AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Iva]

vlad7308 пишет:
Осталось понять, как любая мыслимая проблема с системой наддува гелием могла вызвать аварию, подобную аварии 1 сентября - мгновенный объемный взрыв без всяких намеков в телеметрии.

Вот, вот!

Как могли развиваться события, без каких-либо внешних признаков, взрывным темпом, и с такой потрясающей картинкой "бабаха"?
Пусть даже с намёком в телеметрии!
 
Конечно, самая подходящая версия без единого "если", -  выстрел их ружжа с крыши!
- Пуля пробивает корпус ракеты в месте расположения самоликвидатора. Происходит детонация зарядов и 100% подходящий взрыв!

[silentpom]

Старый пишет:
одумай и скажи сам себе: ну откуда ты можешь знать мнение Локхид-Мартина или Боинга?

у Боинга есть ранжирование партнеров, золотой и серебрянный точно. (не помню какие еще есть)
так что если вы золотой партнер боинга - это уже говорит о его мнении

[LRV_75]

vlad7308 пишет: 
Это похоже на правду.
Осталось понять, как любая мыслимая проблема с системой наддува гелием могла вызвать аварию, подобную аварии 1 сентября - мгновенный объемный взрыв без всяких намеков в телеметрии.

Если допустить мысль, что в телеметрии что то все таки видно и нам просто не говорят все в подробностях, то авария в системе наддува гелием (трещина в COPV, крепеж отвалился, трубопроводы лопнули ... ) могла привести к процессам разрушения в баке жидкого кислорода и далее к повреждению герметичности бака керосина через совмещенное днище.
Могла ли сама воспламенится "гремучая смесь" (керосин, жидкий кислород, сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру) и привести к объемному взрыву у меня точного понимания нет. Может и могла, а если и не могла (взрыв то был), значит помогли другие факторы. Например искра. Откуда искра? Ну например, при разрушении бака начали рваться кабели телеметрии, а система измерения в это время работала и регистрировала параметры РН

[Старый]

silentpom пишет:

Старый пишет:
одумай и скажи сам себе: ну откуда ты можешь знать мнение Локхид-Мартина или Боинга?

у Боинга есть ранжирование партнеров, золотой и серебрянный точно. (не помню какие еще есть)
так что если вы золотой партнер боинга - это уже говорит о его мнении

А на сайте Боинга в списке его золотых или хотя бы бронзовых партнёров есть эта фирмочка?

[ОАЯ]

В порядке бреда:
Приемная частота аварийного подрыва 410-430 МГц из http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf
Но https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_television_frequencies
частоты любительского телевиденья в Северной Америке - это каналы с 57 по 61
57     420.0210 - 425.75
58     426.0213 - 431.75
Наверняка используется кодирование, но за секунду видеосигнал может преобразоваться в цифровом приемнике во множество комбинаций.

[Stalky]

Гелиевый баллон - это просто удобно, не затрагивает других возможных конструктивных "упущений" в РН и технологии заправки РН. 

Им летать нужно, стало быть, нужна минимальная по затратам времени на исправление, история взрыва. Баллон, мсм, для этого вполне годится. Ну, а уж что там на самом деле - это совсем другой вопрос.

[triage]

opinion пишет:

pnetmon пишет:

opinion пишет:
Две недели назад от того времени, когда представители SpaceX хотели осмотреть крышу. Дата публикации вообще ни при чем.

Там начало другого Абзаца.

The long-running feud between Elon Musk's space company and its fierce competitor United Launch Alliance took a bizarre twist this month when a SpaceX employee visited its facilities at Cape Canaveral, Fla., and asked for access to the roof of one of ULA's buildings.

About two weeks earlier, one of SpaceX's rockets blew up on a launchpad while it was awaiting an engine test.

Начало абзаца стирает вашу оперативную память? Наверно, это сильно осложняет понимание печатных текстов.

Стирает. 
Читаем другой вариант

 http://www.foxnews.com/science/2016/10/04/spacex-eyed-rivals-building-in-rocket-explosion-probe.html
SpaceX eyed rival's building in rocket explosion probe
By James Rogers Published October 04, 2016
...
The unmanned SpaceX Falcon 9 rocket exploded on the launch pad at Cape Canaveral, Fla. during a test on Sept. 1, destroying the rocket and an Israeli satellite called Amos-6. The explosion occurred two days before the rocket's scheduled liftoff.

About two weeks later a SpaceX employee asked for access to the roof of a building leased by ULA, according to the Washington Post, which cited three unnamed industry officials with knowledge of the episode. The Post reports that SpaceX had still video images that appeared to show an odd shadow, then a white spot on the roof.
...

A spokeswoman for ULA told FoxNews.com that the company cooperated with the Air Force's 45th Space Wing, and nothing associated with the SpaceX accident was found. The 45th Space Wing commands the Cape Canaveral Air Force Station.

SpaceX told FoxNews.com that it is gathering all available data as part of its probe into the rocket explosion.

"The Accident Investigation Team has an obligation to consider all possible causes of the anomaly, and we aren't commenting on any specific potential cause until the investigation is complete," it said, in a statement emailed to FoxNews.com. "A preliminary review of the data and debris suggests a breach in the second stage's helium system, but the cause of the breach is still unknown. We have sought all available data to support the investigation in a timely manner following the anomaly, as expected for any responsible investigation."

[vlad7308]

Iva пишет:
Как могли развиваться события, без каких-либо внешних признаков, взрывным темпом, и с такой потрясающей картинкой "бабаха"?

я излагал свою версию выше
но энтузиазма она не вызвала, в этот момент все радостно обсуждали теракт из пневматической винтовки

[LRV_75]

vlad7308 пишет:

Iva пишет:
Как могли развиваться события, без каких-либо внешних признаков, взрывным темпом, и с такой потрясающей картинкой "бабаха"?

я излагал свою версию выше
но энтузиазма она не вызвала, в этот момент все радостно обсуждали теракт из пневматической винтовки  

Это делалось специально, чтобы отвлечь следствие от почти нащупанной причины и пустить его по ложному следу 

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

vlad7308 пишет:
Это похоже на правду.
Осталось понять, как любая мыслимая проблема с системой наддува гелием могла вызвать аварию, подобную аварии 1 сентября - мгновенный объемный взрыв без всяких намеков в телеметрии.

Если допустить мысль, что в телеметрии что то все таки видно и нам просто не говорят все в подробностях, то авария в системе наддува гелием (трещина в COPV, крепеж отвалился, трубопроводы лопнули ... ) могла привести к процессам разрушения в баке жидкого кислорода и далее к повреждению герметичности бака керосина через совмещенное днище.
Могла ли сама воспламенится "гремучая смесь" (керосин, жидкий кислород, сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру) и привести к объемному взрыву у меня точного понимания нет. Может и могла, а если и не могла (взрыв то был), значит помогли другие факторы. Например искра. Откуда искра? Ну например, при разрушении бака начали рваться кабели телеметрии, а система измерения в это время работала и регистрировала параметры РН

а скажите, Роман, ведь до момента старта дренаж бака ЖК открыт?

и еще - это как так? "сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру"?

[LRV_75]

vlad7308 пишет:
а скажите, Роман, ведь до момента старта дренаж бака ЖК открыт?

и еще - это как так? "сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру"?

Подождите, подождите, не тащите меня в эксперты по этим вопросам )))
Это лишь мои предположения

имхо, дренаж отрыт. Перед стартом закрывается
А что должно начаться с температурой гелия, когда он вырвется из баллона под давлением 380 атмосфер?

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
а скажите, Роман, ведь до момента старта дренаж бака ЖК открыт?

350 атмосфер - это сверхзвуковые процессы, так что дренаж спокойно парил....

vlad7308 пишет:
и еще - это как так? "сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру"?

Ессно, гелий охлаждался, но перед собой он создавал волну сжатия, в которой вполне могло быть существенное повышение температуры. Именно такое, как на видео с поршнем.

[nsn]

Stalky пишет:
Им летать нужно, стало быть, нужна минимальная по затратам времени на исправление, история взрыва. Баллон, мсм, для этого вполне годится.

А когда в следующий раз взорвётся, можно даже ничего не расследовать, просто сказать: ну, вы же знаете, какие у нас баллоны...  

[Старый]

Штуцер пишет: 
350 атмосфер - это сверхзвуковые процессы,

Только если через сопло.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
350 атмосфер - это сверхзвуковые процессы,

Только если через сопло.

БЕЗ сопла.
Ударная волна вначале распространяется со сверхзвуковой скоростью.
Через сопло - разгон происходит с минимальными потерями.

[Вернер П.]

nsn пишет: 
А когда в следующий раз взорвётся, можно даже ничего не расследовать, просто сказать: ну, вы же знаете, какие у нас баллоны...  

.. надо лучше баки мыть баллоны прочнее мотать 

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

vlad7308 пишет:
а скажите, Роман, ведь до момента старта дренаж бака ЖК открыт?

и еще - это как так? "сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру"?

Подождите, подождите, не тащите меня в эксперты по этим вопросам )))
Это лишь мои предположения

"Дык а я чо? Я ничо" (С)

LRV_75 пишет:
имхо, дренаж отрыт. Перед стартом закрывается

Угу, я примерно так и думал. Ибо это напрашивается, даже если вообще ничего про это не знать (как я).
А дренаж - это такая довольно большая... эээ... дырка... в баке.
И пока эта дырка открыта, чтоб создать реально большой скачок давления в довольно большом и сильно не до конца заправленном баке.... Ну так, прикидывая писю к носу, надо, чтоб шар-баллон
не просто сифонил через дырку, а именно чтоб резко взорвался. Иначе все стравит через дренаж (и это будет видно даже по видео)

LRV_75 пишет:
А что должно начаться с температурой гелия, когда он вырвется из баллона под давлением 380 атмосфер?

хм.
По Менделееву-Клапейрону он должен остыть, а не нагреться.
Газы сжижают именно посредством резкого расширения.

да, есть исключения\отклонения от М-К, но они очень локальны (в пространстве PVT) и специфичны.

[opinion]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
350 атмосфер - это сверхзвуковые процессы,

Только если через сопло.

БЕЗ сопла.
Ударная волна вначале распространяется со сверхзвуковой скоростью.
Через сопло - разгон происходит с минимальными потерями.

Без сопла сверхзвука не получится.

Хотя, интересно, где больше скорость звука: в сжатом гелии или жидком кислороде.

[vlad7308]

Штуцер пишет:

vlad7308   пишет:
а скажите, Роман, ведь до момента старта дренаж бака ЖК открыт?

350 атмосфер - это сверхзвуковые процессы, так что дренаж спокойно парил....

vlad7308   пишет:
и еще - это как так? "сжатый гелий, выходящий под большим давлением из баллона и резко набирающий температуру"?

Ессно, гелий охлаждался, но перед собой он создавал волну сжатия, в которой вполне могло быть существенное повышение температуры. Именно такое, как на видео с поршнем.

ну типа да. наверно.
но этот фронт\волна должен моментально затухать в пространстве.
этот сверхзвук у газовой струи - это ну может десятки сантиметров при 1 бар.

так, на первый взгляд, в присутствии многих тонн переохлажденного ЖК небольшой локальный разогрев - это вообще ничто. К тому же, воспламеняться в баке ЖК нечему.

хбз. не знаю.
это надо как-то считать, но я не знаю как.
Сверхзвуковая газодинамика - это точно не моя специальность

[Штуцер]

opinion пишет:
Без сопла сверхзвука не получится.

Еще раз: какова скорость ударной волны и каким образом ударная волна ЯВ проходит за одну-две секунды первый километр?