Российская ЭКБ класса space, часть 2

Автор pkl, 23.07.2016 15:03:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Цитатаpkl пишет:
Спасибо, Salo.

Однако, насколько компактной может быть тема, если без флуда.  :oops:  Причём без потери содержания.
Не надо поминать беса всуе, Павел. А не-то и сюда придется экзерциста вызывать!  :)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Магадан Магадан

Цитата
ЦитатаSalo пишет:
[url]http://www.russianelectronics.ru/developer-r/rss-r/news/russianmarket/doc/69636/[/url]
Цитата28 августа 2014
 Экс-глава РКС: решение об использовании иностранной ЭКБ было неверным

...
Помимо того, неверным он считает и принятое ранее решение об использовании в ракетно-космической технике ЭКБ категории Industrial вместо Space.

«Это - другой класс надежности, качества, не приспособленный для полетов в космосе, но гораздо более дешевый. Именно эта неприспособленная ЭКБ чаще всего и отказывает», - отметил Г. Райкунов.

.....
[/USER]
Получается, что было некое общее решение об использовании индастриал? Кто нибудь знает подробности, что за решение? 

Магадан Магадан

ЦитатаSalo пишет:
https://rg.ru/2016/06/28/rossijskij-kosmicheskij-teleskop-razgadaet-tajnu-temnoj-materii.html
Цитата- В РКС уже разработана уникальная система передачи научной информации на огромное расстояние, с телескопа на Землю, огромных массивов информации со скоростью в 1200 мегабит в секунду. Это в 12 раз больше, чем в высокоскоростном домашнем Интернете. Ничего подобного пока никто в мире не достигал, - говорит Кондрашов. - "Сердце" этого передающего комплекса - лампа бегущей волны. По своим характеристикам ей сегодня нет равных, например, к.п.д. более 70 процентов, что значительно выше, чем у нынешних законодателей моды такой техники французов. При этом цена российской лампы будет в два раза ниже, чем предлагают французы.
Новая российская лампа создана коллективом Саратовского предприятия АО "НПП "Алмаз" по заказу и техническому заданию РКС. Это яркий пример того самого импортозамещения, о котором у нас так много говорится в последнее время. Санкции заставили осознать, что наши ученые и инженеры еще не разучились создавать уникальную технику.
Кстати, лампы бегущей волны времен СССР ни в чем не уступали зарубежным. А потом мгновенно ушли в "небытие", на смену пришел импорт. Почему? Одна из причин в том, что для таких ламп нужны практически абсолютно чистые материалы - молибден, вольфрам, медь. Заводы, которые их выпускали, по разным причинам прекратили существование. И вот в последнее время отечественная цветная металлургия вновь начала делать такую "чистоту", и как следствие - российским инженерам удалось создать уникальные лампы.
"Миллиметрон" - лишь одна сфера их применения. По мнению Кондрашова, работа над проектом "Миллиметрон" даст импульс развития для всего космического приборостроения в нашей стране. К примеру, созданные в РКС передающие устройства на основе новых ламп будут использоваться при создании новых отечественных космических аппаратов связи. Это серьезный прорыв отечественного приборостроения в вопросе импортозамещения.
Подробности по новой лампе?

Наперстянка

ЦитатаМагадан пишет:
ЦитатаЦитата Salo пишет:
 [url]http://www.russianelectronics.ru/developer-r/rss-r/news/russianmarket/doc/69636/[/url]
Цитата28 августа 2014
 Экс-глава РКС: решение об использовании иностранной ЭКБ было неверным

...
Помимо того, неверным он считает и принятое ранее решение об использовании в ракетно-космической технике ЭКБ категории Industrial вместо Space.

«Это - другой класс надежности, качества, не приспособленный для полетов в космосе, но гораздо более дешевый. Именно эта неприспособленная ЭКБ чаще всего и отказывает», - отметил Г. Райкунов.

.....
[/USER]
Получается, что было некое общее решение об использовании индастриал? Кто нибудь знает подробности, что за решение?
    Главная подробность известна и очевидна - вероятность поломки транзистора в космосе прямо зависит от его объема, т.е. от размерности тех. процесса. Так же в меньшей степени - от конструкции и материала. 

Seerndv

ЦитатаНаперстянка пишет:
Главная подробность известна и очевидна - вероятность поломки транзистора в космосе прямо зависит от его объема, т.е. от размерности тех. процесса.
- и чем меньше он, тем больше его полная вероятность выхода из строя.
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

Наперстянка

ЦитатаSeerndv пишет:
ЦитатаНаперстянка пишет:
Главная подробность известна и очевидна - вероятность поломки транзистора в космосе прямо зависит от его объема, т.е. от размерности тех. процесса.
- и чем меньше он, тем больше его полная вероятность выхода из строя.
   В основном у народа понимание имеется: 
 "Микроэлектроника для космоса и военных
   
Еще один миф -- современные тех.процессы менее радиационно-стойкие
Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).
"  https://habrahabr.ru/post/156049/

Seerndv

Ну если у вас есть понимание попробуйте объяснить предполагаемый эффект.
Оно же у вас есть? 
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

PIN

А там есть ссылка на интересный документ со списочком того, что вывозила контора, накрытая в штатах в 2012
https://federalcrimesblog.files.wordpress.com/2012/10/indictment.pdf

napalm

Забавно, немалая часть вывезена через ДжФК. Образцы для изучения?

thunder26

ЦитатаНаперстянка пишет:
Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше)
Если говорить про воздействие тяжелых заряженных частиц, что уменьшение объема, занимаемого транзистором, приводит к уменьшению сечения насыщения возникновения одиночного эффекта. Это в идеале. При этом не факт, что пороговая ЛПЭ останется на прежнем уровне и вероятность возникновения эффекта на ячейку уменьшится. Плюс, если отсутствуют защитные карманы, возможен сбор носителей из соседних областей и сечение эффекта не только не изменится, но и перейдет в сечение множественных сбоев (например).
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Наперстянка

ЦитатаSeerndv пишет:
Ну если у вас есть понимание попробуйте объяснить предполагаемый эффект.
Оно же у вас есть?
   Да есть и не такие эффекты, что и не снились мудрецам, но в данном случае этот сложный вопрос можно начать рассматривать с изумительной устойчивости фуллерена С60, он как раз такой же маленький, как транзистор. С ним, например, такие вещи вытворяют: "Следует отметить, что присутствие фуллерена С60 в минеральных смазках инициирует на поверхностях контртел образование защитной фуллерено-полимерной плёнки толщиной 100 нм. Образованная плёнка защищает от термической и окислительной деструкции, увеличивает время жизни узлов трения в аварийных ситуациях в 3-8 раз, термостабильность смазок до 400--500 °C и несущую способность узлов трения в 2-3 раза, расширяет рабочий интервал давлений узлов трения в 1,5-2 раза, уменьшает время приработки контртел." (вики). Казалось бы,- небольшая горстка атомов, а с59 и не существует. Еще больше загадок дает самовосстановление структуры кристаллов полупроводников на основе тяжелых атомов, но тут тоже имеются аналогичные явления, например, мартенситные превращения в нитиноле. Еще существуют вакуумные струны, на которые российские ученые так же чихали.

Наперстянка

Цитатаthunder26 пишет:
если отсутствуют защитные карманы
Существуют не защитные карманы, а защитные электрические поля, которые стремятся восстановить структуру. 

thunder26

ЦитатаНаперстянка пишет:
Существуют не защитные карманы, а защитные электрические поля, которые стремятся восстановить структуру.
Структуру чего?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Наперстянка

Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаНаперстянка пишет:
Существуют не защитные карманы, а защитные электрические поля, которые стремятся восстановить структуру.
Структуру чего?
Макроконструкции. Например, человек получает сквозное ранение, но выздоравливает, причем, случается, что от сквозного отверстия в теле человека не остается следов.

Кубик

Бывали цирковые артисты, на самом деле протыкавшие себя шпагами насквозь - умели находить точки и быть аккуратными, ну и что?
И бесы веруют... И - трепещут!

Татарин

ЦитатаНаперстянка пишет: Еще существуют вакуумные струны, на которые российские ученые так же чихали.
Что, простите, "существует"?

PIN

Цитатаnapalm пишет:
Забавно, немалая часть вывезена через ДжФК. Образцы для изучения?
Зачем, в багаже подобное можно возить в промышленных масштабах. Даже 16-ваттные УМ для, например ФАР Х-диапазона TriQuint TGA2517 вывозимые ими, весит десятки граммов.

Seerndv

ЦитатаНаперстянка пишет:
Да есть и не такие эффекты, что и не снились мудрецам, но в данном случае этот сложный вопрос можно начать рассматривать с изумительной устойчивости фуллерена С 60, он как раз такой же маленький, как транзистор.- - 
- я вас про кремниевые структуры спрашивал .
А вы мне пургу  про углерод.  :(
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

PIN

25.07.2016 16:09:39 #79 Последнее редактирование: 25.07.2016 15:10:22 от SOE
Отечественный относительно близкий (15Вт в более широком диапазоне) 400 граммов http://www.mwsystems.ru/attach/article/20.pdf - он увы не на одном кристалле.