SES-10 - Falcon 9 - Канаверал LC-39A - 30.03.2017, 22:27 UTC

[Сергей]

Дем пишет:

Сергей пишет:
Что то все таки поменялось, сажи в выхлопе стало больше, это видно и по наземным прожогам - цвет пара в лотке из белого стал почти черным, и по цвету верхней части ступени и решеток.

Прооптимизировали соотношение компонентов при дросселировании?
Керосин - он лёгкий.

Конечно может быть, но первый раз увидел на видео при наземных ресурсных испытаниях б/у ДУ . Спросил на форуме, ни у кого подходящих версий не было. Сажей вообще то сыплет не хило с выхлопа турбины, может и немного увеличили подачу топлива на завесное охлаждение, правду знает только Мюллер и Ко.

[Новый]

Раскудахтались вы тут с Маском и повторным запуском первой ступени F9. Подумаешь, эка невидаль, ступень... Салаги!
Тут народ в 2015 году собирался повторно целых три Протона-М запускать, вот это реально круто:

Запрос предложений на право заключения договора страхования повторного запуска ракеты-носителя ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» при проведении коммерческих запусков космических аппаратов в 2016-2023 гг.

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=3152372

[Атяпа]

Сергей пишет:
Что то все таки поменялось, сажи в выхлопе стало больше, это видно и по наземным прожогам - цвет пара в лотке из белого стал почти черным, и по цвету верхней части ступени и решеток.

Так и камеры накрылись, вероятно, из-за этого.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Т.е. если верить Маску, то в скором будущем его многоразовые Фальконы будут стоить как сейчас один обтикатель    

Ты опять сам какую-то херню выдумываешь и сам над ней потешаешься? Не надоело чушь молоть?

Так Маск сам говорил, что уменьшит стоимость полета в космос в 10 раз .
60 делим на 10 получается 6 млн. как раз как один обтекатель 
Что не так то?

[Boris Mekler]

https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

[LRV_75]

Boris Mekler пишет:
https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

На сколько меньше? Т.е. все таки не нулевая, значит предположу, что процентов 50-60  от стоимости половины новой ступени, что ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем стоимость новой ступени. И это только восстановление.
Плюс миссия по  ловле баржой и траспортировка.  Это еще процентов имхо 20. Плюс доп риски, что может навернутся при посадке. Круг сужается

[Страшный Боковой Ветер]

Boris Mekler пишет:
https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

Очередной удар под дых местным форумным нытикам про стоимость межполетного обслуживания) забавно наблюдать, как шаг за шагом, методично уничтожается их сокровенная мечта о провале эдакого подлеца маска или же идеи о попиле бюджета)

[Boris Mekler]

LRV_75 пишет:
На сколько меньше? Т.е. все таки не нулевая, значит предположу, что процентов 50-60 от стоимости половины новой ступени, что ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем стоимость новой ступени. И это только восстановление.
Плюс миссия по ловле баржой и траспортировка. Это еще процентов имхо 20. Плюс доп риски, что может навернутся при посадке. Круг сужается

Как будто возить трубу на 600км баржой дороже чем траком через весь континент, ага. Маск уже говорил что новая первая ступень - 70-75% от затрат на запуск, соответственно выходит что даже самый первый раз когда использовали ступень повторно сэкономил как минимум процентов тридцать от общей суммы, а дальше будет только лучше.

Если первая ступень - 70% от затрат на пуск, восстановление B1021 стоило 40% от стоимости новой ступени, а в пятом блоке эти затраты снизят даже не в сто раз как заявил в полемическом задоре Маск, а в десять, то получится что затраты на пуск для SpaceX падают на две трети от одноразового. Имея такой запас, они могут выхватить себе столько рынка сколько захотят (и смогут переварить) банально подрезая любого конкурента процентов на 5-10 снизу, а на разницу построить Маску яхту с площадкой для ракет вместо вертолётов.

[SGS_67]

Boris Mekler пишет:
https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

Этого стоило ожидать, если говорить именно о стоимости.
Итого, имеем стоимость повторного запуска не более 100/(25+75/2) = 62,5% от первоначальной.
Экономия очевидна.

[SGS_67]

Boris Mekler пишет: 
... а дальше будет только лучше.

Дальше может быть лучше, если будет сокращена стоимость послеполётного обслуживания.
В противном случае, лучше не будет, сколько раз использованную ступень не пускай.
Потому, что каждый новый пуск будет иметь стоимость 2-й ступени + стоимость восстановления первой. Нюансы, навроде ГО, опустим.

Если первая ступень - 70% от затрат на пуск, восстановление B1021 стоило 40% от стоимости новой ступени, а в пятом блоке эти затраты снизят даже не в сто раз как заявил в полемическом задоре Маск, а в десять, то получится что затраты на пуск для SpaceX падают на две трети от одноразового.

Ну, это вряд ли реально, хоть и математически верно.  Однако, даже существующий задел имеет потенциал прибить любого нынешнего конкурента на рынке ПУ.

[LRV_75]

Boris Mekler пишет: 
Как будто возить трубу на 600км баржой дороже чем траком через весь континент, ага. Маск уже говорил что новая первая ступень - 70-75% от затрат на запуск, 

ЕМНИП все таки имелось ввиду 75% от стоимости раветы, а не от стоимости пусковой миссии. А именно пусковая миссия это стоимость запуска, т..е. в случае с Ф9 - $62 млн.
Так что пересчитайте и получится все у вас скромнее

[Страшный Боковой Ветер]

LRV_75 пишет:

Boris Mekler пишет:
Как будто возить трубу на 600км баржой дороже чем траком через весь континент, ага. Маск уже говорил что новая первая ступень - 70-75% от затрат на запуск,

ЕМНИП все таки имелось ввиду 75% от стоимости раветы, а не от стоимости пусковой миссии. А именно пусковая миссия это стоимость запуска, т..е. в случае с Ф9 - $62 млн.
Так что пересчитайте и получится все у вас скромнее

Цифру в 75 от стоимости ракеты он называл еще год назад при посадке crs-8. Сейчас же он сказал 75 от стоимости полета.. возможно оговорился, а возможно имел ввиду себестоимость полета. Хз

[SGS_67]

LRV_75 пишет: 
ЕМНИП все таки имелось ввиду 75% от стоимости раветы, а не от стоимости пусковой миссии. 

Маск, вроде, именно о стоимости запуска говорил (launch cost).
Искать лень, но похоже на правду. Возвращается:
- 8 двигателей из 9; 9 двигателей из 10;
- около 80% сухой массы РН.
Есть, конечно, поправки на доп. оборудование ступени относительно одноразовой, её перевозку/перегрузку и т.д, но это как раз и даст похожую величину.

А вот как сможет распорядиться данным профитом СпейсИкс - покажет время.
Пока ещё рано судить, да и бестолку это...

[Страшный Боковой Ветер]

Возвращается не 8 из 9, а 9 из 10 мерлинов

А по поводу транспортировки, не стоит забывать, что не все посадки на платформу. Т.е при посадке на сушу стоимость транспортировки в десятки раз ниже

[SGS_67]

Тьфу ты, глюкнуло.
Спасибо, поправил.    

[Страшный Боковой Ветер]

Единственное, что надолго может перечеркнуть их заработок - неожиданная авария при повторном пуске

[Denis Voronin]

SGS_67 пишет:

...её перевозку/перегрузку и т.д...

Её хоть новую хоть б/ушную возить надо, тут цена зависит не от степени сохранности и новизны, а от логистики.

Обычно самый дешёвый транспорт это водный, но это на длинных маршрутах.

ИМХО в данном случае эта часть затрат мало отражается на общем бюджете.

[Страшный Боковой Ветер]

Denis Voronin пишет:

SGS_67 пишет:

...её перевозку/перегрузку и т.д...

Её хоть новую хоть б/ушную возить надо, тут цена зависит не от степени сохранности и новизны, а от логистики.

Обычно самый дешёвый транспорт это водный, но это на длинных маршрутах.

ИМХО в данном случае эта часть затрат мало отражается на общем бюджете.

Макс Андрияхов статейку кидал, в которой посчитано, что перевозка рн через всю страну с хоторна в мак грегор а потом на мыс, стоит 100к басков

[SGS_67]

vlad7308 пишет:

SGS_67 пишет: 
С того, что себестоимость - это совокупность всех затрат на производство единицы продукции, и её реализации. То есть, ракеты с доставкой и предполётным обслуживанием, грубо говоря.
Разработка же, например, программного обеспечения, или КД, в себестоимость не входит.

вообще рассчитываются и используются разные виды себестоимости.
есть такая, в которую входят только чисто производственные затраты, прямые и косвенные (переменные и постоянные)
есть такая, в которую входит также весь АУП и все что с ним связано

Этим видам себестоимости есть свои названия.
Которые незачем тащить в тему.
Я же писал о "просто" (то есть, полной) себестоимости, что соответствует англоязычному термину, который сюда тоже притащили ради красного словца, не вникая в его суть.

есть такая, в которую входит вообще все - в простейшем случае, когда продукт всего один, это все затраты предприятия, отнесенные к количеству произведенного продукта. Все затраты, в том числе и НИОКРы и софт и маркетинг и тд и тп.

Не слышал о такой.
Если не трудно, приведите пример подобной трактовки, только не из журноламерской статьи, а из более-менее приличного справочника.

Кстати, в себестоимость не входят и другие категории.
Например, стоимость основных фондов предприятия.
Входит только их амортизация.

[SGS_67]

Телевизор-60 пишет:
Похожи на какие-то телескопические пиро(пневмо/гидро) толкатели для выхода посадочных опор из фиксаторов. Далее под тяжестью.

Рассмотрев фото внимательно, соглашусь с Вами.
Вероятнее всего, толкатели.
Там просто нет других устройств, которые могли бы дать момент для начального отделения ног от бака.
Далее раскрывает не тяжесть, конечно, а гидравлика/пневматика. В основании телескопических опор есть соответствующие трубки.