Наш ответ Маску

[Leonar]

Seerndv пишет:
45т — "ПятиФеникс" (по схеме А5. Не ясно правда, нужен ли он, но можно)

не нужен...
как и толстый центр для супертяжа в 70т
нужно 
пятифеникс в 75т и 35...40 трифеникс для гсо

[Alex_II]

Leonar пишет:
не нужен...

45т - это однопуск Союза на лунную орбиту...

[Штуцер]

Seerndv пишет:
- а почему ЦиХ не участвует....
- а где ЦиХ и его....
- Слили?....

Про А-3 я ответил, надеюсь. Остальное - лирика.

Зы. Где на форуме голосовалка?

[Leonar]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
не нужен...

45т - это однопуск Союза на лунную орбиту...

прогресс к лос?
зачем там союз?

[Alex_II]

Leonar пишет:
прогресс к лос?
зачем там союз?

Союз? А затем чтоб 20 тонн "пятака" не гонять... Союз-то полегче будет...

[m-s Gelezniak]

Посмотрел тему по системе и возникло такое предложение. А давайте сделаем баки и ДУ второй ступени расположенными вне орбитера на участке выведения! Его функции можно свести к многоразовому обтекателю, в который, после отделения или доставки полезного груза, вдвигается собственно вторая ступень. Посмотрите на объемы современных обтекателей - там зона полезной нагрузки больше 100 кубометров, и имеет к тому же приличные габариты. В нее спокойно войдет довольно большая вторая ступень. И такой аппарат сможет доставлять на орбиту и модули орбитальных станций без всяких дополнительных работ по дооборудованию внутри них, и блоки типа спутник+разгонный блок и т.п. Если же возникает необходимость вернуть крупный блок с орбиты, то ступень можно временно оставить на орбите. Послеполетное обслуживание подобной системы из орбитера и блока второй ступени будет проходить по большей части раздельно.Но тут надо проводить массовый анализ.

Ждал когда это кто нибудь предложит.
Да есть такой вариант. Два баковых сбрасываемых одноразовых блока. Но это на случай если нужно выводить кроме орбитера ещё что то лёгкое но объемное. Но это тянет за собой повышение энергетики первой ступени. И как вариант снимается вся многоразовая обвеска. Там возможен и вариант полного автомата без пилотируемого кока.
Система весьма гибка. Возможен и просто грузовой вариант с классической одноразовой второй ступенью. 
Ведб ресурс первой ступени ограничен особенно в первых экземплярах.
Первые ступени у которых гарантийный ресурс многоразовости подходит к окончанию. Используются последний раз в одноразовой комплектации. С большей энергетикой.

[Leonar]

Alex_II пишет:
А затем чтоб 20 тонн "пятака" не гонять.

20тонн пятак с топливом на возврат от Луны...
Союз такой же будет нужен по массе(ну может быть чутка легче, если БО выкинуть)...

[Антон Матвеев]

Leonar пишет:

Alex_II пишет:
А затем чтоб 20 тонн "пятака" не гонять.

20тонн пятак с топливом на возврат от Луны...
Союз такой же будет нужен по массе(ну может быть чутка легче, если БО выкинуть)...

Пятак раньше полегче был в лунном варианте - там всего 16,5 тонн рисовали.
Если Союз только с топливом для возврата брать, тогда тонн 10-11 выйдет, почти в два раза легче, чем сейчас ПТК НП. И в итоге простого полета на окололунную орбиту начинает требоваться носитель под 90 тонн на НОО.

[Leonar]

Антон Матвеев пишет:
И в итоге простого полета на окололунную орбиту начинает требоваться носитель под 90 тонн на НОО.

вроде для ПТК нужно 75... для на окололунную и обратно
и еще 75 для ЛВПК на окололунную, на посадку, на взлет на окололунную

[Антон Матвеев]

Leonar пишет:

Антон Матвеев пишет:
И в итоге простого полета на окололунную орбиту начинает требоваться носитель под 90 тонн на НОО.

вроде для ПТК нужно 75... для на окололунную и обратно
и еще 75 для ЛВПК на окололунную, на посадку, на взлет на окололунную

Нужно и о запасах подумать. И так 150 тонн набегает, и это с двумя большими водородными блоками и высокой частотой пусков, иначе ДМ протухнет.

[Leonar]

Антон Матвеев пишет:
и это с двумя большими водородными блоками

какими?

водород только для довывода на НОО и отлетной от земли...

схема:
1)    1 75тРН запуск ЛВПК на орбиту Луны (там ждем)
2)    1 75т РН запуск ПТК на орбиту Луны (стыковка)
3)  переход экипажа из ПТК в ЛВПК, посадка
4) деятельность на поверхности Луны, взлет, стыковка взлетной ступени с ПТК
5) переход из взлетной ступени в ПТК, отстыковка взлетной ступени
6) летим на ПТК домой...

для стройки и снабжения базы прямые пуски сразу с посадкой тех же самых посадочных ступеней от ЛВПК с целевой нагрузкой по 5т (так их можно и "ЛКИчить"...)
так же и взлетную от ЛВПК можно оттестить в миссии с возвратом грунта на землю


для ангары А5В предлагают 2 тех пункта разделить на 4 пункта ... вот там будет довольно длительное ожидание на орбите Земли водородных разгонных блоков... вот там проблемы могут и всплыть с хранением водорода и вообще проблемы...

[октоген]

Господа лунатики, смешно вас читать. У России нет своих спутников почти, а вы уже на луну собрались.

[Штуцер]

октоген пишет:
Господа лунатики, смешно вас читать. У России нет своих спутников почти, а вы уже на луну собрались.

+

[m-s Gelezniak]

Как не странно. Для Нас проще на Луну чем стационарные спутники на пятнадцать лет.
Из этого кстати исходили когда городили стационарник выводимый на Энергии.

[avb]

m-s Gelezniak пишет:
Как не странно. Для Нас проще на Луну чем стационарные спутники на пятнадцать лет.
Из этого кстати исходили когда городили стационарник выводимый на Энергии.

Не странно.
Закономерно.

[Leonar]

октоген пишет:
Господа лунатики, смешно вас читать. У России нет своих спутников почти, а вы уже на луну собрались.

и что?
делайте комерческие спутники,покупайте запуски, получайте прибыль, кто мешает? 
или надо пилотируемую зарезать, типа для спутников... распилить бабло и сказать ,что наши РН слабоваты для наших спутников... они тяжелые получились, 3 раза облегчали и в итоге ничего не вышло, но деньги потратили, дайте еще?

[октоген]

Пилотажку по минимуму-поддержание штанов. 80% денег должно идти на 2 конкурирующие школы спутникостроения  и производство элементной базы.


 

Построить старт для Протона на Восточном, с водородной инфраструктурой. И КВТК домучить под протон. Это на оставшиеся 10%.

Приоритет должен отдаваться предоставлению услуг связи через спутники и продаже разведданных. А извоз-это позорное занятие.

То что я пишу весьма болезненно, на нем громких успехов сразу не будет. Но это необходимо. А ракеты ради ракет и шиза про луну-это деградация. Кто не верит пусть назовет успешные полеты наших межрланетныхКА  за последние 10 лет.

Пока на предоставлении спутниковых услуг не начнем деньги зарабатывать-луна и прочая ересь должны быть забыты.

[Leonar]

октоген пишет:
Построить старт для Протона на Восточном, с водородной инфраструктурой. И КВТК домучить под протон. Это на оставшиеся 10%.

тогда ангару...зачем протон?

[октоген]

Leonar пишет:

октоген пишет:
Построить старт для Протона на Восточном, с водородной инфраструктурой. И КВТК домучить под протон. Это на оставшиеся 10%.

тогда ангару...зачем протон?

Ангара по ходу дела мертворожденный монстр. И чем быстрее ее на свалку истории определят-тем лучше будет.

2.8 т ангары против 3.4 и в перспективе 3.7( при новых полях падения) Протона. А с КВТК Протон выведет побелее заявлямых 4.5 для связки ангара-КВТК.

[Alex_II]

октоген пишет:
А с КВТК Протон выведет побелее заявлямых 4.5 для связки ангара-КВТК.

В конце концов, если будет мало - можно ему заменить вторую-третью ступени большой второй водородной...