишет:
Не вижу ответа.
 Судя по вашей реакции вы неспособны дать какой-то прогноз? Это весьма характерно для схоластических гипотез основанных на апофении.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 01:53:05
ЦитатаСтарый пишет:
https://kosmos-x.net.ru/news/uchenye_objasnili_kak_voznik_na_marse_kanon_geby/2011-02-14-1146
  Совершенно религиозная аргументация, в качестве доказательства гипотезы приводится существование похожей гипотезы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 01:57:07
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не вижу ответа.
Судя по вашей реакции вы неспособны дать какой-то прогноз? Это весьма характерно для схоластических гипотез основанных на апофении.
Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив. 
И бедный унылый клоун отправляется в очередной забег по манежу с воплями: -Схоластика! Схоластика! 
Что ты будешь выкрикивать на следующем круге? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 02:03:41
Каньон Гебы: https://3.bp.blogspot.com/-s_bfrZmIGAQ/Ull1MAfqvHI/AAAAAAAAKTk/nCENlmNue_w/s1600/Hebes_Chasma.jpg
(фотография вверх ногами) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 02:07:57
ЦитатаСтарый пишет:
Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив.
И бедный унылый клоун отправляется в очередной забег по манежу с воплями: -Схоластика! Схоластика!
Что ты будешь выкрикивать на следующем круге?
 Вы не замечаете, что вы постоянно повторяетесь?
 Могу предположить, что ваша гипотеза является некой примитивной идеей без всякой разработки, которая окружена вот такой схоластикой в грубой форме и больше ничем. :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 02:29:17
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив.
И бедный унылый клоун отправляется в очередной забег по манежу с воплями: -Схоластика! Схоластика!
Что ты будешь выкрикивать на следующем круге?
Вы не замечаете, что вы постоянно повторяетесь?
Да. Не только заметил а специально повторяю тебе одно и то же. Когда имеешь дело с тупым тролем то приходится постоянно иметь в виду что в силу тупости он не в состоянии ничего понять с одного раза. Поэтому приходится ему повторять раз за разом, пока он не поймёт или хотя бы не запомнит. А ты на что надеялся?  
ЦитатаМогу предположить, что ваша гипотеза является некой примитивной идеей без всякой разработки, 
Буагага! 
Это первая твоя смешная реприза в этом топике. Унылый клоун чтото предполагает о научной гипотезе. Уморил.

Цитатакоторая окружена вот такой схоластикой в грубой форме и больше ничем.  :)
Вау! Тупой унылый клоун вдруг заговорил о грубой форме! Когда ты тут с порога обозвал меня фриком и чудиновцем то ты наверно считал себя самой вежливостью? А когда получил адекватное отношение то заголосил о вежливости? 
 Не переживай. Моё обращение с тобой не имеет никакого отношения к моей гипотезе. Просто ты почемуто выбрал именно эту тему для того чтобы показать на себе типичное поведение тупого унылого форумного клоуна. А мне и хорошо - благодаря тебе тема остаётся наверху. 
 А как обращаться с такими как ты я прекрасно знаю, ты чего, думаешь ты первый унылый клоун на моём пути? Не первый и не последний, я знаю как с вами обращаться. Так что не учи меня жить.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 02:40:04
ЦитатаСтарый пишет:
Так что не учи меня жить.
 По-моему это поздновато делать.

 Коль скоро вы не готовы дать прогноз залегания льда на Марсе, констатирую, что ваша гипотеза бесполезна, а также могу предположить, что вы просто боитесь, что экспериментальные данные, которые могут появиться в обозримом будущем покажут несостоятельность вашего прогноза.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 02:48:24
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так что не учи меня жить.
По-моему это поздновато делать.
А хрен ли пытаешься?

ЦитатаКоль скоро вы не готовы дать прогноз залегания льда на Марсе, констатирую, что ваша гипотеза бесполезна, а также могу предположить, что вы просто боитесь, что экспериментальные данные, которые могут появиться в обозримом будущем покажут несостоятельность вашего прогноза.
Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь.  Но ты не смог его даже заметить. 
Это потому что ты ОЧЕНЬ тупой и унылый клоун. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 11:23:02
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Никогда Старый не был так близок к провалу.  :D  
Я пытаюсь применить известный принцип, который говорит, что практика критерий истины
А применяете тем временем другой, согласно которому индивид, охваченный внезапным желанием "разобраться" - начинает не с (хотя бы) беглого самостоятельного изучения вопроса, а принципиально ничего не зная по теме, лезет на форум строчить портянками мыслей, наковырянных в лучшем случае из собственного носа.

Этот принцип, к слову сказать, тоже хорошо известен. Например, в приложении к упомянутой Вами "достаточно большой части общественности (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1733430/#message1733430)" - как Первый тезис Старого (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html),  8)  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 12:00:13
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаМагма, поднявшись к верхнему слою поверхности планеты, растопила лёд, который в избытке содержался в породах . Затем вода ушла вглубь планеты через подземные трещины, оставив после себя пустоты, которые были заполнены оседающим сверху веществом.
NA, что ты на это скажешь? О каком это льде они бают?  ;)  Экваториальные же широты, вулканическое плато!  ;)  
Заметь: версия американцев датирована 2009 годом, уже после того как я говорил это же об этой же Гебе.
Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf), когда искал вид этого разлома покрасивее:
ЦитатаAPOD (https://apod.nasa.gov/apod/ap140812.html) пишет:

Astronomy Picture of the Day
Discover the cosmos! (https://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html) Each day a different image or photograph of our fascinating universe is featured, along with a brief explanation written by a professional astronomer.
2014 August 12 
(https://apod.nasa.gov/apod/image/1408/HebesChasma_esa_960.jpg) (https://apod.nasa.gov/apod/image/1408/HebesChasma_esa_1024.jpg)
Collapse in Hebes Chasma on Mars 
Image Credit & Copyright (http://www.esa.int/Services/Terms_and_conditions): ESA (http://www.esa.int/)/DLR (http://www.dlr.de/pf/)/FU Berlin (http://www.fu-berlin.de/) (G. Neukum (http://www.esa.int/esaSC/SEMGQOXLDMD_people_0_iv.html))
Explanation: What's happened in Hebes Chasma on Mars? Hebes Chasma is a depression just north of the enormous Valles Marineris (https://apod.nasa.gov/apod/ap140511.html) canyon. Since the depression is unconnected to other surface features, it is unclear where (http://1funny.com/wp-content/uploads/2011/02/confused-dog.jpg) the internal material went. Inside Hebes Chasma (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebes_Chasma) is Hebes Mensa (http://www.uahirise.org/ESP_016818_1785), a 5 kilometer high mesa that appears to have undergone an unusual partial collapse -- a collapse that might be providing clues. The above image (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2013/10/Hebes_Chasma_mesa), taken by the robotic Mars Express (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Express) spacecraft currently orbiting Mars, shows great details of the chasm and the unusual horseshoe shaped indentation in the central mesa. Material from the mesa appears to have flowed onto the floor of the chasm, while a possible dark layer appears to have pooled like ink on a downslope landing. A recent hypothesis holds (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) that salty rock composes some lower layers in Hebes Chasma, with the salt dissolving in melted ice flows that drained through holes into an underground aquifer (http://en.wikipedia.org/wiki/Aquafer).

Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.

Цитатаwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) пишет:
Амазонийская эра
Катастрофические наводнения, связанные с таянием криосферы привели к образованию грандиозных каньонов: в долину Ареса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81) с южных нагорий Марса стекал поток полноводнее Амазонки; расход воды в долине Касей (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9&action=edit&redlink=1) превышал 1 млрд м³/с. 

Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 12:14:22
ЦитатаN.A. пишет: 
Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) , когда искал вид этого разлома покрасивее:
Речь о всём каньоне Гебы а не о провале в горе в его центральной части. 
Возникновение всего каньона Гебы объясняют таянием подпочвенного льда. А провал в центральной горе - лишь продолжение этого процесса.

Впрочем... Ты знаешь какуюто другую версию возникновения Гебы? Или у тебя есть своя версия на этот счёт? Может тектоника? Разлом и раздвигание в стороны коры Марса? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 12:19:13
ЦитатаN.A. пишет: 
Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.
Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
То что по поверхности текла вода уже мало кто отрицает. Но вот об её источниках что говорят? 
А заодно и о происхождении (причинах возникновения) отрицательных деталей рельефа Марса - хаосов, каньонов? ;) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 12:30:45
ЦитатаСтарый пишет:
Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь.Но ты не смог его даже заметить.
 Вы дали прогноз в форме использующей такие термины, как "все" и "везде", а при таком прогнозе логично предположить, что если где-то в конкретном месте льда не будет обнаружено, вы заявите, везде кроме этого места.
 Типичное поведение сайнсфрика.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 12:35:24
ЦитатаN.A. пишет:
А применяете тем временем другой, согласно которому индивид, охваченный внезапным желанием "разобраться" - начинает не с (хотя бы) беглого самостоятельного изучения вопроса,
 С чего вы это взяли? Я преднамеренно не хочу обсуждать некие технические детали гипотезы, которую считаю чепухой.
 Например каньон Гебы образовался примерно таким же образом, как озеро Байкал.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 13:29:23
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь.Но ты не смог его даже заметить.
Вы дали прогноз в форме использующей такие термины, как "все" и "везде", а при таком прогнозе логично предположить, что если где-то в конкретном месте льда не будет обнаружено, вы заявите, везде кроме этого места.
И на это я уже ответил. Если гдето льда пока не обнаружено значит его пока ещё не обнаружили. Наука пока не в курсе дела. 
Но ты этого ответа не смог заметить и понять. Потому что ты тупой. 

ЦитатаТипичное поведение сайнсфрика.
Типичное поведение тупого унылого клоуна. 
 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 13:39:55
ЦитатаHrono пишет: 
 Например каньон Гебы образовался примерно таким же образом, как озеро Байкал.
"Таким же" это каким? ;) Конечно же нет. И то что ты такое озвучиваешь это отличнейшая иллюстрация к поведению тупого унылого клоуна. 

Тупому унылому клоуну пофигу наука, пофигу что там на Марсе. Поведение тупого унылого клоуна это докапываться до людей, устраивать срачи. 
 Классический пример - поведение опровергателей американцев на Луне: носиться кругами по манежу с воплями: Я ничего не знаю и знать не хочу! Всё враньё! Лохонавты! Афера! Голливуд! 
 Я тебя спросил как ведут себя тупые клоуны - опровергатели американцев на Луне. Не вижу ответа. Что это ты вдруг скис? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 13:46:27
ЦитатаСтарый пишет:
"Таким же" это каким?  ;)  Конечно же нет.
  Прошу меня извинить, но коль скоро вы не соизволили дать точного прогноза залегания льда на Марсе, у меня нет никакого желания обсуждать с вами детали вашего внутреннего мира, где на Марсе существует огромный ледник. Ваша нижеследующая фраза весьма недвусмысленно это подтверждает.

ЦитатаСтарый пишет:
И на это я уже ответил. Если гдето льда пока не обнаружено значит его пока ещё не обнаружили. Наука пока не в курсе дела.
 Я так и думал, это также типичное поведение сайнсфрика, он начинает на полную катушку использовать невозможность фальсифицирования гипотезы существования где-то чего-то вообще. При этом он, этот сайнсфрик, разумеется, самый догадливый из людей, которые интересовались данным вопросом.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 14:01:57
ЦитатаHrono пишет: 
 Прошу меня извинить, но коль скоро вы не соизволили дать точного прогноза залегания льда на Марсе, у меня нет никакого желания обсуждать с вами детали вашего внутреннего мира, где на Марсе существует огромный ледник. Ваша нижеследующая фраза весьма недвусмысленно это подтверждает.
А хрен ли тогда мелешь? Всё пытаешься уговорить себя что можешь со мной обсуждать научные гипотезы? 
А вот мне с тобой интересно тебя обуждать. Ибо страсть как люблю изучать поведение тупых унылых клоунов. Поэтому и опровергателей аериканцев на Луне люблю. 

ЦитатаЯ так и думал, это также типичное поведение сайнсфрика, он начинает на полную катушку использовать невозможность фальсифицирования гипотезы существования где-то чего-то вообще.
Дурило, это базовый принцип науки. 
Я сморю ты решил ещё и обыграть принцип фальсифицируемости гипотез, хотя понимаешь в этом ещё "больше" чем в геологии Марса. 
Один из главных признаков тупого унылого клоуна это паясничание по вопросам в которых он ни ухом ни рылом.

Цитата При этом он, этот сайнсфрик, разумеется, самый догадливый из людей, которые интересовались данным вопросом.
Слушай, а планетологи которые только после 2009 года вдруг начали догадываться о "ледниковом" происхождении каньонов - они тоже догадливые фрики? ;) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 14:13:53
ЦитатаN.A. пишет: 
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Да. 
Кстати, надеюсь ты не будешь утверждать что Шарад это некий "детектор льда", и если он льда не обнаружил то его железобетонно нет? 
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 14:24:37
ЦитатаСтарый пишет:
Дурило, это базовый принцип науки.
 Не фальсифицируемая гипотеза не может считаться научной. Невозможно, например, доказать несуществование бога или инопланетян летающих на НЛО.

ЦитатаСтарый пишет:
Я сморю ты решил ещё и обыграть принцип фальсифицируемости гипотез, хотя понимаешь в этом ещё "больше" чем в геологии Марса.
 У меня неплохой опыт общения с психами, которые носятся со своей идеей.

ЦитатаСтарый пишет:
Слушай, а планетологи которые только после 2009 года вдруг начали догадываться о "ледниковом" происхождении каньонов - они тоже догадливые фрики?  ;)
 Другие гипотезы я с вами тоже не собираюсь обсуждать, коль скоро вы не готовы сделать проверяемый прогноз. Есть, например, гипотеза, что весь Марс нарисован в NASA, попробуйте её опровергнуть.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 14:26:03
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
 https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html
 ?
 О том кто первый её озвучил на этом форуме 15 лет назад  уже забыто? 
 А я уже тогда говорил редакции НК что они могли бы быть первопубликаторами в этом вопросе. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 14:29:57
Цитата
Происхождение Hebes Chasma и соседних каньонов связано с прилегающим вулканическим нагорьем Фарсида (Tharsis), где расположен самый большой вулкан Солнечной системы - Гора Олимп (Olympus Mons).

В течение первого первого миллиарда лет температура планеты повышалась. Магма, поднявшись к верхнему слою поверхности, растянула ее кору, растопила лёд, который в избытке содержался в породах
Где наш дежурный клоун? Где метания с воплями "Фрики! Фрики! Льда в экваториальных районах не может быть! Это доказано!"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 14:33:45
ЦитатаСтарый пишет:
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
 https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html
 ?
 Вы даже новостную информацию толкуете в пользу своей гипотезы, то, что здесь описано ничем особо не отличается от обычного обвала магматического очага, которых полно на Земле.

ЦитатаСтарый пишет:
О том кто первый её озвучил на этом форуме 15 лет назадуже забыто?
 А я уже тогда говорил редакции НК что они могли бы быть первопубликаторами в этом вопросе.
 Видимо у редакции журнала достаточно большой опыт общения различными сайнсфриками был уже тогда.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 15:20:08
ЦитатаHrono пишет: 
 Вы даже новостную информацию толкуете в пользу своей гипотезы, то, что здесь описано ничем особо не отличается от обычного обвала магматического очага, которых полно на Земле.
А товарищи учёные в явном виде предполагают таяние подповерхностного льда. Не иначе это мировой научный заговор с целью дать шанс моей гипотезе. Быстро два круга по манежу с воплями что они фрики и чудиновцы!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 15:25:48
ЦитатаHrono пишет: 
 У меня неплохой опыт общения с психами, которые носятся со своей идеей.
Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова. Собственно это единственное занятие для тупых унылых клоунов. Я это сразу понял, потому и предупредил тебя два раза что ты перепутал и не на того напал. Я предупредил но ты не смог понять. Потому что ты тупой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 15:35:26
ЦитатаHrono пишет: 
 Не фальсифицируемая гипотеза не может считаться научной. 
Унылый клоун решил разыграть карту фальсифицируемости. Клоун настолько туп что решил что он первый кто это пытается. 
 Итак, как я понимаю, ты утверждаешь что моя гипотеза нефальсфицируема? Да/Нет? 

ЦитатаНевозможно, например, доказать несуществование бога или инопланетян летающих на НЛО.
Один из главных признаков тупых унылых клоунов - они всегда уверены что зрители тупее них. Что зрители не знают что такое "фальсфицируемость гипотез". И ничтоже сумнящеся без всяких просьб берутся зрителям объяснять... 
 Ещё признак - тупой унылый клоун воображает себя профессором и начинает устраивать зрителям экзамен. Зрители пришли в цирк отдохнуть и поржать над ним, а он начинает им устраивать экзамены. 

 Но ты не отвлекайся. Итак ты на полном серьёзе утверждаешь что моя гипотеза НЕфальсифицируема? Да/Нет? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 15:45:40
ЦитатаСтарый пишет:
А товарищи учёные в явном виде предполагают таяние подповерхностного льда.
 Подповерхностный лёд на Марсе в виде слоёв грунта вроде вечной мерзлоты на Земле зафиксирован. В этом состояла ваша гипотеза?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 15:47:38
ЦитатаСтарый пишет:
Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова.
 Есть достаточно много психов в реальном мире, которые пытаются продвинуть свои идеи, причём это связано с конкретными и довольно большими материальными затратами.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 15:48:55
ЦитатаСтарый пишет:
Итак, как я понимаю, ты утверждаешь что моя гипотеза нефальсфицируема? Да/Нет?
 В том виде, в котором вы её сформулировали ранее ваша гипотеза не фальсифицируема.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 15:56:15
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Итак, как я понимаю, ты утверждаешь что моя гипотеза нефальсфицируема? Да/Нет?
В том виде, в котором вы её сформулировали ранее ваша гипотеза не фальсифицируема.
Ответ должен быть "Да, утверждаю!" или "Нет, не утверждаю". 

Что ты филеем завертел? Если ты решил соскочить то надо говорить: "В таком виде как я её понимаю своим тупым умишком - не фальсифицируема". После чего мы изучаем загибоны твоего тупого умишка. Собственно ведь для этого ты сюда и пришёл. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 15:59:35
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова.
Есть достаточно много психов в реальном мире, которые пытаются продвинуть свои идеи, причём это связано с конкретными и довольно большими материальными затратами.
Вот тупой... Я ж тебе это 20 раз сказал: твой потолок - тупить в адрес разного рода психов. А ты пытаешься спорить. 

Да, и я не вижу ответа - как ведут себя опровергатели американцев на Луне? Так же как ты или нет? Да/Нет? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 16:09:02
ЦитатаСтарый пишет:
Ответ должен быть "Да, утверждаю!" или "Нет, не утверждаю".
  Сколько человек находится у вас в непосредственном подчинении? Вот им и отдавайте команды.

 Ещё одна особенность сайнсфрика, особенно бесталанного сайнсфрика, состоит в том, что он стремится превратить полемику в непрерывный поток ругани.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 16:10:33
ЦитатаСтарый пишет:
Я ж тебе это 20 раз сказал: твой потолок - тупить в адрес разного рода психов. А ты пытаешься спорить.
 С психами в реальности очень часто полезно соглашаться чтобы использовать их для собственной выгоды.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 16:50:06
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) , когда искал вид этого разлома покрасивее:
Речь о всём каньоне Гебы а не о провале в горе в его центральной части.
Дык, это ж и есть ссылка на статью (Salt tectonics and collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf)), пересказ которой Вы привели. Она о морфологии всего разлома.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.
Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
То что по поверхности текла вода уже мало кто отрицает.
Да, со времен получения изображений с Маринеров и Викингов - мало кто. 

ЦитатаСтарый пишет:
Но вот об её источниках что говорят?
А заодно и о происхождении (причинах возникновения) отрицательных деталей рельефа Марса - хаосов, каньонов?  ;)  
По всякому, насколько мне известно. В дополнение к том, что уже (пере)сказал: например - долины Маринер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), хаосы (https://en.wikipedia.org/wiki/Martian_chaos_terrain#Theories_for_formation).

Океан имени Вас, честно говоря, среди 'официальных' гипотез мне не попадался.  :D
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 16:57:51
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Да.
Кстати, надеюсь ты не будешь утверждать что Шарад это некий "детектор льда", и если он льда не обнаружил то его железобетонно нет?
Нет, не буду. Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.

ЦитатаСтарый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?

Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249).

Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 17:19:01
ЦитатаСтарый пишет:
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
 https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html
 ?
И опять нет. 
Это похоже на пересказ все той же статьи (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) о морфологии 'бессточного'  разлома.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 19:03:01
ЦитатаN.A. пишет: 
Это похоже на пересказ все той же статьи (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) о морфологии 'бессточного' разлома.
Не исключено. Однако "а" сказано. 
Мне очень повезло что Геба осталась замкнутой, что она не успела соединиться с Эхусом, как это случилось с долиной Маринера. :)

А ты придерживаешься какой версии образования Гебы? Да и всей долины Маринера. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 19:05:01
ЦитатаN.A. пишет: 
Нет, не буду. 
Это хорошо. 

ЦитатаЯ слегка знаком с принципами работы РЛБО.
А там РЛБО? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 19:15:43
ЦитатаN.A. пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
По карте видно что в северной части районы места залегания льда находятся на северных равнинах, в южной части трудно понять характер местности. 

Но суть вопроса не в сложности обнаружения на пересечённой местности. Суть вопроса в том что принятая методика обнаружения позволяет выделить только сравнительно тонкие слои льда лежащие между минеральными слоями. Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 25.01.2018 20:14:56
ЦитатаСтарый пишет:
А ты придерживаешься какой версии образования Гебы? Да и всей долины Маринера.
Я?! Никакой, разумеется.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.
А там РЛБО?  ;)
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН "0.3-1 km along-track and 3-6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf)" на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.

А Вам?  ;)

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
По карте видно что в северной части районы места залегания льда находятся на северных равнинах, в южной части трудно понять характер местности.
Это (видимо) карта высот со 'стандартной марсианской (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Mars_Map.JPG)' раскраской: желтый - 0км, голубой - минус 8км. Вполне себе плато. Кратеры тоже имеются.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
Но суть вопроса не в сложности обнаружения на пересечённой местности. Суть вопроса в том что принятая методика обнаружения позволяет выделить только сравнительно тонкие слои льда лежащие между минеральными слоями. Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.  :D

Впрочем, теперь вижу что Вы готовы написать ТТ на "новые радары, которые будут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1733091/#message1733091)"  ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 20:46:41
ЦитатаСтарый пишет:
Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.
 Тупые приборы NASA не видят, что перед ними лёд?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.01.2018 20:49:12
ЦитатаN.A. пишет:
Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
 Ваше воображение в состоянии представить континентальную плиту, которая собралась треснуть, но процесс почему-то прекратился? Он сопровождался вулканизмом, о чём свидетельствую наблюдаемые потухшие большие вулканы.
 Вот вам и всё объяснение этих провалов, на Земле тоже такие есть.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 23:46:35
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.
Тупые приборы NASA не видят, что перед ними лёд?
Бинго! NA, я это и имел в виду: этот клоун не знает какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим и думает что на космических аппаратах стоят некие "датчики льда".
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 25.01.2018 23:52:48
ЦитатаN.A. пишет:
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН " 0.3-1 km along-track and 3-6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf) " на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м. 

Не понял...  :oops:  Ты намекаешь ещё и на синтезированную апертуру?  :o

ЦитатаА Вам?   

По моему обычный радиочастотный зонд. Типа сейсмозондирования только в радиодиапазоне. Радиоволны отражаются от границы сред с разной диэлектрической проницаемостью и на этом всё построено.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 00:05:54
ЦитатаСтарый пишет:
какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим
 Помнится там стоит некий радар, это, разумеется, неправильный радар?

 Также хочется спросить, почему почти всё южное полушарие не растаяло, а всё северное полушарие растаяло, если Марс когда-то весь был покрыт слоем воды?
 Могу также сказать, что вполне возможно, что Марс когда-то был весь покрыт слоем воды, вот только она почти вся испарилась вместе с атмосферой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 00:10:27
ЦитатаN.A. пишет:
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.    
Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
 Кстати. Я впервые изложил здесь свою гипотезу по случаю запуска Марсиса. В этом году 15-летний юбилей.

По поводу обнаружения. Повторяю: прибор не обнаруживает лёд непосредственно. Он обнаруживает разницу в диэлектрической проницаемости слоёв. Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 00:21:54
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим
Помнится там стоит некий радар, это, разумеется, неправильный радар?
Там стоит абсолютно правильный радар который показывает то что мне нужно. До этого такие как ты меня уверяли что подземного льда на Марсе быть не может потому что не может быть никогда.

ЦитатаТакже хочется спросить, почему почти всё южное полушарие не растаяло, а всё северное полушарие растаяло, если Марс когда-то весь был покрыт слоем воды?

Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями. А потом независимо от того что они тебе ответят носись кругами по манежу, рви волосы и кричи что они лохи и махинаторы и карта Марса снята в Голливуде.
ЦитатаМогу также сказать, что вполне возможно, что Марс когда-то был весь покрыт слоем воды, вот только она почти вся испарилась вместе с атмосферой.

Ага. Марсианский океан уже появился даже в твоей пустой голове. Только он почемуто не замёрз а испарился.
Внятно объясни: почему он не замёрз а испарился? Ответ "Потому что я тупой!" тоже принимается.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 00:22:08
ЦитатаСтарый пишет:
Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
 Этот многокилометровый слой какой-то породы обнаружили?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 00:26:57
ЦитатаHrono пишет:
 Могу также сказать, что вполне возможно, что Марс когда-то был весь покрыт слоем воды, вот только она почти вся испарилась вместе с атмосферой.

Слушай, а все эти кратеры которые густо покрывают половину поверхности Марса - они когда образовались?
До того как он был "весь покрыт водой", после того или во время того? Что на этот счёт говорит твоя версия?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 00:29:04
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
Этот многокилометровый слой какой-то породы обнаружили?
Думаю что да. Не могли же радары зажмуриваться пролетая над этими местами. Хотя есть данные что исследования были сосредоточены на приполярных областях.  А по твоей версии - обнаружили или нет? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 00:31:03
ЦитатаСтарый пишет:
До этого такие как ты меня уверяли что подземного льда на Марсе быть не может потому что не может быть никогда.
 Очередная апофения? Какое отношение я имею к тому, что вам кто-то когда-то говорил?

ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями.
 Между северным и южным полушарием Земли в данный момент тоже весьма большая разница, хотя это смотря что считать разницей.

ЦитатаСтарый пишет:
Ага. Марсианский океан уже появился даже в твоей пустой голове. Только он почемуто не замёрз а испарился.
 Не имеет никакого значения в каком виде находилась вода в этом океане когда он испарялся.

 Вы дадите какое-то объяснение по поводу двух разных полушарий Марса?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 02:26:00
ЦитатаHrono пишет:
 Какое отношение я имею к тому, что вам кто-то когда-то говорил?
Ты имеешь отношение к таким как ты. Что, нет? Ты имеешь отношение не к таким как ты?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 02:27:17
ЦитатаHrono пишет:
Не имеет никакого значения в каком виде находилась вода в этом океане когда он испарялся.
А зачем же ты начал обсуждать этот вопрос? Чисто чтоб тебя лишний раз пнули?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 02:32:06
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями.
Между северным и южным полушарием Земли в данный момент тоже весьма большая разница, хотя это смотря что считать разницей.
Ты дебил. Ты не понимаешь текста на который отвечаешь.

ЦитатаВы дадите какое-то объяснение по поводу двух разных полушарий Марса?

Ты дебил. Ты не способен понять смысла даже простейшего текста.
 
Да, и прийдётся ткнуть тебя носом ещё раз: Один из главных признаков тупых  унылых клоунов это попытка объявить себя профессором и требовать от зрителей сдавать себе экзамены.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 05:40:44
Туповато и весьма хамовато.Явно не Жентельтмен :cry: Среди учоных бродят слухи,что на один из полюсовибанулось что то весьма тяжелое, потому и разница ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 09:15:56
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Туповато и весьма хамовато.Явно не Жентельтмен  :cry:  Среди учоных бродят слухи,что на один из полюсовибанулось что то весьма тяжелое, потому и разница  ;)
 Ничего удивительного, маразм начинается постепенно.
 Это "что-то упало" довольно типично, привлечение внешнего фактора для объяснения чего-либо, если придумать достаточное количество таких факторов можно объяснить что угодно.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 09:19:30
ЦитатаСтарый пишет:
Ты дебил. Ты не понимаешь текста на который отвечаешь.
 Я хотел бы получить ответ от вас лично, а не из какого-то внешнего источника. В одних случаях вы ссылаетесь на официальную планетологию, в других говорите, что она чего-то в упор не видит.

 По поводу вашей многословной ругани, вам не приходило в голову, что у вас постепенно начинается маразм?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:22:40
ЦитатаHrono пишет: 
 Я хотел бы получить ответ от вас лично, а не из какого-то внешнего источника. 
Да мало ли чего ты хочешь. С какой кстати я буду удовлетворять хотелки тупого унылого клоуна, весьма хамовитого при том? 
Я же тебе сказал: я буду обращаться с тоой так как я считаю нужным а не так как ты считаешь нужным. 

ЦитатаВ одних случаях вы ссылаетесь на официальную планетологию, в других говорите, что она чего-то в упор не видит.

На что считаю нужным на то и ссылаюсь. В чём проблема? 

Заметь что ты не смог понять на что в официальной планетологии я ссылаюсь. 
ЦитатаПо поводу вашей многословной ругани, вам не приходило в голову, что у вас постепенно начинается маразм?
Отнюдь. Это стандартный общепринятый приём работы с тупыми унылыми клоунами, такими как ты. Отработан на уфологах,  опровегателях американцев на луне и прочих фриках во времена когда человечество ещё не знало слова "интернет". Я тогда был ещё молодым. А ты чего, думал я с тобой буду обращаться както по другому? Или (о, ужас!) решил что  данный метод я разработал специально для тебя?  :o   Я же тебя предупредил что ты далеко не первый унылый клоун на моём пути и все методы работы с вами давно отработаны. Ты опять не смог понять? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:26:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Туповато и весьма хамовато.Явно не Жентельтмен  :cry:  Среди учоных бродят слухи,что на один из полюсовибанулось что то весьма тяжелое, потому и разница  ;)
Бродят такие слухи. Но данный клоун их не слышал, иначе он задался бы вопросом "почему это тело смогло снести горные породы но не смогло снести лёд?" 
Я сам то этой гипотезы не придерживаюсь, но забавно как клоун пытается чтото на этом поиметь. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:29:54
ЦитатаHrono пишет: 
 Ничего удивительного, маразм начинается постепенно.
 Это "что-то упало" довольно типично, привлечение внешнего фактора для объяснения чего-либо, если придумать достаточное количество таких факторов можно объяснить что угодно.
Вобщето "чтото упало" это одна из двух наиболее распространённых среди планетологов гипотез. Показательно что ты её обозвал маразмом. 
 Я ж тебе говорю что ты настолько туп и настолько ни ухом ни рылом что принятые в планетологии официальные научные гипотезы о Марсе объявляешь фриками и чудиновщиной. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 10:32:10
ЦитатаСтарый пишет:
Отнюдь. Это стандартный общепринятый приём работы с тупыми унылыми клоунами, такими как ты.
 Спасибо, всё понятно. Вы просто сайнсфрик-маразматик, который носится с какой-то якобы гениальной идеей вроде Чудинова, но в отличии от Чудинова вы ещё и крайне ленивый, потому об этой самой гипотезе никто особо и не слыхал и наверно никогда не услышит.
 Счастливо оставаться.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:40:06
ЦитатаHrono пишет: 
 Спасибо, всё понятно. Вы просто сайнсфрик-маразматик, который носится с какой-то якобы гениальной идеей вроде Чудинова, но в отличии от Чудинова вы ещё и крайне ленивый, потому об этой самой гипотезе никто особо и не слыхал и наверно никогда не услышит.
 Счастливо оставаться.
Куда???  :evil:  Куда побежал???  :evil:  Стоять!!!  :evil:  Слив не засчитывается! Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления!  Кто разоблачит клятого чудиновца если не ты???
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 10:46:36
ЦитатаСтарый пишет:
Я требую продолжения представления!
 За ваши деньги любой ваш каприз, а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:54:29
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я требую продолжения представления!
За ваши деньги любой ваш каприз, а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.
Как??? Ты ж только что так петушился, так петушился... А теперь деньги требуешь?  :evil:
За всё уже плачено тем временем которое я на тебя убил. Я что, зря чтоль старался?  :evil:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 11:03:00
ЦитатаСтарый пишет:
За всё уже плачено тем временем которое я на тебя убил. Я что, зря чтоль старался?
 Судя по объёму того, что вами здесь уже написано, это ваше любимое занятие. К тому же, у меня есть основания думать, что ваше время существенно дешевле моего.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 11:03:11
ЦитатаHrono пишет: а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.
Это тех которые не прошли обучение военной психологии и педагогике? ;) И ещё не выработали методов работы с такими тупыми унылыми тролями как ты? 
Милый, всё это уже давно изучено, систематизировно, сформулировано и пронумеровано. 

 Итак на твоём примере мы изучили поведение тупого демагога и подтвердили незыблемость правила демагогии №3:
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

Ну пойди, поищи. Хочешь я научу Темникова как с тобой обращаться?  8)  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 11:12:59
Какой ещё закон демагогии мы изучили на этом экспонате? Да, второй:

2. Помни -- оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.


"Старый, ты фрик и чудиновец и попробуй докажи что нет!" Правильно?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 26.01.2018 11:20:24
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН " 0.3-1 km along-track and 3-6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf) " на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.

Не понял...  :oops:  Ты намекаешь ещё и на синтезированную апертуру?  :o  

А че тут намекать. Без обработки полуволновый (примерно) вибратор даст на поверхности пятно с поперечником порядка расстояния от неё до КА.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаА Вам?

По моему обычный радиочастотный зонд. Типа сейсмозондирования только в радиодиапазоне. Радиоволны отражаются от границы сред с разной диэлектрической проницаемостью и на этом всё построено.

И сигналы от всех границ на соответствующей площади образуют кашу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 11:20:33
Ну и с 4-го:
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

по самый 19-й:


19. Обязательно называй оппонентов на "Вы".  Не отходи от этого.




Вот сколько разных правил и законов мы изучили на этом учебно-наглядном пособии. Где мы ещё найдём такое? :( 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 11:24:12
ЦитатаСтарый пишет:
Это тех которые не прошли обучение военной психологии и педагогике?
  Так вы же работали авиационным электромехаником, какая у вас была должность и сколько человек было в подчинении?

ЦитатаСтарый пишет:
И ещё не выработали методов работы с такими тупыми унылыми тролями как ты?
Милый, всё это уже давно изучено, систематизировно, сформулировано и пронумеровано.
 Вот это правда, вы даже не развитой сайнсфрик, вы обычное трепло с претензией на научную гипотезу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 11:27:25
ЦитатаСтарый пишет:
Какой ещё закон демагогии мы изучили на этом экспонате?
 На вашем примере можно просто замечательно изучить тот феномен, что русский лентяй может много лет трепаться о своих гениальных открытиях, но совершенно ничего не сделает для того, чтобы хотя бы популяризировать эти самые свои прозрения.
 Он и так доволен собой, нафига ему ещё что-то делать?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 26.01.2018 11:27:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
 Кстати. Я впервые изложил здесь свою гипотезу по случаю запуска Марсиса. В этом году 15-летний юбилей.

По поводу обнаружения. Повторяю: прибор не обнаруживает лёд непосредственно. Он обнаруживает разницу в диэлектрической проницаемости слоёв. Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
Не путаю, хотя в разных источника параметры, действительно отличаются.

Что же до методик, я их внимательно конечноже не изучал - лень. Хотя в сабжевых статьях какие-то описания помнится были.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 11:30:21
ЦитатаСтарый пишет:
Вот сколько разных правил и законов мы изучили на этом учебно-наглядном пособии. Где мы ещё найдём такое?
 Парочка специалистов по строению Земли, у которых я ради интереса спросил про эту самую гипотезу существования толстого монолитного слоя льда под поверхностью южного полушария Марса сказали, что это полнейшая ерунда. Мне этого вполне достаточно.
 Данный вопрос может иметь практическое значение для выбора места посадки экспедиции, так что он может перейти в практическую плоскость.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 12:07:28
ЦитатаHrono пишет:  Мне этого вполне достаточно.
Да кто ж сомневался в том чего тебе достаточно? 
Ты однако с себя, любимого стрелки на Марс не переводи. Ты сюда пришёл чтоб мы на тебе Марс изучали, или тупых унылых клоунов? Вот и не адо на Марс соскакивать! (//[QUOTE]Данный вопрос может иметь практическое значение для выбора места посадки экспедиции, так что он может перейти в практическую плоскость.[/QUOTE]Тю, блин. Да пошёл в пень этот Марс с его океаном имени меня. Кому он нахрен нужен...Тут, блин, такой экспонат сам пришёл! Мне не до Марса.  Ты не уходи. Мы на тебе ещё четыре тезиса не изучили. Можешь пока сам ознакомиться. Набираешь в Яндексе "четыре тезиса" (можно не полностью и с ошибкой) и идёшь по второй подсказке любезно подсказанной Яндексом:[img]https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79812)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 12:08:08
Блин! А кто этот Эпикур?  :evil:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 12:15:53
Оказывается приличный человек: http://www.epwr.ru/quotauthor/395/
Цитата
Преимущественное значение Эпикур уделял этике и воспитанию человека. 
Приятно в подсказке Яндекса оказаться после него вторым. Дальше идут какието негодяи. :( 

Хроник, хочешь я как Эпикур займусь твоим воспитанием? Научу как надо к людям обращаться, как вежливо вопросы задавать. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 22:20:44
Вам в подарок:Восток (озеро)
[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)&veaction=edit§ion=0) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)&action=edit§ion=0&summary=/*%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%20*/%20)]
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии




У этого термина существуют и другие значения, см. Восток (значения) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)).


Озеро Восток
78°28′ ю. ш. 106°48′ в. д. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#/maplink/1)H (https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)¶ms=78_28_S_106_48_E_region:AQ_type:waterbody)G (https://maps.google.com/maps?ll=-78.467,106.800&q=-78.467,106.800&spn=0.1,0.1&t=h&hl=ru)Я (https://yandex.ru/maps/?ll=106.800,-78.467&pt=106.800,-78.467&spn=0.1,0.1&l=sat,skl)O (https://www.openstreetmap.org/?mlat=-78.467&mlon=106.800&zoom=12)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/90/Lake_Vostok_Sat_Photo_2.jpg/280px-Lake_Vostok_Sat_Photo_2.jpg) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lake_Vostok_Sat_Photo_2.jpg)
Континент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_Antarctica.svg/22px-Flag_of_Antarctica.svg.png) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0) Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0)
Размеры250 × 50 км
Площадь15 790 км²
Объём6343 км³
Длина береговой линии1010 км
Наибольшая глубинаболее 1200 м

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Antarctica_relief_location_map.jpg/280px-Antarctica_relief_location_map.jpg) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Blue_pog.svg/9px-Blue_pog.svg.png)
Озеро Восток

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Commons-logo.svg/10px-Commons-logo.svg.png) (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lake_Vostok) Озеро Восток на Викискладе (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lake_Vostok)
Озеро Восто́к -- крупнейшее подлёдное озеро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D1%91%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE) в Антарктиде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0).[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#cite_note-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#cite_note-bbc.co.uk-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#cite_note-news.discovery.com-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#cite_note-usnews.com-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#cite_note-news.nationalgeographic.com-5)
Озеро Восток расположено в районе антарктической станции «Восток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F))» (77° южной широты, 105° восточной долготы) под ледяным щитом толщиной около 4000 м и имеет размеры приблизительно 250×50 км. Предполагаемая площадь 15,5 тыс. км². Глубина более 1200 м.
Озеро Восток уникально прежде всего тем, что, возможно, находилось в изоляции от земной поверхности на протяжении нескольких миллионов лет. Естественным изолятором озера служил и служит четырёхкилометровый ледяной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4) панцирь над ним. Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, ибо в нём имеются все необходимые для жизни факторы:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 22:36:10
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, ибо в нём имеются все необходимые для жизни факторы:
 Результат исследования проб воды этого озера Восток показал довольно очевидный результат, а именно то, что там ничего не обитает.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 22:41:24
ЦитатаHrono пишет:
Результат исследования проб воды этого озера Восток показал довольно очевидный результат, а именно то, что там ничего не обитает.
            
         
      
      
         
            
Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.01.2018 22:47:04
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
Если снизу его греют геотермальные источники.:) 
В нашем случае речь идёт не о замерзании жидкого океана а о начальной дифференциации планетного вещества при формировании Марса - тяжёлые минералы вниз, лёгкий лёд - вверх. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 22:47:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
 Совершенно верно, а ледник Антарктиды образовался не из жидкой воды, а из твёрдых осадков.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 27.01.2018 21:59:19
К вопросу о нефальсифицируемости гипотезы.
По моей гипотезе эти скальные хребты на склонах каньона (обведены элипсами) ледяные:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79839)

Хроник, можешь посылать космический аппарат и проверить лёд это или не лёд. 
Можешь поступить проще - найти данные инфракрасной съёмки с Одиссея и посмотреть какова в полдень температура этих скал. Если она положительна то это не лёд и гипотеза опровергнута. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 27.01.2018 23:38:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.

Добрался до большого компа - придется дать чиста сердечное признание: я либо перепутал, либо просто наврал. :cry:
Видимо, за правильную оценку наибольшей рабочей глубины SHARAD нужно принять авторскую:

ЦитатаRoberto Seu et al. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006JE002745/full) пишут:

For the very simple model of a dielectric interface separating a dry, porous (30%) material above and the same material with ice-filled pore spaces below, the penetration depth ranges from 200 m to 1500 m for a tanδ and ɛr range from 0.03 and 9 to 0.004 and 5, respectively.

Вкратце: в среднем - несколько сотен метров, в зависимости от потерь в среде и изменения ɛ на границе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 00:10:04
ЦитатаСтарый пишет:
К вопросу о нефальсифицируемости гипотезы.
По моей гипотезе эти скальные хребты на склонах каньона (обведены элипсами) ледяные:
 Спасибо за вполне определённую формулировку.
 К вашему сведению, прекрасно работает следующий способ, надо послать сайнсфрика-маразматика с его рассуждениями куда подальше, он сам лезть начнёт.

ЦитатаСтарый пишет:
Хроник, можешь посылать космический аппарат и проверить лёд это или не лёд.
 Мне-то это зачем? Вот вам, если вы в этом уверены, логично написать об этой гипотезе в NASA и SpaceX, возможно лично Илону Маску. Они в обозримом будущем планируют экспедиции на Марс, ваша гениальная догадка может помочь прогрессивному человечеству.

ЦитатаСтарый пишет:
Можешь поступить проще - найти данные инфракрасной съёмки с Одиссея и посмотреть какова в полдень температура этих скал. Если она положительна то это не лёд и гипотеза опровергнута.
  Как интересно, у меня за окном подоконник, у него наверняка отрицательная температура, потому что снег на нём не тает, он что, тоже ледяной?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 00:40:21
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Можешь поступить проще - найти данные инфракрасной съёмки с Одиссея и посмотреть какова в полдень температура этих скал. Если она положительна то это не лёд и гипотеза опровергнута.
Как интересно, у меня за окном подоконник, у него наверняка отрицательная температура, потому что снег на нём не тает, он что, тоже ледяной?
Боже, какой ты тупой... :( Ты любые, самые простейшие тексты понимаешь с точностью до наоборот. :(
Впрочем если бы ты не был таким тупым то не был бы и таким унылым. :(

Если температура этих скал отрицательная то это ничего не значит, они могут быть и минеральными и ледяными. Если температура положительная то они точно НЕ ледяные. 
 Каньон расположен на экваторе, в дни летнего солнцестояния солнце находится над ним в зените. И? 

Так что с нефальсифицируемостью, родной? Не вижу ответа. А так дышал, так дышал...

Ну и наконец фотография с подписями выложена по просьбе одного из пользователей. В личных сообщениях картинки к сожалению не прикрепляются. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 00:48:51
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Хроник, можешь посылать космический аппарат и проверить лёд это или не лёд.
Мне-то это зачем? 
Затем что ты тут чтото мычал про нефальсифицируемость. И? Где пафос? Куда делся?

ЦитатаВот вам, если вы в этом уверены, логично написать об этой гипотезе в NASA и SpaceX, возможно лично Илону Маску. Они в обозримом будущем планируют экспедиции на Марс, ваша гениальная догадка может помочь прогрессивному человечеству.
Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся. 
На форум я это выложил для того чтоб было о чём покалякать. Не всё же репризы унылых клоунов читать.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 01:14:31
ЦитатаСтарый пишет:
Если температура этих скал отрицательная то это ничего не значит, они могут быть и минеральными и ледяными.
 Совершенно верно, так что это обстоятельство ничего не прибавляет к вашей гипотезе.

ЦитатаСтарый пишет:
Если температура положительная то они точно НЕ ледяные.
 Каньон расположен на экваторе, в дни летнего солнцестояния солнце находится над ним в зените. И?
 А вот и нет, в день летнего солнцестояния Солнце не находится в зените над экватором.

ЦитатаСтарый пишет:
Так что с нефальсифицируемостью, родной? Не вижу ответа. А так дышал, так дышал...
 Теперь ваша гипотеза стала почти вполне фальсифицируемой, вы указали конкретный регион, а теперь укажите глубину и предполагаемый характер залегания льда.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 01:15:37
ЦитатаСтарый пишет:
Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся.
На форум я это выложил для того чтоб было о чём покалякать.
 Проще говоря, ваша так называемая гипотеза это обычный трёп, о чём я и сказал ранее.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 01:17:16
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся.
На форум я это выложил для того чтоб было о чём покалякать.
Проще говоря, ваша так называемая гипотеза это обычный трёп, о чём я и сказал ранее.
Нет, это стандартная научная гипотеза. О чём я тебе 20 раз сказал но ты не асилил понять. Потому что ты тупой. :(
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 01:30:00
ЦитатаHrono пишет: 
 Теперь ваша гипотеза стала почти вполне фальсифицируемой, 
"Теперь" это когда? Неужели гипотезы становятся фальсифицируемыми когда это доходит до самого тупого и унылого клоуна?  :o
Все вопросы проверяемости и опровергаемости данной гипотезы давно разжёваны  пережёваны здесь по 20 раз 10 лет назад. 

Цитатавы указали конкретный регион, а теперь укажите глубину и предполагаемый характер залегания льда.
Зачем? Чтоб как и с фальсифицируемостью ты сказал "Ну вот, теперь эта гипотеза стала почти вполне реалистична"? Всё это было уже 20 раз. Лучше пока изучим на разрезном макете поведение унылого клоуна. 

Занятно что 20 раз прочитав "везде" тупой клоун продолжает чтото бормотать про "конкретный регион". Интересно, каким тупым надо быть чтобы с 20 повторов не понять слово "везде"? :( 
 Мне это напомнило статью из караульного устава. Там в обязанностях часового написано "не выпускать из рук оружия и никому его не передавать в том числе и лицам которым подчинён". 
 Это для воинов-таджиков которые могут не понять слово "никому". Но ты ж вроде выдаёшь себя за программиста? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 01:40:11
ЦитатаСтарый пишет:
"Теперь" это когда?
 После указания конкретного региона.

ЦитатаСтарый пишет:
Зачем?
 Вы когда-нибудь составляли техническое задание? Я так думаю, что вам не доводилось этого делать.
 Вам также известно, что, например, нефть, есть в огромном количестве мест, может быть даже под тем местом, где сейчас нахожусь я, и под тем местом, где сейчас находитесь вы? Но эти залежи нефти совершенно неинтересны с точки зрения их добычи.
 Вы указали регион где, по-вашему, скальные хребты ледяные, а теперь уточните, что это значит. Например, если я сейчас выйду во двор и откопаю кусок грунта, в нём будет содержаться некоторое количество замёрзшей воды, про этот грунт тоже можно сказать, что он "ледяной".
 Более того, я считаю вполне вероятным, что в указанном вами регионе есть замёрзшие грунтовые воды, это совершенно тривиально.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 01:41:24
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, это стандартная научная гипотеза.
 Это гипотеза сайнсфрика-маразматика, который даже не помнит когда Солнце находится в зените, причём гипотеза оформлена в виде совокупности трепотни.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 10:39:21
ЦитатаHrono пишет:  причём гипотеза оформлена в виде совокупности трепотни.
Это популярный форум а не научный колоквиум. Как хочу так и оформляю. 
 А ты свои гипотезы как оформляешь? ;) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 10:41:07
ЦитатаHrono пишет: 
 А вот и нет, в день летнего солнцестояния Солнце не находится в зените над экватором.
Ну и чёрт с ним, тогда пусть это случится дважды, в дни равноденствия.  8)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 23:08:54
Почитал тему вначале и решил её убить.Даже если предположить что Марс образовался без дифференциации.Что крайне маловероятно учитывая скорость столкновения планетезималей и выделяющуюся при этом энергию.Итак имеем недифферинциированную кору Марса произвольной толщины В результате радиоактивного распада в ядре температура в каком то участке коры естественно на очень большой глубине превышает Т плавления льда и образуется подземное озеро.И тут начинается весьма интересный процесс.Теплая вода(относительно)поднимается вверх и расплавляет часть купола.Частички высвободившего твердого вещества падают на дно.При их падении выделяется энергия MGH(За вычетом плотности воды).Вода еще больше разогревается,процесс еще более ускоряется.Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 23:53:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Почитал тему вначале и решил её убить.
Ты убивец!  :evil:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 28.01.2018 23:55:59
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
А на Европе, Ганимеде и Каллисто - может? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 23:59:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
 Это совершенно очевидно и без выкладок. Согласно озвученной гипотезе Марс является какой-то совершенно диковинной планетой у которой вообще не было никакой геологической истории кроме эволюции этого самого ледника.
 При этом плотность Марса ближе к плотности Земли, чем, например, плотность Луны и сравнивать его со спутниками Юпитера совершенный маразм.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 00:43:07
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
Это совершенно очевидно и без выкладок. Согласно озвученной гипотезе Марс является какой-то совершенно диковинной планетой у которой вообще не было никакой геологической истории кроме эволюции этого самого ледника.
 При этом плотность Марса ближе к плотности Земли, чем, например, плотность Луны и сравнивать его со спутниками Юпитера совершенный маразм.
Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?

ЦитатаHrono пишет:

Это совершенно очевидно и без выкладок.

"Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне" (с) аФон.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 01:02:07
ЦитатаСтарый пишет:
Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?
 До вас не дошло, что это возражение?
 Эта самая ваша маразматическая фрикогипотеза якобы объясняет всё, тогда начинайте объяснять каким образом на планете промежуточной по характеристикам между Луной и Землёй не было вообще никакой геологической активности. Если убрать ваш якобыледник, то Марс будет совершенно гладким шаром.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 01:08:35
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?
До вас не дошло, что это возражение?
Нет, не дошло. "Сравнивать Марс и спутники Юпитера это маразм" - это не возражение а тупое унылое мнение тупого унылого клоуна.

Так почему у спутников Юпитера ледяная кора может быть а у Марса - нет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 01:19:21
ЦитатаHrono пишет:  тогда начинайте объяснять каким образом на планете промежуточной по характеристикам между Луной и Землёй не было вообще никакой геологической активности. Если убрать ваш якобыледник, то Марс будет совершенно гладким шаром.
Потому что она не произошла. Она чего - должна была происходить только потому что тебе надо свести концы с концами в своих возражениях?

 Никаких признаков тектоники на Марсе не выявлено. За исключением вулканов все остальные проявления геологической активности носят характер отрицательных  элементов рельефа вызванных уносом материала поверхности. Вся обнаруженная геологическая активность Марса носит характер уноса материала поверхности, причём поверхности кратерированных плато.
 Найди иные проявления геологической активности или объясни почему их нет.
  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 01:21:17
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, не дошло. "Сравнивать Марс и спутники Юпитера это маразм" - это не возражение
 Это возражение. Вы в курсе, что спутники Юпитера очень разные?

ЦитатаСтарый пишет:
тупое унылое мнение тупого унылого клоуна.
 Вообще-то клоун это вы, такой словесный понос, причём совершенно бесплатно.

ЦитатаСтарый пишет:
Так почему у спутников Юпитера ледяная кора может быть а у Марса - нет?
 У трёх спутников Юпитера есть толстый сплошной поверхностный слой льда и жидкой воды. У Марса его нет. Без всяких почему.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 01:24:47
ЦитатаСтарый пишет:
Найди иные проявления геологической активности или объясни почему их нет.
 На Луне была геологическая активность? На Марсе она была примерно такого же характера, но Марс покрыт толстым слоем осадочных пород.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 01:37:53
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Найди иные проявления геологической активности или объясни почему их нет.
На Луне была геологическая активность? На Марсе она была примерно такого же характера, но Марс покрыт толстым слоем осадочных пород.
Это называется "нашёл"? ;)
Тупое унылое мнение тупого унылого клоуна и действительность - это не одно и то же.

Итак констатируем.
Вся известная геологическая активность Марса сводится к:
1. Вулканам
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
Да/Нет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 02:04:42
ЦитатаСтарый пишет:
Это называется "нашёл"?
 Не надо было особо искать, просто сравнить на что похож Марс в Солнечной системе.

ЦитатаСтарый пишет:
Вся известная геологическая активность Марса сводится к:
1. Вулканам
 Если северное полушарие целиком сформировано за счёт первичного вулканизма, то да.

ЦитатаСтарый пишет:
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
 Осадочные породы в южной части Марса, разумеется, образовались путём уноса материала оттуда. А как же, иначе у сайнсфрика маразм не сходится.

ЦитатаСтарый пишет:
Да/Нет?
 Нет.

 Могу для интереса выдвинуть гипотезу откуда взялась эта самая Долина Маринера и вся эта вулканическая зона, с другой стороны Марса есть громадный кратер, который называется Эллада, всплеск вулканической активности и возникновение разломов был вызваны этим самым ударом.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:16:09
ЦитатаHrono пишет:
 Не надо было особо искать, просто сравнить на что похож Марс в Солнечной системе.

Марс похож на себя и только на себя.
Цитата Если северное полушарие целиком сформировано за счёт первичного вулканизма, то да.

Мы говорим об известных данных или фантазиях? Где находятся и как выглядят марсианские вулканы известно. Как сформированы Северные равнины неизвестно. И никаких данных о том что они имеют вулканическое происхождение нет.
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
Осадочные породы в южной части Марса, разумеется, образовались путём уноса материала оттуда. А как же, иначе у сайнсфрика маразм не сходится.

Если клоун тупой то он тупой во всём. Например он не способен прочитать и понять простейшие слова. Например видя слова "элементы рельефа" он читает и понимает их как "горные породы".
 По элементам рельефа возражений нет? Фиксируем?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:22:19


Цитата Старый пишет:
Вся известная геологическая активность Марса сводится к:
1. Вулканам
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
Да/Нет?
ЦитатаHrono пишет:
Нет.

Могу для интереса выдвинуть гипотезу откуда взялась эта самая Долина Маринера и вся эта вулканическая зона, с другой стороны Марса есть громадный кратер, который называется Эллада, всплеск вулканической активности и возникновение разломов был вызван этим самым ударом.

Не находишь что твой ответ невпопад, то есть не на тот вопрос который ты процитировал? Тебя спрашивают про геологическую активность Марса а ты отвечаешь про внешнее воздействие. С геологической активностью всё?

Выдвигать эту гипотезу ты малёхо опоздал, она слишком хорошо известна гдето с самого полёта Маринера-9.
Так что, удар метеорита никак не мог спровоцировать извержение с противоположной стороны водяного вулкана? Обязательно должен быть базальт?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 02:28:21
ЦитатаСтарый пишет:
Марс похож на себя и только на себя.
 После этого ваша гипотеза летит в ту же корзину, где покоятся чудиновские письмена. Марс такой оригинальный потому что Марс такой оригинальный, это исчерпывающее "объяснение".

ЦитатаСтарый пишет:
Мы говорим об известных данных или фантазиях? Где находятся и как выглядят марсианские вулканы известно.
 Интересно, какие именно марсианские вулканы вы имеете в виду.

ЦитатаСтарый пишет:
Как сформированы Северные равнины неизвестно. И никаких данных о том что они имеют вулканическое происхождение нет.
 Возможно и нет, поскольку Марс, в отличии от Луны покрыт толстым слоем осадочных пород.

ЦитатаСтарый пишет:
Например видя слова "элементы рельефа" он читает и понимает их как "горные породы".
 Уточните свою формулировку, что означает "элементы рельефа"? Кратеры, например, образовались после ударного воздействия, это считается уносом породы или нет?

ЦитатаСтарый пишет:
По элементам рельефа возражений нет? Фиксируем?
 Обычная манера психа, он думает что хитрый и хочет навязать своё представление о каком-то вопросе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 02:30:31
  Надо сказать, что Эллада это не единственная такая зона с противоположным всплеском вулканизма, есть ещё одна.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:39:00
ЦитатаHrono пишет:
Надо сказать, что Эллада это не единственная такая зона с противоположным всплеском вулканизма, есть ещё одна.
Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 02:40:55
ЦитатаСтарый пишет:
Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
 Там и долины маринера есть, небольшие такие. Про какое место я говорю?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:45:49
ЦитатаHrono пишет:
 После этого ваша гипотеза летит в ту же корзину, где покоятся чудиновские письмена. Марс такой оригинальный потому что Марс такой оригинальный, это исчерпывающее "объяснение".
Очередное тупое унылое мнение тупого унылого клоуна вместо аргументов. С попыткой уйти в глухой тупизм и хамство.

Заметь что говоря что Марс похож сам на себя и только сам на себя я ничего не объяснял. Если ты не согласен с мнением что все планеты оригинальны и похожи только сами на себя то аргументируй. Аргумент "Так написано на Солнце!" тоже принимается.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:50:42
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
Там и долины маринера есть, небольшие такие. Про какое место я говорю?
Про Аргир и Элизий.

Однако попытки тупого унылого клоуна на манеже устраивать экзамены зрителям выглядят очень тупо и уныло. Кажется я тебе это уже говорил раза три? Но ты настолько туп что не можешь запомнить даже после нескольких повторов.  И ещё обижаешься что многие элементарные вещи приходится повторять по многу раз пока до тебя дойдёт.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 02:52:20
ЦитатаСтарый пишет:
Если ты не согласен с мнением что все планеты оригинальны и похожи только сами на себя то аргументируй.
  Планеты состоят из одних и тех же химических элементов и соединений, на них действуют одни и те физические законы, вот вам вся необходимая аргументация.
 Доказывать надо обратное, почему некая планета отличается от других, какие для этого есть причины.

 Также я вас познакомлю с одним общеизвестным термином. Про Марс там тоже есть.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабен
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:56:49
ЦитатаHrono пишет:
  Планеты состоят из одних и тех же химических элементов и соединений, на них действуют одни и те физические законы, вот вам вся необходимая аргументация.
И тем не менее все они оригинальны и не похожи друг на друга.
ЦитатаДоказывать надо обратное, почему некая планета отличается от других, какие для этого есть причины.

Не понял...  :o  Тебе надо доказывать что планеты отличаются друг от друга???  :o    :o    :o

ЦитатаТакже я вас познакомлю с одним общеизвестным термином. Про Марс там тоже есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабен

Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 03:10:22
ЦитатаСтарый пишет:
И тем не менее все они оригинальны и не похожи друг на друга.
 Для этого есть соответствующие причины.

ЦитатаСтарый пишет:
Тебе надо доказывать что планеты отличаются друг от друга???
 Нет, но на примере упомянутых вами больших спутников Юпитера совершенно отчётливо прослеживается различие вызванное одной причиной.
 Марс и Луна похожи по общим параметрам, точней сказать, Луна это объект наиболее близкий по свойствам к Марсу. С какой стати Луна плавилась, а Марс не плавился?

ЦитатаСтарый пишет:
Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
 Там упомянуты причины возникновения грабена озера Байкал, это просто растяжение земной коры.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:12:18
А вот я тебе расскажу новые для тебя сведения которых ты не найдёшь в Педивикии.
Кольцевые валы вокруг ударных бассейнов Аргир и Эллада находятся ниже окружающей местности. Да ещё и вал вокруг Эллады и не кольцевой.
 Как ты объяснишь этот феномен?
 А ещё я тебе скажу что есть ещё один крупный ударный бассейн - Исида. И с противоположной от него стороны нет вулканического плато. Как это ложится в твою теорию?

 На вот тебе пока крупномасштабную карту Марса, поизучай: https://www.msu.ru/jubilee/sai/sai3.jpg (https://www.msu.ru/jubilee/sai/sai3.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:17:23
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
Там упомянуты причины возникновения грабена озера Байкал, это просто растяжение земной коры.
Если кора гдето раздвинулась значит гдето она должна сдвинуться/задвинуться. Вокруг Байкала явственно видны признаки растяжения земной коры в виде горных хребтов. На Марсе абсолютно никаких признаков деформации коры не выявлено. Ничего похожего на горные хребты и т.п. Поверхность совершенно ровная, искажённая только валами кратеров.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:18:49
Ну и само собой абсолютно ровные и прямые "грабены" Марса абсолютно ничем не похожи на озеро Байкал и прочие земные грабены. А вот на трещины в ледяной коре Европы они "почемуто" очень похожи.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 03:24:02
ЦитатаСтарый пишет:
Кольцевые валы вокруг ударных бассейнов Аргир и Эллада находятся ниже окружающей местности. Да ещё и вал вокруг Эллады и не кольцевой.
 Как ты объяснишь этот феномен?
  Почему они должны быть выше окружающей местности, если бы масштабный выброс грунта, возможно такой масштабный, что часть даже улетела с Марса?
 Форма объясняется последовавшей эрозией.

ЦитатаСтарый пишет:
А ещё я тебе скажу что есть ещё один крупный ударный бассейн - Исида. И с противоположной от него стороны нет вулканического плато. Как это ложится в твою теорию?
 Он практически разрушен, следовательно он более древний и следы вулканической активности скрыты осадочными породами.

 Между прочим считается, что Аргир и Эллада появились 4 миллиарда лет назад, а вторичный всплеск вулканической активности был около миллиарда лет назад. Так что в моей гипотезе и так есть здоровенная дыра.
 Правда должен заметить, что в таком случае непонятно что именно вызвало всплеск вулканической активности миллиард лет назад, если это импакт, то куда он девался?

ЦитатаСтарый пишет:
На вот тебе пока крупномасштабную карту Марса, поизучай: https://www.msu.ru/jubilee/sai/sai3.jpg
 Спасибо, я только что её смотрел.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:49:42
ЦитатаHrono пишет:
  Почему они должны быть выше окружающей местности, если бы масштабный выброс грунта, возможно такой масштабный, что часть даже улетела с Марса?
 Форма объясняется последовавшей эрозией.
Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
Чем масштабнее выброс тем выше вал. Что примечательно - никаких следов выбросов на местности вокруг не видно.
Какой такой эрозией? Почему эрозия не съела валы меньших кратеров но съела эти?

Цитата Он практически разрушен, следовательно он более древний и следы вулканической активности скрыты осадочными породами.

Он разрушен точно так же как и Аргир и Эллада. Посмотри что находится на диаметрально противоположной Исиде стороне. Какие это такие "осадочные породы" которые скрывают под собой вулканическое плато? 
 Кстати, посмотри что на самом деле находится на обратной стороне от Эллады.

Цитата Между прочим считается, что Аргир и Эллада появились 4 миллиарда лет назад, а вторичный всплеск вулканической активности был около миллиарда лет назад. Так что в моей гипотезе и так есть здоровенная дыра.
Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
А датировка поверхности осуществляется по плотности кратеров. Сравни плотность кратеров в ударных бассейнах и вулканических областях.
ЦитатаПравда должен заметить, что в таком случае непонятно что именно вызвало всплеск вулканической активности миллиард лет назад, если это импакт, то куда он девался?
Ты не переводи стрелки. Мы обсуждаем марсианский океан имени меня или что? Что бы ни вызвало всплеск вулканической активности она вполне могла быть водяной/грязевой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 04:01:31
ЦитатаСтарый пишет:
Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
 Это такой закон природы?

ЦитатаСтарый пишет:
Чем масштабнее выброс тем выше вал. Что примечательно - никаких следов выбросов на местности вокруг не видно.
 Прошел миллиард лет.

ЦитатаСтарый пишет:
Какой такой эрозией? Почему эрозия не съела валы меньших кратеров но съела эти?
 Они значительно моложе.

ЦитатаСтарый пишет:
Он разрушен точно так же как и Аргир и Эллада. Посмотри что находится на диаметрально противоположной Исиде стороне. Какие это такие "осадочные породы" которые скрывают под собой вулканическое плато?
 Кстати, посмотри что на самом деле находится на обратной стороне от Эллады.
  В Северном полушарии есть громадные кратеры, которых вообще раньше не обнаруживали, вот какой там слой осадочных пород.

 Всплеск вулканизма не обязательно должен быть прямо на обратной стороне, если иметь в виду обратную сторону сферы.

ЦитатаСтарый пишет:
Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
А датировка поверхности осуществляется по плотности кратеров. Сравни плотность кратеров в ударных бассейнах и вулканических областях.
 Если всплеск вулканизма продолжался долго, то кратеры просто засыпало.

ЦитатаСтарый пишет:
Мы обсуждаем марсианский океан имени меня или что? Что бы ни вызвало всплеск вулканической активности она вполне могла быть водяной/грязевой.
 О, уже грязевой? Да запросто, обычный вулкан тоже выбрасывает много воды. Наличие в прошлом на Марсе большого количества воды не вызывает сомнения.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 05:07:05
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
Это такой закон природы?
Да.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 05:23:14
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Чем масштабнее выброс тем выше вал. Что примечательно - никаких следов выбросов на местности вокруг не видно.
Прошел миллиард лет.
 
 
Валы  более мелких кратеров прекрасно сохранились а этих - исчезли?
ЦитатаОни значительно моложе.

Интенсивная метеоритная бомбардировка происходила в один и тот же исторический период. И ударные бассейны и все прочие крупные кратеры образовались примерно в одно и то же время.

Цитата  В Северном полушарии есть громадные кратеры, которых вообще раньше не обнаруживали, вот какой там слой осадочных пород.
В том что осадочные породы заполнили кратеры да ещё и расположеные в низине ничего удивительного. Но как они похоронили вулканические плато и сами вулканы?

ЦитатаВсплеск вулканизма не обязательно должен быть прямо на обратной стороне, если иметь в виду обратную сторону сферы.
То есть для верности твоей теории он может быть где угодно или совсем не быть? ;)
Кстати, так зачем ты вобще докопался до этой связи ударные бассейны-вулканы?

Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
А датировка поверхности осуществляется по плотности кратеров. Сравни плотность кратеров в ударных бассейнах и вулканических областях.
Если всплеск вулканизма продолжался долго, то кратеры просто засыпало.

Не находишь что ты отвечаешь невпопад, не на тот вопрос который цитируешь?

ЦитатаО, уже грязевой? Да запросто, обычный вулкан тоже выбрасывает много воды. Наличие в прошлом на Марсе большого количества воды не вызывает сомнения.

Это ты о чём? Перестал отличать грязевой вулкан от обычного?  :o
Грязевые вулканы не выбрасывают лавы, если что. Выбрасывают только воду с примесью грязи.
 По моей гипотезе вулканы Марса водяные/грязевые. Ты успел забыть? Или ты уже обсуждаешь какуюто другую гипотезу?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 09:18:38
Ну и детали. 
Я то был на работе и мне было нехрен делать. А вот ты почему всю ночь не спал? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 10:12:45
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и детали.
Я то был на работе и мне было нехрен делать. А вот ты почему всю ночь не спал?
 У меня нет конкретного графика, я всегда на работе, потому сплю когда хочу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 15:52:19
Лопаточку:

ЦитатаДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:

GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)

...
(https://b.radikal.ru/b41/1801/86/3d5e95f4207a.gif)
...

Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 16:16:48
ЦитатаN.A. пишет:
Лопаточку:
ЦитатаДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:

 GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)

Развитие отрицательных элементов рельефа путём таяния/сублимации подпочвенного льда это не новость. Для хаосов это уже чуть ли не общепринятая теория. 
Суть моей гипотезы в том что это не отдельные проявления подпочвенного льда а ВСЕ кратерированные/вулканические плато включая сами вулканы ПОЛНОСТЬЮ состоят из льда. Просто они успели растаять/сублмировать пока олько в некоторых местах. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 16:22:10
Каньон Гебы отличается только тем что он чуть-чуть не успел  соединиться с остальной системой каньонов и по своей форме никак не похож на грабен. Поэтому наиболее дальновидным специалистам пришлось искать вразумитеьные объяснения куда же из него делся грунт. А с Маринером долго утешали себя объяснением "унесло водой на северные равнины" или "провалилось под землю в виде грабена". До сих пор утешают.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 16:24:43
ЦитатаN.A. пишет:
Лопаточку:
ЦитатаДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:

 GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) 
Почему я столько внимания уделил Гебе? 
Потому что ссылаясь на данные группы Шарада ты пытался утверждать что южнее 40 градуса льда нет и быть не может. Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 17:14:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Лопаточку:
ЦитатаДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:

 GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)
Почему я столько внимания уделил Гебе?
Потому что ссылаясь на данные группы Шарада ты пытался утверждать что южнее 40 градуса льда нет и быть не может.
Поклеп. Не пытался.

ЦитатаСтарый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
Я вижу (и не "теперь"), что он вполне вероятно мог быть в прошлом. Точно также, как вероятно в прошлом был традиционный (т.е., не имени Вас) океан на месте нынешних северных равнин.

Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным, а с периодами временного потепления, в результате которых часть замерзших пятнами залежей льда (образовавшихся на месте озер и грунтовых вод)  растаяла; большинство растаявших было в южных широтах, большинство сохранившихся до н.в. - севернее.

И весь хрен по деревне.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 18:42:01
ЦитатаСтарый пишет:
Каньон Гебы отличается только тем что он чуть-чуть не успелсоединиться с остальной системой каньонов и по своей форме никак не похож на грабен.
 Очень даже похож на грабен, который образовался над протяженной трещиной коры, которая в отдельных местах была сильней.
ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому наиболее дальновидным специалистам пришлось искать вразумитеьные объяснения куда же из него делся грунт.
 Туда же, куда он делся из озера Байкал, точней он никуда не делся, а там и лежит.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 21:51:16
ЦитатаHrono пишет:
 Очень даже похож на грабен, который образовался над протяженной трещиной коры, которая в отдельных местах была сильней.
Никак и ничем не похож.

ЦитатаТуда же, куда он делся из озера Байкал, точней он никуда не делся, а там и лежит.

Ещё раз для тех кто в танке. Озеро Байкал это часть Байкальской складчатой горной системы. Ничего похожего на складчатые горные системы и вообще на горные системы на Марсе нет. Поэтому каньон Гебы и вообще марсианские каньоны ни в какой мере никак не могут быть аналогом Байкала.

 Если ты опять не понял то чтоб мне напрасно не стараться откопипасти это сообщение необходимое количество раз, распечатай и перечитывай пока не запомнишь.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 21:56:49
ЦитатаN.A. пишет:
Поклеп. Не пытался.
ЦитатаСтарый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
Ну как же? Говорил: "Это конец! Не обнаружено! Значит нету!"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 22:00:47
ЦитатаN.A. пишет:

Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным, а с периодами временного потепления, в результате которых часть замерзших пятнами залежей льда (образовавшихся на месте озер и грунтовых вод) растаяла; большинство растаявших было в южных широтах, большинство сохранившихся до н.в. - севернее.

И весь хрен по деревне.
Секундочку, секундочку. В какой исторический период образовался каньон Гебы? А окружающее его плато?
А окружающее его плато Фарсида вулканическое? И как же оно образовалось поверх "замёрзшей пятном залежи льда"?
 Давай внятно: как под каньоном Гебы образовалось и сохранилось "пятно льда"?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 22:06:10
Для NA философское размышление. О метафизике и диалектике.
 С метафизической точки зрения эволюция Марса завершилась когдато давно. Весь лёд растаял, все каньоны провалились, оползни оползли и всё встало.
 С диалектической точки зрения мы наблюдаем процесс разрушения кратерированных плато превращающий их в северные равнины. Наблюдаем в разных местах во всём многообразии. Особенно конечно в районе глобального уступа.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 22:39:56
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Поклеп. Не пытался.
ЦитатаСтарый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
Ну как же? Говорил: "Это конец! Не обнаружено! Значит нету!"
Нет. Не говорил.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 22:57:14
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:

Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным
Секундочку, секундочку. В какой исторический период образовался каньон Гебы? А окружающее его плато?

Вряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть мнение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0), что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".

ЦитатаСтарый пишет:
А окружающее его плато Фарсида вулканическое? И как же оно образовалось поверх "замёрзшей пятном залежи льда"?
 Давай внятно: как под каньоном Гебы образовалось и сохранилось "пятно льда"?

Старый, я ж целых два первоисточника по теме привел.

Сам я - сюрприз - внимательно их не читал (хотя вторая начинается с обзора литературы), но если хочется почитать именно мои фантазии, то (очень емнип, по первой работе 2009 года) так: в каким-то образом образовавшемся разломе было озеро жидкой воды, которое постепенно забилось осадочными породами, вулканическим пеплом и пр. и в конце концов превратилось в залежь слоеного льда. Последний, растаяв в результате какого-то (локального?) нагрева, растворил основную массу породы, представлявшую собой какую-то водорастворимую соль и унес рассол с собой в могилу нижние горизонты.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 23:02:57
ЦитатаСтарый пишет:

Для NA философское размышление. О метафизике и диалектике.
 С метафизической точки зрения эволюция Марса завершилась когдато давно. Весь лёд растаял, все каньоны провалились, оползни оползли и всё встало.
 С диалектической точки зрения мы наблюдаем процесс разрушения кратерированных плато превращающий их в северные равнины. Наблюдаем в разных местах во всём многообразии. Особенно конечно в районе глобального уступа.

Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает", но имхо, все названное выше диалектикой, безусловно является метафизикой (если не сказать больше -  гегельянством и кантианством). Доказательство - Геология Марса. Дихотомия полушарий. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 23:18:30
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаВряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть мнение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) , что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".

Я на этот счёт сделал уже философское замечание. Что есть разница между метафизическим и диалектическим подходом. Метафизика видит состояние а диалектика - процесс.
 Так вот если какойто космический аппарат инопланетян будет 40 лет наблюдать за Землёй то он не заметит на ней признаков тектонической активности. Ни одного нового горного хребта или хотя бы грабена не образовалось, материки никуда не передвинулись. И сделает вывод что тектонические процессы на Земле прекратились очень давно.
 
 Что касается Гебы то она выглядит в геологическом отношении юной. В неё не успело угодить ни одного крупного метеорита. (А успел ли угодить хоть какойто?) Обвалы и оползни на склонах выглядят как произошедшие вчера, их не успело даже засыпать осадками. То есть всё это было в геологическом смысле совершенно недавно. Если предположить что каньон образовался в результате таяния подпочвенного льда то по геологическим масштабам это произошло вчера.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 23:29:33
ЦитатаN.A. пишет:
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает", но имхо, все названное выше диалектикой, безусловно является метафизикой (если не сказать больше - гегельянством и кантианством). Доказательство - Геология Марса. Дихотомия полушарий. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)

Я в курсе.
 Оттуда:
ЦитатаПрирода и возраст дихотомии полушарий до сих пор являются предметом обсуждений.

Так вот, метафизический подход - дихотомия возникла когдато давно в качестве разового процесса (скорее всего внешнего воздействия) и с тех пор не менялась.
Диалектический подход: дихотомия получилась в процессе превращения кратерированных плато в северные равнины и этот процесс мы видим и сейчас. Процесс этот происходит в виде продвижения глобального уступа с севера на юг и проявляется через столовые горы, хаосы и т.п.

Твоё мнение каково? Это разовое событие или процесс?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 29.01.2018 23:41:50
ЦитатаN.A. пишет:
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает"
МЫ наблюдаем. Я и ты. Можешь посмотреть прямо сейчас. Глобальный уступ, столовые горы, хаосы - ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения кратерированных плато? Да или нет?
 Каньоны включая Гебу. Ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения вулканического плато или нет?
 Являются для тебя каньоны, хаосы, столовые горы наблюдаемым фактом? А говоришь не знаешь кто наблюдает. :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 00:59:14
ЦитатаСтарый пишет:
Никак и ничем не похож.
 Посмотрите на Баргузинскую впадину, она очень похожа.

ЦитатаСтарый пишет:
Озеро Байкал это часть Байкальской складчатой горной системы. Ничего похожего на складчатые горные системы и вообще на горные системы на Марсе нет. Поэтому каньон Гебы и вообще марсианские каньоны ни в какой мере никак не могут быть аналогом Байкала.
 Ну и что, что на Марсе нет складчатых гор? Грабен образуется при растяжении коры в районе разломов, а складчатые горы при движении материковых плит, движения материковых плит на Марсе не было, а разломы были только и всего.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 01:40:45
ЦитатаHrono пишет:
 Ну и что, что на Марсе нет складчатых гор? Грабен образуется при растяжении коры в районе разломов, а складчатые горы при движении материковых плит, движения материковых плит на Марсе не было, а разломы были только и всего.
То что может быть это и какойто особенный грабен, но с Байкалом он не имеет ничего общего.
Поэтому говорить "как Байкал" нельзя. Можно строить (и доказывать) теорию особенных марсианских квадратных грабенов возникающих ниоткуда на абсолютно ровном гладком месте, но объяснять "как Байкал" никак нельзя.
 И уж если говорить что Геба образовалась в результате растяжения марсианской коры то надо найти вокруг неё (Гебы) хоть какието признаки растяжения этой самой коры.

 Вот по совокупности этих противоречий тектоническая теория происхождения каньонов постепенно отвергается и как видим появляется ледниковая.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 01:43:39
Ещё раз глянь на фотографию Гебы. И объясни не мне, себе: как должна раздвинуться кора чтобы образовался такой "грабен"?
 И почему вся кора вокруг Гебы выглядит абсолютно нераздвинутой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 01:58:41
ЦитатаСтарый пишет:
И уж если говорить что Геба образовалась в результате растяжения марсианской коры то надо найти вокруг неё (Гебы) хоть какието признаки растяжения этой самой коры.
 Между прочим, грабены есть также на Луне и на Меркурии. Вот грабен на Луне, рядом есть складчатые горы или какие-либо признаки растяжения коры?



(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Rima_Ariadaeus-1.jpg/1200px-Rima_Ariadaeus-1.jpg)


ЦитатаСтарый пишет:
То что может быть это и какойто особенный грабен, но с Байкалом он не имеет ничего общего.
 Общий механизм образования, окружение разное.

ЦитатаСтарый пишет:
Вот по совокупности этих противоречий тектоническая теория происхождения каньонов постепенно отвергается и как видим появляется ледниковая.
 На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 02:32:51
ЦитатаHrono пишет:
 Между прочим, грабены есть также на Луне и на Меркурии. Вот грабен на Луне, рядом есть складчатые горы или какие-либо признаки растяжения коры?
Такие "грабены" как показан на снимке есть и на Марсе. Их там полно. Но что у них общего с каньонами типа Гебы?
 Кстати, грабенами это считается по внешнему виду. Конкретно механизм образования этих "грабенов" неизвестен.

ЦитатаОбщий механизм образования, окружение разное.

Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".

ЦитатаНа Луне в этой борозде тоже лёд испарился?

Блин, какой ты тупой... :( Мы уже неделю обсуждаем механизм образования каньона Гебы и прочих каньонов Марса, приводим публикации, а ты начинаешь молоть о бороздах. Ты чего, реально настолько туп что вобще не понимаешь о чём говорят?  :evil:

 На всякий случай для тебя повторю о бороздах. Эти борозды только считаются грабенами, действительный механизм их образования неизвестен.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 02:35:02
Да, и ещё о бороздах. Точно такими бороздами исполосована ледяная кора Европы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 02:41:16
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, грабенами это считается по внешнему виду. Конкретно механизм образования этих "грабенов" неизвестен.
  Вы думаете, что это лёд испарился?

ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".
 Очень просто, произошло растяжение коры, кора треснула и верхняя, менее плотная часть коры над разломом просела вниз. Не вижу никаких загадок в этом каньоне Гебы.

ЦитатаСтарый пишет:
Мы уже неделю обсуждаем механизм образования каньона Гебы и прочих каньонов Марса, приводим публикации, а ты начинаешь молоть о бороздах.
 Этот каньон и другие каньоны просто обвал над системой трещин.

ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай для тебя повторю о бороздах. Эти борозды только считаются грабенами, действительный механизм их образования неизвестен.
 Думаете, что это следы строительных работ по прокладке протославянского трубопровода на Луне?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 02:42:30
ЦитатаСтарый пишет:
Да, и ещё о бороздах. Точно такими бороздами исполосована ледяная кора Европы.
 Совершенно верно, ледяная кора Европы покоится над водяным аналогом мантии, под которым силикатное ядро про поверхность которого ничего не известно.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 04:00:38
ЦитатаHrono пишет:
 Думаете, что это следы строительных работ по прокладке протославянского трубопровода на Луне?
Жалко... :( Очень жалко... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :(
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 04:02:02
Скажи, унылый клоун, у тебя в твоей пустой голове кроме чудиновских письмен ещё хоть что-нибудь есть?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 04:07:23
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".
Очень просто, произошло растяжение коры, кора треснула и верхняя, менее плотная часть коры над разломом просела вниз.

Ещё раз вгятно, дебил, где ты увидел вокруг каньона Гебы признаки растяжения коры? Ответ "прочитал на поверхности Солнца!" тоже принимается.

ЦитатаНе вижу никаких загадок в этом каньоне Гебы.

Это потому что ты тупой. Тупые унылые клоуны вообще ничего не видят кроме чудиновских письмен.
А учёные видят и придумывают другие версии объясняющие происхождение каньона.
 Но это за пределами твоего потолка. Поэтому бегом три круга по манежу с воплями "Чудиновщина! Чудиновщина!"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Leonar от 30.01.2018 06:07:01
ЦитатаHrono пишет:
На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 09:42:45
ЦитатаСтарый пишет:
Что касается Гебы то она выглядит в геологическом отношении юной. В неё не успело угодить ни одного крупного метеорита.
Старый, есть мнение, что вот этому кратеру
(https://mars.nasa.gov/msl/images/PIA14290_GaleCrater_ellipse1-full.jpg)

примерно 3.5 миллиарда лет от роду. 

И его морфология объяснялась емнип (во всяком случае, в те времена, когда готовилась посадка MSL) примерно таким же, образом, как и Гебы - накоплением осадков в жидкой воде озера в кратере, с их последующей эрозией.

Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется 
ЦитатаThe Amazonian is a geologic system (https://en.wikipedia.org/wiki/System_(stratigraphy)) and time period (https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_timescale) on the planet Mars (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars) characterized by low rates of meteorite (https://en.wikipedia.org/wiki/Meteorite) and asteroid (https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid) impacts (https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event)...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/USGS-Mars-AmazonisPlanitia-mola.jpg/340px-USGS-Mars-AmazonisPlanitia-mola.jpg)
низким темпом образования ударных кратеров.
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаN.A.   пишет:
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает"
МЫ наблюдаем. Я и ты. Можешь посмотреть прямо сейчас. Глобальный уступ, столовые горы, хаосы - ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения кратерированных плато? Да или нет?
 Каньоны включая Гебу. Ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения вулканического плато или нет?
 Являются для тебя каньоны, хаосы, столовые горы наблюдаемым фактом? А говоришь не знаешь кто наблюдает. :)

А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов  марсианского рельефа. Ничего мы не наблюдаем, кроме застывших последствий, зализываемых сравнительно значительной эрозией (RSL и иже).
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 09:59:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаВряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть мнение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) , что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".

Я на этот счёт сделал уже философское замечание. Что есть разница между метафизическим и диалектическим подходом. 
Лирическое отступление: имхо роль философии (в современном понимании этого слова), как "науки наук" закончилась примерно во времена сэра Исаака Ньютона, отделившего своим трудом "Математические начала..."

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Prinicipia-title.png/216px-Prinicipia-title.png)


философию натуральную от ненатуральной

Некоторые, включая Канта, Маркса, и пр. этого не поняли, а некоторых из их современных поклонников даже и по сей день не замечают, что (повторяюсь) естественные науки с тех пор смогли победить нокаутом всех своих противоестественных "конкурентов" в борьбе за построение адекватной (=позволяющей делать верные прогнозы) модели мироздания.


Для меня, например, слово философия есть синоним слова словоблудие. Исключения, вроде трудов К.Поппера только подтверждают правило. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 10:35:24
ЦитатаLeonar пишет:
говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
 В ряде случаев очень похоже на это, но в другом ряде случаев лунные борозды похожи просто на трещины.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 10:48:36
ЦитатаСтарый пишет: 
Жалко... [IMG] Очень жалко... [IMG] Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... [IMG]
 Вот и не пытайтесь.

ЦитатаСтарый пишет:
Скажи, унылый клоун, у тебя в твоей пустой голове кроме чудиновских письмен ещё хоть что-нибудь есть?
  По-моему вам уже было сказано, что надо предпринимать в ответ на хамские вопли сайнсфрика-маразматика.

ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз вгятно, дебил, где ты увидел вокруг каньона Гебы признаки растяжения коры?
 Рядом громадный очаг вулканизма, когда он формировался произошло образование магматического очага сопровождающееся расширением горных пород. В результате возникли разломы, а после прекращения вулканизма произошло сжатие очага и продолжение обвала поверхности.

ЦитатаСтарый пишет:
А учёные видят и придумывают другие версии объясняющие происхождение каньона.
 Вы не учёный. Вы сайнсфрик-маразматик со знаниями по обсуждаемому вопросу меньше, чем у Чудинова на тему старославянской письменности.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 10:52:36
ЦитатаN.A. пишет:
естественные науки с тех пор смогли победить нокаутом всех своих противоестественных "конкурентов" в борьбе за построение адекватной (=позволяющей делать верные прогнозы) модели мироздания.
 Философия вообще всегда относилась к описанию мира второй сигнальной системы, а не к реальному миру. Что же касается науки, она тем и отличается от философии, что модель не является её главной целью, главной целью науки является построение практически пригодного метода с помощью чего угодно. Проще говоря, результат выводов науки применим в реальном мире и она не требует субъективной веры в какую-то модель или в науку вообще.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 10:56:54
ЦитатаN.A. пишет: 
Лирическое отступление: имхо роль философии (в современном понимании этого слова), как "науки наук" закончилась примерно во времена сэра Исаака Ньютона, отделившего своим трудом "Математические начала..."
Для меня, например, слово философия есть синоним слова словоблудие . Исключения, вроде трудов К.Поппера только подтверждают правило.
Моё имхо - философия это по прежнему наука наук и диалектический материализм это метод познания. 

Ты скажи: как по твоему
1. современная наблюдаемая поверхность Земли  это статичное состояние или процесс?
2. современная наблюдаемая поверхность Марса это статичное состояние или процесс? 
3. видишь ли ты процесс дрейфа земных континентов?
4. видишь ли ты процесс разрушения марсианских плато эрозией? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 10:59:44
ЦитатаN.A. пишет: 
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов марсианского рельефа. Ничего мы не наблюдаем, кроме застывших последствий, зализываемых сравнительно значительной эрозией (RSL и иже).
Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:11:44
ЦитатаN.A. пишет: 
Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется 
низким темпом образования ударных кратеров.
Разумеется нынешний темп бомбардировки очень низок. Но если на некоем объекте кратеров нет совсем а на окружающей местности такой же площади их штук 15, то говорит это о том что некий объект значительно моложе окружающей местности? 

Если окружающая местность испещрена кратерами а в каньонах Гебы и Эхо их нет ни одного: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Hebes_%26_Echus_chasmata.jpg
То означает это что поверхность внутри каньонов значительно моложе окружающей местности? 
 При том что судя по плотности кратеров окружающая местность сама значительно моложе древних кратерированных плато.
Ну и так как форум тормозит то спрошу здесь же. А какова твоя версия происхождения каньонов Эхо и Гебы? 
Моя версия - таяние подпочвенного льда. Твоя версия? Это грабены? 

 И ещё один вопрос: из какого материала состоят эти оползни: http://itd3.mycdn.me/image?id=853726418927&t=20&plc=WEB&tkn=*F7AETVfK3mrb6Eo84Gh54ZXLJhA
?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:17:52
Можно даже спросить так. Даже если считать процесс разрушения плато остановившимся, ты этот процесс видишь хотя бы в остановившемся застывшем виде?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:26:03
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаHrono пишет:
На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
Под метеоритным кратером лавовая трубка не обвалится так как кратер обвалит её в процессе своего образования. А эти "грабены" пересекают всё подряд включая и кратеры. 

Я ему три раза советовал посмотреть что же на самом деле находится с обратной стороны от Эллады. Он ни асилил. А если бы он асилил то увидел бы там патеру Альба - самый большой по площади и самый низкий и плоский из больших вулканов Марса. А вокруг него целое сонмище этих "грабенов": https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0
 Злые языки говорят что Альба такая широкая и плоская что никакие расплавленные минералы не могут так растечься. Такой низкой вязкостью обладает только вода.
 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:29:28
Самое смешное что доказывая что Геба это грабен он привёл ссылки на "грабены" не имеющие ничего общего с Гебой. Логика тупого унылого клоуна, да. :(
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 11:36:46
ЦитатаСтарый пишет:
Злые языки говорят что Альба такая широкая и плоская что никакие расплавленные минералы не могут так растечься. Такой низкой вязкостью обладает только вода.
 Патера Альба это очень древний обвалившийся вулкан, потому он такой плоский. Вы считаете, что он явился тоже следствием импакта? Может быть.
 Между прочим, есть гипотеза, что вообще весь север Марса это следствие импакта, вроде бы обнаружены следы огромнейшего ударного кратера.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 11:38:56
ЦитатаСтарый пишет:
Самое смешное что доказывая что Геба это грабен он привёл ссылки на "грабены" не имеющие ничего общего с Гебой.
 Разумеется, я показал вам грабены на Луне, которая по характеристикам ближе всего к Марсу, но там не может быть никакого ледяного океана на поверхности.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:39:57
Мне тут любезно подсказали земной аналог: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC&lr=21625
На Марсе вода естественно не может течь ручьём, она сублимирует из льда прямо в атмосферу. 
Кто считает что это не прямой аналог марсианских каньонов? 
 Скажите: если бы вы заведомо не знали то глядя на снимки вы бы догадались что это лёд? 

И ещё момент. Как видим слово "разлом" не означает что земная кора треснула и разломилась. Оно означает любой провал в коре. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:42:21
Если бы вы не знали вы бы догадались что это лёд:
(http://sakha.ysia.ru/wp-content/uploads/2016/05/ba1.jpg)

http://sakha.ysia.ru/wp-content/uploads/2016/05/ba1.jpg
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:47:13
Найдите три отличия от марсианских каньёнов: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=67.582003&lon=134.774780&z=15&m=h

(лес не считается!)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 11:49:17
Где унылый клоун? Пусть он скажет что это грабен.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 11:59:45
ЦитатаСтарый пишет:
Если бы вы не знали вы бы догадались что это лёд:
 Именно по этой причине я задал вам вопрос о характере залегания льда на Марсе. Вы также в курсе, что океан солёный, а ледники и вечная мерзлота на Земле состоят из льда образовавшегося из пресной воды? Вечная мерзлота в Якутии это громадное замёрзшее болото, а никакой не океан.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 12:08:00
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Если бы вы не знали вы бы догадались что это лёд:
Именно по этой причине я задал вам вопрос о характере залегания льда на Марсе. Вы также в курсе, что океан солёный, а ледники и вечная мерзлота на Земле состоят из льда образовавшегося из пресной воды? 
Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены...:(  
ЦитатаВечная мерзлота в Якутии это громадное замёрзшее болото, а никакой не океан.
Если я назову марсианский океан имени меня замёрзшим марсианским болотом имени меня унылый клоун со ной согласится?  :o  О, ужас... :cry:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 12:13:07
ЦитатаСтарый пишет:
Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены... :(
 Вас оставить наедине с вашим маразмом?

ЦитатаСтарый пишет:
Если я назову марсианский океан имени меня замёрзшим марсианским болотом имени меня унылый клоун со ной согласится? :o О, ужас...  :cry:
  Ранее вам был задан прямой вопрос о характере залегания льда. Если вы считаете, что марсианские породы в каких-то местах были пропитаны водой и сейчас эта вода замёрзла, с вами никто спорить не будет, потому что спорить станет не о чем.
 Насколько я понимаю, вас не устраивает такая гипотеза, вы считаете, что южная часть Марса это нечто вроде ледника Антарктиды?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 12:16:19
ЦитатаHrono пишет: 
 Патера Альба это очень древний обвалившийся вулкан, потому он такой плоский. Вы считаете, что он явился тоже следствием импакта? Может быть.
 Между прочим, есть гипотеза, что вообще весь север Марса это следствие импакта, вроде бы обнаружены следы огромнейшего ударного кратера.
Жаль только что обвал видит только тупой унылый клоун. Но зато видит ясно, как письмена на Солнце. 
Клоун, тебе же 20 раз сказали что геологический возраст на Марсе определяется по плотности кратеров. Почему ты не смог понять? (можешь не отвечать, все знают почему) Где ты увидел древность? На Солнце прочитал? Или, о, ужас, увидел цифры в рисунке грабенов?  :o
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 12:19:11
Грабены, ага: http://vorklift.com/volcano/part2/alba/Screen%20Shot%202014-10-03%20at%206.54.46%20PM.png
Как говорится "вот именно такими я их себе и представлял". 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 12:22:02
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены...  :(  
Вас оставить наедине с вашим маразмом?
Что такое,бедняка? Ты обиделся? 
А ты знаешь что на обиженных воду возят? Тебе повезло, я знаю где есть много воды. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 12:32:05
ЦитатаHrono пишет: 
 Ранее вам был задан прямой вопрос о характере залегания льда. Если вы считаете, что марсианские породы в каких-то местах были пропитаны водой и сейчас эта вода замёрзла, с вами никто спорить не будет, потому что спорить станет не о чем.
 Насколько я понимаю, вас не устраивает такая гипотеза, вы считаете, что южная часть Марса это нечто вроде ледника Антарктиды?
Дело в том что если ты тупой то тебе бесполезно повторять. Твоя пустая голова не смоет ни понять ни запомнить. Она будет извергать поллюции типа "породы пропитанные водой". 
 Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины. РАз за разом я повторяю и показываю что везде мы видим процесс этого превращения. 
 Но ты дебил. Ты не можешьэтого понять. Ты будешь кривляться и паясничать о чём угодно. Об Антарктиде, о пропитанном водой грунте, о чём угодно только не о том что я говорю. Таков удел тупых унылых клоунов. :( 

Цитатавы считаете, южная часть Марса это нечто вроде ледника Антарктиды?
Какая Антарктида, дебил? Как в твоём больном рассудке возникла Антарктида? Как??? 
Причём поллюции своего больного рассудка ты сопровождаешь вводными словами типа "вы считаете". Это самый основной признак тупого клоуна - поллюции своего больного рассудка приписывать оппоненту. 

Ладно. Так почему ты батагайский разлом не объявил грабеном? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 13:09:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов 
Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
Старый, мне ли Вам напоминать, что примерами ничего доказать нельзя?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 13:22:51
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов
Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
Старый, мне ли Вам напоминать, что примерами ничего доказать нельзя?
Это не пример.Это простой вопрос к тебе с целью выяснить твой подход и в дальнейшем аргументировать соответствующим образом. Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейас или в пошлом) то я сначала буду доказывать что он существует. Я полагал что факт существования такого процесса (безотносительно того связан он со льдом или нет) достаточно общеизвестен и доказывать его существование нет необходимости.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 13:29:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется
низким темпом образования ударных кратеров.
Разумеется нынешний темп бомбардировки очень низок. Но если на некоем объекте кратеров нет совсем а на окружающей местности такой же площади их штук 15, то говорит это о том что некий объект значительно моложе окружающей местности?

Безусловно. Также, как шестидесятилетняя бабушка значительно моложе девяностолетней. Но вместе с тем она - отнюдь не молода. :D

ЦитатаСтарый пишет:
Ну и так как форум тормозит то спрошу здесь же. А какова твоя версия происхождения каньонов Эхо и Гебы?
Моя версия - таяние подпочвенного льда. Твоя версия?

Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).

У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне. Я просто рассмотрел - вот как присяжные это делают - некоторое количество аргументов обеих сторон, и вынес собственный вердикт: нет никаких оснований сомневаться в 'официальной' версии; в тоже время есть все основания полагать, что все без исключения верующие в аферу являются дебилами, тупицами и шарлатанами, в разных пропорциях.


А (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей.
В приложении к теме обсуждения:

1. Существовала ли на Марсе жидкая вода, и образовывала ли она потоки на поверхности? - да.
2. Порождались ли подобные потоки (в т.ч.) растаявшим подповерхностным льдом ? - да.
3. Сохранились ли залежи такого льда до наших дней? - да.
4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 13:36:15
ЦитатаСтарый пишет:
Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейас или в пошлом)

Нет, эрозию я не отрицаю.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 14:21:19
ЦитатаСтарый пишет:
А ты знаешь что на обиженных воду возят? Тебе повезло, я знаю где есть много воды.
 После дождя во вмятине под которой залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.

ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
 Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.

ЦитатаСтарый пишет:
Ладно. Так почему ты батагайский разлом не объявил грабеном?
 Потому что это термокарст, на Марсе он тоже встречается.

ЦитатаСтарый пишет:
Какая Антарктида,
  Очень просто, вы не обратили внимание на то, что в Антарктиде пресный лёд. Сплошной океан на Марсе просто не замёрз бы до дна потому что он солёный, а так как вся остальная планета в вашей гипотезе должна выглядеть ровной как бильярдный шар, Марс выглядел бы как Европа.

 Вы безграмотный сайнсфрик-маразматик, который использует научную тематику для того, чтобы давать выход своему хамству. Видимо вы не можете хамить на месте работы по причине подчинённого положения и трусости.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: dmdimon от 30.01.2018 15:55:59
вообще говоря, соленая вода тоже замерзает
http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/voda-i-rastvory/teplofizicheskie-svojstva-i-temperatura-zamerzaniya-vodnyh-rastvorov-nacl-i-cacl2

и лед в Антарктиде пресный сильно не везде. Только там, где он из атмосферной влаги.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 18:31:12
Цитатаdmdimon пишет:
вообще говоря, соленая вода тоже замерзает
 http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/voda-i-rastvory/teplofizicheskie-svojstva-i-temperatura-zamerzaniya-vodnyh-rastvorov-nacl-i-cacl2
 Да, разумеется замерзает, но ледяная кора Европы покоится на водяном аналоге мантии. По мере замерзания океан будет становится всё более солёным и это обстоятельство всё более будет препятствовать замерзанию.

Цитатаdmdimon пишет:
и лед в Антарктиде пресный сильно не везде. Только там, где он из атмосферной влаги.
  В Антарктике, а не в Антарктиде, толстый ледник Антарктиды сформирован атмосферными осадками.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 19:43:51
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Ладно. Так почему ты батагайский разлом не объявил грабеном?
Потому что это термокарст, на Марсе он тоже встречается.
А как ты отличаешь грабен от термокарста?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 20:01:49
ЦитатаN.A. пишет: 

Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).

 У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне . Я просто рассмотрел - вот как присяжные это делают - некоторое количество аргументов обеих сторон, и вынес собственный вердикт: нет никаких оснований сомневаться в 'официальной' версии; в тоже время есть все основания полагать, что все без исключения верующие в аферу являются дебилами, тупицами и шарлатанами, в разных пропорциях.
С американцами на Луне легче. Есть общепринятая официальная версия и её можно придерживаться. Причём эта версия полностью и непротиворечиво объясняет все наблюдаемые факты связанные с программой Аполлон. 
 С природой поверхности Марса хуже - общепринятой официальной версии нет. Есть несколько взаимоисключающих гипотез.  Поэтому надо или присоединиться к одной из существующих гипотез или предложить свою. Ты какой гипотезы придерживаешься? 
 

ЦитатаА (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей. 


Я наверно не заметил (форум тормозит). Можешь для меня воспроизвести в явном виде "общепринятую" версию которую ты разделяешь? 

ЦитатаВ приложении к теме обсуждения:
1. Существовала ли на Марсе жидкая вода, и образовывала ли она потоки на поверхности? - да.
2. Порождались ли подобные потоки (в т.ч.) растаявшим подповерхностным льдом ? - да.
3. Сохранились ли залежи такого льда до наших дней? - да.
Не находишь что отвечаешь не на те вопросы которые я спрашивал? 


Цитата4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!
А с ***ли нет? Гипотеза ледяной коры непротиворечиво объясняет эти наблюдаемые факты? Гипотеза ледяной коры противоречит хоть одному из этих наблюдаемых фактов?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 20:18:34
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.
Понятно. Когда нечего возразить по сути остаётся бесконечно требовать детали. Это второе правило:

2. Помни -- оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

Так что у тебя? С самой гипотезой ты согласен,осталось уточнить детали? Объяви согласие с гипотезой и приступим к уточнению деталей,какой там процент льда а какой - грунта. 
 Если ты не согласен с гипотезой в принципе то зачем тебе детали? 

Ладно. Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы. 
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины. 
Тебе стало легче? 
Текст:

ЦитатаЯ же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.


Ты понимал както иначе? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 20:24:44
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейчас или в пошлом)
Нет, эрозию я не отрицаю.
Ключевое слово "процесс". Ты признаёшь что идёт или шёл процесс эрозии южных плато? И различные стадии этого процесса мы видим на снимках?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 21:12:15
Для тех кто следит за изучением нашего учебно наглядного пособия. Классическая лабораторная работа "Как хамит тупой унылый клоун":
ЦитатаHrono пишет: 
После дождя во вмятине под которой залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.

Хамит он как и требовалось показать крайне тупо и уныло. У него не хватает умишка даже придумать оригинальную репризу. Приходится бедняге подбирать с помойки старые анекдоты. 
Именно это нам и требовалось показать. 

Что бросается в глаза - этот дебил даже в армии не был (скорее всего школота и просто ещё не достиг призывного возраста). 
 Потому как человек который был в армии никогда не будет тупить про одну извилину от фуражки. Потому что в армии солдат обучают куда более умным остротам. Например:
-Товарищ майор, а сколько процентов льда в грунте?
-Не твоё дело! Это военный грунт! Сколько прикажут столько и будет! 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 21:24:05
Имея дело с тупыми я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.  :(  Ну примерно как  когда видишь инвалида или неизлечимо больного и ничем не можешь помочь.  :(  
Такое же чувство я испытываю видя например это:
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.
Бедняга не понимает где в гипотезе ключевые места за которые можно ухватиться и обрушить всю гипотезу. Поэтому не ухватывается за "сублимация содержащегося в них льда превращает южные плато в северные равнины", Он надеется чтото поиметь с конкретного значения. Типичная иллюстрация уровня потолка в мышлении. Дальше конкретной цифры он не способен мыслить.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 30.01.2018 21:37:34
Да, и о кольцевом мышлении. 
ЦитатаHrono пишет: 
залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.
"20 раз я ему повторял что он тупой, поэтому не способен ничего понять или хотя бы запомнить с одного раза. Приходится повторять по нескольку раз. Но он не способен запомнить даже это. Поэтому раз за разом носится кругами по манежу и подбегает к зрителям с одной и той е просьбой: -Скажите мне ещё раз что я тупой, поэтому вам приходится мне повторять по 20 раз!
 
 Мне приходится тебе всё повторять по 20 раз потому что ты тупой и не способен запомнить с одного раза. 
Запомнил, нет? Спорим что опять нет? И пять сделав несколько кругов прибежишь с тем же вопросом: -Дяденька Старый, а почему вам приходится мне всё повторять по 20 раз? 



Ждём когда он переспросит какой процент льда в грунте.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 21:53:05
ЦитатаСтарый пишет:
Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
 Спасибо, вот теперь вы это высказали в форме фальсифицируемого утверждения.
 Таким образом Марс это такая совершенно круглая, как бильярдный шар планета, на которой не было вообще никакой геологической эволюции, но которая была покрыта толстым слоем льда.
 Теперь вопрос, а откуда взялся этот лёд и вообще вся эта планета? Как дошло до такого состояния?

ЦитатаСтарый пишет:
-Товарищ майор, а сколько процентов льда в грунте?
-Не твоё дело! Это военный грунт! Сколько прикажут столько и будет!
 Ваша кольцевая извилина считает, что это очень остроумно?

ЦитатаСтарый пишет:
я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.
 Мужайтесь, это вполне обычный удел сайнсфрика.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 22:38:13
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:

Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).
У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне.
С американцами на Луне легче. Есть общепринятая официальная версия и её можно придерживаться.
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу. Вот такой я ленивый защитник НАСА.  :)  

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
А (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей. 
Я наверно не заметил (форум тормозит). Можешь для меня воспроизвести в явном виде "общепринятую" версию которую ты разделяешь? 
тынц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1735361/#message1735361)

ЦитатаСтарый пишет:
Цитата4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!
А с ***ли нет? Гипотеза ледяной коры непротиворечиво объясняет эти наблюдаемые факты? Гипотеза ледяной коры противоречит хоть одному из этих наблюдаемых фактов?
Конечно противоречит, имхо. "No ice detected (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16228/message1732908/#message1732908)". Забыли?  ;)  

И потом, Старый, скажите честно, сколько работ по теме вы (хотя бы бегло) прочли за последние (скажем) 15 лет? Если не считать "на Марсе опять обнаружены гигааааантские запасы воды!!!" в периодической желтой прессе? Это к вопросу о "всех" наблюдаемых фактах.
Я ж Вам давеча даже ссылку на диплом по сабжу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1735232/#message1735232) подогнал, в котором первой главой, как водится, обзор современного (1973-2015г.г.) состояния вопроса. Могу поспорить рублей на сто - Вы его даже и не подумали открыть.



ЦитатаСтарый пишет:
Ты признаёшь что идёт или шёл процесс эрозии южных плато? И различные стадии этого процесса мы видим на снимках?
Процесс идет. Несомненно.

А вот кто что видит - вопрос непростой. Я, честно говоря, могу припомнить пожалуй лишь засыпанные за ~год емнип следы посадки MSL.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Leonar от 30.01.2018 22:49:09
ЦитатаHrono пишет:
а откуда взялся этот лёд и вообще вся эта планета? Как дошло до такого состояния?
от туда, от куда и земля, европа, ганимед и остальные объекты облака оорта
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 31.01.2018 22:31:00
ЦитатаN.A. пишет:
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу.
Нет. Для начала ничего тожесамого - забавно было бы если бы в отношении американцев на луне был спектр обсуждаемых среди профи гипотез. Среди профессиональных опровергателей, чтоли? 
 Далее - в отношении Марса нет профессионалов. Нет профессиональных ареологов. Не существует профессионалов в области изучения Марса которые сильно отличались бы от любителей. 
 Ну и наконец гипотезы. Если одновременно сосуществуют взаимоисключающие гипотезы по одному и тому же наблюдаемому факту то это означает что научной точки зрения нет. Или если тебе угодно ктото из "профессионалов" не профессионал. Понимаешь? Мнение профессионалов по одному и тому же факту должно совпадать, если мнения взаимосключающие то это не профессионалы.
 Когда я начинал изучение вопроса в 70-е гг то гипотезы о природе Марса радикально отличались от нынешних. Например тогда уверенно считалось что северные равнины это лавовые "моря" наподобие лунных морей. Каньоны тогда считались либо оврагами промытыми водой, либо рифтовой долиной. Занятно что гипотеза рифтовой долины рухнула от одной-единственной фотографии.

То есть ни о каком "уверенном мнении науки", "учёных-профессионалов" в отношении Марса вообще нет и речи.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 31.01.2018 22:44:25
ЦитатаHrono пишет: 
 Теперь вопрос, а откуда взялся этот лёд и вообще вся эта планета? Как дошло до такого состояния?
А сам догадаться? Ты такой крупный специалист в области планетологии и не знаешь откуда и как берутся планеты? Давай ты авторитетно заявишь что такого не может быть никогда а потом посмотрим?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 31.01.2018 23:00:58
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
Спасибо, вот теперь вы это высказали в форме фальсифицируемого утверждения.
И что ты теперь будешь делать с этим? Ты выпрашиваешь у меня какието совершенно непринципиальные утверждения в надежде както меня поймать, и когда я их тебе даю ты не знаешь что с ними дальше делать. Это потому что ты тупой. Вот узнал ты как можно фальсфицировать мою гипотезу и что с того? Ты не сможешь никак использовать это знание потому что ты тупой. 
 Ты не сможешь найти температурные данные и доказать что скальные выступы не ледяные. Ты не сможешь найти фотографии и показать что плато НЕ разрушаются переходя в равнины. У тебя классическое поведение тупого унылого клоуна для которого потолок - разоблачать Чудинова и  Темникова. 

ЦитатаHrono пишет: 
Таким образом Марс это такая совершенно круглая, как бильярдный шар планета, на которой не было вообще никакой геологической эволюции, но которая была покрыта толстым слоем льда.
Какой гладкий шар, дебил?  :o  Совсем чтоли умишком рехнулся?  :o  На Марсе - самые высокие в солнечной системе вулканы и самые глубокие ущелья. Но тупой унылый клоун в припадке тупоумия об этом забыл.  Скажи: как можно быть таким тупым? Как можно додуматься назвать Марс гладким шаром?  :o
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 31.01.2018 23:10:46
ЦитатаСтарый пишет: 
Имея дело с тупыми я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.[IMG]  Ну примерно как когда видишь инвалида или неизлечимо больного и ничем не можешь помочь.[IMG]
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.
Мужайтесь, это вполне обычный удел сайнсфрика. 

Так, так, значит по твоему удручение от бессилия помочь инвалиду или неизлечимо больному испытывают только фрики? А ты какое чувство испытываешь когда видишь неизлечимо больного? Ты паясничаешь по тем вопросам по которым нормальные люди не паясничают.  Не находишь что ты демонстрируешь не только интеллектуальную но и моральную деградацию?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 31.01.2018 23:31:12
Для тех кто наблюдает за препарированием нашего экспоната. 
 Я уже 20 раз повторил что главный признак тупого унылого клоуна - он считает себя умнее зрителей. 
Вот и этот ничтоже сумнещеся решил что за 15 лет обсуждения он первый кто догадался спросить о фальсифицируемости гипотезы и о процентном содержании льда. Это не шутка - он действиельно искренне верит что он первый тут такой умный. Не верите? Спросите у него. 

 И получив по харе с фальсифицируемостью он ничего не понял и ничему не научился. Он сделал круг и опять полез задавать каверзный на его взгляд вопрос. Выяснять каверзные на его взгляд детали. Тупой безмозглый клоун искренне верит что он умнее всех, что он найдёт какойто вопрос который тут ещё не задали и на который я не отвечу. Или отвечу и он меня поймает. 
 Да, и этот вопрос будет лежать на поверхности. До сих пор этот вопрос не задали только потому что все дураки.

Не верите? Смотрите. Счас он пойдёт на очередной круг. Он не способен ничего понять и ничему научиться. 
Будем наблюдать как наш экспонат будет пытаться прыгнуть выше своего потолка и биться головой о потолок. Раз за разом. Ибо он не способен учиться. 


 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2018 02:03:32
ЦитатаСтарый пишет:
Ладно. Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
Тебе стало легче?
Очень интересный вопрос:откуда возьмется энергия для сублимации льда хотя бы под 50 м слоем раздробленной минеральной породы?На Марсе с практически отсутствующей атмосферой?Получается практически ЭВИ.Тепло снизу включает описанный мной ранее механизм.И тогда вместо равнины получается поляна усеянная криовулканами.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 01.02.2018 06:55:14
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Очень интересный вопрос:откуда возьмется энергия для сублимации льда хотя бы под 50 м слоем раздробленной минеральной породы?На Марсе с практически отсутствующей атмосферой?
Как и на Земле - Солнце и внутреннее тепло.

ЦитатаПолучается практически ЭВИ.
Поэтому всё это и уцелело до сих пор.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 09:59:11
ЦитатаСтарый пишет:
На Марсе - самые высокие в солнечной системе вулканы и самые глубокие ущелья.
  Согласно вашей гипотезе это всё ледник, в том числе эти ущелья и вулканы, а если он исчезнет, останется планета типа Луны, только больше, у которой совершенно гладкая поверхность, с которой за всю историю Марса ничегошеньки не происходило. Даже огромные импакты эту твердую часть никак не затронули, она не эволюционировала вообще.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 10:02:08
ЦитатаLeonar пишет:
от туда, от куда и земля, европа, ганимед и остальные объекты облака оорта
 Ничего не имею против, но гипотезу, которая якобы всё объясняет надо начинать с того, что Марс сформировался так, что с его плотным ядром за всю историю ничегошеньки не происходило, ну вообще ничего. Разумеется, возникнет вопрос, как в результате этого ледового побоища, Марс, например, потерял магнитное поле, которое в своё время было и почему оно было, ну да ладно. Сперва надо чтобы было сформулировано, что Марс под слоем льда гладкий, как бильярдный шар.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 10:07:25
ЦитатаСтарый пишет:
Ты паясничаешь по тем вопросам по которым нормальные люди не паясничают.Не находишь что ты демонстрируешь не только интеллектуальную но и моральную деградацию?
 Нормальные люди не начинают хамить оппонентам, когда кто-то подвергает сомнению их фантастические гипотезы, такое поведение характерно для сайнсфриков-маразматиков.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 01.02.2018 11:36:33
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу.
Далее - в отношении Марса нет профессионалов.
ЛПП (http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%91%D0%B6_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).
(https://a.radikal.ru/a25/1802/b1/7b2c188778fd.gif)


ЦитатаСтарый пишет:
 Ну и наконец гипотезы. Если одновременно сосуществуют взаимоисключающие гипотезы по одному и тому же наблюдаемому факту то это означает что научной точки зрения нет. 
С точностью до субъективной "взаимоисключаемости" множество дискутируемых гипотез в науке, особенно на переднем ее крае - это норма:
Цитатаwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D1%82) пишет:
Рифт -- крупная линейная впадина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0) в земной коре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0), образующаяся в месте разрыва коры в результате её растяжения или продольного движения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82). Существует две модели образования рифтов: модель Вернике (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&action=edit&redlink=1) и модель Маккензи (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8&action=edit&redlink=1).

ЦитатаСтарый пишет:
Занятно что гипотеза рифтовой долины рухнула от одной-единственной фотографии.
Куда и когда рухнула?!  :o  
Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Valles_Marineris#Formation) пишет:
The most agreed upon theory today is that Valles Marineris was formed by rift faults like the East African Rift (https://en.wikipedia.org/wiki/East_African_Rift), later made bigger by erosion and collapsing of the rift walls.

ЦитатаСтарый пишет:
То есть ни о каком "уверенном мнении науки", "учёных-профессионалов" в отношении Марса вообще нет и речи.
А кто это утверждал?  ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Leonar от 01.02.2018 11:37:05
ЦитатаHrono пишет:
Сперва надо чтобы было сформулировано, что Марс под слоем льда гладкий, как бильярдный шар.
зачем?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Leonar от 01.02.2018 11:52:59
ЦитатаHrono пишет:
что Марс сформировался так, что с его плотным ядром за всю историю ничегошеньки не происходило, ну вообще ничего.
почему?
марс развивался так же как остальные планеты типа земли и венеры
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
но
на венере из за близкого расположения к солнцу и из за парникового эфекта вода испарилась
на марсе из за далекого расположения и меньшей массы
атмосфера улетучилась, а
вода замерзла, как начила остывать планета
так и магнитным полем
ядро остановилось...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 12:59:59
ЦитатаLeonar пишет: 
марс развивался так же как остальные планеты типа земли и венеры
 По плотности и размеру Марс близок к Луне, а не к Земле и Венере, но это не имеет большого значения.

ЦитатаLeonar пишет: 
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
 На Луне оно тоже было в своё время. Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории, поскольку согласно гипотезе которая всё объясняет их просто нет. Покажите геологическую деятельность, которая не ледник, хотя бы в том масштабе, который наблюдается на Луне.
 Автор-сайнсфрик множество раз выше повторил, что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета, примерно как всё северное полушарие Марса.
 Этот маразматик несколько раз повторил свою гипотезу в совершенно явном виде, о содержании льда я спросил исключительно для категоричного уточнения.

ЦитатаСтарый пишет: 
Суть моей гипотезы в том что это не отдельные проявления подпочвенного льда а ВСЕ кратерированные/вулканические плато включая сами вулканы ПОЛНОСТЬЮ состоят из льда.
 Вот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Leonar от 01.02.2018 14:42:55
ЦитатаHrono пишет:
Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории
вулкан самый большой в системе не катит?
о
ЦитатаHrono пишет:
что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета,
он этого не говорил
это вы приплели лысый шар
ЦитатаHrono пишет:
Старый пишет:
Суть моей гипотезы в том что это не отдельные проявления подпочвенного льда а ВСЕ кратерированные/вулканические плато включая сами вулканы ПОЛНОСТЬЮ состоят из льда.

 Вот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.
причем тут отсутствие геологической активности и все состоит из льда?
может быть и наличие льда и наличие геологической активности
на земле под водой себе вулканы есть же
почему не могут быть подо льдом?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 17:37:24
ЦитатаLeonar пишет:
вулкан самый большой в системе не катит?
 Нет, не катит, потому что во всёобъясняющей гипотезе он ледяной.

ЦитатаLeonar пишет:
он этого не говорил
это вы приплели лысый шар
  Вы прочитали цитату выше? После исчезновения ледника на Марсе должны остаться только равнины аналогичные северному полушарию Марса.

ЦитатаLeonar пишет:
причем тут отсутствие геологической активности и все состоит из льда?
может быть и наличие льда и наличие геологической активности
на земле под водой себе вулканы есть же
почему не могут быть подо льдом?
 Это уже другая гипотеза. Для того, чтобы уточнить гипотезу я задавал вопрос о характере залегания льда. Автор всёобъясняющей гипотезы повторился много раз.
 Подо льдом должен быть аналог северного полушария Марса. Каким-то образом Марс не нагрелся вообще в процессе конденсации планеты и за счёт распада радиоактивных элементов, а остался холодным шаром с момента возникновения.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 02.02.2018 16:41:09
ЦитатаСтарый пишет:

Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars):

(http://redplanet.asu.edu/wp-content/uploads/2013/03/figure_1_elaver.gif)
источник (http://redplanet.asu.edu/?p=2322)

Вид сбоку:
(http://skywalker.cochise.edu/wellerr/mars-features/cavi/8ganges-cavus-inclined-52km.jpg)

Откос провала крупно:
(https://a.radikal.ru/a41/1802/fe/628db0b8a55ct.jpg)
источник (https://www.uahirise.org/PSP_009802_1700)


для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".  ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 02.02.2018 23:19:16
Цитатаlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:

EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf)

(https://c.radikal.ru/c05/1802/0f/ff65bfcbcfe0.jpg)

Introduction: Can the examination of deep subsurface ice through time offer insight into the ancient martian geologic history? Modern mean annual surface temperatures (MAST) on Mars are well below 273 K at all latitudes. In concert with the relatively low martian geothermal heat flux in the Amazonian [1], this allows temperatures below the freezing point of water to be pervasive in the martian subsurface. This results in a scenario in which ice, if present, would be stable within the upper kilometers of the subsurface [1]. This subsurface zone in which water-ice is stable is referred to as the cryosphere [1]. Places where ice fills the pore-space within the rocks and regolith composing the cryosphere, is known as the ice-cemented cryosphere (ICC). The ICC grows fr om the bottom-up, primarily through either upward thermal vapor diffusion of deeper groundwater, which freezes onto the downward-propagating cryosphere freezing front [1]; and/or groundwater freezing onto the cryosphere freezing front in places wh ere groundwater is in direct contact with the freezing front [1].
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 02.02.2018 23:28:45
Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Rampart_crater) пишет:
Rampart craters are a specific type of impact crater which are accompanied by distinctive fluidized ejecta features found mainly on Mars.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Singlelayeredejectabo5.jpg)
The ejecta look as if they move as a mudflow. Some of the shapes of Rampart craters can be duplicated by shooting projectiles into mud. Although rampart craters can be found all over Mars, the smaller ones are only found in the high latitudes where ice is predicted to be close to the surface. It seems that the impact has to be powerful enough to penetrate to the level of the subsurface ice. Since ice is thought to be close to the surface in latitudes far from the equator, it does not take too strong of an impact to reach the ice level.[2] So, based on images from the Viking program in the 1970s, it is generally accepted that rampart craters are evidence of ice or liquid water beneath the surface of Mars. The impact melts or boils the water in the subsurface producing a distinctive pattern of material surrounding the crater.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 02.02.2018 23:35:11
ЦитатаWeiss (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4964.pdf) пишет:

Evidence for stabilization of the ice-cemented cryosphere in earlier martian history: Implications for the current abundance of groundwater at depth on Mars (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4964.pdf)

(https://d.radikal.ru/d22/1802/38/f6263816a89e.jpg)
Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0-3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212-227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390-850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
© 2017 Elsevier Inc. All rights reserved.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 02.02.2018 23:42:00
Цитатаonlinelibrary.wiley.com (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JE003462/full) пишет:

Depth of the Martian cryosphere: Revised estimates and implications for the existence and detection of subpermafrost groundwater (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JE003462/full)

...
3.3. Implications for the Detection of Subpermafrost Groundwater by Radar Sounding
[70] The greater the thickness of the Martian cryosphere, the greater the technical challenge of detecting any groundwater that might lie beneath it. The MARSIS orbital radar sounder, onboard ESA's Mars Express spacecraft, was designed to investigate the Martian ionosphere and the geological and hydrological structure of the subsurface, with a particular emphasis on the potential detection of deep subpermafrost groundwater [Picardi et al., 2003, 2004]. MARSIS is a multifrequency, coherent pulse, synthetic aperture radar sounder that operates by detecting reflections which are generated at the interface between two materials of differing dielectric properties.

[71] Geologic materials (including water and ice) have the following two properties that influence their interaction with the electromagnetic waves: (1) their electrical permittivity (which, when measured relative to the value for air, is called the dielectric constant) and (2) their magnetic permeability. Both parameters are complex values, with the real part a measure of how much energy is stored and reradiated by the material, while the imaginary part reflects the amount of energy that is lost in the material due to thermal effects associated with wave propagation and diffusion [Campbell, 2002]. The dielectric constant of geologic materials is a complicated function of their composition, grain size, porosity, temperature, and radar frequency. However, with the exception of materials possessing high concentrations of hematite and magnetite, most geologic materials have no measurable magnetic properties.

[72] The interactions of radar waves with planetary surfaces, and their propagation into the subsurface, are largely determined by the dielectric properties of the materials they encounter. When a radar pulse reaches the boundary between two materials with differing dielectric properties (such as the atmosphere and ground), a portion of the incident energy is reflected backward, while the remainder continues to propagate into the subsurface, where it may suffer additional losses due to scatter by imbedded objects and absorption by the host material itself. As successive dielectric interfaces are encountered, the signal experiences further losses that affect both the transmitted and reflected portions of the signal. This continues until the reflected signal can no longer be detected above the background noise. The ability of a GPR to investigate the geologic and hydrologic properties of the subsurface is therefore critically dependent on the relative dielectric contrast between any two materials, among the greatest being that between liquid water and dry or frozen rock.
...

Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 00:15:26
Цитатаsciencedirect (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029) пишет:

Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029)

Jack T.Wilson (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Vincent R.Eke (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Richard J.Massey (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Richard C.Elphic (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) William C.Feldman (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) SylvestreMaurice (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Luís F.A.Teodoro (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!)
Received 21 November 2016, Revised 23 June 2017, Accepted 31 July 2017, Available online 1 August 2017.

Highlights
•The resolution of the Mars Odyssey Neutron Spectrometer data has been improved from 520 to 290 km.
•In addition to the polar deposits the boundaries of equatorial hydrogen reservoirs are made clear.
•Western lobes of the Medusae Fossae Formation contain up to 40 wt.% water equivalent hydrogen.
•The results are consistent with buried water ice existing in small regions close to Mars' equator.

...

(https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0019103516306029-gr9.jpg)

...

Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 00:38:18
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:

 EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY  

По поводу кратеров с "лопастями". То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт.  И было известно уже на момент издания книг "Очерки сравнительной планетологии" и "Криолитосфера Марса". Но к моей гипотезе это к сожалению отношения не имеет.
 Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 00:41:28
ЦитатаN.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
 А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 00:48:46
ЦитатаСтарый пишет:
То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт.
ЦитатаСтарый пишет:
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
 На дне океанов Земли тоже целая куча этой самой грязи, а на Луне её нет по вполне понятным причинам, точней она есть, но имеет другое происхождение, потому она сравнительно безводная.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 00:49:27
ЦитатаN.A. пишет:
Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0-3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212-227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390-850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
 Наличие таких публикаций только лишний раз показывает что общепринятого научного представления о природе Марса не существует и разные авторы строят разные модели пытаясь свести концы с концами свои гипотезы с реальностью.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 00:59:05
ЦитатаN.A. пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data

Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
 Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 01:08:08
Цитата
ЦитатаHrono пишет:
  Согласно вашей гипотезе это всё ледник, в том числе эти ущелья и вулканы, а если он исчезнет, останется планета типа Луны, только больше, у которой совершенно гладкая поверхность, с которой за всю историю Марса ничегошеньки не происходило. Даже огромные импакты эту твердую часть никак не затронули, она не эволюционировала вообще.
[/USER]

Как и положено по первому закону демагогии ты не излагаешь собственную позицию по данному вопросу.
 Ты то сам что считаешь? Что такого не может быть никогда? Что Марс никак не может быть похож на Луну или Меркурий? Что на Марсе обязательно должна быть тектоника плит, дрейф континентов, 20-километровые базальтовые вулканы, на худой конец складчатое горообразование? К чему ты это всё написал?
 Чисто чтоб бегать по манежу не молча?

Заяви авторитетно: "Марс не может быть похож на Меркурий" а потом посмотрим.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 01:08:53
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
 Вот вам ещё одно "подтверждение" вашей гипотезы, следующая за Марсом планета Солнечной системы, - Церера, которую недавно считать планетой, устроена именно так, как вы хотите, чтобы был устроен Марс. Правда, у неё плотность около 2.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 01:15:28
ЦитатаСтарый пишет:
Ты то сам что считаешь? Что такого не может быть никогда? Что Марс никак не может быть похож на Луну или Меркурий?
 Я считаю, что Марс похож на Луну, но совершенно не похож на Меркурий, у Меркурия плотность около 5, это действительно уникальная планета, такая плотность у такой маленькой планеты.
 Очень просто использовать принцип сравнения объектов со схожими физическими характеристиками.

ЦитатаСтарый пишет:
Что на Марсе обязательно должна быть тектоника плит, дрейф континентов, 20-километровые базальтовые вулканы, на худой конец складчатое горообразование?
 Нет, я считаю, что Марс это аналог Луны, только больше, с остатками атмосферы и гидросферы, которая в своё время сформировала осадочные породы.
 Наиболее логичной кажется гипотеза о том, что весь северный Марс это следствие огромного импакта, например, на Марс упал когда-то существовавший спутник Марса, в результате исчезновения которого магнитное поле Марса приказало долго жить.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 01:24:51
Цитата:o Hrono пишет:
 По плотности и размеру Марс близок к Луне, а не к Земле и Венере, но это не имеет большого значения.
ЦитатаLeonar пишет:
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
Это только для клоунов не имеет значения. Ибо как сказал клоун "все планеты одинаковы".
А для нормальных людей это имеет принципиальное значение.

ЦитатаВот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.

Ну вот северные равнины не состоят из льда. И где геологическая активность?

ЦитатаНа Луне оно тоже было в своё время. Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории, поскольку согласно гипотезе которая всё объясняет их просто нет.
На Меркурии следы геологической активности покажешь? Почему ты решил что они должны быть на Марсе?

ЦитатаПокажите геологическую деятельность, которая не ледник, хотя бы в том масштабе, который наблюдается на Луне.
Это в каком масштабе? Валы кратеров?
 20-километровых вулканов я надеюсь ни на Луне ни на Меркурии ты нам не покажешь?

ЦитатаАвтор-сайнсфрик множество раз выше повторил, что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета, примерно как всё северное полушарие Марса.

Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
Или по твоей истиной вере рельеф южного полушария должен отличаться от северного?
ЦитатаЭтот маразматик несколько раз повторил свою гипотезу в совершенно явном виде, о содержании льда я спросил исключительно для категоричного уточнения.

Тупой унылый клоун окончательно скатился в тупость и хамство. :(
Продолжай, родной, продолжай. Надо демонстрировать кто против моей гипотезы.

На всякий случай повторяю тебе в 20-й раз: свою гипотезу я раз за разом повторяю в явном виде на этом форуме 15 лет - с 2003 года. Все участники форума знают её в мельчайших деталях уже лет 10 как минимум.
 Но ты смог её понять только сейчас. Это потому что ты тупой. Невероятно, сказочно тупой.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 01:38:21
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
вулкан самый большой в системе не катит?
Нет, не катит, потому что во всёобъясняющей гипотезе он ледяной.
Это разрушает твою религию? Твоя религия запрещает вулканам быть ледяными? Или может быть законы физики?
 На Земле самый высокий континент - ледяной. И как ты с этим живёшь?

Итак что мы имеем? "Вулканы Марса не могут быть ледяными только потому что пустая голова Хроника с форума НК не способна это воспринять"?

Кроме того что твоя пустая голова не способна это воспринять какие у тебя ещё аргументы против ледяных вулканов на Марсе?

ЦитатаПодо льдом должен быть аналог северного полушария Марса. Каким-то образом Марс не нагрелся вообще в процессе конденсации планеты и за счёт распада радиоактивных элементов, а остался холодным шаром с момента возникновения.

Итак Марс по твоим представлениям какимто образом нагрелся так что это никаким образом не сказалось на северном полушарии.
Однако мысль про нагрев радиоактивным распадом хороша. Развей её дальше. Как ты думаешь: где должно быть больше радиоактивных веществ - на Меркурии или на Марсе?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 01:39:04
ЦитатаСтарый пишет:
А для нормальных людей это имеет принципиальное значение.
 Вы совершенно напрасно относите себя, сайнсфрика-маразматика, к нормальным людям.

ЦитатаСтарый пишет:
Ну вот северные равнины не состоят из льда. И где геологическая активность?
 Северное полушарие Марса сформировано громадным импактом, под слоем осадочных пород оно аналогично лунным морям.

ЦитатаСтарый пишет:
Это в каком масштабе? Валы кратеров?
 20-километровых вулканов я надеюсь ни на Луне ни на Меркурии ты нам не покажешь?
  Вы запамятовали, что вулканы на Марсе, по вашей же всёобъясняющей гипотезе ледяные?

ЦитатаСтарый пишет:
Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
Или по твоей истиной вере рельеф южного полушария должен отличаться от северного?
 Рельеф северного полушария Марса отличается от южного полушария Марса так же, как рельеф лунных морей от рельефа всей остальной Луны.

ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай повторяю тебе в 20-й раз: свою гипотезу я раз за разом повторяю в явном виде на этом форуме 15 лет - с 2003 года.
 Существует хоть один сторонник вашей гипотезы, безразлично где?

ЦитатаСтарый пишет:
Все участники форума знают её в мельчайших деталях уже лет 10 как минимум.
  По-видимому они уже устали с вами общаться.

ЦитатаСтарый пишет:
Но ты смог её понять только сейчас. Это потому что ты тупой. Невероятно, сказочно тупой.
 Нет, потому что сайнсфрика-маразматика, как и других психов, надо заставлять высказывать свой бред в явном виде, тогда есть некая надежда на временное прерывание бреда. Но с увеличением возраста сайнсфрика-маразматика эта надежда улетучивается.
 Вам пришлось сказать, что лёд сплошной, из чего следует, что поверхность Марса за исключением ледника почти совершенно гладкая, с ней ничего не происходило. Обычно сайнсфрик-маразматик чувствует угрозу его бредовой конструкции и начинает говорить двусмысленно.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 13:30:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
 Наличие таких публикаций только лишний раз показывает что общепринятого научного представления о природе Марса не существует и разные авторы строят разные модели пытаясь свести концы с концами свои гипотезы с реальностью.
Ну вообще-то эт я к тому, что среди специалистов по Марсу появился молодой товарищ (некто Weiss, д-р философии образца 2017г.), который активно эксплуатирует тему (глобальной, мощностью в несколько км) криосферы Марса, существовавшей де в прошлом, и который пробует оценить - могла ли она сохраниться до наших дней, и, если так, то насколько реально ее обнаружение (например) имеющимися радарами.

Но это, скорее, действительно 'вечная мерзлота имени Ronatu'.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 13:36:47
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:

 EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY

По поводу кратеров с "лопастями". То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт. И было известно уже на момент издания книг "Очерки сравнительной планетологии" и "Криолитосфера Марса". Но к моей гипотезе это к сожалению отношения не имеет.
 Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
Вообще-то это я к тому, что если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса. А на северных равнинах они наименьших размеров, что как бы намекает нам специалистам на то, что  слой замерзших грунтовых вод (вечной мерзлоты) в прошлом там был ближе всего к поверхности.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 13:50:21
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаN.A.   пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data

Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
 Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.

Вообще-то это я к тому, что когда 'экваториальную воду' в прошлом году таки натягивали на глобус, пересчитывая старые данные нейтронного спектрометра MO (это был не HEND, а MONS, но не суть), то таки не нашли никакой корреляции вновь де обнаруженных приповерхностных всплесков ее концентрации (например) с RSL на склонах кратеров (в т.ч. с теми восемью точками, статья о которых породила текущий срач).

Зато вновь насчитанный максимум 'воды в пересчете на водород' пришелся на область Medusae Fossae Formation, аккурат под которым Масисом/Шарадом ранее емнип были обнаружены какие-то слои, но не льда.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 14:09:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
 А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 18:05:05
ЦитатаN.A. пишет: 
Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.
Вот как сложно. А с моей всё просто:
Плато к югу от Ганга (как и все остальные) сложено льдом. Идёт его разрушение в виде продвигающейся стенки оврага самого Ганга, провала по типу Батагая в кратере ну и таяния льдов под хаосом. На более раннем этапе когда давление атмосферы было выше и вода могла существовать в жидком виде она текла по поверхности прорезав во льду русла, счас происходит только сублимация на  склоне Ганга и в провале в кратере. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 18:12:44
ЦитатаHrono пишет: 
 Вот вам ещё одно "подтверждение" вашей гипотезы, следующая за Марсом планета Солнечной системы, - Церера, которую недавно считать планетой, устроена именно так, как вы хотите, чтобы был устроен Марс. Правда, у неё плотность около 2.
Это как же она устроена? Ледяная корка по поверхности?  :o
Ты не путаешь с точностью до наоборот?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 18:18:49
ЦитатаN.A. пишет: 
Откос провала крупно:
источник (https://www.uahirise.org/PSP_009802_1700)
По моей версии скальные выступы выступающие из склона на самом деле ледяные. Лёд сублимирует, содержащийся в нём грунт осыпается вниз. Процесс идёт прямо сейчас.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 18:22:35
ЦитатаHrono пишет: 
 На дне океанов Земли тоже целая куча этой самой грязи, а на Луне её нет по вполне понятным причинам, точней она есть, но имеет другое происхождение, потому она сравнительно безводная.
К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 18:58:09
ЦитатаHrono пишет: 
 Я считаю, что Марс похож на Луну, но совершенно не похож на Меркурий, у Меркурия плотность около 5, это действительно уникальная планета, такая плотность у такой маленькой планеты.
Вот и здрасте. Буквально вчера ты утверждал что все планеты земной группы одинаковы...
Открою тебе страшную тайну. По современным научным представлениям  содержание тяжёлых химических элементов в планетах  уменьшается по мере удаления от Солнца а содержание лёгких - увеличивается. Поэтому по мере удаления от Солнца содержание радиоактивных элементов в планетах убыват а содержание воды - возрастает. По этому критерию Марс занимает промежуточное положение меду Меркурием и спутниками Юпитера. Не согласен? Оспаривай. 
 Воды в нём должно быть больше чем на Земле а радиоактивных элементов меньше. Поэтому воды должно быть достаточно чтобы покрыть всю поверхность планеты относительно толстым слоем а радиоактивных элементов недостаточно чтобы разогреть недра для активного базальтового вулканизма.

ЦитатаОчень просто использовать принцип сравнения объектов со схожими физическими характеристиками.
Конечно. Сравнение Марса с Меркурием показывает что радиоактивных элементов в Марсе должно быть гораздо меньше чем в Меркурии. Поэтому разогрев внутренности МАрса должен быть значительно ниже чем Меркуия и соответственно собственная геологическая активность значительно ниже чем на Меркурии. Не согласен? Оспорь. 

ЦитатаНет, я считаю, что Марс это аналог Луны, только больше, с остатками атмосферы и гидросферы, которая в своё время сформировала осадочные породы.
Если даже это так (Марс - аналог Луны) то собственная геологическая активность на Марсе должна отсутствовать и весь рельеф должен быть сформирован метеоритной бомбардировкой. Вулканы должны отсутствовать как класс от слова "вообще".

ЦитатаНаиболее логичной кажется гипотеза о том, что весь северный Марс это следствие огромного импакта, например, на Марс упал когда-то существовавший спутник Марса, в результате исчезновения которого магнитное поле Марса приказало долго жить.
О! Ты уже перестал говорить о "научных фактах которые отрицает старый фрик" и перешёл на гипотезы. 
Твоя гипотеза забавна но неправдоподобна. В смысле все наблюдаемые факты против неё. 
 Если бы это был импакт (диаметром с половину планеты, ага) то вокруг лежал бы огромный вал выброшенной ударом породы. Мы его видим? Мы видим какието его следы? Нет. Приходится изобретать какойто импактный кратер который сносит 1/3 поверхности планеты не оставляя никаких следов за своими пределами. 
 Сам себе ответь: если грунт с северной половины Марса выброшен ударом огромного метеорита то куда он выброшен? Почему никаких его признаков мы не видим на южных плато? 
 Ну и граница между северными равнинами и южными плато (глобальный уступ). Она совершенно не похожа на границу ударного бассейна. Это граница эрозионного разрушения кратерированных плато (в виде столовых гор и хаосов) и превращения их в северную равнину. Эрозионное разрушение плато и превращение их в равнину видят все, не отрицает никто. Вал ударного бассейна не видит никто. Ни один наблюдаемый факт не подтверждает версию импактного происхождения северных равнин, все наблюдаемые факты против неё. 

Поэтому гипотеза происхождения северных равнин в результате ударного воздействия не нашла ни одного подтверждения и не стала теорией. И не разделяется большинством планетологов. 
 Чтоб ты не волновался скажу что вторая гипотеза "дрейфа континентов на юг" тоже не нашла подтверждений и не разделяется большинством. 
 Вопрос "куда делся грунт с северных равнин?" остаётся для науки открытым. Версия "испарился и сублимировал ибо лёд, и улетел нахрен в космос" хорошо всё объясняет. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 19:29:22
Упоминавшийся каньон Ганг с деталями к югу о него. 
Мне интересно: наш унылый клоун объявит этот каньон грабеном?  ;)  
  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79977)
Никто не видит здесь огромного эрозионного оврага разъедающего плато по принципу Батагайского оврага?


Заметьте: окружающая местность (оранжевого цвета) это кратерированное плато. А дно каньона (синего цвета) это уже северная равнина. Овраг прямо на наших глазах разрушает плато превращая его в северную равнину. Нет? ;)

NA, ты видишь здесь этот процесс? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 19:49:52
Это же место в инфракрасных лучах. Не знаю ближний или тепловой диапазон и нет шкалы чтобы оценить температуру:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79978)
 Оратите внимание на фрагмент обведённый красным. 
Огромный кусок поверхности плато просел, соскользнул, раскололся, потрескался и поехал на север. 

NA, твоя версия: из какого материала этот кусок? Ну или иная версия происхождения этого фрагмента местности. Если это не оползен то чо?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 20:01:42
Этот же фрагмент крупнее:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79979)
Какие будут версии? "Это грабен, кора раздвинулась и куски плато посыпались в образовавшуюся дыру"? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 20:17:24
Шесть лет назад здесь ещё не было возможности выкладывать снимки. Приходилось выкладывать их на Авиабазе а здесь давать ссылки. 
Я тогда уже выкладывал снимок этого же Ганга: http://www.balancer.ru/g/p2740614 и спрашивал оппонентов каково происхождение рельефа. На этом месте они (оппоненты а не детали рельефа) исчезали. 
Интересно что скажет нынешнее поколение критиков гипотезы. 

Но самое милое как нынешние клоуны прибегают и спустя 15 лет начинают меня "фиксировать".:) 

Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают. Темы исчезли. Если что  то хрен докажешь что говорил 15 лет назад. Хорошо хоть Авиабаза уцелела. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 20:19:52
Ну и тогда конечно у нас не было ГуглМарса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 21:03:05
ЦитатаСтарый пишет:
К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
 Как это к чему, вот к этому. Прочитать вам лекцию, какой вы тупой, потому что эта картинка Марса покрытого океаном за последние пару лет постоянно маячила в связи с мультипланетными планами Илона Маска?
(http://mirkosmosa.ru/download/news/2/1756.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 21:15:09
ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому по мере удаления от Солнца содержание радиоактивных элементов в планетах убыват а содержание воды - возрастает. По этому критерию Марс занимает промежуточное положение меду Меркурием и спутниками Юпитера.
  Что убывает, содержание радиоактивных элементов по отношению к общей массе планеты с учётом летучих элементов или содержание радиоактивных элементов в той части вещества, которая не является летучей?
 Первое вполне логично, а вот про второе не могу сказать так определённо.

ЦитатаСтарый пишет:
а радиоактивных элементов недостаточно чтобы разогреть недра для активного базальтового вулканизма.
 Эти самые недра первоначально разогрелись бы просто за счёт конденсации планеты.

ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому разогрев внутренности МАрса должен быть значительно ниже чем Меркуия и соответственно собственная геологическая активность значительно ниже чем на Меркурии. Не согласен? Оспорь.
 Не согласен, современный Меркурий претерпел нагрев со стороны Солнца, который продолжался миллиарды лет, а также претерпел действие приливных сил со стороны Солнца.
 Эти самые факторы не оставили на нём следов геологической истории, Меркурий это планета с геологической историей, которая завершилась давным-давно и стерта постоянным нагревом планеты.
 Сколько в Меркурии было радиоактивных элементов не имело значения.

ЦитатаСтарый пишет:
Если даже это так (Марс - аналог Луны) то собственная геологическая активность на Марсе должна отсутствовать и весь рельеф должен быть сформирован метеоритной бомбардировкой.
 Лунные моря не являются излияниями лавы? Ещё один вопрос, вы согласны, что содержание радиоактивных элементов в планете прямо пропорционально её плотности?

ЦитатаСтарый пишет:
Вулканы должны отсутствовать как класс от слова "вообще".
 Марс больше, на нём сформировался вулканизм в виде больших вулканов, на Луне не сформировался.

ЦитатаСтарый пишет:
Твоя гипотеза забавна но неправдоподобна. В смысле все наблюдаемые факты против неё.
 Меня не интересует, что думает сайнсфрик-маразматик относительно гипотезы придуманной мной за полчаса.

 Ранее я вас спрашивал, у вас есть хоть один сторонник вашей гипотезы безразлично где? У Чудинова их дофига, правда он не такой лентяй как вы, он деятельный сайнсфрик-маразматик.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 21:50:44
ЦитатаСтарый пишет:
Овраг прямо на наших глазах разрушает плато превращая его в северную равнину. Нет?  ;)

NA, ты видишь здесь этот процесс?
Нет. 

Старый, я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: для того, чтобы видеть процесс , необходима последовательность (например) изображений, полученная с некоторым периодом.

Насколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - тынц (https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710), например. 

Это все, что я вижу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 21:56:47
ЦитатаСтарый пишет:

NA, твоя версия: из какого материала этот кусок? Ну или иная версия происхождения этого фрагмента местности. Если это не оползен то чо?

Тоже мне бином Ньютона. Это хаос Ганг, 

Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma) пишет:
Ganges Chasma is thought to have formed through a series of catastrophic discharges of water and CO2 from chaos terrains such as that preserved in Ganges Chaos at its southern margin.[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma#cite_note-RodriguezKargel2006-1)  

вода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг.

Общепринятая гипотеза, как обычно. А что? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:08:41
ЦитатаN.A. пишет: 

Тоже мне бином Ньютона. Это хаос Ганг,
Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma) пишет:
Ganges Chasma is thought to have formed through a series of catastrophic discharges of water and CO2 from chaos terrains such as that preserved in Ganges Chaos at its southern margin. [1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma#cite_note-RodriguezKargel2006-1)
вода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг.
Общепринятая гипотеза, как обычно. А что?  ;)
Вот же блин! И тут вода! Прямо из-под грунта! ) 
А кто мне говорил что воды в экваториальной области не может быть? ;) 
Скажи, а по общепринятой версии вода на которой лежаала поверхность будущего хаоса Ганг всегда была жидкой или до какогото времени была льдом а потом растаяла? ;) 
 И вообще: что из себя представляет плато окружающее каньон Ганг? Это лавовое плато или что? И как оно оказалось поверх слоя воды? 
Цитатавода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг. 
Так, а по общепринятой версии у нас каньон Ганг вымыт водой? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 22:08:42
ЦитатаСтарый пишет:

NA, ты видишь здесь этот процесс?

Да, и еще я вижу вот что:
Цитатаonlinelibrary.wiley (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006GL026275/full) пишет:
Headward growth of chasmata by volatile outbursts, collapse, and drainage: Evidence from Ganges chaos, Mars

J. A. P. Rodriguez et al.
First published: 27 September 2006


The formation of chaotic terrain has typically been attributed to voluminous emanations of fluids and/or fluidized sediments and associated ground collapse, resulting in the incisement of the outflow channels during the Late Hesperian Epoch

Т.е. "прямо на наших глазах" по мнению профессионалов должно означать грубо три с хвостиком миллиарда лет.

Честно говоря, я не такой старый. :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 22:12:21
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают. Темы исчезли. Если чтото хрен докажешь что говорил 15 лет назад.
Да никуда не делась Ваша тема - '[ Закрыто ] Марсианский океан имени Старого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic158/)'.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 22:15:20
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают.
А линки с Авиабазы оборвались походу, когда ФНК на новый сервер переезжал.

Никакой конспирологии, короче. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 03.02.2018 22:27:16
ЦитатаСтарый пишет:
А кто мне говорил что воды в экваториальной области не может быть?
Старый, если Вы попробуете поискать соответствующую цитату и ссылку, то походу найдете и предыдущую версию этого вопросика, и мой ответ, который я уже минимум раз давал.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:32:28
ЦитатаN.A. пишет: 
Старый, я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: для того, чтобы видеть процесс , необходима последовательность (например) изображений, полученная с некоторым периодом.
Именно поэтому я тебя сразу и спросил: на глобусе и снимках с космических аппаратов ты видишь процесс дрейфа континентов Земли? Видишь или нет? ;)

ЦитатаНасколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - тынц (https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710) , например. 
Это все, что я вижу.
И не спроста я тебя спросил про метафизически и диалектически подход.По диалектическому подходу любое состояние является частью процесса

Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - кантон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно? 

ЦитатаНасколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - тынц (https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710) , например. 


Это все, что я вижу.

Но по твоему это вовсе не процесс разрушения склонов? А что это тогда? Это типа куговорот песка в природе или что?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:37:53
Давай посмотрим сюда: https://wallbox.ru/wallpapers/main/201548/c0b118873990bf0.jpg
 (https://wallbox.ru/wallpapers/main/201548/c0b118873990bf0.jpg)
Здесь ты не видишь процесс разрушения водой горного плато? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:40:34
Или сюда: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.090560&lon=-113.239720&z=13&m=b
Здесь ты видишь процесс разрушения горного плато? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:44:32
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
Как это к чему, вот к этому. Прочитать вам лекцию, какой вы тупой, потому что эта картинка Марса покрытого океаном за последние пару лет постоянно маячила в связи с мультипланетными планами Илона Маска?
Отнюдь. Наоборот. Верят в нарисованные картинки только тупые унылые клоуны. И размахивают ими на манеже. 
Планетология о существовании этого океана ничего не знает и никаких признаков его когдато существования не наблюдает. Хотя долго и тщательно искала.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:51:26
ЦитатаHrono пишет: 
 Что убывает, содержание радиоактивных элементов по отношению к общей массе планеты с учётом летучих элементов или содержание радиоактивных элементов в той части вещества, которая не является летучей?
Убывает процентное содержание радиоактивных веществ в материале планеты. В той части вещества которая является НЕ летучей. 
В смысле убывает и содержание нелетучей компоненты по сравнению с летучей и процентное содержание тяжёлых элементов в нелетучей компоненте. 

ЦитатаПервое вполне логично, а вот про второе не могу сказать так определённо.
А твоё мнение никто и не спрашивает, всем известно что ты можешь молоть что угодно. 
Речь идёт о современных научных представлениях по данному вопросу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 22:57:11
ЦитатаHrono пишет:
Эти самые недра первоначально разогрелись бы просто за счёт конденсации планеты.
Надо добавлять "по моему мнению". 
Ты, кстати, перепутал понятия "кондесация" и "дифференциация". Планеты сформировались из холодных веществ (газа, пыли) кондесироваться там было нечему. 
 А потом в процессе начальной дифференциации за счёт опускания более тяжёлых элементов вниз выделялась потенциальная энергия и происходил разогрев.
 Так вот на Марсе как состоящем из более лёгких элементов и эта энергия и разогрев были меньше чем на Меркурии. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 23:10:32
ЦитатаHrono пишет:
Не согласен, современный Меркурий претерпел нагрев со стороны Солнца, который продолжался миллиарды лет, а также претерпел действие приливных сил со стороны Солнца.
 Эти самые факторы не оставили на нём следов геологической истории, Меркурий это планета с геологической историей, которая завершилась давным-давно и стерта постоянным нагревом планеты.
Твоего согласия и не требуется 
По современным научным представлениям самая древняя кора планеты это та которая сохранила следы начальной метеоритной бомбардировки. Которая прекрсно сохранилась на Меркурии, Луне, Марсе, двух спутниках Юпитера.  Это однозначно указывает что кратерированные области Меркурия и Марса сформировались при формировании планеты и с тех пор не испытывали никаких преобразований. А заодно и ударные бассейны. 

Так что вот это: 
ЦитатаЭти самые факторы не оставили на нём следов геологической истории, Меркурий это планета с геологической историей, которая завершилась давным-давно и стерта постоянным нагревом планеты.
это бред невежественного сайнсфрика ни ухом ни рылом в вопросе о котором он взялся судить, о чём я сразу и сказал. 
Прочитать"Очерки сравнительной планетологии" не рекомендую, слишком сложно для тебя. На почитай хоть Педивикию чтоб совсем то дураком не выглядеть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9

ЦитатаСколько в Меркурии было радиоактивных элементов не имело значения.
Солнечный нагрев не в состоянии разогреть поверхность Меркурия до температуры плавления горных пород. И для его геологической истории моет иметь значение только внутренний нагрев. 

Ты чего, убогий фрик, решил потрясти основы планетологии, чтоли?  :o  Ну давай, тряси. Поржём вместе.  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 23:13:20
Загнуть что геологическая история Меркурия стёрта солнечным нагревом это жесть! Клоун становится не таким уж унылым, он начинаает смешить.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 23:23:30
ЦитатаСтарый пишет:
Планетология о существовании этого океана ничего не знает и никаких признаков его когдато существования не наблюдает. Хотя долго и тщательно искала.
 Выше речь зашла не о планетологии, а о вашей тупости, дело не в существовании или не существовании этого первичного океана с вашей точки зрения, а о том, что вы не додумались к чему был упомянут океан на Земле.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 03.02.2018 23:37:57
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Планетология о существовании этого океана ничего не знает и никаких признаков его когдато существования не наблюдает. Хотя долго и тщательно искала.
Выше речь зашла не о планетологии, а о вашей тупости, дело не в существовании или не существовании этого первичного океана с вашей точки зрения, а о том, что вы не додумались к чему был упомянут океан на Земле.
Я прекрасно додумался для чего и тут же сказал: для того чтобы тебе не бегать по манежу молча. Надо было чтото сказать, ты не нашёл чего вот и ляпнул.
А теперь ты бегаешь и пытаешься оправдаться. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 23:38:13
ЦитатаСтарый пишет:
В смысле убывает и содержание нелетучей компоненты по сравнению с летучей и процентное содержание тяжёлых элементов в нелетучей компоненте.
 Вы в этом уверены? Соотношение распространённости элементов во всей вселенной примерно одинаково.

ЦитатаСтарый пишет:
А твоё мнение никто и не спрашивает, всем известно что ты можешь молоть что угодно.
Речь идёт о современных научных представлениях по данному вопросу.
 Речь идёт о преломлении научной информации вашим сознанием, сознанием сайнсфрика-маразматика.

ЦитатаСтарый пишет:
Так вот на Марсе как состоящем из более лёгких элементов и эта энергия и разогрев были меньше чем на Меркурии.
    Потенциальная энергия как-то зависит от плотности?

ЦитатаСтарый пишет:
Это однозначно указывает что кратерированные области Меркурия и Марса сформировались при формировании планеты и с тех пор не испытывали никаких преобразований. А заодно и ударные бассейны.
 Маленькое уточнение, этот период исчисляется одним-двумя миллиардами лет. Помимо этого на Земле обнаружены огромные импакты, которые можно датировать непосредственно, так что не все кратеры возникли одновременно, как бы вам этого не хотелось.

ЦитатаСтарый пишет:
Прочитать"Очерки сравнительной планетологии" не рекомендую, слишком сложно для тебя. На почитай хоть Педивикию чтоб совсем то дураком не выглядеть:
 Спасибо, там есть гипотеза о том, что Меркурий был спутником Венеры, вот этого самого обстоятельства достаточно, чтобы начисто стереть следы ранней геологической истории. Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?
 Я не стал высказывать спутниковую гипотезу возникновения Меркурия исключительно чтобы не давать лишнюю пищу вашему маразму, вы сами это сделали.

ЦитатаСтарый пишет:
Солнечный нагрев не в состоянии разогреть поверхность Меркурия до температуры плавления горных пород. И для его геологической истории моет иметь значение только внутренний нагрев.
 Да, 300-400C недостаточно для плавления горных пород, но вполне достаточно для активной их сублимации при полном отсутствии атмосферы.

ЦитатаСтарый пишет:
Загнуть что геологическая история Меркурия стёрта солнечным нагревом это жесть! Клоун становится не таким уж унылым, он начинаает смешить.
 Я всего-лишь использовал вашу спесь маразматика.

 Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 04.02.2018 00:59:23
Эта ледниковая гипотеза имеет те же самые свойства, что и гипотеза отрицающая высадку американцев на Луну.
 На самом деле строго говоря, прошлое нельзя узнать точно, это закон природы, можно лишь построить гипотезы, но есть два основных типа гипотез, это продуктивные гипотезы и контрпродуктивные гипотезы.
 Продуктивные гипотезы приводят к выводам, которые подтверждаются путём практического исследования, например, можно обнаружить следы астронавтов на Луне.
 Контрпродуктивные гипотезы для того, чтобы они просто не противоречили наблюдаемой реальности и элементарной логике постоянно требуют создания новых гипотез, подкрепляющих исходную гипотезу.

 Ледниковая гипотеза требует, чтобы Марс под ледником был совершенно лысым силикатным ядром, она требует другой гипотезы для того, чтобы не противоречить наблюдаемой реальности. При этом поиск монолитного льда на Марсе с помощью различных приборов сколько угодно может не находить этот лёд, каждый раз будет создаваться гипотеза почему этот прибор неправильно работает.
 Точно так же, как для объяснения следов на Луне некоторые сторонники гипотезы отрицающей высадку астронавтов на Луне придумали гипотезу о том, что американцы заслали на Луну специальных роботов, которые оставили эти следы.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 11:31:39
ЦитатаСтарый пишет:
И не спроста я тебя спросил про метафизически и диалектически подход.По диалектическому подходу любое состояние является частью процесса .

Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - кантон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно?
Старый, тут мы не сможем не то, что договориться - просто разговаривать не получится.

Проблема в том, что Вы некогда походу были укушены замполитом, и с тех пор пытаетесь куда-нибудь приткнуть откровения марксистско-ленинской философии, которыми от него заразились.

Я же считаю, что последнее философское откровение, оставленное нам на память "наукой наук" состоит в том, что естественные науки ни в каком идеологическом либо методологическом ширялове не нуждаются. 
Научный метод всегда один и тот же: определение текущего "вектора состояния", а также закономерностей, которым его изменения могут/должны подчиняться; после такого определения можно пробовать решать обратные задачи ("а как мы сюда попали?"), либо делать прогнозы ("а что будет, если?"). 

Геология, например,  это разгадка тайны дохлой кошки© (https://www.google.ru/search?q="The+Mystery+of+The+Dead+Cat")  .  
Марсианская кошка когда-то довольно резво скакала, круша все на своем пути, а теперь лежит и тихо разлагается. 

Вот и вся диалектика с метафизикой. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 15:04:33
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - каньон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно?
Старый, тут мы не сможем не то, что договориться - просто разговаривать не получится.

Проблема в том, что Вы некогда походу были укушены замполитом, и с тех пор пытаетесь куда-нибудь приткнуть откровения марксистско-ленинской философии, которыми от него заразились.
Отнюдь. Я просто изучал философию в рамках программы технического ВУЗа и ничего более. А ты разве не изучал?  :o

ЦитатаВот и вся диалектика с метафизикой.

Я так и не понял: ты считаешь что Ганг образовался мгновенно или в результате какогото более-менее длительного процесса?

Не, ничего страшного. Вполне можешь ответить "Марс сразу образовался таким каким мы его видим сейчас, и с тех пор остаётся в неизменном виде. Никакого процесса образования каньонов на нём никогда не происходило".
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 15:28:08
ЦитатаHrono пишет:
 Ледниковая гипотеза требует, чтобы Марс под ледником был совершенно лысым силикатным ядром,  
Ледниковая гипотеза не требует а предполагает. Гипотезы вообще не требуют а предполагают.
 Так вот она предполагает что геологическая активность Марса слабее чем геологическая активность Меркурия.
 И по аналогии с Меркурием практически никаких положительных элементов рельефа кроме валов кратеров там не может быть. Отрицательные элементы рельефа (типа разломов, грабенов) если они есть то заполнены льдом.  
Цитатаона требует другой гипотезы для того, чтобы не противоречить наблюдаемой реальности.

Это предположение абсолютно ничем не противоречит наблюдаемой реальности. Все планеты кроме Земли имеют очень малые перепады высот. Выражаясь твоим языком "представляют собой лысые гладкие шары".
 Наоборот, требуется гипотеза которая бы объясняла откуда на Марсе взялись такие гигантские лавовые вулканы. Нигде нет а тут вдруг взялись. К тому же требуется гипотеза которая бы объясняла из чего же была лава в этих вулканах с такой низкой вязкостью, жидкая как вода.
 Ледяная гипотеза прекрасно объясняет откуда такие вулканы.

ЦитатаПри этом поиск монолитного льда на Марсе с помощью различных приборов сколько угодно может не находить этот лёд, каждый раз будет создаваться гипотеза почему этот прибор неправильно работает.

Отнюдь. За все 15 лет гипотеза ни в чём не изменилась. Более того, была опубликована какраз в ожидании данных с этих приборов. За это время ни одно из показаний ни одного из приборов ни в чём ей не противоречило.
ЦитатаТочно так же, как для объяснения следов на Луне некоторые сторонники гипотезы отрицающей высадку астронавтов на Луне придумали гипотезу о том, что американцы заслали на Луну специальных роботов, которые оставили эти следы.

Вот ведь до какой тупости может додуматься унылый клоун если вдруг попытается острить. :(  Убогий не смог найти в гипотезе ни малейшего противоречия и как и водится бросился в очередной круг по манежу с воплем: -Чудиновщина! Луноложество!
Чего истеришь, родной? Я понимаю, обидно, но надо же держать себя в руках. Я же тебя предупреждал.

Я почемуто уверен что тебя за твою тупость зачморили уже и на форумах луноложцев и даже на форумах чудиновцев. Дай ссылку, я посмотрю как ты там блистаешь.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 15:50:35
ЦитатаHrono пишет:
 Вы в этом уверены? Соотношение распространённости элементов во всей вселенной примерно одинаково.
Гениально, блин! Ты считаешь что и в каменных и в железоникелевых метеоритах соотношение элементов одинаково? ;) И в Меркурии и в Юпитере - тоже? ;)
 Дурило, при возникновении солнечной системы происходила сепарация. Давление солнечного света выметало лёгкие элементы на периферию а тяжёлые оставались. Поэтому Меркурий чуть менее чем полностью состоит из железа и никеля а Марс - из силикатов (кремния и кислорода).
Поэтому и всякого урана и тория на Меркурии гораздо больше чем на Марсе. А на Венере больше чем на Земле.

Цитата Речь идёт о преломлении научной информации вашим сознанием, сознанием сайнсфрика-маразматика.

Нет. Речь идёт о тупости и невежестве тупого унылого клоуна. Который взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом. И отвергает общеизвестные научные факты так как он о них просто не знает. Тот ктоделает бредовые заявления противоречащие всему и вся просто потому что не знает соответствующую науку как называется? Правильно - саенсфрик. Вот ты и опровергаешь всю современную планетологию потому что ты тупой невежественный сайенсфрик.

ЦитатаПотенциальная энергия как-то зависит от плотности?

Потенциальная энергия зависит от массы которая при равном объёме пропорциональна плотности. При одинаковом объёме планеты у той где дефирицируется никель будет более сильный разогрев чем у той где диференцируется силикат. У Меркурия будет более сильный разогрев чем у Марса.

ЦитатаМаленькое уточнение, этот период исчисляется одним-двумя миллиардами лет. Помимо этого на Земле обнаружены огромные импакты, которые можно датировать непосредственно, так что не все кратеры возникли одновременно, как бы вам этого не хотелось.

Этот период исчисляется примерно 4.5 млрд лет. Так или иначе кратерированные области современная планетология считает самыми древними областями планет, областями коры сохранившимися с момента формирования планеты. Хочешь поспорить с планетологией? Создай свою гипотезу, открой тему и начни там с того что все планетологи - фрики и чудиновцы.

ЦитатаСпасибо, там есть гипотеза о том, что Меркурий был спутником Венеры, вот этого самого обстоятельства достаточно, чтобы начисто стереть следы ранней геологической истории.
Во первых гипотеза это гипотеза а не факт.
Во вторых даже интересно: как бы эта гипотеза даже если бы была верна стёрла с Меркурия следы его ранней геологической истории?
 Вся современная наука считает что кратерированные области Меркурия и Марса это их древняя кора оставшаяся с момента образования планеты. Только один тупой невежественный клоун (по совместительству саенсфрик) не согласен.
 Ты вобще как до такого додумался? Сам ты додуматься не мог ибо у тебя нет мозга. Прочитал гдето? Где? На поверхности Солнца?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 16:06:30
ЦитатаHrono пишет: Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?
 
 

 Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого. Поэтому изволь тут же излагать и собственное мнение по тому вопросу о котором спрашиваешь.
 Если ты имел в виду Венеру то обломался. Самый активный в солнечной системе вулканизм на Ио.
 Что касается Венеры то содержание в ней радиоактивных веществ значительно больше чем на Земле, поэтому и вулканизм столь активен. Хотя строго говоря доказательств того что этот вулканизм современный нет. А вот на Меркурии такого активного вулканизма не будет так как для разогрева имеет значение соотношение масса/площадь поверхности а также сила тяжести расстояние на которое опускаются тяжёлые элементы при дифференциации.

ЦитатаДа, 300-400C недостаточно для плавления горных пород, но вполне достаточно для активной их сублимации при полном отсутствии атмосферы.

Абсолютно недостаточно для сублимации.
Более того, никаких признаков сублимации горных пород с поверхности Меркурия не обнаружено. Если ты обнаружил то формируй гипотезу и открывай отдельный топик. Поржём вместе.
 Теория сублимации грунта с Меркурия это очередной тупой унылый бред тупого унылого сайенсфрика. Как ты до такого додумался? Прочитал слово "сублимация" на снимках с Мессенджера?

Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
Загнуть что геологическая история Меркурия стёрта солнечным нагревом это жесть! Клоун становится не таким уж унылым, он начинаает смешить.
Я всего-лишь использовал вашу спесь маразматика.

Молодец. Видишь как смешно получается когда клоун начинает пытаться учиться у зрителей.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 04.02.2018 16:38:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет: 
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.
 Ясно, у вашей гипотезы нет ни одного сторонника по простейшей причине, ленивому сайнсфрику-маразматику совершенно нет никакой необходимости набирать себе сторонников, В его единственную кольцевую извилину однажды пришла мысль, это явление настолько редкое, что он, разумеется, решил, что мысль эта гениальная.
 Сайнсфрик-маразматик обрадовался и употребил свою мысль для любимого занятия, а именно, он постоянно орёт "Это Я, Я, Я придумал!" При этом сопровождая вопли хамством в адрес всех, кто с ним заговорит, поскольку это и есть то, что ему нужно.
 Знаете, что отличает психа? Это не то, прав он или нет, а то, как он ведёт себя в социуме.

 Выше с вами отказались даже говорить. Это правильно, я тоже это делаю.

 Небольшое дополнение.
ЦитатаСтарый пишет:
Самый активный в солнечной системе вулканизм на Ио.
 Я имел в виду как раз Ио, её приливные силы превратили в незнамо что, то же самое происходило с Меркурием и Венерой, под действием приливных сил произошла сепарация вещества планет и образовалась толстенная кора. Потому на них давно уже нет никакой геологической активности, геологическая история закончилась естественным образом, да так, что на Венере карбонаты и сульфаты выдавило в атмосферу.
 С Меркурием произошел подобный процесс, только от него не осталось следов в виде толстой атмосферы, зато осталась толстенная кора.

 Видите, как удобно можно было бы использовать вашу спесь маразматика, вы сами вляпались в Ио.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 17:06:54
Цитата
Hrono
пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.

Ты сфабриковал цитату.
 В оригинале она выглядела так:

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаHrono пишет: Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?
Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого. Поэтому изволь тут же излагать и собственное мнение по тому вопросу о котором спрашиваешь.
Если ты имел в виду Венеру то обломался. Самый активный в солнечной системе вулканизм на Ио.

Ответ был именно на этот текст, а твоё паясничание я просто забыл выкинуть.
И что мы видим? Тупой унылый клоун загнанный в угол не зная что ещё сказать скатился до фабрикации цитат.
 Классический финал тупого унылого клоуна. :(
А как всё хорошо начиналось. Тупой унылый клоун думал: -Счас я подчитаю чего-нибудь в Педивикии и урою этого Старого Ламера!"
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 17:36:28
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаВот и вся диалектика с метафизикой.

Я так и не понял: ты считаешь что Ганг образовался мгновенно или в результате какогото более-менее длительного процесса?

Не, ничего страшного. Вполне можешь ответить "Марс сразу образовался таким каким мы его видим сейчас, и с тех пор остаётся в неизменном виде. Никакого процесса образования каньонов на нём никогда не происходило".
Старый, а вот в этом моем посте (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736681/#message1736681):
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
...
 А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.
Вам какие-то слова или буквы непонятны?

Или Вы, решительно отбросив метафизические представления, и вооружившись диалектикой, вообразили, что за минувшие сутки в моем мировоззрении неминуемо должны были произойти столь разительные перемены?


Мне правда интересно.   :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 17:39:10
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.
Ясно, у вашей гипотезы нет ни одного сторонника по простейшей причине, ленивому сайнсфрику-маразматику совершенно нет никакой необходимости набирать себе сторонников,
Итак с планетологией всё? Как и следовало ожидать. Тупой унылый клоун пытаясь чтото сказать по теме мгновенно оказался сайенсфриком. Каковыми и являются все тупые унылые клоуны. Препарирование нашего экспоната это в очередной раз показало.
 Хотел блеснуть перед публикой своими познаниями в планетологии и тут такое фиаско. Что остаётся бедному клоуну-фрику? Правильно, хамить, тупить, кривляться и паясничать.

ЦитатаСайнсфрик-маразматик обрадовался и употребил свою мысль для любимого занятия, а именно, он постоянно орёт "Это Я, Я, Я придумал!"

Отнюдь. Что и как я придумал я рассказал 15 лет назад А счас только вынужденно повторил несколько раз тупому унылому клоуну который не удосужился даже узнать с чем он спорит. Повторил несколько раз потому что клоун настолько туп что не понял с одного раза.  

ЦитатаПри этом сопровождая вопли хамством в адрес всех, кто с ним заговорит, поскольку это и есть то, что ему нужно.
Отнюдь. С теми кто со мной разговаривает я тоже разговариваю вежливо и корректно. Например обсуждаю наблюдаем мы или не наблюдаем процесс разрушения кратерированных равнин.
 А с тупыми унылыми клоунами которые начинают "разговор" с воплей "Фрик! Чудиновец! Я ничего не знаю и знать не хочу но ты фрик и чудиновец!" я разговариваю так как и положено разговаривать с тупыми унылыми клоунами. А ты на что рассчитывал?
Причём заметь: я тебя очень вежливо несколько раз предупреждал что ты ведёшь себя неправильно. Но ты настолько туп что не смог понять предупреждений.
 И только годна стало окончательно ясно что твоё единственное знание "Я ничего не знаю и знать не хочу а ты фрик и чудиновец" мне пришлось вести себя так как и положено себя вести с такими тупыми безмозглыми клоунами. А ты на что рассчитывал? На какой "разговор"?

 Чем заканчиваются попытки разговаривать с тобой о вопросах планетологии мы хорошо видим. Поле каждого очередного обсёра по общеизвестным фактам планетологии ты не объявив слмва ударяешься в очередной приступ остроумия про круглую извилину.
ЦитатаЗнаете, что отличает психа? Это не то, прав он или нет, а то, как он ведёт себя в социуме.

Естественно. И именно этому и было посвящено наше занятие с использование очередного наглядного пособия.
 Собрать твои цитатки как ты ведёшь себя в социуме? Я думаю всем и так видно, не зря же я тебе уделил тебе столько времени.

ЦитатаВ его единственную кольцевую извилину однажды пришла мысль, это явление настолько редкое, что он, разумеется, решил, что мысль эта гениальная.
Мысль всего лишь оригинальная, не озвучивавшаяся никем ранее.
Скажи: а в твою пустую голову какие-нибудь мысли приходят? Нет?  :o  Ай-яй-яй.
Скажи: а тебе в детстве мама говорила что завидовать нехорошо?
Что особенно примечательно - ты настолько туп что не смог придумать даже ни одной собственной репризы. Единственная твоя реприза про круглую извилину и то не твоя.

Скажи больше: из твоих 1500 сообщений на форуме зрители получили хоть один бит полезной информации? Они узнали хоть чтото новое для себя? Более того - ты сказал хоть одну букву на тему космонавтики?
 Все твои сообщения это попытки докопаться до тех кого ты считаешь лёгкими жертвами с целью доказать самому себе что ты умнее их. Абсолютно ничего другого ни одно твоё сообщение не содержит. Это классическое поведение тупого унылого демагога.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 17:46:57
ЦитатаHrono пишет:
 Видите, как удобно можно было бы использовать вашу спесь маразматика, вы сами вляпались в Ио.
Я вляпался???  :o  Ты дебил???  :o
Тебя тычут мордой в древнюю кратерированную кору Меркурия а ты мелешь про Ио. Совсем умом рехнулся?  :o
 Если бы Меркурий испытал приливное воздействие то он выглядел бы как Ио, без единого метеоритного кратера. Ты чего, не способен это сам понять, дебил?  :o

С древней кратерированной корой Меркурия и Марса всё? Умылся, утёрся, обтёк? Где официальный слив?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 17:55:43
ЦитатаN.A. пишет:
Вам какие-то слова или буквы непонятны? 
 Мне правда интересно.
Мне всё понятно. А в чём проблема?

А вот на прямой вопрос "Образовался дли Ганг мгновенно или в результате какогото продолжительного процесса?" Ты почемуто упорно не отвечаешь.  Почему я спрашиваю? Потому что ранее ты сказал что не видишь процесса разрушения кратерированных областей. Вот мне и интересно: теперь видишь или опять нет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 18:12:16
ЦитатаHrono пишет:
Знаете, что отличает психа? Это не то, прав он или нет, а то, как он ведёт себя в социуме.
Тебя в детстве мама не учила что если ты общение в социуме начнёшь со слов "Я ничего не знаю и знать не хочу но ты фрик и чудиновец" то тебя приймут не за психа а за тупого унылого демагога? И будут с тобой обращаться соответственно?
 Что если общение в социуме ты начнёшь со слов "А сейчас мы будем изучать поведение сайенсфрика" то изучать будут поведение тебя? Причём относиться так будут независимо от того прав ты или не прав.
 Неужели не предупреждала?

 Посмотри на ответы тебе в форуме. Есть хоть один положительный?  Ты просто привык иметь дело с приличными людьми которые предпочитают не иметь с тобой дела чтобы не пачкаться.

Но со мной тебе не повезло. Тупые демагоги - мой профиль. Я - старый вояка (27 календарей) и привык к грязи и не боюсь её. А я тебя предупреждал. Так что не обессудь. И соскочить тебе не удастся.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 19:30:19
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вам какие-то слова или буквы непонятны?
 Мне правда интересно.
Мне всё понятно. А в чём проблема?

А вот на прямой вопрос "Образовался дли Ганг мгновенно или в результате какогото продолжительного процесса?" Ты почемуто упорно не отвечаешь. Почему я спрашиваю? Потому что ранее ты сказал что не видишь процесса разрушения кратерированных областей. Вот мне и интересно: теперь видишь или опять нет?

Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 19:57:54
Дабы не заскучать средь потоков флуда:

ЦитатаESA (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2006/08/Kasei_Valles_perspective_view_of_Northern_branch_looking_West) пишет:
(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2006/08/kasei_valles_perspective_view_of_northern_branch_looking_west/9265323-5-eng-GB/Kasei_Valles_perspective_view_of_Northern_branch_looking_West_node_full_image_2.jpg)
(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2006/08/kasei_valles_perspective_view_of_southern_branch_looking_east/9761542-3-eng-GB/Kasei_Valles_perspective_view_of_Southern_branch_looking_East_node_full_image_2.jpg)
Цитатаwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles) пишет:
Kasei Valles
Like other outflow channels, it was likely carved by liquid water, possibly released by volcanic subsurface heating in the Tharsis (https://en.wikipedia.org/wiki/Tharsis) region, either as a one-time catastrophic event or multiple flooding events over a long time period. Others have proposed that certain landforms were produced by glacial rather than liquid flow.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles#cite_note-4)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 21:27:05
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
Цитатаuahirize (https://www.uahirise.org/PSP_001640_2125) пишет:

(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001600_001699/PSP_001640_2125/PSP_001640_2125_RED.browse.jpg)

subimage:

(https://static.uahirise.org/images/2007/details/cut/PSP_001640_2125_cut_b.jpg)



для умельцев объяснять всё.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 21:37:15
Это все для того, чтобы у Старого была возможность очередным коварным вопросом

ЦитатаСтарый напишет:
Но по твоему это вовсе не процесс разрушения склонов? А что это тогда? Это типа куговорот песка булыжников в природе или что?

вывести на чистую воду и загнать в угол одновремённо метафизиков, которые окажутся не вооружены истинно правильным философским учением.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 22:54:50
ЦитатаN.A. пишет: 
Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
Не понял. Процесс идёт но ты его не видишь?  :o  А откуда же ты тогда знаешь что он был, есть и будет есть? ;)

Типа это процесс-суслик:
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть! 
 ;)


Вобщем наличия процесса разрушения кратерированных плато ты не отрицаешь?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 22:57:58
ЦитатаN.A. пишет:
вывести на чистую воду и загнать в угол одновремённо метафизиков, которые окажутся не вооружены истинно правильным философским учением.
Нет. Всего лишь студентов плохо учивших философию в институте. :) Ты изучал философию в институте? В каком году?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 04.02.2018 23:04:13
ЦитатаN.A. пишет:
Дабы не заскучать средь потоков флуда:
Ну в том что русла промыты водой слава богу уже никто не сомневается, хотя поначалу были теории что это лава. 
Скажи: как ты думаешь: куда делся материал вымытый водой из русел? 
Однако заметь какие шикарные оползни на склонах! Из какого материала по твоему склоны русел? 
А оползни на склонах Ганга видел? Из какого материала по твоему склоны? 

Давай в целом: из какого материала по твоему кратерированые плато Марса? По моему - лёд, а по твоему? 
И более конкретно: из какого материала вулканическое поднятие Фарсида? (То которое разрезает долина Маринера)
По моему - лёд.А по твоему? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 04.02.2018 23:54:08
ЦитатаСтарый пишет:
Отнюдь. С теми кто со мной разговаривает я тоже разговариваю вежливо и корректно.
 Что-то я не заметил, чтобы вы разговаривали вежливо и корректно независимо от предмета обсуждения.

ЦитатаСтарый пишет:
Собрать твои цитатки как ты ведёшь себя в социуме?
 Вы считаете себя сразу всем социумом?

ЦитатаСтарый пишет:
Например обсуждаю наблюдаем мы или не наблюдаем процесс разрушения кратерированных равнин.
 Псих всегда рад обсуждать собственный бред на полном серьёзе, если ввязаться в этот процесс глубоко, то будет как в известном рассказе Чехова.

ЦитатаСтарый пишет:
Собрать твои цитатки как ты ведёшь себя в социуме? Я думаю всем и так видно, не зря же я тебе уделил тебе столько времени.
 Совершенно зря вы мне уделили столько времени, вы это сделали исключительно потому, что вы крайне тупой сайнсфрик и ваши гипотезы никому не интересны.

ЦитатаСтарый пишет:
Если бы Меркурий испытал приливное воздействие то он выглядел бы как Ио, без единого метеоритного кратера.
 Если бы он был свеженький и это воздействие было в текущую эпоху, то да, Ио плавится сейчас, когда метеоритная бомбардировка практически исчезла. Также могу сказать, что про спутниковую гипотезу относительно Венеры и Меркурия я, скорее всего, узнал раньше вас, примерно лет так 30 назад.

ЦитатаСтарый пишет:
Но со мной тебе не повезло. Тупые демагоги - мой профиль.
 В данном случае к вам применили тот самый подход, который вы изложили применительно к неверующим в высадку американских астронавтов на Луне.
 Совершенно не имеет значения, что вы там видите на Марсе, вы сайнсфрик-маразматик и этим всё сказано. Причём вы сайнсфрик-маразматик даже без следов профильного образования.

ЦитатаСтарый пишет:
Я - старый вояка (27 календарей) и привык к грязи и не боюсь её.
 Вы по сути и не настоящий военный, вы так, военный технарь, который получал заработную плату выше обычного советского инженера. То, что вы периодически апеллируете к своему якобы славному прошлому, совершенно наглядно свидетельствует, что у вас ерундовая карьера.
 Я ошибочно по аналогии с одним коллегой, который был главным инженером очень крупной фирмы, а теперь работает начальником производства, решил, что вы тоже начальник производства. Тот человек тоже любит ругаться, но голова и руки у него золотые.
 Уверен, что я ошибся на ваш счёт, наверняка у вас должность типа техника.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 04.02.2018 23:55:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
Не понял. Процесс идёт но ты его не видишь?  :o  А откуда же ты тогда знаешь что он был, есть и будет есть?  ;)

Типа это процесс-суслик:
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!
Да.

Вообще умение догадываться о существовании того, что нельзя попробовать на зуб - и есть основное отличие человека от прочих животных. Вкупе со способностью применять и чужие догадки, кстати.


ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем наличия процесса разрушения кратерированных плато ты не отрицаешь?
Да.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 00:02:45
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаN.A.   пишет:
Дабы не заскучать средь потоков флуда:
Ну в том что русла промыты водой слава богу уже никто не сомневается, хотя поначалу были теории что это лава.
Ага, лет сорок уже почти никто (впрочем, это вроде уже обсуждалось).


ЦитатаСтарый пишет:
Скажи: как ты думаешь: куда делся материал вымытый водой из русел?
Из какого материала по твоему склоны русел?
Из какого материала по твоему склоны?
Давай в целом: из какого материала по твоему кратерированые плато Марса? По моему - лёд, а по твоему?
И более конкретно: из какого материала вулканическое поднятие Фарсида? (То которое разрезает долина Маринера)
По моему - лёд.А по твоему?

А по-моему - нет. Впрочем, я-то тут при чем? ;)

Вот распоследняя геологическая карта Марса от USGS (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/)
(https://c.radikal.ru/c37/1802/34/fe6a610c4ddft.jpg)
ее и пытайте.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 01:58:29
ЦитатаN.A. пишет: 
А по-моему - нет. Впрочем, я-то тут при чем?  ;)
Вот распоследняя геологическая карта Марса от USGS (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/)
ее и пытайте.
Ты на карту не ссылайся, ты своё мнение скажи. Я с тобой разговариваю или с картой?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 02:11:42
Видишь ли, если я гляну на карту то увижу что Ганг разрезает местность обозначенную "INh"/. С большим трудом найдя это в легенде я узнаю что это "Undifferentiated impact, volcanic, fluvial, and basin material. Lightly to heavily degraded and (or) deformed". И что я должен подумать каков это материал? Вулканик или флювиал? ;) Надеюсь ты не будешь оспаривать что "вулканик" и "флювиал" это слегка не одно и то же?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 02:21:34
Слегка отвлекусь.  Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 09:07:22
ЦитатаN.A. пишет:
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
 Кстати, обратите внимание на одну деталь, автор большой марсианской антарктиды считает, что провал образовался поздней, чем плато выше, он же датирует всё по числу кратеров. На снимке мы видим, что плотность кратеров внизу не отличается от плотности кратеров сверху, на этом куске плато их даже меньше.
 Следовательно, верхняя и нижняя часть повергались метеоритной бомбардировке примерно одинаковое время.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 12:41:05
ЦитатаСтарый пишет:
Видишь ли, если я гляну на карту то увижу что Ганг разрезает местность обозначенную "INh"/. С большим трудом найдя это в легенде я узнаю что это "Undifferentiated impact, volcanic, fluvial, and basin material. Lightly to heavily degraded and (or) deformed". И что я должен подумать каков это материал? Вулканик или флювиал?  ;)  Надеюсь ты не будешь оспаривать что "вулканик" и "флювиал" это слегка не одно и то же?
Если интересует точка зрения чайника - извольте, имхо все достаточно прозаично:

- плато (NHu, INh) относится к поздней нойской эре (4± млрд лет назад), стало быть это изрядно перемешанные (undifferentiated) поздней тяжелой бомбардировкой (возможно и не только) указанные типы пород *);
- откосы и мезы (mesa) Ганга (HTu) относятся уже к Гесперийской эре (3± млрд лет назад), в течение которой, как считается,   ;)   в разломах/кратерах и прочих понижениях нойских плато накапливался осадочный материал (см. ILD (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=Xx14WpjIJ4HgsAGE34GYDw&q=ILD+Layered+Deposits)) - залегает слоями, содержит следы гидратированных сульфатов (hydrated sulfate), водорастворимых (видимо) солей;
- дно (Hto) - позднегесперийские (< 3 млрд лет назад) следы потоков; на карте видно "куда делся материал" - на северные равнины.

Льда - сейчас - практически нет. Хотя вероятно его огромные залежи запасались в толщах осадочных пород (ILD (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=Xx14WpjIJ4HgsAGE34GYDw&q=ILD+Layered+Deposits)) в виде вечной мерзлоты, ледников и пр. в среднюю/позднюю Гесперийскую эру, когда на Марсе стало холодать. И которые катастрофически бурно высвобождались позднее, в периоды временных потеплений.


ЗЫ. Отдельный и имхо немного более удобный  документ с легендой и картинками: https://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_dmu_with_locality_images.pdf оттуда же.


*) - отдельный вопрос - откуда бы в самую (как считается) теплую в истории Марса Нойскую эру взяться замерзшему многокилометровому океану, и как его так аккуратно присыпало поздней тяжелой бомбардировкой?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 12:44:25
ЦитатаСтарый пишет:

Что скажешь? © (https://www.youtube.com/watch?v=nj33kznFwCg)
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
Кстати, обратите внимание на одну деталь...
Hrono не проведешь, он сердцем видит.  :D
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 12:57:36
ЦитатаСтарый пишет:
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670)и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 13:32:34
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир
(https://c.radikal.ru/c28/1802/c4/ec28781dec5e.gif)
являющуюся гигантским ударным кратером времен LHB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).

И тем самым как бы намекает нам профессионалам, когда примерно могла образоваться марсианская вечная мерзлота.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 13:40:37
Кстати, всем привет от Катюхи:
ЦитатаКатя пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вообще-то это я к тому, что если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса. А на северных равнинах они наименьших размеров, что как бы намекает намспециалистам на то, что слой замерзших грунтовых вод (вечной мерзлоты) в прошлом там был ближе всего к поверхности. 
- Да... Хоть бы перечитывали, что несете... Хочется поговорить - вон скамеечка на улочке с бабушками  
Хотя форум уже фактически подобен скамеечке. Никто насчет его уровня даже не спорит. 

Её уже и на Авиабазе успели (не без моего содействия, в чем каюсь) на пару недель забанить, теперь вот сидит, этот срач (ею и начатый) штудирует. 

Кстати, хрен с девушкой поспоришь...    :cry:  



Upd:
ЦитатаКатя пишет:

Марс и дураки

Один ссылается на маленький снимок, заявляя где видит больше кратеров, где меньше и сразу делая выводы. Другой открывает переводы статей, где предполагают, где и как глубоко лежала мерзлота, не имея к этому доказательств, также как и Старый и все мы их не имеем, и заявляет, что это неопроверживая истина, потому что так пишет сайнс. Кстати кора льда и сублимирующая кора льда в этой теории подразумевает одно и то же происхождение рельефа и заявлять, что где песок - там только песок - совсем необдумано. Ваши споры не читаю, только ссылки Старого, с которым мы уже пару недель здесь общаемся. В результате пришли к конценсусу, что южное полушарие - результат разрушения мерзлоты. Он называет ее ледяной корой, я подразумеваю присутствие под ней и внутри твердых пород, обнажающихся при ее разрушении.

Всё. Удаляюсь, горько рыдая. (http://s.wrk.ru/s/biggrin.gif)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 17:54:01
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670) и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Ты уклоняешься от прямых ответов на простые прямые вопросы. Вместо прямых ответов ты даёшь ссылки. 
Например я раз за разом спрашиваю тебя из чего по твоему состоят кратерированные равнины, вместо ответа ты ссылаешься на геологическую карту которая описывает тип местности но никак не состав. Почему ты боишься ответить "Я считаю что кратерированные равнины состоят из минерального вещества, ну например силиката"? 
 Я тебя спрашиваю о процессе разрушения этих кратерированных равнин, ты отвечаешь как солдат? "Я его не вижу но он есть". 
Даже от ответа на снимок Ботльшого каньона "Да, я вижу процесс разрушения колорадского плато рекой Колорадо" ты уклонился.  
 Почему ты избегаешь прямых ответов? 
Чувствуешь что будешь пойман на противоречиях "минеральной" теории, или есть другие резоны? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 17:56:20
ЦитатаN.A. пишет:
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир
 
являющуюся гигантским ударным кратером времен LHB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).

И тем самым как бы намекает нам профессионалам, когда примерно могла образоваться марсианская вечная мерзлота.
Шикарный снимок. У тебя есть какие-нибудь объяснения почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность? Какова на этот счёт наиболее распространённая версия?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 05.02.2018 18:00:05
ЦитатаHrono пишет: 
 Кстати, обратите внимание на одну деталь, автор большой марсианской антарктиды считает, что провал образовался поздней, чем плато выше, он же датирует всё по числу кратеров. 
Не я датирую а официальная планетология. Можешь с ней поспорить, достойное занятие для фрика. 

ЦитатаНа снимке мы видим, что плотность кратеров внизу не отличается от плотности кратеров сверху, на этом куске плато их даже меньше.
Следовательно, верхняя и нижняя часть повергались метеоритной бомбардировке примерно одинаковое время.
А с чего ты решил что это кратеры?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 19:30:11
ЦитатаСтарый пишет:
А с чего ты решил что это кратеры?
 Потрясающе, я так и думал, возражение типа, почему вы думаете, что эти пятна следы космонавтов?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 19:37:10
ЦитатаСтарый пишет: 
почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность?
  Докажите однозначно, что после любого возможного импакта должен остаться вал выше, чем окружающая местность.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 21:35:14
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670) и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Ты уклоняешься от прямых ответов на простые прямые вопросы. Вместо прямых ответов ты даёшь ссылки.
Ложь.

Еще разок, медленно©:
ЦитатаСтарый: Ты заметил что .. лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
N.A.: Ага. (баян)-> "если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса".
Какие буквы в слове "ага" в моем ответе Вы не поняли?

ЦитатаСтарый пишет:
Например я раз за разом спрашиваю тебя из чего по твоему состоят кратерированные равнины, вместо ответа ты ссылаешься на геологическую карту которая описывает тип местности но никак не состав
П.здеж.

В шапке легенды карты (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_dmu_with_locality_images.pdf) для особо одаренных написано:
ЦитатаAdditional characteristics include ... spectrally based compositional information...
Как правило информация о составе (compositional information) приведена в третьем столбце легенды.
Специально для тех, кому и этого мало, там же указано:
ЦитатаSee Geologic Summary in pamphlet for further discussion of map units
Открыв указанную брошюру (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_pamphlet.pdf), обнаруживаем на 9-й странице для (например) нойских юнитов:
ЦитатаNoachian geological units typically have a spectral signature that indicates a high abundance of basaltic compositions, including iron- and low-calcium-bearing pyroxenes and olivine, reported to mark modest crustal differentiation (*, Bibring and others, 2005, 2006). Early and Middle Noachian rocks also contain phyllosilicates and chlorite, which are interpreted to have formed through aqueous alteration (*, Poulet and others, 2005; Murchie and others, 2009; Ehlmann and others, 2011; Ody and others, 2012). Chloride salts within Middle Noachian to Early Hesperian highland units occur...
и далее по тексту.

Для тех, кому и этого недостаточно, приведены ссылки на публикации профессионалов, из которых оная информация о составе и почерпнута.

Однако Вам и это по-видимому "не катит®", верно? Вы ж все время отчего-то (отчего, кстати?) моего субъективного мнения домогаетесь.  8)  

ЦитатаСтарый пишет:
 Я тебя спрашиваю о процессе разрушения этих кратерированных равнин, ты отвечаешь как солдат? "Я его не вижу но он есть".
Даже от ответа на снимок Ботльшого каньона "Да, я вижу процесс разрушения колорадского плато рекой Колорадо" ты уклонился.
 Почему ты избегаешь прямых ответов?
Чувствуешь что будешь пойман на противоречиях "минеральной" теории, или есть другие резоны?
Провокация.

Старый, у всех есть свои недостатки. Вы в ответ на подобные вопросики имеете обыкновение взбираться на бгоневичек и вещать оттуда речи про квадратную Землю и клоунов.

Я же - иногда отвечаю, иногда игнорирую. По настроению. В данном случае ответил (емнип) трижды.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 22:02:20
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир являющуюся гигантским ударным кратером
Шикарный снимок. У тебя есть какие-нибудь объяснения почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность? Какова на этот счёт наиболее распространённая версия?
Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности. Он по большей части эродировал (этому способствовало то, что темпы эрозии на Марсе в нойскую эру были емнип наибольшими), а его остатки
Цитатаwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80) пишет: Равнина Аргир окружена горными цепями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C) -- остатками кольцевого вала.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Mars_atmosphere.jpg)
 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 22:46:53
ЦитатаN.A. пишет:
Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности.
  Что также интересно, если два громадных импакта, Эллада и Аргир и являются некими дырками в леднике, то странным выглядит то, что оба этих события снова не затронули силикатное ядро Марса. Они так точно прицелились, что пробили только ледник.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 05.02.2018 23:32:15
Ну и очередная порция баек из склепа:

ЦитатаКатя пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Ложь. 
Что же слово не держишь? Минералогия поверхности - не имеет отношения к недрам для Марса уже с места как минимум. Плохо википедию читал? Перечитай.  :)  И не наговаривай на Старого. По умению доказывать и обосновывать свою позицию тебе до него еще очень далеко.

Как это там у путреотов?
"Если Запад ругает Россию, значит все правильно делаем" (https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 02:30:34
ЦитатаHrono пишет:
  Что также интересно, если два громадных импакта, Эллада и Аргир и являются некими дырками в леднике, то странным выглядит то, что оба этих события снова не затронули силикатное ядро Марса. Они так точно прицелились, что пробили только ледник.
Почему же не затронули? Очень даже затронули. И гораздо меньшие кратеры пробивают насквозь ледяную кору толщиной 8 км.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 02:35:46
ЦитатаN.A. пишет:
Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности. Он по большей части эродировал (этому способствовало то, что темпы эрозии на Марсе в нойскую эру были емнип наибольшими), а его остатки
Цитатаwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80) пишет: Равнина Аргир окружена горными цепями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C) -- остатками кольцевого вала.
 
 

А если посмотреть не снимок а карту высот от лазерного высотомера Лима?
Ударные бассейны окружены горными цепями но они удивительным образом находятся ниже уровня окружающей местности.
 Если выбросы из Аргира эродировали то куда делся их материал? Куда его унесла эрозия? Дно бассейна лежит намного ниже окружающей местности, куда же делся весь выброшенный материал?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 02:39:18
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность?
Докажите однозначно, что после любого возможного импакта должен остаться вал выше, чем окружающая местность.
Материал выброшенный из кратера должен кудато деться. Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 03:19:19
ЦитатаN.A. пишет:
являющуюся гигантским ударным кратером времен LHB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).
А что делать тем кто заметил отсутствие половины вала у Исиды - третьего ударного бассейна? Причём не его лежание ниже окружающей местности а полное отсутствие признаков. Вместо половины вала - северная равнина. Вторая половина в наличии.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 03:59:13
ЦитатаСтарый пишет:
А если посмотреть не снимок а карту высот от лазерного высотомера Лима?
Или Мола?  :oops:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 06.02.2018 06:38:39
ЦитатаСтарый пишет:
Материал выброшенный из кратера должен кудато деться. Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?
 Это такое доказательство? Грунт после импакта может просто улететь в виде пыли, это не подземный взрыв для рытья котлована. С какой стати он должен обязательно образовать вал, причём выше окружающей местности?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 06.02.2018 06:41:49
ЦитатаСтарый пишет:
Почему же не затронули? Очень даже затронули. И гораздо меньшие кратеры пробивают насквозь ледяную кору толщиной 8 км.
 Покажите место, где кончается ледник и начинается силикатное ядро, раз этот импакт пробил и то, и другое.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 06.02.2018 09:48:55
ЦитатаСтарый пишет:
Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?

В районе Фарсида выперло
(https://www.plutorules.com/uploads/7/2/6/8/72681811/mars-high-ground-and-low-ground-circled_3_orig.jpg)
епт.

Не скажу, что общепринятая, но походу тоже объясняет все и сразу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 06.02.2018 10:59:19
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада
А что делать тем кто заметил отсутствие половины вала у Исиды - третьего ударного бассейна? Причём не его лежание ниже окружающей местности а полное отсутствие признаков. Вместо половины вала - северная равнина. Вторая половина в наличии.
Можно, например, посмотреть на профиль
(https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0032063315001506-gr1.jpg)
и сделать вывод о том, что и гипотетическая вторая половина - просто подъем на плато.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 06.02.2018 11:37:08
В коллекцию объяснятеля всего:

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_013186_1945) пишет:
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_013100_013199/ESP_013186_1945/ESP_013186_1945_RED.browse.jpg)

(https://c.radikal.ru/c19/1802/a5/affa8eb4a311.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 06.02.2018 12:36:25
ЦитатаN.A. пишет:
В коллекцию объяснятеля всего:
Хорошо известная картина. Склоны каньонов часто продвигаются по нарушениям поверхности плато, где присыпка нарушена.  Образуя выдвинутые в глубь плато овраги. Примеров масса, например овраг выросший вдоль русла той  речки "впадающей" в Ганг, которую ты выкладывал первой. В Гебе видно как овраги прорастают вдоль "грабенов" которые пересекла Геба.
 И таких примеров миллион. Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 06.02.2018 13:16:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
В коллекцию объяснятеля всего:
Хорошо известная картина. Склоны каньонов часто продвигаются по нарушениям поверхности плато, где присыпка нарушена. Образуя выдвинутые в глубь плато овраги. Примеров масса, например овраг выросший вдоль русла той речки "впадающей" в Ганг, которую ты выкладывал первой. В Гебе видно как овраги прорастают вдоль "грабенов" которые пересекла Геба.
 И таких примеров миллион. Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
Чёт сложно. 
Больше похоже на берег марсианского океана без имени.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 06.02.2018 13:22:44
ЦитатаСтарый пишет:
Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
 Каким, простите, образом? Это самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 06.02.2018 13:23:03
Цитатаgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
(https://a.radikal.ru/a00/1802/f3/49c46179b855.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 15.02.2018 17:47:42
Апну.

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_013784_1710) пишет:

Geologic History Revealed in Valles Marineris

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia22238.jpg)

An enhanced-color image (https://static.uahirise.org/images/2018/details/cut/ESP_013784_1710.jpg) from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) reveals bedrock that is several kilometers below the top of the giant Valles Marineris canyons.
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.

(https://c.radikal.ru/c01/1802/b8/c8e7b3faeeff.jpg)


ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Откос провала крупно:
 источник (https://www.uahirise.org/PSP_009802_1700)
По моей версии скальные выступы выступающие из склона на самом деле ледяные. Лёд сублимирует, содержащийся в нём грунт осыпается вниз. Процесс идёт прямо сейчас.
:o
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 19:41:17
Да, по моей гипотезе это лёд. А в чём проблема с вышеприведённой цитатой?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 19:44:27
NA, ты гдето тут писал что вал Аргира ниже окружающей местности объясняется тем что некий метеорит-плунжер продавил его внутрь Марса выдавив с той стороны. Я тебя правильно понял? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 19:47:26
ЦитатаN.A. пишет:
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.
Ты скажи лучше: если каньоны в т.ч.хаос Ганг образовались за счёт таяния подпочвенного льда то как "вулканические породы" образовались поверх льда?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 19:55:48
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
Каким, простите, образом? Это самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Ну во первых я же тебя тычу в овраг на Земле: http://earth-chronicles.ru/Publications_12/32/batagaj.jpg Я для кого стараюсь? 
Овраги на Марсе точно такие же. 

Во вторых:
ЦитатаЭто самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Что означает это заявление? Ты утверждаешь что каньоны Марса промыты в грунте водой как земные овраги? Или что? К чему ты это ляпнул? 
Внятно сформулируй что ты утверждаешь чтобы тебя можно было зрфиксировать и ты не мог соскочить. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 19:57:11
ЦитатаHrono пишет: вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Изучай до посинения, раз до сих пор не видел: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&noreask=1&lr=21625
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 15.02.2018 22:26:55
 Если уж вспоминать о земных аналогах то каньоны Марса сильно напоминают земные песчаные каръеры. В которых экскаватор снимает слой песка а самосвалы вывозят его прочь не оставляя отложений. И каръер растёт вширь методом "продвигающегося уступа". 
 Наблюдая за вот этим http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.645655&lon=36.710751&z=16&m=b  с самолёта я удивлялся его схожести с марсианскими каньонами. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 16.02.2018 00:45:55
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
 
И?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 11:52:51
ЦитатаСтарый пишет:
NA, ты гдето тут писал что вал Аргира ниже окружающей местности объясняется тем что некий метеорит-плунжер продавил его внутрь Марса выдавив с той стороны. Я тебя правильно понял?  ;)
Кем-то объясняется, ага. Там, правда, было про Элладу, но не суть.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 11:53:55
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
И?

ЦитатаN.A. пишет:
Больше похоже на берег марсианского океана без имени.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 12:03:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.
Ты скажи лучше: если каньоны в т.ч.хаос Ганг образовались за счёт таяния подпочвенного льда то как "вулканические породы" образовались поверх льда?
Вы так пристрастно спрашиваете, как будто я при этом присутствовал.   :)  

Могу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 13:30:54
ЦитатаСтарый пишет:
Да, по моей гипотезе это лёд.
Вот это
(https://c.radikal.ru/c16/1802/89/338308b4f088.jpg)
(водяной) лёд? 

Я всегда считал, что лёд выглядит как-то иначе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 16.02.2018 22:31:22
ЦитатаN.A. пишет: 
Вот это
(водяной) лёд?
Да. А в чём проблема? 

ЦитатаЯ всегда считал, что лёд выглядит как-то иначе.
А каким ты его себе представлял? 
Если бы про Батагайкую котловину не было известно что это лёд то как бы ты догадался? 
 А про поверхность Энцелада? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 16.02.2018 22:58:58
ЦитатаN.A. пишет: 
Вы так пристрастно спрашиваете, как будто я при этом присутствовал.  :)  
Я всего лишь показываю на примерах что у всех прочих гипотез есть существенные противоречия а у ледяной их нет. 

ЦитатаМогу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа. 
 А в районе Ганга и всего восточного Маринера их вообще нет. Впрочем в районе западного - тоже. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 23:44:57
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
лёд выглядит как-то иначе.
А каким ты его себе представлял?
Если бы про Батагайкую котловину не было известно что это лёд то как бы ты догадался?
 А про поверхность Энцелада?

Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 16.02.2018 23:53:14
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Могу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа.
 А в районе Ганга и всего восточного Маринера их вообще нет. Впрочем в районе западного - тоже.
Да ладно. 
Довольно эффективное средство ограничения полета фантазий - первая ссылка в google.
Например: https://www.google.ru/search?q=mars+volcanic+tephra немедленно выдает результат в виде ссылки на статью:
Цитатаplanetary.brown.edu (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3563.pdf) пишет:

Tephra deposition on glaciers and ice sheets on Mars: Influence on ice survival, debris content and flow behavior

We examine the consequences of pyroclastic deposits being emplaced onto ice layers on Mars, both those in the polar caps and those forming glaciers on the flanks of some of the large shield volcanoes. We show that layers of pyroclasts greater than a few meters in thickness, whether emplaced cold (as fall deposits) or hot (as pyroclastic density current deposits) act almost exclusively to protect ice layers beneath them from sublimation, irrespective of whether they are emplaced at high or low elevations or high or low latitudes.
Layers less than about 2 m thick, on the other hand, can cause significant ice loss by raising the surface
temperature due to their low albedo and then transmitting that increased temperature to the underlying ice, especially on a diurnal time scale. This can have a significant bearing on the emplacement history of polar water ice and on the survival time of glacial ice on shield volcano flanks. A key factor in the latter case is the timing of the episodic volcanic activity relative to the cycles of climate change driven by Mars' obliquity and eccentricity variations.
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря   ;)  что-то недоговариваете. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 00:08:35
ЦитатаN.A. пишет: 
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря  ;)  что-то недоговариваете.
Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю? 
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства? Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 00:14:10
ЦитатаN.A. пишет: 
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?
Я же уже сказал: то что это лёд мы видим по проявлениям а не по внешнему виду. Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно. 
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 09:39:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря  ;)  что-то недоговариваете.
Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю?
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства?
(https://d.radikal.ru/d26/1802/5d/9caf7acae14c.gif)

Я (в случаях подобных данному) стараюсь не оперировать словом "доказательство". Как сказал один хороший человек - "точка на графике = честность, кривая через точки = догадливость". Контекст, который окружает (в данном случае) дохлую кошку (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736932/#message1736932) , насколько я понял, позволяет сделать обоснованное заключение о том, что залегающий слоями мелкозернистый материал, наблюдаемый на обнажениях, спектры которого указывают на его вулканическое происхождения - это отложения выбросов вулканов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD), осевших на поверхность. 
ЦитатаСтарый пишет:
 Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"?  ;)  
Я ж написал (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741274/#message1741274). Ключевое слово - тефра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0).
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 09:42:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно.
Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний. (https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 09:50:29
ЦитатаN.A. пишет:
Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний.
Кстати, а где предыдущий фиксатор? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 09:59:48
ЦитатаСтарый пишет:
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа.


Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006968_1735) пишет:
На этом изображении показан северный фрагмент восточной части Candor Chasma, входящей в систему каньонов Valles Marineris. В центре находится светло-тонированная насыпь, которая имеет множество слоев, открывающихся по ее краю. По мере того, как верхние слои эродируют и рассыпаются на мелкие обломки, они падают вниз по краю и закрывают нижние слои, образуя треугольные выносы.

Изображение насыпи не показывает значительных цветовых вариаций между различными слоями. Однако инструмент MRO, называемый CRISM (спектрометр), обнаружил различия в составе между слоями, и эти результаты помогли в расшифровке их происхождения.
(https://c.radikal.ru/c05/1802/11/e65a2cf01b59.jpg)
Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 16:12:45
ЦитатаСтарый пишет:
 лёд это
Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_016778_1750) пишет:

Light-Toned Layers Exposed in the Wall of Juventae Chasma
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016700_016799/ESP_016778_1750/ESP_016778_1750_MRGB.abrowse.jpg)

Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 18:28:07
ЦитатаСтарый пишет:
отличить лёд от камня
Цитатаuahirise  (https://www.uahirise.org/ESP_038733_1670)пишет:

Layers in Wall of Eos Chasma

(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_038700_038799/ESP_038733_1670/ESP_038733_1670_MRGB.abrowse.jpg)
(https://b.radikal.ru/b37/1802/e6/40188174c508.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 18:45:30
ЦитатаЭти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.
Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали. :)

Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли.  Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются.  Вот их состав и регистрирует спектрометр.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 18:47:37
ЦитатаN.A. пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 18:52:29
То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.
 Оказавшись на поверхности лёд подвергается солнечному нагреву и сублимирует, осыпающаяся пыль скрывает его от нагрева. Поэтому из слоя пыли на поверхность выступают лишь верхушки ледяных хребтов.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 18:57:20
ЦитатаСтарый пишет:
лёд содержит

А вот на севере:

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_003545_2025) пишет:

Intersection of Hyblaeus and Elysium Chasmata

(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_003500_003599/PSP_003545_2025/PSP_003545_2025_MRGB.abrowse.jpg)
(https://a.radikal.ru/a11/1802/83/08d0216410d0.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 18:59:12
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 19:01:16
ЦитатаN.A. пишет:
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра? А у Хризы разрешение то получше будет.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 19:03:45
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра?
Нет.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 19:05:25
ЦитатаN.A. пишет:
А вот на севере:
А на севере та же пыль которая осталась когда лёд полностью сублимировал.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 19:05:42
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре? Насколько я понимаю инфракрасных радиометров достаточного разрешения на нынешних КА нет.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 19:36:25
ЦитатаСтарый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре? 
Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи, с которого этот припадок и начался:
ЦитатаВ новом исследовании (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1730291/#message1730291) ученым удалось обнаружить лед в восьми областях, семь из которых расположены в южном полушарии, а восьмое находится в кратере Миланковича (https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8D_(Martian_crater)) в северном полушарии. Все эти объекты представляют собой стены уступов, образовавшихся в результате эрозии поверхности. Состав и структура подповерхностных слоев изучались при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) и спектрометра CRISM (Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars), а температура слоев и поверхности определялась при помощи инструмента THEMIS (Thermal Emission Imaging System), установленного на аппарате Mars Odyssey. 
Не оно?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 19:40:16
ЦитатаСтарый пишет:

То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.

Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда лед коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 19:43:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЭти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации.
Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали.  :)  

Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли. Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются. Вот их состав и регистрирует спектрометр.

Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
(https://c.radikal.ru/c05/1802/11/e65a2cf01b59.jpg)
по всему объему мезы, ага? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 20:42:06
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?
Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи

Кстати, вот снимок HIRISE

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_045290_2350) пишет:

Depression with Straight Wall in Milankovic Crater
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_045200_045299/ESP_045290_2350/ESP_045290_2350_MRGB.abrowse.jpg)
(https://c.radikal.ru/c16/1802/5d/6b0e913776cb.jpg)
, координаты которого совпадают с приведенными в статье (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731227/#message1731227), и по которым обнаружен лед на склоне Миланковича:
Цитата(https://b.radikal.ru/b21/1802/85/59e0ce8ac082.jpg)
Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику

(https://d.radikal.ru/d41/1802/da/fffe27ea7ad4.jpg)

обнаружения льда на глазок по фотокарточкам.   :D  
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 17.02.2018 21:03:47
ЦитатаКатя пишет:

вот и Старый уже с паузами вам отвечает, потому что кому интересно повторять одно и то же двоечникам-выскочкам.
(http://s.wrk.ru/s/lol.gif)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 21:35:11
ЦитатаN.A. пишет: 
 Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику
обнаружения льда на глазок по фотокарточкам.  :D
Выдумывай.  8)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:00:39
ЦитатаN.A. пишет: 
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага?  ;)
Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что? 
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает? ;) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:03:36
ЦитатаN.A. пишет: 
по всему объему мезы, ага? [IMG]
Злые языки гуглтранслятора женским голосом говорят что "столовая гора" по английски произносится "меса" 
 https://translate.google.ru/#en/ru/mesa
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:07:15
ЦитатаN.A. пишет: 
Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда лед коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.
Я специально процитировал твои сообщения чтоб ты мог на них поглядеть и убедиться что из пыли торчат только верхушки "хребтов". 
Обвести тебе кружочками, чтоли? 
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал. 
 В других случаях может торчать и больше. 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:11:15
Посмотри сам на своё сообщение: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741478/#message1741478 и скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:13:45
Итак что мы видим. 
 Мы видим что некая эрозия методом "продвигающегося уступа" разрушает кратерированные плато Марса. Разрушает путём уноса некоего слоя после чего на месте кратерированных плато остаётся северная равнина. 
 Нет? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 17.02.2018 22:24:07
Хороший снимок ты привёл в этом сообщении: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741547/#message1741547
 Наглядно видна площадь пылевых осыпей и торчащих из них "скал". Кружочками обвести? ;)
Кстати, такая особенность марсианских обрывов была одним из основных факторов подтолкнувших меня к формулировке гипотезы. 
 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 18.02.2018 13:10:06
ЦитатаСтарый пишет:
скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
А при чем здесь "площадь снимка"?  ;)
Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

ЦитатаСтарый пишет:
Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
Ага, валяйте. До хера, где обводить придется.
(https://static.uahirise.org/images/2012/details/ESP_025450_1595.jpg)
Как закончите, дайте знать - я еще маленько подгоню. 8)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 18.02.2018 13:26:58
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага?  ;)  
Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что?
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает?  ;)  
Перед тем, как начать предаваться любимому занятию всех форумных мыслителей - "гы, а чо тута вот так, а здеся - вот эдак?!" - неплохо бы почетче определить эти самые "тута" и "здеся".

Общепринятая гипотеза ILD (https://www.google.ru/search?q=Interior+layer+deposits) определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.
С моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.

А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.  ;)  

__________________
*) мне так привычнее - см. https://www.google.ru/search?q=Черная+меза
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 18.02.2018 13:42:37
ЦитатаN.A. пишет: 
Общепринятая гипотеза ILD (https://www.google.ru/search?q=Interior+layer+deposits) определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.
Так я ж разве против? Лёд со слоями пыли это разве магматическая порода? Нет, осадочная. В чём проблема то? 

ЦитатаС моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.
И я говорю: нет проблем. В чём проблема то?  С самим процессом, естественно. 

ЦитатаА вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.  ;)  
Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 18.02.2018 13:42:50
А проблемка у "общепринятых гипотез" есть одна - куда деваются продукты эрозии? 
Ну съест эрозия эту месу. И куда всё это денется?
 Вон каньоны съели сотни кубических километров кратерированых плато. И куда все эти мнералы делись? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 18.02.2018 13:48:19
ЦитатаN.A. пишет: 
 А при чем здесь "площадь снимка"?  ;)  
При том что на снимках изображена местность. Площадь которой пропорциональна (в масштабе) площади снимка. На которой из пыли торчат только верхушки скал. Основная же часть поверхности скал прикрыта пылью. 
ЦитатаОбнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

Насчёт километров ты случайно не перепутал? ;) Да даже и сотен метров. Масштабную линейку к снимку прикладывать не пробовал? 
Но главное - ты перепутал понятия "размер" и "относительная площадь". 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дем от 18.02.2018 13:53:20
Сравниваем....
(http://lisahaven.news/wp-content/uploads/2017/08/inside-b1-2014-1.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 18.02.2018 16:36:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

Насчёт километров ты случайно не перепутал?  ;)  Да даже и сотен метров. Масштабную линейку к снимку прикладывать не пробовал?
Не перепутал. Например, глубина вот этого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736405/#message1736405) провала:
(http://skywalker.cochise.edu/wellerr/mars-features/cavi/8ganges-cavus-inclined-52km.jpg)
порядка 6 км.

Стало быть средний вертикальный размер вот этих обнажений
(https://a.radikal.ru/a41/1802/fe/628db0b8a55ct.jpg)
составляет примерно пару км.

ЦитатаСтарый пишет:
Но главное - ты перепутал понятия "размер" и "относительная площадь".
А зачем Вам "относительная площадь" на снимке?  ;)  


ЗЫ. Кстати, о температурах поверхности (https://themis.asu.edu/dust_activity_monitor):
(https://themis.mars.asu.edu/files/imagecache/sidebar/movie2.jpg)
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 18.02.2018 16:47:53
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A.   пишет:
А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.  ;)  
Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то?

Проблема в том, что Ваше "точно так же" в данном случае - пустой звук. Просто потому, что Вы находитесь в мире своих собственных представлений. :)

Попробуйте сравнить общепринятую гипотезу (можете изучить ее по моим постам, можете воспользоваться имеющимися в и-нете публикациями - во всем полагаюсь на Ваш вкус) со своей (если она, конечно, у Вас действительно имеется), и все станет на свои места.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 18.02.2018 16:48:24
ЦитатаN.A. пишет: 
А зачем Вам "относительная площадь" на снимке?  ;)  
Я же сказал: основная часть "скал" скрыта под пылью. Относительная площадь и показывает какую часть скрывает пыль а какая торчит наружу. 

ЦитатаЗЫ. Кстати, о температурах поверхности (https://themis.asu.edu/dust_activity_monitor) :
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.

Ты наверно не понял. Нужна не "температуа поверхности" а температура скальных выступов торчащих из песка.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 18.02.2018 16:54:23
Что касается относительных размеров выступов то смотри несколькими сообщениями выше:
ЦитатаСтарый пишет: 
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал.
В других случаях может торчать и больше.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: DYF от 19.02.2018 00:07:02
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.02.2018 00:40:37
ЦитатаDYF пишет:
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Дык! :) И нахожу всё новые подтверждения. :)
 Правда замёрзший океан имени меня с тех пор превратился в ледяную кору Марса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: DYF от 19.02.2018 00:58:27
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDYF пишет:
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Дык!  :)  И нахожу всё новые подтверждения.  :)  
 Правда замёрзший океан имени меня с тех пор превратился в ледяную кору Марса.
Не может быть ни ледяных останцев высотой более сотни метров, ни открытого выхода пород, где прослойка льда на глубине большей сотни метров. Лед под давлением течет как воск. Крутизна склона не имеет большого значения. Мерзлота или лед в верхних слоях - легко, но не толщиной больше нескольких десятков, ну 100 метров. Как-то так :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 19.02.2018 01:07:09
ЦитатаDYF пишет:
Не может быть ни ледяных останцев высотой более сотни метров, ни открытого выхода пород, где прослойка льда на глубине большей сотни метров. Лед под давлением течет как воск.

Это он на земле течёт. При земных температурах и гравитации. А на Марсе не течёт.
 Вон и в Батагайской котловине не течёт.

ЦитатаКрутизна склона не имеет большого значения.

И крутизна склонов имеет значение.

Кстати, если нужно чтоб текло то все склоны каньонов образованы оползнями. И то как течёт и распластывается материал оползней и подвигло некоторых на мысль (ещё до меня) что они (оползни) както слишком уж похожи на каменные глетчеры.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 13:05:50
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЗЫ. Кстати, о температурах поверхности (https://themis.asu.edu/dust_activity_monitor) :
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.

Ты наверно не понял. Нужна не "температуа поверхности" а температура скальных выступов торчащих из песка.

Не угадали.
Желание - тысяча способов, нежелание - тысяча отмазов.

Смотрите-ка - усредненная по поверхности максимальная температура имеется: известно, что в сабжевых областях она периодически держится на уровне +20°C.

При этом никаких оснований полагать, что TEMIS, имеющий пространственное разрешение порядка 100м обнаружил в тех же областях какие-либо отклонения (а это одна из его задач, кстати) от оной усредненной температуры (у меня, например) нет.

(https://c.radikal.ru/c29/1802/3d/003d2e8e2504.jpg)
источник (https://www.uahirise.org/ESP_016343_1695)

Отсюда немедленно получаем еще один гвоздик в гробик 'ледяных скал'.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 13:13:02
ЦитатаСтарый пишет:
всё новые подтверждения
Такое, например, как очередные "ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715)", 
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017100_017199/ESP_017173_1715/ESP_017173_1715_RED.browse.jpg)
уютно расположившиеся прямо на дне Ганга 
(https://b.radikal.ru/b29/1802/ec/ce80d4d03f64.jpg)
и пережившие таинственным образом  и катастрофические потоки в миллиарды кубкилометров воды в секунду, и прямое экваториальное Солнце безо всяких фиговых присыпок.   :D
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 14:13:46
ЦитатаСтарый пишет:
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал.
Вам, любители объяснять всё и вся льдом-под-присыпкой:

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_039114_1115) пишет:
(https://d.radikal.ru/d09/1802/e4/0e30cc0af757.jpg)
8)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.02.2018 15:14:20
ЦитатаN.A. пишет: 
Вам, любители объяснять всё и вся льдом-под-присыпкой:
И?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.02.2018 15:20:00
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
всё новые подтверждения
Такое, например, как очередные " ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715) ",
уютно расположившиеся прямо на дне Ганга
Ледяные скалы это материал кратерированных плато. На дне северных равнин найти ледяные скалы - большая проблема. Ты взялся искать? 
На всякий случай: если ты будешь доказывать что дно Ганга это не северная равнина то иди к найденой тобой же геологической карте. 

Цитатаи пережившие таинственным образом и катастрофические потоки в миллиарды кубкилометров воды в секунду, и прямое экваториальное Солнце безо всяких фиговых присыпок.  :D
А откуда если не секрет в твоём воображении взялись "катастрофические потоки в миллиарды кубкилометров воды в секунду"? Это твоя новая теория?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 15:48:42
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
всё новые подтверждения
Такое, например, как очередные " ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715) ",
уютно расположившиеся прямо на дне Ганга
Ледяные скалы это материал кратерированных плато. На дне северных равнин найти ледяные скалы - большая проблема. Ты взялся искать?

Тоже мне, бином Ньютона.

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_027231_2340) пишет:

(https://b.radikal.ru/b20/1802/67/2eb5825341c7.jpg)
(https://b.radikal.ru/b21/1802/3d/d10be041e7be.jpg)

Найдите-ка шесть отличий.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.02.2018 16:06:33
ЦитатаN.A. пишет: 
Тоже мне, бином Ньютона. 
Переходная зона. 

Так что с белыми скалами и милиардокубокиометросекундными потоками воды? Почему их не смыло? Какова твоя версия? Чувствую тебе хочется чтобы каньоны оказались оврагами промытыми в кратерированных плато водой. :)
Я то легко скажу что материал образовался на огромной глубине и давлении в зоне контакта ледяной коры с минеральной и остался после сублимации льда. А твоя версия?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 17:29:38
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Тоже мне, бином Ньютона.
Переходная зона.

А здесь?

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_010441_2385) пишет:

(https://b.radikal.ru/b11/1802/3b/84e38dc8c2bb.jpg)
(https://c.radikal.ru/c41/1802/b7/ac25a4dc7796.jpg)

Кстати, у Вас есть версия, отчего это Ваши "ледяные скалы" выглядят примерно одинаково и на 'кратеризованных плато' в районе ~экватора, и на северных равнинах?

У меня вот - есть. 8)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.02.2018 20:53:34
ЦитатаN.A. пишет: 
Кстати, у Вас есть версия, отчего это Ваши "ледяные скалы" выглядят примерно одинаково и на 'кратеризованных плато' в районе ~экватора, и на северных равнинах?
У меня вот - есть.  8)
Потому что и там и там участвует лёд.
А у тебя какая версия? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 20.02.2018 21:37:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Кстати, у Вас есть версия, отчего это Ваши "ледяные скалы" выглядят примерно одинаково и на 'кратеризованных плато' в районе ~экватора, и на северных равнинах?
У меня вот - есть.  8)  
Потому что и там и там участвует лёд.
А у тебя какая версия?
Общепринятая, как обычно.

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_007930_1650) пишет:

Mesa Top Light-Toned Cap Rock in Coprates Chasma

(https://a.radikal.ru/a02/1802/bc/164714593b32.jpg)
(https://c.radikal.ru/c00/1802/05/5039f11dd244.jpg)


А лед вот так

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_053642_2225) пишет:

Icy Layers in Craters

(https://d.radikal.ru/d06/1802/46/16799f8ac698.jpg)
например, выглядит.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 20.02.2018 23:45:37
ЦитатаN.A. пишет: 
А лед вот так
например, выглядит.
А почему полярную шапку не привёл? В качестве примера как выглядит лёд? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: DYF от 21.02.2018 01:25:24
А есть какие-то прикидки равновесной температуры Марса, скажем на 100 метровой глубине в районе экватора?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 11:09:55
Цитатаuahirise  (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770)пишет:

Ophir Chasma Wall Stratigraphy
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_006800_006899/PSP_006889_1770/PSP_006889_1770_RED.browse.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 11:36:17
ЦитатаN.A. пишет:
Cut Crater in Ganges Chasma
И?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 11:37:57
Ты так и не ответил: тебе хочется чтобы система каньонов оказалась оврагами вымытыми водой? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 11:42:47
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Cut Crater in Ganges Chasma
И?
Хороший случай дать последовательное изложение Вашей (последней) версии, иллюстрируя ее геологией этого района:

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_008101_1710) пишет:

(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008100_008199/PSP_008101_1710/PSP_008101_1710_RED.browse.jpg) 

Нет? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 12:10:08
ЦитатаN.A. пишет: 
Хороший случай дать последовательное изложение Вашей (последней) версии, иллюстрируя ее геологией этого района:
Мысль хорошая и древняя. Но надо дождаться пока форум заработает чуть лучше. Ато и так сообщения пропадают.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 21.02.2018 12:16:14
ЦитатаDYF пишет:
А есть какие-то прикидки равновесной температуры Марса, скажем на 100 метровой глубине в районе экватора?
  Да вы что, какие прикидки, вам же выше сайнсфрик-маразматик сказал, что Марс настолько холодный, что на нём никогда не было нормальной геологической истории, даже такой, как на Луне, а в подтверждение он начнёт своим ганимедом трясти или своё калипсо демонстрировать.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 13:44:42
ЦитатаHrono пишет:  а в подтверждение он начнёт своим ганимедом трясти или своё калипсо демонстрировать.
Завидно? А спорим что моё калипсо больше твоего? 
А тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо? 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 14:00:01
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаDYF пишет:
А есть какие-то прикидки равновесной температуры Марса, скажем на 100 метровой глубине в районе экватора?
Да вы что, какие прикидки, 
Господи, какой ты тупой... :( 
Этот вопрос был не мне а мировой планетологии. Есть ли у неё убедительный данные об изменении температуры Марса с глубиной. Если такие данные есть и на глубине километров в 10 температура окажется достаточно высока то гипотезе прийдётся туго. 
 Вот о чём он спросил. А ты о чём подумал?  :evil:

Ты настолько туп что даже не в состоянии понять о чём промеж собой говорят дяденьки. Поэтому твой удел не мешаться в разговоры а бегать по манежу кругами с воплями: "Вы все козлы а я умный! Я! Я! Я умный!" 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: DYF от 21.02.2018 14:22:45
ЦитатаСтарый пишет:
 
Этот вопрос был не мне а мировой планетологии. Есть ли у неё убедительный данные об изменении температуры Марса с глубиной. Если такие данные есть и на глубине километров в 10 температура окажется достаточно высока то гипотезе прийдётся туго.
Ну тут не обязательно, чтоб больше нуля, главное, чтоб не -100 или что-то подобное. При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках. Причем скорости течения - метры в сутки! Да, надо сделать поправку на g на Марсе. Но все равно речь идет о слоях предельной толщины  в районе 100метров. Километровые горные склоны или трещины растеклись бы с более-менее плоские формации вроде полярных шапок. Подземные прослойки льда выдавились бы в трещины.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 21.02.2018 15:02:35
ЦитатаDYF пишет: 
Ну тут не обязательно, чтоб больше нуля, главное, чтоб не -100 или что-то подобное. При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках. 
Ещё раз приходится на помнить что в районе склонов грунт Марса прекрасно течёт. Прямо как лёд. :)
А с земными ледниками есть принципиальная разница. На земле ледники текут по горным долинам под уклон. На Марсе нет гор, горных долин и уклонов. Льду просто некуда течь. Поэтому течение материала может происходить только на открытых склонах. 
ЦитатаПричем скорости течения - метры в сутки! Да, надо сделать поправку на g на Марсе. Но все равно речь идет о слоях предельной толщины в районе 100метров. Километровые горные склоны или трещины растеклись бы с более-менее плоские формации вроде полярных шапок. Подземные прослойки льда выдавились бы в трещины.
Вулканическое плато Фарсида может служить примером такого растёкшегося плоского образования? Да и сами вулканы?
Кстати. Полярные шапки точно растеклись? ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 21.02.2018 17:12:39
ЦитатаDYF пишет:
При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках.
 Вы забываете, что имеете дело с сайнсфриком, даже если вы ему представите строгую математическую модель, из которой будет следовать, что все эти овраги с крутыми склонами должны были сплющиться, он что-нибудь придумает, например, добавит в лёд достаточно камней, чтобы он не тёк.
 Сайсфрик не занят проверкой своей гипотезы, он занят поиском фактов, которые в неё укладываются.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 21.02.2018 17:16:14
ЦитатаСтарый пишет:
А спорим что моё калипсо больше твоего?
 Охотно верю, что у вас очень большое калипсо, такое большое, что кишка постоянно вываливается. Осторожней, не наступите случайно на кишку.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 20:33:06
ЦитатаСтарый пишет:
А на Марсе не течёт.

Но сосули™ имеются.

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_016436_1735) пишет:

Ius Chasma Wallrock

(https://a.radikal.ru/a37/1802/7e/7aa072da5f6a.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 20:50:06
ЦитатаСтарый пишет:

На земле ледники текут по горным долинам под уклон. На Марсе нет гор, горных долин и уклонов. Льду просто некуда течь.

Погодите-ка. А это что
Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_028462_1740) пишет:
(https://d.radikal.ru/d38/1802/f8/ae4f8e5d7eef.jpg)
уже не лед?!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 21:14:42
ЦитатаСтарый пишет:
в районе склонов грунт Марса прекрасно течёт. Прямо как лёд.
Ага. Практически весь утек уже.
Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_017187_1705) пишет:
(https://c.radikal.ru/c03/1802/96/9b8f792c306e.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 21:21:41
ЦитатаСтарый пишет:

прекрасно течёт

А может быть все-таки песочек течет?

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_046329_1725) пишет:

East Candor Chasma Wall

(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_046300_046399/ESP_046329_1725/ESP_046329_1725_RED.browse.jpg)

(https://d.radikal.ru/d15/1802/5c/4379bdf1dd43.jpg)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 21:26:03
ЦитатаСтарый пишет:
течёт. Прямо как лёд.

Я бы сказал - прямо, как песок. Да и то
Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770) пишет:
Ophir Chasma Wall Stratigraphy
(https://b.radikal.ru/b43/1802/26/2c8551671290.jpg)
пока в коренные породы не упрется.  ;)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 21.02.2018 23:00:50
ЦитатаСтарый пишет: 
Льду просто некуда течь. 
Поэтому течение материала может происходить только на открытых склонах

Открытый склон высотой ~8км.

Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_029384_1665) пишет:

Bedrock Exposures in Valles Marineris
(https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_029300_029399/ESP_029384_1665/ESP_029384_1665_RED.browse.jpg)

А течь опять некуда, ага?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 24.02.2018 00:02:55
ф
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.02.2018 00:58:40
 Критерий для оценки новой физической гипотезы заключается не в наглядности её, но в плодотворности.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 24.02.2018 07:02:35
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Льду просто некуда течь.
Поэтому течение материала может происходить только на открытых склонах
Открытый склон высотой ~8км.
А течь опять некуда, ага?
"Может происходить" и "происходит" - не одно и то же. Какова длина местности на снимке и величина уклона?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 24.02.2018 14:30:45
Старичок все ещё бредит!?А вот планетологи утверждают,что после образования планеты в течение длительного времени происходит её полная переплавка за счет радиоактивного распада.В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.Можно было бы подумать о вторичной воде за счет астероидной бомбардировки,но и тут при гигантской энергии падения и малой гравитации большая часть воды сбрасывается в космос.Да и действие солнечного ветра никто не отменял.И если на Земле весь Углекислый газ практически полностью был связан ,при наличии большого количества воды,то на Марсе он способствовал подьему молекул воды в верхние слои атмосферы.Таким образом на Марсе практически никогда не было больших количеств воды.Учитывая,что даже на Луне результатом астероидной бомбардировки явилась полная переработка 25 км слоя коры в брекчии можно предполагать,что если и есть на Марсе океаны,то только пылевые. :cry:
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: DYF от 24.02.2018 19:44:53
ЦитатаСтарый пишет:
"Может происходить" и "происходит" - не одно и то же. Какова длина местности на снимке и величина уклона?
Вы путаете осыпание и течение аморфного вещества. Совсем другая физика. Ну это как мед вылить на ровный стол.

Ок, пример недавние оледенения и каменные глыбы с балтийского щита на среднерусской равнине. Не было же большого наклона, а ледник тек.

Марсианские ледниковые шапки, если там есть водяной лед, то он тоже не километровых толщин, ну пару сотен метров максимум (не считая заполнения впадин)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 24.02.2018 22:13:31
ЦитатаЮрий Темников пишет:
В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.
 Очень давно на Марсе предположительно было магнитное поле, возможно у него был относительно большой спутник, который упал на Марс, а северные равнины это следствие данного огромного импакта. Если это верно, то тогда же Марс потерял практически всю первичную атмосферу, а то, что мы наблюдаем сейчас это вторичная атмосфера Марса.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дем от 25.02.2018 12:37:14
ЦитатаN.A. пишет:
 Я бы сказал - прямо, как песок. Да и то
Цитатаuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770) пишет:
 Ophir Chasma Wall Stratigraphy
https://b.radikal.ru/b43/1802/26/2c8551671290.jpg
пока в коренные породы не упрется.  ;)  
Только вот "коренные породы" - это тот же песок, только смёрзшийся.
Абсолютно та же слоистость и абсолютно тот же цвет осыпи. Только иная прочность.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Юрий Темников от 25.02.2018 17:00:45
ЦитатаHrono пишет:
Очень давно на Марсе предположительно было магнитное поле, возможно у него был относительно большой спутник, который упал на Марс, а северные равнины это следствие данного огромного импакта.
Ну,положим про этот импакт я уже здесь намекал,а кроме вторичности атмосферы Марса он мог поспешествовать и выносу всей и без того незначительной гидросферы Марса в космос. Собственно полярные шапки Марса и небольшое количество воды замерзающей в процессе переноса с полюса на полюс при смене времен года это всё что имеет Марс в настоящее время.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 25.02.2018 19:08:02
  Я не думаю, что первоначально Марс существенно отличался от других внутренних планет, скорее всего наоборот, первичная атмосфера и первичная гидросфера были массивней, чем у них.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 07.03.2018 22:52:02
ЦитатаHrono пишет:
Я не думаю, что первоначально Марс существенно отличался от других внутренних планет, скорее всего наоборот, первичная атмосфера и первичная гидросфера были массивней, чем у них.
Наоборот - это что? Не отличался? или гидросфера была массивней?
О чем сказать то хотели? Пока понятно только первых три слова.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 07.03.2018 22:58:16
Надо же, как много написали.... надо по чаще форум читать...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 07.03.2018 23:32:34
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.
Очень давно на Марсе
Очень давно - это во времена Александра Македонского или динозавров?

ЦитатаHrono пишет:предположительно было магнитное поле, 
оно и сейчас есть, или раньше было как у Солнца?

ЦитатаHrono пишет:возможно у него был относительно большой спутник,
Возможно 

ЦитатаHrono пишет: который упал на Марс,
Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера. Смею предположить что никакого относительно большого спутника не было, соответственно не придётся пытаться объяснить почему он упал на Марс, а заодно как до этого он там появился.

ЦитатаHrono пишет: а северные равнины это следствие данного огромного импакта.
Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
 
ЦитатаHrono пишет:Если это верно, то тогда же Марс потерял практически всю первичную атмосферу,  а то, что мы наблюдаем сейчас это вторичная атмосфера Марса.
Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 00:00:51
ЦитатаСтарый пишет:
Итак что мы видим.
 Мы видим что некая эрозия методом "продвигающегося уступа" разрушает кратерированные плато Марса. Разрушает путём уноса некоего слоя после чего на месте кратерированных плато остаётся северная равнина.
 Нет?  ;)
Лично я вижу.
Что в результате какого то катаклизма (возможно импакта в Элладе) Марс перекосило - Океан находившийся под поверхностью ледяной коры вылился сквозь "Сирийского плато"  и затопил северную часть Марса образовав северные равнины.
Это стало возможным потому что ледяная кора Марса чуть большей плотности чем вода.
А ты что видишь?

Вот только не надо МЫ видим!!!
Надеюсь ты не видишь то же самое что видит Хроно...
Никакого импакта на все северные равнины...
Скажи что не видишь!
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 00:08:15
Я вот думаю. Тот кто придумал использовать глобус на уроках географии однозначно был гений.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 00:29:22
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Старичок все ещё бредит!?А вот планетологи утверждают,что после образования планеты в течение длительного времени происходит её полная переплавка за счет радиоактивного распада.В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду. 
В смысле вода выкипит как в разогнанном атомном реакторе?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 00:38:25
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаDYF пишет:
При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках.
Вы забываете, что имеете дело с сайнсфриком, даже если вы ему представите строгую математическую модель, из которой будет следовать, что все эти овраги с крутыми склонами должны были сплющиться, он что-нибудь придумает, например, добавит в лёд достаточно камней, чтобы он не тёк.
А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 00:45:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDYF пишет:
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Дык!  :)  И нахожу всё новые подтверждения.  :)  
 Правда замёрзший океан имени меня с тех пор превратился в ледяную кору Марса.
Дык сколько лет прошло... Сколько воды утекло...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 01:08:37
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?

В районе Фарсида выперло
 
епт.

Не скажу, что общепринятая, но походу тоже объясняет все и сразу.
Уже обсуждали
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 08.03.2018 01:24:46
ЦитатаНапоминаю что мой океан имени меня это то что на данной картинке показано коричневым. То есть кратерированные плато Марса это лёд слегка присыпанный грунтом. А вулканы - грязевые (грязеледяные).

Из темы Океан Старого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1655020/#message1655020)

Старый, а ты уверен что вулканы грязеледяные, а не чисто ледяные?
Вспомни как как всё было (лет 12 назад)
Ты написал примерно следуещее: "Самый прикол в том что вулканы ледяные"
Я сразу отреагировал примерно так: "Старому респект и уважуха за догадливость"
А они, все они НЕТ. Я - респект и уважуха, а они нет, они окружили тебя в кольцо, закрыли глаза на всю твою вескую аргументацию и запели мантру "Старый ты сошёл с ума".
Тогда ты стал оправдываться, что дескать на Земле половина вулканов грязевые и это никого не смущает, но стоит заикнуться про Марс....
С тех в Марсианских вулканах и появилась грязь!
Так  было или не так?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Hrono от 08.03.2018 10:44:11
Цитатаkorund пишет:
Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
 Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.

Цитатаkorund пишет:
А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?
 Добавляйте и стройте модель, на Земле ледник тёк таща с собой огромное количество грунта.

Цитатаkorund пишет:
Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера.
 Про приливное трение слыхали?

Цитатаkorund пишет:
Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
 Это вы про этого сайнсфрика-маразматика? Да, у него плоская, потому что весь остальной рельеф это ледник.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 08.03.2018 19:06:17
ЦитатаHrono пишет:
Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.
Специалисты NASA так не считают. Это одна из гипотез ни на чём не основанная.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: korund от 10.03.2018 01:54:41
ЦитатаHrono пишет:
Цитатаkorund пишет:
Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.
Я не знаю что там считают в NASA, но вот мнение Старого противоположенное, а его мнение по данному вопросу перевесит мнение всех вместе взятых специалистов из NASA.

ЦитатаHrono пишет:
Цитатаkorund пишет:
А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?
Добавляйте и стройте модель, на Земле ледник тёк таща с собой огромное количество грунта.
Мне не нужна никакая модель. Марс и есть удалённая модель. Ещё раз: При гравитации и температурах Марса лёд никуда течь не будет. При -50С твёрдость 5-6 по Моссу.

ЦитатаHrono пишет:
Цитатаkorund пишет:
Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера.
Про приливное трение слыхали?
Да. А слыхали что Луна от нас удаляется?

ЦитатаHrono пишет:
Цитатаkorund пишет:
Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
Это вы про этого сайнсфрика-маразматика? Да, у него плоская, потому что весь остальной рельеф это ледник.
Ну к чему эти глупые попытки соскочить, на лету переводя стрелки?
Вы прямо отведте ударные кратеры выпуклые или вогнутые? А Марс какой?
(только просьба писать не что вы видите, а что вы думаете)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: KBOB от 15.03.2018 15:26:16
Хорошая научно-популярная статья.

Океан на Марсе: миф или реальность? (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433988/Okean_na_Marse_mif_ili_realnost)

(https://elementy.ru/images/eltpub/okean_na_marse_07_703.jpg)

 Генерализованная модель эволюции крупного водо-грязевого резервуара в равнине Утопии. Схема вне масштаба, пояснения в тексте. Снизу вверх: а -- заполнение исходной низменности водой и осадками, интенсивная сублимация; б -- сублимация и формирование остаточных отложений (формация Ваститас Бореалис), рост ледового слоя; в -- выдавливание грязевой составляющей под весом ледового слоя, формирование изъеденных потоков, начало растрескивания поверхности; г -- полное замерзание резервуара, его объемное расширение, формирование поздних полигонов на поверхности; д -- отложение вулканического материала на поверхность Утопии
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 11.05.2018 12:10:52
Кстати. 
Случайно не так образуются ручьи с конусами выноса в марсианских кратерах:
 http://www.snowavalanche.ru/images/teach/klassif/K11.jpg
(http://www.snowavalanche.ru/images/teach/klassif/K11.jpg)

?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Bat от 27.07.2018 15:31:24
Это тоже "не океан имени Старого"? https://inosmi.ru/science/20180727/242847077.html
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.07.2018 16:43:57
А какое отношение озеро Восток имеет к земной коре?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Crich от 15.08.2018 09:29:14
У геологов спроси :)
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Crich от 15.08.2018 09:30:35
Так как форум не работает, скину сюда http://netbynet.wi-fi.ru/desktop/news/4/2345564
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 27.10.2019 21:20:45
Цитатаphys.org (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html) написал:

OCTOBER 24, 2019

Martian landslides not conclusive evidence of ice (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html)
by University College London (http://www.ucl.ac.uk/)

(https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800/2019/martianlands.jpg)
Landslide deposits, Coprates Labes, located in Valles Marineris. Credit: Giulia Magnarini / NASA

Detailed three-dimensional images of an extensive landslide on Mars, which spans an area more than 55 kilometres wide, have been analysed to understand how the unusually large and long ridges and furrows formed about 400 million years ago.


The findings, published today in Nature Communications, show for the first time that the unique structures on Martian landslides fr om mountains several kilometres high could have formed at high speeds of up to 360 kilometres per hour due to underlying layers of unstable, fragmented rocks.


This challenges the idea that underlying layers of slippery ice can only explain such long vast ridges, which are found on landslides throughout the Solar System.



First author, Ph.D. student Giulia Magnarini (UCL Earth Sciences), said: "Landslides on Earth, particularly those on top of glaciers, have been studied by scientists as a proxy for those on Mars because they show similarly shaped ridges and furrows, inferring that Martian landslides also depended on an icy substrate.


"However, we've shown that ice is not a prerequisite for such geological structures on Mars, which can form on rough, rocky surfaces. This helps us better understand the shaping of Martian landscapes and has implications for how landslides form on other planetary bodies including Earth and the Moon."


The team, from UCL, the Natural History Museum (London), Ben Gurion University of Negev (Israel) and University of Wisconsin Madison (USA), used images taken by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter to analyse some of the best-defined landslides remotely.


Cross-sections of the Martian surface in the Coprates Chasma in the Valles Marineris were analysed to investigate the relationship between the height of the ridges and width of the furrows compared to the thickness of the landslide deposit.

(https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800/2019/5db1720a46294.jpg)
The Martian landscape annotated with London and global landmarks for scale. Credit: Giulia Magnarini / NASA

The structures were found to display the same ratios as those commonly seen in fluid dynamics experiments using sand, suggesting an unstable and dry rocky base layer is as feasible as an icy one in creating the vast formations.


Where landslide deposits are thickest, ridges form 60 metres high and furrows are as wide as eight Olympic-sized swimming pools end-to-end. The structures change as deposits thin out towards the edges of the landslide. Here, ridges are shallow at 10 metres high and sit closer together.


Co-author, Dr. Tom Mitchell, Associate Professor of Earthquake Geology and Rock Physics (UCL Earth Sciences), said: "The Martian landslide we studied covers an area larger than Greater London and the structures within it are huge. Earth might harbour comparable structures but they are harder to see and our landforms erode much faster than those on Mars due to rain.


"While we aren't ruling out the presence of ice, we know is that ice wasn't needed to form the long run-outs we analysed on Mars. The vibrations of rock particles initiate a convection process that caused upper denser and heavier layers of rock to fall and lighter rocks to rise, similar to what happens in your home wh ere warmed less dense air rises above the radiator. This mechanism drove the flow of deposits up to 40 km away from the mountain source and at phenomenally high speeds."


The research team includes Apollo 17 astronaut, Professor Harrison Schmitt (University of Wisconsin Madison), who walked on the Moon in December 1972 and completed geologic fieldwork while on the lunar surface (https://phys.org/tags/lunar+surface/).


Professor Schmitt, said: "This work on Martian landslides relates to further understanding of lunar landslides such as the Light Mantle Avalanche I studied in the valley of Taurus-Littrow during Apollo 17 exploration and have continued to examine using images and data collected more recently from lunar orbit. Flow initiation and mechanisms on the Moon may be very different from Mars; however, comparisons often help geologists to understand comparable features.


"As on the Earth, the lunar meteor impact environment has modified the surface features of the Light Mantle Avalanche of the 75+ million years since it occurred. The impact redistribution of materials in the lunar environment has modified features that ultimately may be found to resemble those documented in the Martian landslide study.


"Of additional interest relative to the Light Mantle Avalanche deposit will be the forthcoming examination of a core from the upper 70 cm of the deposit obtained during Apollo 17 exploration. This previously protected core is in the process of being opened and examined by a large consortium of NASA and outside scientists. This important study of a Martian landslide (https://phys.org/tags/landslide/), for the time being at least, has been confined to remotely sensed information."⁠


Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 27.10.2019 23:05:36
ЦитатаN.A. написал: Martian landslides not conclusive evidence of ice (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html)
Чего только не придумают чтобы отрицать реальность. :) 
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 28.10.2019 23:12:05
Цитатаuniversetoday (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/) написал:

MAY 27, 2019 (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/) BY MATT WILLIAMS (https://www.universetoday.com/author/mwill/)
New layers of water ice have been found beneath Mars' North Pole (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/)
One of the most profound similarities between Earth and Mars, one which makes it a popular target for research and exploration, is the presence of water ice on its surface (mainly in the form of its polar ice caps). But perhaps even more interesting is the presence of glaciers beneath the surface, which is something scientists have speculated about long before their presence was confirmed.


These caches of subsurface water could tell us a great deal about Martian history, and could even be an invaluable resource if humans ever choose to make Mars their home someday. According to a recent study (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/) by a pair of scientists fr om the Universities of Texas at Austin and Arizona, there are also layers of ice beneath the northern polar ice cap that could be the largest reservoir of water on the planet.


The findings were the subject of a study that was recently published in Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082114). The study was led by Stefano Nerozzi, a graduate student from the University of Texas at Austin's Institute of Geophysics (https://ig.utexas.edu/) (UTIG) and was assisted by Professor Jack Holt of the University of Arizona's Lunar and Planetary Laboratory (https://www.lpl.arizona.edu/) (LPL).

(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2019/05/MCC_mars_global-1024x1024.jpg)A view of Mars showing the planet's northern polar ice cap. Credit: ISRO/ISSDC /Emily LakdawallaFor the sake of their study, Nerozzi and Prof. Holt relied on data gathered by the Shallow Radar (https://mars.nasa.gov/mro/mission/instruments/sharad/) (SHARAD) instrument aboard the Mars Reconnaissance Orbiter (https://mars.nasa.gov/mro/)'s (MRO) - which is capable of penetrating up to 2.4 km (1.5 mi) beneath the surface using radar waves. What they reported was the discovery of several layers of sand and ice roughly 1.6 km (1 mi) beneath Mars' north pole.



These layers were found to be 90% water in some places, and are believed to be the remnants of ancient polar ice sheets. If melted, the researchers indicate that they would create a global ocean with a depth of at least 1.5 meters (5 feet). As Nerozzi explained in a UT News (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/) press release, this find was quite surprising. "We didn't expect to find this much water ice here," he said. "That likely makes it the third largest water reservoir on Mars after the polar ice caps."


The findings were corroborated by a separate study (on which Nerozzi was a co-author) that was led by researchers at Johns Hopkins University and also appeared in the Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082294). For this study, the team relied on gravity data to place constraints on the density of the area beneath the polar ice cap. From the low-density readings they obtained, they estimated that the layers ice and sand is more than 50% water overall.


This discovery is a boon for scientists since these layers are essentially a record of past climate change, and analysis of them could reveal some very interesting things about the planet's history. In short, the geometry and composition of these layers could help scientists to determine if the Martian climate was ever favorable to life.

(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2019/05/cavi_3_edited-1-1024x637.jpg)A composite image showing alternating layers of ice and sand in an area wh ere they are exposed on the surface of Mars, taken with the MRO's HiRISE camera. Credit: NASA/JPL/University of ArizonaAs for how all that water got there, the authors theorize that they formed during past periods of warming and cooling on Mars. Scientists have known for some time glacial events take place on Mars that are driven by variations in the planet's orbit and tilt (much like Earth). Over periods of about 50,000 years, Mars tilts more towards the Sun before gradually returning to an upright position.


When Mars sits more upright, the equatorial region warms while the northern polar region cools, causing the ice caps to advance. When the planet tilts towards the Sun, the polar region warms, causing the ice caps to melt. It is during these times that the remnants of the ice caps will become covered in sand, which has historically protected them from exposure to the Sun and dissipating into the atmosphere.


Prof. Holt, who was a research professor with the UTIG for 19 years before joining the University of Arizona in 2018, has been a co-investigator with the SHARAD science team since the MRO arrived at Mars in 2006. Using data from this instrument, MRO was also able to confirm the presence of subsurface glaciers around Mars' mid-latitudes. As he stated, this recent find effectively doubles the amount of water ice known to exist on Mars:


"Surprisingly, the total volume of water locked up in these buried polar deposits is roughly the same as all the water ice known to exist in glaciers and buried ice layers at lower latitudes on Mars, and they are approximately the same age"

(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2019/02/mars-space-outerspace-800x600.jpg)The South Pole on Mars. Image: NASA.Previously, scientists thought that the ancient ice caps were lost, but this study reveals that the northern ice sheet has survived under the planet's surface, arranged as alternate bands of ice and sand. This study not only contradicts that assumption but also provides new and important insights into the exchange of water ice between Mars' poles and mid-latitudes.


Another exciting possibility is the way that the study of these glaciers could help determine whether Mars was ever habitable. As Nerozzi explained:


"Understanding how much water was available globally versus in the poles is important if you're going to have liquid water on Mars. You can have all the right conditions for life, but if most of the water is locked up at the poles, then it becomes difficult to have sufficient amounts of liquid water near the equator."


Thanks to a growing number of robotic missions that have been sent to Mars, what we know about the planet has grown by leaps and bounds. And with every new discovery, the need for further exploration becomes apparent. Someday soon, we may augment those efforts by sending human astronauts there, which may even pave the way for human settlement.


And when those people arrive, the presence of subsurface glaciers will play a major role in their efforts.


Further Reading: UT News (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/), Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082114)


Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 14.07.2020 15:04:47
Вобщем в очередной раз вкраце суть: поверхностный слой Марса толщиной в километры представляет собой грунт с очень большим содержанием льда, по сути "грязный лёд". Сверху он покрыт слоем минерального реголита толщиной в метры. Из этого материала состоят южные кратерированные плато Марса. Все детали рельефа Марса объясняются сублимацией этого льда "с торца", в виде продвигающегося уступа.  С северных равнин лёд уже сублимировал. Глобальный уступ это место где процесс сублимации льда продвигается с севера на юг пожирая кратерированные плато и превращая их в северные равнины.
 Вулканы тоже ледяные (грязевые).
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: VAA от 23.07.2020 00:40:03
На новом китайском марсоходе, Тяньвэнь-1, стоит георадар для исследования на глубину до 100 м под поверхностью Марса.
A subsurface penetrating radar (SPR) consists of two channels. The low frequency channel of the SPR will provide a penetration depth of 10 to 100 meters with a resolution of a few meters within the Martian soil. The higher frequency channel will penetrate to a depth of 3 to 10 meters with a resolution of a few centimeters within the Martian soil.
Думаю, он смог бы прояснить вопрос. Жаль, приземляться планируется на Utopia Planitia на севере...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Старый от 26.07.2020 19:15:52
Цитата: VAA от 23.07.2020 00:40:03Жаль, приземляться планируется на Utopia Planitia на севере...
Да, жаль. Как я понимаю на поверхность кратерированных плато не садился ещё ни один аппарат.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 31.07.2020 23:21:14
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вулканы тоже ледяные (грязевые).
https://ru-ru.facebook.com/www.astronews.ru/posts/3369676473060916/ (https://ru-ru.facebook.com/www.astronews.ru/posts/3369676473060916/) 



ЦитатаТайна лавоподобных потоков на Марсе разгадана учеными
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi... (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200518180614)
 Ученые утверждают, что тайна некоторых лавообразных течений на Марсе была вызвана не лавой, а грязью.
 На поверхности Марса существуют десятки тысяч таких форм рельефа, часто расположенных там, где есть массивные каналы, прорытые в поверхности планеты древними жидкостями, текущими вниз по течению.
 Эти каналы чрезвычайно длинны, простираясь на многие сотни километров в длину и обычно более чем на десятки километров в ширину. Считается, что они являются результатом массовых наводнений, охватывающих огромные объемы воды, сравнимые с самыми крупными наводнениями, когда-либо имевшими место на Земле. Когда вода просачивается в недра, она может снова появиться в виде грязи.
 В настоящее время европейская группа исследователей смоделировала движение грязи на поверхности Марса, результаты которого опубликованы в журнале Nature Geoscience.
 Исследование проводилось под руководством Института геофизики чешской Академии наук совместно с Ланкастерским Университетом, Открытым университетом Резерфорда Эпплтона в Великобритании, CNRS во Франции, DLR и Мюнстерский университет в Германии и CEED в Норвегии.
 Используя марсианскую камеру в Открытом университете, ученые воссоздали температуру поверхности и атмосферное давление на Марсе в рамках моделирования условий как на Земле, так и на Марсе.
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: Антикосмит от 01.08.2020 02:11:01
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вобщем в очередной раз вкраце суть: поверхностный слой Марса толщиной в километры представляет собой грунт с очень большим содержанием льда, по сути "грязный лёд". Сверху он покрыт слоем минерального реголита толщиной в метры. Из этого материала состоят южные кратерированные плато Марса. Все детали рельефа Марса объясняются сублимацией этого льда "с торца", в виде продвигающегося уступа.  С северных равнин лёд уже сублимировал. Глобальный уступ это место где процесс сублимации льда продвигается с севера на юг пожирая кратерированные плато и превращая их в северные равнины.
 Вулканы тоже ледяные (грязевые).
А куда потом девается сублимировавшийся лед? Вроде бы влажность атмосферы Марса ничтожна. Даже если вода разлагается в атмосфере на кислород и водород, тогда должен накапливаться кислород. И этого тоже не наблюдается. Поверхностный слой грунта переокислен, не знаю на какую глубину, но не может же это продолжаться бесконечно?
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 01.08.2020 09:36:03
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вобщем в очередной раз вкраце суть: поверхностный слой Марса толщиной в километры представляет собой грунт с очень большим содержанием льда, по сути "грязный лёд". Сверху он покрыт слоем минерального реголита толщиной в метры. Из этого материала состоят южные кратерированные плато Марса. Все детали рельефа Марса объясняются сублимацией этого льда "с торца", в виде продвигающегося уступа.  С северных равнин лёд уже сублимировал. Глобальный уступ это место где процесс сублимации льда продвигается с севера на юг пожирая кратерированные плато и превращая их в северные равнины.
 Вулканы тоже ледяные (грязевые).


Вобщем в очередной раз:
Цитата: NASADec. 10, 2019
NASA's Treasure Map for Water Ice on Mars (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-treasure-map-for-water-ice-on-mars)

A new paper published in Geophysical Research Letters will help by providing a map of water ice believed to be as little as an inch (2.5 centimeters) below the surface.
...
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia23514.jpg)
This rainbow-colored map shows underground water ice on Mars. Cool colors are closer to the surface than warm colors; black zones indicate areas where a spacecraft would sink into fine dust; the outlined box represents the ideal region to send astronauts for them to dig up water ice.
Credits: NASA/JPL-Caltech/ASU

...
Martian water ice is locked away underground throughout the planet's mid-latitudes.
...
Название: Ледяная кора Марса
Отправлено: N.A. от 15.08.2020 08:01:14
Цитата: sciencedailyEarly Mars was covered in ice sheets, not flowing rivers, researchers say (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200803120154.htm)
Date:
August 3, 2020
Source:
University of British Columbia

Summary:
A large number of the valley networks scarring Mars's surface were carved by water melting beneath glacial ice, not by free-flowing rivers as previously thought, according to new research. The findings effectively throw cold water on the dominant 'warm and wet ancient Mars' hypothesis, which postulates that rivers, rainfall and oceans once existed on the red planet.
(https://www.sciencedaily.com/images/2020/08/200803120154_1_540x360.jpg)
...
She and her co-authors also compared the Martian valleys to the subglacial channels in the Canadian Arctic Archipelago and uncovered striking similarities.
...