Англоязычные газетные новости на ракетно-космическую тему

[Plumer]

 
Газета предсказывает советский космопорт к 1966 году
2 января 1959

Москва. Газета «Известия» предсказала в четверг, что к Новому 1966 году у Советского Союза будет космическая станция, кружащая вокруг Земли на высоте 21'000 мили над экватором.
(дальше)

[Старый]

Чтото не щетинятся.

[Plumer]

 
СССР запустил ракету к Луне
3 января 1959

Стрелка показывает траекторию ракеты, которую СССР запустил вчера к Луне. Московское радио сказало, что ракета пересекла восточную границу Советского Союза, прошла над Гавайскими островами и продолжает стремительно двигаться над Тихим океаном, удаляясь от Земли. Отдельная передача сообщила, что ракета должна достичь района Луны в воскресенье.
(дальше)

[Plumer]

 
Советская лунная ракета
3 января 1959

Как полагают, она должна быть аналогичной советскому лунному стратоплану, на этой фотографии из чехословацких источников. Сделанные в масштабе модели автобуса и автомобиля, внизу, а также масштабная модель вертолета (стрелка) указывают на размер ракеты.
(дальше)

[Pavel]

Дмитрий Инфан пишет:
Странно, я был уверен, что о своих запусках СССР объявлял постфактум и ничего предварительно не анонсировал.

Собственно, что у нас серьезные планы на Луну мы говорили с 1957 года. На самом высоком уровне. Также сообщали, например, о скором запуске "Спутника-2"

[hlynin]

Про планы мы говорили ещё раньше. Планы и анонс - это разные понятия. Сообщали, что на Луне первым будет советский человек. Это публично сообщал сам Гагарин. Это - анонс? Ему можно верить? А планы - к юбилею 1967 года высадиться на Луне были и вполне серьёзные. Анонс - довольно размытое понятие, но гораздо менее, чем планы и мечты газетчиков.
По моему убеждению анонсирование - это а) заявление от действительно компетентных людей, не проф.Хлебцевича и даже не Гагарина, а, скажем, от ТАСС б) должны быть конкретные даты и параметры. Вот 1-й ИСЗ худо-бедно примерно был анонсирован. Жаль, что на это особо внимания не обратили и не поверили.

[Pavel]

Тогда и у США с планами было туго. Так как тогда могли понять, что гарантировано будет пуск к Луне только где-то за месяц до старта. И то велики были шансы на перенос.

Что до объявления. То об этом говорил не Хлебцевич, а Несмеянов. И другие ученые. Также упоминал Хрущев и, скажем, Королев с Глушко в своих статьях. Под псевдонимом. 

И спутник был нормально анонсирован. Точную дату, в первой половине 1957 года, и мы толком не знали.

[hlynin]

Pavel пишет:
Тогда и у США с планами было туго. Так как тогда могли понять, что гарантировано будет пуск к Луне только где-то за месяц до старта. И то велики были шансы на перенос.

Чем отличаются мечты от анонсов - нужен критерий. Иначе - субъективно. Спецномер "Знание - сила" 1954 года о полёте на Луну в 1974 - это фантастика или анонс? Ведь среди братии, писавшей номер, вполне могли быть знающие про конструирование Р-7, о поисках места для космодрома, могли знать Королёва и его планы и амбиции.
А объявление Кеннеди - на Луне к концу 70-х?

Pavel пишет:
Что до объявления. То об этом говорил не Хлебцевич, а Несмеянов. И другие ученые. Также упоминал Хрущев и, скажем, Королев с Глушко в своих статьях. Под псевдонимом.

Профессор Хлебцевич - популяризатор. Но он запросто сыпал датами и предсказаниями.Тут тебе и Луноход  и полёты к планетам. И даты - через год, через два, "очень скоро". Вряд ли он чего знал. Но откуда читатели знали, что знает этот профессор? Откуда кто мог знать кто трепач, фантаст, а кто владеет информацией? Вот пишут "профессора" Хлебцевич, Сергеев, Несмеянов, Седов. Причём рассказывают не одно и то же. Это анонс?

Pavel пишет:
И спутник был нормально анонсирован. Точную дату, в первой половине 1957 года, и мы толком не знали.

Для первого ИСЗ - достаточно точно. Главное - профессионально и в нужном месте озвучили радиочастоты, Но это как раз из-за непонимания важности события.
А то, что к празднику могут запустить второй спутник, да ещё и с собакой - это больше догадки, возможно, цензура ещё не развернулась, утекла информация, но это никак не анонс.

[Pavel]

Чем отличаются мечты от анонсов - нужен критерий. Иначе - субъективно. Спецномер "Знание - сила" 1954 года о полёте на Луну в 1974 - это фантастика или анонс? Ведь среди братии, писавшей номер, вполне могли быть знающие про конструирование Р-7, о поисках места для космодрома, могли знать Королёва и его планы и амбиции.

Фантастика. Не было среди них таких. Только Несмеянов, что подписал обращение. И зря, как обычно, все сводите к Королеву. На тот момент основная работа по подобным планам шла у Келдыша

Профессор Хлебцевич - популяризатор. Но он запросто сыпал датами и предсказаниями.Тут тебе и Луноход и полёты к планетам. И даты - через год, через два, "очень скоро". Вряд ли он чего знал. Но откуда читатели знали, что знает этот профессор? Откуда кто мог знать кто трепач, фантаст, а кто владеет информацией? Вот пишут "профессора" Хлебцевич, Сергеев, Несмеянов, Седов. Причём рассказывают не одно и то же. Это анонс?

То есть, по вашему никто не знал, кто в СССР президент АН СССР? Хм. Ладно. Считайте, если так. Впрочем, на Хлебцевича ссылались даже в закрытых отчетах Ренд Корпорейшн. Как пример, советских работ. Хотя это их тараканы.

Для первого ИСЗ - достаточно точно. Главное - профессионально и в нужном месте озвучили радиочастоты, Но это как раз из-за непонимания важности события.
А то, что к празднику могут запустить второй спутник, да ещё и с собакой - это больше догадки, возможно, цензура ещё не развернулась, утекла информация, но это никак не анонс.

Важность события превосходно понимали все. И запрета тогда на распространение информации о спутниках не было. Только о ракете, что ее выведет. О чем черным по белому было написано в постановлении. Из-за чего и начались озвучки (еще в первой половине 1957) и о спутнике и о биологическом объекте и о полетах к Луне. В общем о результатах доклада Келдыша перед АН СССР в конце 1956 года. 

И цензура здесь не причем. У нас не было тогда военных работ связанных со спутниками. Они позже пошли. Из-за чего все было открыто. И озвучивалось. 

Вы явно проецируете норму второй половины 60х/70х на конец 50х. А тогда многое было иначе.

Вот это, что если не анонс? Даже собачку в студию привели

https://andreyplumer.livejournal.com/312274.html

Причем на пропагандистскую радиостанцию. Если не знаете, что такое Радио Москвы, можете погуглить.

P.S Я Вам на почту скинул информацию о сбое, на Вашем сайте. Получили?

[hlynin]

Pavel пишет:
Фантастика. Не было среди них таких. Только Несмеянов, что подписал обращение. И зря, как обычно, все сводите к Королеву. На тот момент основная работа по подобным планам шла у Келдыша

Да не свожу я. Королёв, Келдыш, разница какая? Келдыш менее закрытым был. Особой тайны, что делались расчёты для полёта на Луну, ведь не было.В чём, собственно, анонс отличается от футурологии? Некоторые фантасты ещё в 40-х точно предсказали, что спутник полетит в 1957. Многие ошиблись на год-два.

Pavel пишет:
Вот это, что если не анонс? Даже собачку в студию привели

не анонс.

1. Что за передача? Давайте найдём. Может, это точно такая же поп-передача, которая вызвала сенсацию в январе 1958 о суборбитальном полёте.
2. Диктор описал животное как «маленькую лохматую собаку по имени Кудрявка». Уже натренированная для использования космического костюма и прозрачного шлема, Кудрявка была представлена радиослушателям и полаяла в микрофон.
Дело даже не в имени собаки. Описывают собачий скафандр, который разрабатывался много раньше и запросто показывался везде. Для Лайки ничего этого не планировалось даже. Я уж не говорю, что никто собаку, "под 2-й ИСЗ" не отпустил бы ни на какое Радио

Pavel пишет:
P.S Я Вам на почту скинул информацию о сбое, на Вашем сайте. Получили?

Да, спасибо. что-то в конце. Приду домой,исправлю. Некогда,надо всё менять там

[Старый]

Plumer пишет:
Советская лунная ракета
3 января 1959
Как полагают, она должна быть аналогичной советскому лунному стратоплану, на этой фотографии из чехословацких источников. Сделанные в масштабе модели автобуса и автомобиля, внизу, а также масштабная модель вертолета (стрелка) указывают на размер ракеты.

О! Ощетинились!

[Старый]

hlynin пишет:
2. Диктор описал животное как «маленькую лохматую собаку по имени Кудрявка». Уже натренированная для использования космического костюма и прозрачного шлема, Кудрявка была представлена радиослушателям и полаяла в микрофон.

Вот оказывается откуда Кудрявка во всех зарубежных новостях о втором спутнике!

[hlynin]

Старый пишет:
Вот оказывается откуда Кудрявка во всех зарубежных новостях о втором спутнике!

Разумеется. Странно, что ты не прочитал год назад здесь же.
Тут ещё такой нонсенс. Никаких кудрявых собак не летало. Все были гладкошёрстные, с короткой шерстью. Удобные для экспериментов.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Уж не говоря о пассажирском атомном самолёте.

Как раз в эти годы стартовал проект Ту-119. Так что какая-то основа для слухов была.

[Pavel]

Я уж не говорю, что никто собаку, "под 2-й ИСЗ" не отпустил бы ни на какое Радио 

Опять путаете реалии 70х и 50х.. Как видно по сообщению отпустили легко. Причем ее сопровождал человек, который как раз и занимался отправкой собаки в космос.

Все очевидно. Но вы слишком зашторенны представлениями 70х

[hlynin]

Pavel пишет:
Опять путаете реалии 70х и 50х.. Как видно по сообщению отпустили легко. Причем ее сопровождал человек, который как раз и занимался отправкой собаки в космос.

Все очевидно. Но вы слишком зашторенны представлениями 70х

Это сообщение из американской прессы о передаче в Москве, где собака гавкнула в микрофон, напоминает мне анекдот "Рабинович напел по телефону". Да вообще не нужна была собака на радио!Тем более в скафандре! Это же не телевидение! Кто там гавкал - неясно, может сам диктор, а для всего остального - науч-поп передача с демонстрацией диктору журнала Огонёк с означенными фото. Никак не думаю, что тов. Покровский или Яздовский разрешили за неделю до старта возить собаку на радио Москвы. Да она должна быть на Байконуре уже!
Вообще - кудрявых собак, летавших в космос, где-то на фото видели? Они все короткошерстные и максимально выстрежены.
Причём у всех собак, готовящихся лететь на 2-м ИСЗ была сделана операция по вживлению датчиков.

Если я зашторен  представлениями 70-х, то Вы зашорены чем-то ещё. Упорно верите, что по радио так и сказали: "Вот эта псина,товарищи, полетит на втором ИСЗ! Гавкни в микрофон!"
И даже если это было так -и это вовсе не значит анонса. Никаких сомнений, что в космос полетит собака, ни у кого просто не было. Уже 3 десятка собак летало.Иное дела - на втором ИСЗ или десятом и как скоро и вернут ли - это можно было только угадать. Но можно.

Обращаю внимание - сообщение в американской газете и про передачу  и про собаку было единственным. Или почти. Не повелись. Или просто правильно переводили

[Pavel]

Я вам еще в первом посте намекнул, чтобы вы загуглили что из себя представляло "Радио Москвы". Но видимо слишком сложный оказался намек. Иначе бы не удивлялись, почему собачку привели на радио, а не на ТВ и почему ее перепечатывает американская газета.

Так что явно не просто так на эту студию пригласили человека который занимался всем этим, привели собачку и прямо сказали, что собачка должна полететь на спутнике. Впрочем, что этот проект у нас есть не было секретом с марта 1957 года.

Вы мне сейчас напоминаете США середины 57 года. Которая просто физически не верила, что за советскими сообщениями стоит что-то реальное.  Они даже публикации в журнале радио нашли только в конце 1957 года. Причем не только СМИ, но и ЦРУ. Перевод этих статей у них датируется декабрем 1957 года.

[hlynin]

Давайте разберёмся, что такое анонс.
Государство (ЛЮБОЕ) понимает, что его граждане заинтересованы в
а) информации
б) правдивой информации
в) правдивой оптимистической информации

Вот с 3-м пунктом в 50-х было ОЧЕНЬ плохо. Неудач было в разы больше, чем удач.Откладываний и задержек - в десятки раз больше.
Причём
Это сейчас задержку старта принимают как нечто малозначительное, а тогда американская пресса реагировала даже болезненнее, чем на взрыв ракеты. Взрыв - зрелище, есть о чём писать, красиво, понятно. А задержка - сутки ждали на жаре, холоде, ветер, град, москиты, а тут без объяснения предложили подождать ещё сутки. А репортаж нужен. Поэтому - трах-трах всех этих ракетчиков с правительством заодно.
Поэтому государство нуждалось в долгосрочных оптимистических прогнозах: "и на Марсе будут яблони цвести", "к концу 60-х высадимся на Луне". И совершенно не заинтересовано в краткосрочных (в четверг запустим ИСЗ).
Более того - удача, как снег на голову - это сюрприз, это вообще победа вдвойне, противник в шоке, мир в экстазе!
Вот это СССР организовать мог, а свободнопрессовая Америка - нет. После конфуза 6.12.1957 меры там приняли, но цензуру вводить не было никакой возможности. Самый замечательный успех в деле цензурирования - это "Атлас - СКОР". Про который знали 26 человек, а потом и вообще 2. Когда одни считали, что Атлас - просто Атлас, а другие - что СКОР просто тестируют.
Так вот, ГОСУДАРСТВУ на хрен не нужны были анонсы. Ему нужны победы. Поэтому государство крайне осторожно анонсировало абсолютно всё, только долгосрочные проекты и те, без которых, ну некрасиво (официально - "мы запустим ИСЗ через 3 года" - "и мы тоже"). Но люди, как знающие, так и не знающие, пролезали в прессу, либо пресса цеплялась к ним и кое-что просачивалось. Это и слухи и прогнозы и выдумки - но это не анонсы. Анонсы - это инфа разрешением с самого верха (реалии 50-х)

[Pavel]

в) правдивой оптимистической информации

Вот с 3-м пунктом в 50-х было ОЧЕНЬ плохо. Неудач было в разы больше, чем удач.Откладываний и задержек - в десятки раз больше.

В 50е?  Либо ошиблись с датой, либо не знаете историю...

[hlynin]

Pavel пишет:
Я вам еще в первом посте намекнул, чтобы вы загуглили что из себя представляло "Радио Москвы". Но видимо слишком сложный оказался намек. Иначе бы не удивлялись, почему собачку привели на радио, а не на ТВ и почему ее перепечатывает американская газета.

А давайте найдём, что сказали и какова реакция. Я же ничего против "Радио Москвы" плохого не сказал. пусть хоть 7 пядей во лбу и т.п. Это же сенсация! Кроме 1 (одно) сообщения в прессе есть ещё что-то? А советская пресса как-то озвучила сей перл про Кудрявку?
Через  2 месяца - десятки сообщений про суборбитальный полёт. Даже невзирая на то, что советский официоз открестился от слухов.

Pavel пишет:
Впрочем, что этот проект у нас есть не было секретом с марта 1957 года.

А что такое проект?

1. Проект исследования воздействия космоса на собак - с 1949 года был
2. Эскизные проекты биологического ИСЗ, где на 99% проект собственно СЖО может и ещё раньше (это просто пролонгация проектов геофизических ракет)
3. А вот 2-й ИСЗ начали делать на коленки,объясняли рабочим на пальцах,брали всё готовое - и делали это менее трёх недель. В результате никаких сабачьих скафандров, и Лайка полетела одна (а ой как надо медикам две, не случайно всегда парами пускали) и сдохла она сразу.
Вот если бы с марта 1957 был проект (секретный  - не секретный, не в том дело), ИСЗ отделили бы Лайка бы не сдохла...сразу

Pavel пишет:
Так что явно не просто так на эту студию пригласили человека который занимался всем этим,

Это про Алексея Покровского? А с чего Вы взяли, что это он приехал на радио с кудрявой собачкой? В статье сказано, что он (когда-то) сказал, что опыты с собаками откроют дорогу человеку. Разумеется. Это верно. Ничего не сказано, что он сам там был

А как Вы прокомментируете вот эту строчку
По словам диктора, Кудрявка совершала полеты на испытательных ракетах, оснащенных научными инструментами для записи ее реакций, и несколько раз в безопасности спускалась на землю с помощью парашюта.
Список ракетных полётов собак известен. Многие фото есть. Найдите её. Иначе и всё прочее под большим сомнением