SES-10 - Falcon 9 - Канаверал LC-39A - 30.03.2017, 22:27 UTC

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

Denis Voronin пишет:
...илонофобами...

А маскофилам....

честно говоря, и те, и другие изрядно надоели

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Сейчас Ф9 дешевле только из за низких зарплат и плохого контроля качества.

НИЖЕ и ХУЖЕ чем на ЗиХе и ВМЗ? Чё, правда?

[m-s Gelezniak]

vlad7308
User
Сообщений: 4183

Регистрация: 15.04.2010
#8210 03.04.2017 21:08:24
Цитата
LRV_75 пишет:
Цитата
Denis Voronin пишет:
...илонофобами...


А маскофилам....


честно говоря, и те, и другие изрядно надоели

А что вам ненадоело?

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
А что вам ненадоело?

много чего есть на свете интересного и даже захватывающего
а тоскливые и однообразные холивары надоели еще во времена фидонета

[m-s Gelezniak]

vlad7308 User Сообщений: 4184 Регистрация: 15.04.2010

#824 0   03.04.2017 21:21:47 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: А что вам ненадоело? много чего есть на свете интересного и даже захватывающего а тоскливые и однообразные холивары надоели еще во времена фидонета

Форум узкоспециализирован. Что конкретно относительно тематики средств выведения и многоразовым кораблям вас интересует?
ЗЫ Если интересуют сказки в Информации есть пара тем.

[Denis Voronin]

LRV_75 пишет: А маскофилам показывают эффекты и они верят, что в этом великий экономический смысл.

Только у илонофобов возникают вопросы по экономическому эффекту. Эффект этот уже есть без всякой многоразовости - он уже запускает дешевле. Может просто выкинуть все ноги, рули и прочую многоразовую хреноту и пускать ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ.

Конкуренты уже сосут причмокивая, это уже свершившийся факт.

Про многоразовость - тут да, пока не ясно. Нет данных о том насколько пуск бушной ступени дешевле и дешевле ли вообще, чем производство новой. Будем есть подождать.

Впрочем, илонофобов не убедит даже терраформирование Марса, потому что это не техническая/экономическая позиция, а религия.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Впрочем, илонофобов не убедит даже терраформирование Марса

Золотые слова... Так все 300 лет терраформинга и будут приставать к марсианским колонистам с требованием немедленной самоокупаемости. А потом страшно удивятся когда те объявят о независимости...

[LRV_75]

Apollo13 пишет: 
Угу. Если за оставшиеся 10 месяцев до конца года 

За оставшиеся 9 месяцев 

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Кстати, по стоимости килограмма ПН на ГПО Протон дешевле

А что - Протон уже многоразовым стал? А в одноразовом варианте Ф9 выведет на ГПО больше Протона... Так что ты как всегда пытаешься передергивать...

Многоразовый Ф9 дешевле на 10% (Шотвелл) по стоимости вывода кг ПН на ГПО равен Протону-М

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Сейчас Ф9 дешевле только из за низких зарплат и плохого контроля качества.

НИЖЕ и ХУЖЕ чем на ЗиХе и ВМЗ? Чё, правда?

А тебе бы вражина только про линчевание негров говорить. Других аргументов нет

[Страшный Боковой Ветер]

LRV_75 пишет:
Многоразовый Ф9 дешевле на 10% (Шотвелл) по стоимости вывода кг ПН на ГПО равен Протону-М

Как было сказано несколько страниц назад, страховка на протон такова, что протон в полном говнище. Поэтому Флакон в любом случае дешевле

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Впрочем, илонофобов не убедит даже терраформирование Марса

Золотые слова... Так все 300 лет терраформинга и будут приставать к марсианским колонистам с требованием немедленной самоокупаемости. А потом страшно удивятся когда те объявят о независимости...

Нолика не хватает, скорее даже двух или трёх;)

Я вижу ситуацию так: СпейсИкс на данный момент готовит фундамент для будущего. Своими решениями (техническими/организационными) они планомерно роняют рынок. Точнее сказать СОЗДАЮТ рынок, потому что отрасль за счёт малого количества игроков-государств (пусть и в лице компаний) не особо рыночная. Вот сейчас они отработают многоразовость, которая судя по всему будет экономически выгодной. На подходе Блю Ориджин, у которых судя по всему тоже взлетит и сядет. Это уже даст толчок к жосткой конкуренции и ценовой войне.

Когда цены пойдут вниз это в свою очередь подстегнёт заказчиков, возрастёт количество запусков, что опять же даст снижение цены, ибо уж что что, а стричь капусту с оборота в странах загнивающего капитализма научились.

Это всё потянет за собой инфраструктуру управления/контроля, прогнозирую появление нескольких операторов, со своими спутниковыми группировками и наземными средствами контроля, которые на конкурентной основе будут предлагать свои услуги по управлению спутниками всем желающим. Разделение труда, оборот, прибыль, снижение цен.
Когда эти этапы будут пройдены космос станет реально доступнее, вот тогда уже можно ожидать качественного скачка.

P.S. Ну или Em-Drive окажется реальной имбой и через пару лет во все концы системы отправятся исследовательские аппараты:)

[Виктор Кондрашов]

Denis Voronin пишет:

LRV_75 пишет: А маскофилам показывают эффекты и они верят, что в этом великий экономический смысл.

...

Про многоразовость - тут да, пока не ясно. Нет данных о том насколько пуск бушной ступени дешевле и дешевле ли вообще, чем производство новой. Будем есть подождать.
...

Однозначно дешевле. Проскакивала цифра (то ли на реддите, то ли на НСФ), что стоимость сырья (алюминий, литий, прочие металлы и т.п.) - примерно 2.5% (похоже на правду). Получается, что трудозатраты (те самые человеко-года/века) - основная составаляющая себестоимости. Производство новой может быть дешевле восстановления на единицу продукции, но тогда речь должна идти не о сотнях УРМов в год, а о других порядках величин. Что, по понятным причинам, нереально.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Многоразовый Ф9 дешевле на 10% (Шотвелл) по стоимости вывода кг ПН на ГПО равен Протону-М

Ну и когда Протон последний раз летал с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ нагрузкой? Не напомнишь? Так что эта пиписькометрия совершенно не в кассу...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
А тебе бы вражина только про линчевание негров говорить.

Ты мне свои трудовые навыки не приписывай... Где ты в ЦиХе негров видал?

[Denis Voronin]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Сейчас Ф9 дешевле только из за низких зарплат и плохого контроля качества.

НИЖЕ и ХУЖЕ чем на ЗиХе и ВМЗ? Чё, правда?

А тебе бы вражина только про линчевание негров говорить. Других аргументов нет

Ну вообщем с этого момента можно уже и не читать никакие посты от автора.

На некоторых форумах бывает кнопка "скрыть", жаль здесь такой нет, существенно разгружает страницу от бреда и повышает удобство пользования ресурсом.

[LRV_75]

Deflang пишет:

LRV_75 пишет:
Многоразовый Ф9 дешевле на 10% (Шотвелл) по стоимости вывода кг ПН на ГПО равен Протону-М

Как было сказано несколько страниц назад, страховка на протон такова, что протон в полном говнище. Поэтому Флакон в любом случае дешевле

Правильно у нелетающего Протона-М не может быть маленькой страховки.
Я уже писал про это несколько раз, если в этом год Протону удастся вернуться и сделать 3-4 безупречных запуска, а в следующем выйти на свои привычные 10 пусков в год, но ситуация поменяется и по страховкам тоже.
Маск пока танцует на костях. Поздравляю его. Имеет полное право.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
А тебе бы вражина только про линчевание негров говорить.

Ты мне свои трудовые навыки не приписывай... Где ты в ЦиХе негров видал?

         

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
На некоторых форумах бывает кнопка "скрыть", жаль здесь такой нет, существенно разгружает страницу от бреда и повышает удобство пользования ресурсом.

Где-то тут выкладывали скрипт к Violentmonkey имеющий такой функционал. Я от некоторых граждан использую, но не от Романа...

[m-s Gelezniak]

LRV_75
User
Сообщений: 18190

Регистрация: 19.08.2009
#8300 03.04.2017 22:42:44
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
LRV_75 пишет:
Сейчас Ф9 дешевле только из за низких зарплат и плохого контроля качества.
НИЖЕ и ХУЖЕ чем на ЗиХе и ВМЗ? Чё, правда?


А тебе бы вражина только про линчевание негров говорить. Других аргументов нет

Рома, ты что сегодня такой суровый нЭнашутку?