Международная лунная посещаемая платформа

[Bell]

Михаил Вандерер пишет:
Самое поганое что нам отказываться от ЛОС нельзя, иначе через пару десятков лет будем конкурировать с Угандой за право называться космическим государством. С другой стороны мы про любили возможность влиять на происходящее 20 лет ни черта неделанья и стрижки купонов дают о себе знать.

Не совсем понимаю, а что мы получаем, участвуя именно в этой фигне? А не в своей собственно, например.
Доступ на Луну? Ну в принципе мы это сами можем организовать.
Доступ на американскую окололунную станцию? Оно нам нафиг не надо.
Денег нам за это не дадут.

В конце концов мы можем с китайцами устроить свой банкет лаптой и ..лядями.

[Михаил Вандерер]

Bell пишет:
А не в своей собственно, например.

Для того что бы участвовать в своей собственной фигне. Мы сначала должны поставить перед собой четкие цели, иметь детально проработанные планы реализации целей увязанную в единую экономическую модель и четко следовать намеченному плану. Пока же я наблюдаю тупое сидение на троне с шуршанием банкнот под лозунги "догоним и перегоним Америку". Реагировать начинаем когда корона сползать с головы и анус побаливать начинает от пихания в него посторонних предметов. При таком раскладе про свою собственную фигню можно забыть. Остается надежда что мы подпишемся под ЛОС и нас хоть как то заставят шевелится в нужном направлении. 

[Старый]

Михаил Вандерер пишет: 
Там все немного хитрее Deep Space Gatewey изначально задумывалась NASA как транзитная станция. 

 Дип Спейс Ворота задумывались НАСА как отчаянная попытка найти хоть какоето применение разрабатываемому носителю СЛС. После того как все предыдущие рассчитанные на СЛС проекты (полёт на астероид, полёт в точку Лагранжа, доставка астероида к Луне) накрылись медным тазом. Оправдать разработку СЛС - никаких иных целей и задач у этого проекта нет.

[Старый]

Михаил Вандерер пишет:
Самое поганое что нам отказываться от ЛОС нельзя, иначе через пару десятков лет будем конкурировать с Угандой

Вот оказывается что спасёт нас от конкуренции с Угандой...

[Василий Ратников]

Bell пишет:
Доступ на Луну? Ну в принципе мы это сами можем организовать.

не можете
начните с МЛМ и Луны-Глоба с начала.
ну или хотя бы что бы ангосат не подыхал сразу по старту.

Bell пишет:
Доступ на американскую окололунную станцию? Оно нам нафиг не надо.

это хорошо. на американский МКС деньги берем не брезгуем у американцев, а на ЛОС не надо.
бывает.

Bell пишет:
В конце концов мы можем с китайцами устроить свой банкет лаптой и ..лядями.

не можете.
на фига вы китайцам ? предложите им ангару ? что бы они там со смеха полопались ?
да и так китайцы идут своим путем, ченить украсть что бы скопировать, норм.
 
вы так излагаете как будто бы китайцы на пороге стоят ждут, пока вы тут решаете устроить или нет.
нет.  оно не так выглядит.
Россия на мировым космическом рынке 2-3%. Ничтожно малая величина.
Китай уже посадил луноход на Луну. А Россия свой тупой лендер без ничего никак все не осилит.
"Первоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 году" и когда он полетит загадка
нац лидер излагает про 2019, а в международных презентаха уже 2020. Да и результат внушает опасения.
Опыт Фобоса-грунта не пропьешь.
Долго гордились нашими запусками, ну че как там дела:
По запускам 2018 год
США - 12
Китай - 12
Россия - 6

ну да китайцы бегут за нашим опытом и успехом хотят партнерство 50 на 50.
как же они без опыта людей создавших ангару, ангосат, луну-глоб, фобос-грунт.

[Старый]

Весь прожект этих "Ворот" настолько нелеп и бессмыслен что если мы в него вляпаемся то так нам и надо.
 С самого зарождения прожекта СЛС/Ориона видно как НАСА от него отказалась за полнейшую бессмысленность, но сенат продавил с помощью единственного аргумента: -избирателям в наших штатах надо пилить бюджет! Наконец этой бредятине нашли применение - давайте построим в космосе ворота!  :evil:
 И вот теперь эту бодягу пытаются нам навязать ни больше ни меньше как спасение от Уганды.  :evil:

[Bell]

Михаил Вандерер пишет:
Для того что бы участвовать в своей собственной фигне. Мы сначала должны поставить перед собой четкие цели,

Погодите, но этот как раз вообще не проблема.
Официально - фундаментальные исследование околоземного пространства, планетология, космогония, геология, прикладные исследования (учимся жить и работать вне околоземной орбиты,в том числе на поверхности планет)
Неофициально - создаем основания для претензий на часть поверхности Луны, демонстрируем высокий научно-технический уровень государства, создаем технологический задел для марсианской программы. Ну этот так, навскидку.

Михаил Вандерер пишет:
иметь детально проработанные планы реализации целей увязанную в единую экономическую модель и четко следовать намеченному плану.

Вобщем-то это тоже несложно. Тем более, такие планы уже неоднократно разрабатывались за 50 лет, с лишним.

Михаил Вандерер пишет:
Пока же я наблюдаю тупое сидение на троне с шуршанием банкнот под лозунги "догоним и перегоним Америку". Реагировать начинаем когда корона сползать с головы и анус побаливать начинает от пихания в него посторонних предметов.

Так чего на хватает? Волшебного пенделя? Это и сверху можно организовать, необязательно извне.

Михаил Вандерер пишет:
При таком раскладе про свою собственную фигню можно забыть. Остается надежда что мы подпишемся под ЛОС и нас хоть как то заставят шевелится в нужном направлении.

Кого заставят? Верховные власти? Роскосмос? Саму отрасль?

[Bell]

Старый пишет:
  Дип Спейс Ворота задумывались НАСА как отчаянная попытка найти хоть какоето применение разрабатываемому носителю СЛС. После того как все предыдущие рассчитанные на СЛС проекты (полёт на астероид, полёт в точку Лагранжа, доставка астероида к Луне) накрылись медным тазом. Оправдать разработку СЛС - никаких иных целей и задач у этого проекта нет.

Намекаешь, что скоро все опять заглохнет?
Как бы там не менялись планы за последние десятилетия - общий вектор остается и они по нему движутся.

[Старый]

Bell пишет: 
Намекаешь, что скоро все опять заглохнет?

Отнюдь. США - страна богатая. Она может пускать деньги на ветер и гордиться результатом. (См. Аполлон и Шаттл) Но мы то тут при чём? 

Как бы там не менялись планы за последние десятилетия - общий вектор остается и они по нему движутся.

Да. Дорогостоящие престижные проекты рассчитанные в том числе и на то что мы втянемся там были и будут. США могут себе их позволить. Но мы то почему должны в это втягиваться? Н-1/Л-3 и Энергия/Буран нас ничему не научили? Нужно третий раз получить по лбу граблями? А потом гордиться что бег по граблям - наша национальная забава?  :evil:

[Старый]

А Ворота эти ждёт судьба Аполлона и Шаттла. Их построят, полетают лет десять, погордятся перед всем миром, скаут что Америка летает выше всех,быстрее всех,дальше всех. А потом они умрут не оставив потомства. Трупики расставят по почётным местам в музеях. 
 И абсолютно никакого отношения к дальнему космосу вся эта бодяга иметь не будет. 

[Старый]

Китайцы вон активно развивают прикладную и научную космонавтику,строят свою станцию. 
Но нам же они не указ. Нам подавай Луну. Хоть швейцарами хоть дворниками при американцах но Луну, блин.  :evil:

Эк наших дебилов торкнуло Аполлоном. На всю голову. Они думают что это Аполлон обеспечил победу США над СССР. И хотят задним числом эту победу у американцев отнять. Думают что проблема в этом.  :evil:

[Bell]

Старый пишет:
 Хоть швейцарами хоть дворниками при американцах но Луну, блин.  :evil:  
Они думают что это Аполлон обеспечил победу США над СССР. И хотят задним числом эту победу у американцев отнять.

Как ты додумался соединить вместе эти противоположные вещи, объясни?
Ты сам-то понял, что написал?

[Старый]

 Это психология таких "патриотов" как Рогозин. Думают что если постоят у Луны рядом с американцами дворником на их пороге то вернут себе победу в космической гонке.  :evil:

[Bell]

Аполлоном торкнуло как раз тебя.
Причем ты сам об этом подробно рассказывал. Про то как афигел от разницы между советской пропагандой и реальным уровнем авиационной и космической техники, когда учился.  Ты не помнишь уже?
И в результате ты просто внутри сдался.
Ты просто внутренне боишься опять проиграть. Поэтому не играешь вообще.

[Старый]

Bell пишет:
Аполлоном торкнуло как раз тебя.

Абсолютно не торкнуло. С него у меня лишь пробудился технический интерес к космонавтике.

[Bell]

Старый пишет:
Китайцы вон активно развивают прикладную и научную космонавтику, строят свою станцию.

Они просто повторяют то, что другие уже сделали. Ничего БОЛЕЕ прикладного они не делают. Просто по пути они не наступают на самые очевидные грабли и пользуясь нашим опытом продвигаются быстрее.
И даже станция в этом плане - нафиг не нужна, как показал наш богатый опыт.
Поэтому на китайцев не надо ссылаться. Завтра они точно так же и на Луну соберутся, и не на словах, а реально.
Потому что правила игры для всех одинаковые.

[Старый]

Bell пишет: 
И даже станция в этом плане - нафиг не нужна, как показал наш богатый опыт.

Станция не нужна ровно настолько насколько не нужна пилотируемая космонавтика. Если хочешь чтоб было значит станция нужна.

[Bell]

Старый пишет:
Если хочешь чтоб было значит станция нужна.

Вот и Луна точно так же.

[Старый]

Bell пишет: 
Поэтому на китайцев не надо ссылаться. Завтра они точно так же и на Луну соберутся, и не на словах, а реально.
Потому что правила игры для всех одинаковые.

И ничего удивительного. Китай по своей экономической мощи уже почти сравнялся с США. А мы то куда?

[Bell]

Старый пишет:
Абсолютно не торкнуло. С него у меня лишь пробудился технический интерес к космонавтике.

А-то у тебя его не было!
У тебя пробудился интерес узнать и понять- как же это недоразумение получилось? Как же мы так просрали.