AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Валерий Жилинский]

napalm пишет:
Кто тут смелялся над БТР на Байке?  

А чем он поможет против снайпера с крупнокалиберной винтовкой километрах в пяти?

[Floppy Disk]

-

[Валерий Жилинский]

Not пишет:
Лучше все же передавить гелиевый ШБ в кислородном баке до взрыва и послушать как звучат разрывающиеся штаны волокна углепластика.

ИМХО, ни баллон, ни пуля не объясняют мгновенного взрыва. Если они сосредоточили внимание по телеметрии на промежутке 0,035-0,055 секунды, то телеметрия должна была зафиксировать развитие аварии. Что у них на стреле установщика рядом с местом взрыва?
 
Может быть начальный взрыв был на стреле, а там-то датчиков телеметрии может не быть?
Скажем, достаточно мощный взрыв на стреле не оставит в телеметрии ракеты следов, но подорвёт ракету.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
 
Может быть начальный взрыв был на стреле, а там-то датчиков телеметрии может не быть?

По идее должен быть там датчик тоже и температуры и угловых перемещений КЗМ и контактные датчики на контроль стыковки всех кабелей и заправочных магистралей.
Другое дело, да, это уже не телеметрический борт РН.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:
Лучше все же передавить гелиевый ШБ в кислородном баке до взрыва и послушать как звучат разрывающиеся штаны волокна углепластика.

ИМХО, ни баллон, ни пуля не объясняют мгновенного взрыва.

Ему не нужно быть мгновенным. Достаточно попасть в такт между опросами датчиков.

[LRV_75]

Regular пишет:

Валерий Жилинский пишет:

napalm пишет:
Кто тут смелялся над БТР на Байке?    

А чем он поможет против снайпера с крупнокалиберной винтовкой километрах в пяти?

Попасть из снайперской винтовки, с 5 километров невозможно. Прицельная дальность у обычного снайпера, максимум 1 километр.

CheyTac Intervention М200 (США)





Модель М200 является эталоном точности, прицельной дальности и огневой мощи. Не даром данное оружие называют самым лучшим снайперским комплексом в мире, что несомненно является истиной. Потрясающее сочетание эксплуатационных характеристик и инженерной мысли военных оружейников позволяют данному оружию поражать цели на удалённости в 2 300 метров, при прицельном ведении огня на чуть менее 2 000 метров.


Источник: http://top10a.ru/top-10-luchshie-snajperskie-vintovki-mira.html © Топ 10

[LRV_75]

Not пишет: 
Ему не нужно быть мгновенным. Достаточно попасть в такт между опросами датчиков.

Так как телеметрическая информация передается не отдельно по каждому датчику, а кадрами, а в каждом кадре формируются признаки сбойности кадра/подкадра, то достаточно попасть в такт между формированием двух кадров, а это думаю в районе 50-ти милисекунд

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:
Лучше все же передавить гелиевый ШБ в кислородном баке до взрыва и послушать как звучат разрывающиеся штаны волокна углепластика.

ИМХО, ни баллон, ни пуля не объясняют мгновенного взрыва.

Ему не нужно быть мгновенным. Достаточно попасть в такт между опросами датчиков.

Повторю, локализован промежуток времени 0,035-0,055 секунды. Наверняка датчики основных параметров опрашивались с частотой около килогерца, минимум сотни герц. Раз перешли к исследованию звуков, то объяснить аварию это не помогло.
   
А вот датчики на стреле могли быть намного дубовее.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
а это думаю в районе 50-ти милисекунд

И какое событие, способное привести к взрыву ракеты уложится в это время?

[vlad7308]

А вот такая версия совсем не возможная?

В заправочном тракте горючего второй ступени (шланг, фланцы, клапаны и тд) где-то близко к ступени, но вне ее, образовывается крохотная дырочка. Во время заправки второй ступени через эту дырочку под давлением начинает бить тонкая струйка керосина, немедленно превращающаяся в мелкодисперсный "туман" и пары керосина, смешанного с воздухом. Через некоторое время эта керосиновая "тучка" достигает размеров и концентрации, удобных для воспламенения от любой искры и получения объемного взрыва. Далее любая искра - и.. понятно.
Вся телеметрия - отличная вплоть до момента взрыва.

[Floppy Disk]

LRV_75 пишет: 
CheyTac Intervention М200 (США)
Модель М200 является эталоном точности, прицельной дальности и огневой мощи. Не даром данное оружие называют самым лучшим снайперским комплексом в мире, что несомненно является истиной. Потрясающее сочетание эксплуатационных характеристик и инженерной мысли военных оружейников позволяют данному оружию поражать цели на удалённости в 2 300 метров, при прицельном ведении огня на чуть менее 2 000 метров.

В каком магазине продается? Если читать внимательно, я же сказал, ОБЫЧНЫЙ снайпер - 1 километр. Или вы считаете, что взял в руки снайперскую винтовку и ты уже профессионал? Да и в реальности, это рекламный проспект, пишут 2000м, в реальности, если 1500м есть, это хорошо, и то, в ясную погоду, с высокой колокольни. Хороший снайпер, это большая редкость. 
Если говорить о диверсии, гораздо проще повредить ракету Корнетом, или TOW, там реальная прицельная дальность около 5км и такого опыта не требуется. 

Вот пример, 3 выстрела=3 попадания, 2 танка точно уничтожены. дистанция выстрела примерно 4 километра.

[Not]

Валерий Жилинский пишет: Наверняка датчики основных параметров опрашивались с частотой около килогерца, минимум сотни герц.

На какого такого верняка? От Маска всего можно ожидать.    Кто нибудь вообще исследовал поведение мотаных углепластиковых ШБ в переохлажденном кислороде с многократными циклами охлаждения - нагрева?

[Turboprop]

vlad7308 пишет:
А вот такая версия совсем не возможная?

В заправочном тракте горючего второй ступени (шланг, фланцы, клапаны и тд) где-то близко к ступени, но вне ее, образовывается крохотная дырочка. Во время заправки второй ступени через эту дырочку под давлением начинает бить тонкая струйка керосина, немедленно превращающаяся в мелкодисперсный "туман" и пары керосина, смешанного с воздухом. Через некоторое время эта керосиновая "тучка" достигает размеров и концентрации, удобных для воспламенения от любой искры и получения объемного взрыва. Далее любая искра - и.. понятно.
Вся телеметрия - отличная вплоть до момента взрыва.

там не струйка, а очень нехилая струя под давлением получается, посмотрите на фото выше.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1558962/#message1558962 

если посмотреть циклограмму:

T-0:09:30 M1D Trim Valve Cycling 
T-0:09:15 Stage 1 Helium Topping 
T-0:07:45 MVac Fuel Trim Valve Setup 
T-0:07:30 Engine Chill Readiness 
T-0:07:00 Engine Chilldown (Bleed Valves Open, both Stages 
T-0:07:00 Spacecraft on Internal Power 
T-0:06:45 Stage 2 Helium Transition to Pipeline 
T-0:06:35 MVac Hydraulics at Bleed Pressure 
T-0:06:05 M1D Engines to TVC-Null Position 
T-0:05:20 Flight Computers in Self-Alignment 
T-0:05:20 Stage 1 Fuel Loading Complete 
T-0:05:15 Launch Vehicle Heater Deactivation 

то в ней есть окончание заправки 1-й ступени и открытие выпускных клапанов обоих ступеней.
и можно предположить, что почему-то (похожий объём заправки?)как и 8 декабря 2010 г. струя переохлаждённого керосина (?) начинает бить в мачту, что-то замораживает-ломает, нагревается и загорается. нужно видео с другого ракурса и оно должно быть у спэйсэкс. интересно, а была ли какая-нибудь информация о том что произошло 8.12.2010 и какие были сделаны выводы?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Regular   пишет:

Валерий Жилинский пишет:

napalm пишет:
Кто тут смелялся над БТР на Байке?    

А чем он поможет против снайпера с крупнокалиберной винтовкой километрах в пяти?

Попасть из снайперской винтовки, с 5 километров невозможно. Прицельная дальность у обычного снайпера, максимум 1 километр.

CheyTac Intervention М200 (США)
Модель М200 является эталоном точности, прицельной дальности и огневой мощи. Не даром данное оружие называют самым лучшим снайперским комплексом в мире, что несомненно является истиной. Потрясающее сочетание эксплуатационных характеристик и инженерной мысли военных оружейников позволяют данному оружию поражать цели на удалённости в 2 300 метров,   при прицельном ведении огня на чуть менее 2 000 метров.  

Источник:  http://top10a.ru/top-10-luchshie-snajperskie-vintovki-mira.html  © Топ 10

Мне где-то попадалась инфа по крупнокалиберной винтовке с прицельной дальностью 5-8 киллометров. Естественно, не с патронами из пулемётной ленты.

[Mikhail-G]

Regular пишет: 
Вот пример, 3 выстрела=3 попадания, 2 танка точно уничтожены. дистанция выстрела примерно 4 километра.

Оба этих танка уничтожены корнетом (дальность 5,5 км). У tow, управляемого по проводам, дальность ок. 4 км. Во втором видео дальность где-то 4800 м.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Not пишет:
Ему не нужно быть мгновенным. Достаточно попасть в такт между опросами датчиков.

Так как телеметрическая информация передается не отдельно по каждому датчику, а кадрами, а в каждом кадре формируются признаки сбойности кадра/подкадра, то достаточно попасть в такт между формированием двух кадров, а это думаю в районе 50-ти милисекунд

Нет смысла делать телеметрию с килогерцовой частотой опроса, если между кадрами 50 милисекунд.
Тогда эта информация должна сохраняться и передаваться в следующем кадре.

[Alex_II]

Not пишет:
На какого такого верняка? От Маска всего можно ожидать.

Как обычно бездоказательные и довольно бессмысленные утверждения...

[LRV_75]

Turboprop пишет:  нужно видео с другого ракурса и оно должно быть у спэйсэкс

Вот оно:
Что за черный прямоугольник на КЗМ? В нем бабахнуло. Я думал, что где то в части шлангов между ракетой и отведенной КЗМ

[Валерий Жилинский]

Mikhail-G пишет:

Regular пишет:
Вот пример, 3 выстрела=3 попадания, 2 танка точно уничтожены. дистанция выстрела примерно 4 километра.

Оба этих танка уничтожены корнетом (дальность 5,5 км). У tow, управляемого по проводам, дальность ок. 4 км. Во втором видео дальность где-то 4800 м.

Оба мало пригодны для скрытой диверсии. Здсь как раз крупнокалиберная снайперка рулит.
   
Вот пуля прилетела, и ага. Пока разберутся, откуда.

[LRV_75]

Дмитрий Воронцов тоже отметил этот момент в своей статье в НК

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2011/106/2162/

Начальный участок полета сопровождался явлением «огненного шара». Кроме того, наблюдалось воспламенение керосина, который проливался из разъема заправки второй ступени на кабель-заправочной мачте. Последняя, по совместительству выступающая как стрела установщика, пострадала от воздействия выхлопа двигателей. Но в остальном все прошло гладко, в соответствии с циклограммой.