Ледяная кора Марса

[N.A.]

Старый пишет:

То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.

Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда лед коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.

[N.A.]

Старый пишет:

Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации.

Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали.    

Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли. Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются. Вот их состав и регистрирует спектрометр.

Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно

по всему объему мезы, ага?

[N.A.]

N.A. пишет:

Старый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?

Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи

Кстати, вот снимок HIRISE

uahirise пишет:

Depression with Straight Wall in Milankovic Crater

, координаты которого совпадают с приведенными в статье, и по которым обнаружен лед на склоне Миланковича:

Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику



обнаружения льда на глазок по фотокарточкам.     

[N.A.]

Катя пишет:

вот и Старый уже с паузами вам отвечает, потому что кому интересно повторять одно и то же двоечникам-выскочкам.

[Старый]

N.A. пишет: 
 Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику
обнаружения льда на глазок по фотокарточкам.  

Выдумывай. 

[Старый]

N.A. пишет: 
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага?  

Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что? 
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает?  

[Старый]

N.A. пишет: 
по всему объему мезы, ага? [IMG]

Злые языки гуглтранслятора женским голосом говорят что "столовая гора" по английски произносится "меса" 
 https://translate.google.ru/#en/ru/mesa

[Старый]

N.A. пишет: 
Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда лед коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.

Я специально процитировал твои сообщения чтоб ты мог на них поглядеть и убедиться что из пыли торчат только верхушки "хребтов". 
Обвести тебе кружочками, чтоли? 
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал. 
 В других случаях может торчать и больше. 

[Старый]

Посмотри сам на своё сообщение: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741478/#message1741478 и скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.

[Старый]

Итак что мы видим. 
 Мы видим что некая эрозия методом "продвигающегося уступа" разрушает кратерированные плато Марса. Разрушает путём уноса некоего слоя после чего на месте кратерированных плато остаётся северная равнина. 
 Нет?

[Старый]

Хороший снимок ты привёл в этом сообщении: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741547/#message1741547
 Наглядно видна площадь пылевых осыпей и торчащих из них "скал". Кружочками обвести?
Кстати, такая особенность марсианских обрывов была одним из основных факторов подтолкнувших меня к формулировке гипотезы. 
 

[N.A.]

Старый пишет:
скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.

А при чем здесь "площадь снимка"?  
Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

Старый пишет:
Если не напишешь я тебе кружочками обведу.

Ага, валяйте. До хера, где обводить придется.

Как закончите, дайте знать - я еще маленько подгоню.

[N.A.]

Старый пишет:

N.A. пишет:
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага?    

Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что?
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает?    

Перед тем, как начать предаваться любимому занятию всех форумных мыслителей - "гы, а чо тута вот так, а здеся - вот эдак?!" - неплохо бы почетче определить эти самые "тута" и "здеся".

Общепринятая гипотеза ILD определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.
С моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.

А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.    

__________________
*) мне так привычнее - см. https://www.google.ru/search?q=Черная+меза

[Старый]

N.A. пишет: 
Общепринятая гипотеза ILD определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.

Так я ж разве против? Лёд со слоями пыли это разве магматическая порода? Нет, осадочная. В чём проблема то? 

С моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.

И я говорю: нет проблем. В чём проблема то?  С самим процессом, естественно. 

А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.   

Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то? 

[Старый]

А проблемка у "общепринятых гипотез" есть одна - куда деваются продукты эрозии? 
Ну съест эрозия эту месу. И куда всё это денется?
 Вон каньоны съели сотни кубических километров кратерированых плато. И куда все эти мнералы делись? 

[Старый]

N.A. пишет: 
 А при чем здесь "площадь снимка"?    

При том что на снимках изображена местность. Площадь которой пропорциональна (в масштабе) площади снимка. На которой из пыли торчат только верхушки скал. Основная же часть поверхности скал прикрыта пылью. 

Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

Насчёт километров ты случайно не перепутал? Да даже и сотен метров. Масштабную линейку к снимку прикладывать не пробовал? 
Но главное - ты перепутал понятия "размер" и "относительная площадь". 

[Дем]

Сравниваем....

[N.A.]

Старый пишет:

N.A. пишет:
Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

Насчёт километров ты случайно не перепутал?    Да даже и сотен метров. Масштабную линейку к снимку прикладывать не пробовал?

Не перепутал. Например, глубина вот этого провала:

порядка 6 км.

Стало быть средний вертикальный размер вот этих обнажений

составляет примерно пару км.

Старый пишет:
Но главное - ты перепутал понятия "размер" и "относительная площадь".

А зачем Вам "относительная площадь" на снимке?    


ЗЫ. Кстати, о температурах поверхности:

Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.

[N.A.]

Старый пишет:

N.A.   пишет:
А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.    

Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то?

Проблема в том, что Ваше "точно так же" в данном случае - пустой звук. Просто потому, что Вы находитесь в мире своих собственных представлений.

Попробуйте сравнить общепринятую гипотезу (можете изучить ее по моим постам, можете воспользоваться имеющимися в и-нете публикациями - во всем полагаюсь на Ваш вкус) со своей (если она, конечно, у Вас действительно имеется), и все станет на свои места.

[Старый]

N.A. пишет: 
А зачем Вам "относительная площадь" на снимке?    

Я же сказал: основная часть "скал" скрыта под пылью. Относительная площадь и показывает какую часть скрывает пыль а какая торчит наружу. 

ЗЫ. Кстати, о температурах поверхности :
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.

Ты наверно не понял. Нужна не "температуа поверхности" а температура скальных выступов торчащих из песка.