Intelsat 33E (EpicNG), Intelsat 36 - Ariane 5 ECA (VA232) - Куру ELA-3 - 24.08.2016

[volod]

Почему возникла версия о "нисходящем участке траектории" видно из визуализации разлета в первые часы после события. Фрагменты веером полетели в нижнюю часть карты, а значит если было столкновение, то этот второй объект летел из северного в южное полушарие, а это и есть нисходящий узел орбиты.

[cross-track]

Почему возникла версия о "нисходящем участке траектории" видно из визуализации разлета в первые часы после события. Фрагменты веером полетели в нижнюю часть карты, а значит если было столкновение, то этот второй объект летел из северного в южное полушарие, а это и есть нисходящий узел орбиты.

Я сейчас просмотрел визуализацию разлета в первые часы после события, и не увидел, что фрагменты веером полетели в нижнюю часть карты.

[cross-track]

Хотя действительно, большинство обломков вначале меняли свое наклонение орбиты как при импульсе, приложенном по направлению север-юг. В общем, составляющая удара cross-track с севера на юг вполне возможна)

[volod]

Не большинства, но есть небольшая асимметрия верх-низ.

[Serge3leo]

Через 10 часов самый быстрый осколок переместился на 90 градусов на восток. Если считать, что этот осколок летит вдоль ГСО, то его скорость относительно неподвижной Земли будет 6 600 км/час. Многовато, тем более, что это полет на восток, а в инерциальной СО скорость будет еще больше. Поэтому, скорее всего, этот осколок бОльшую часть периода летит не вблизи ГСО, а существенно ниже.

Хм, на другой картинке (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2676850) можно увидеть, что периоды осколков 16...32 часа (правда, это другая выборка, возможно, из другого источника - NORAD).

Т.е. на той картинке  самый быстрый осколок за 24 часа опережает точку стояния на ≈180⁰, а за 10 часов на ≈75⁰.

Касательно этой картинки, "10 часов ... переместился на 90 градусов на восток" не совсем корректно, поскольку в "0 часов" они все не находятся в одной точке, а разбросаны -5...+10⁰. Так что и на этой картинке, самый "шустрый" осколок опережает точку стояния на 8±1 ⁰/час.

Ну а не находятся они в одной точке ввиду ограниченной точности измерения элементов и расчёта орбит.

Что до скоростей, то если интересно начальное распределение скоростей, ИМХО, лучше взять картинку с периодами и высотами апогея и перегея осколков, тогда по несложной формуле можно получить скорость осколка на высоте ГСО (т.е. на момент разделения).

[Serge3leo]

Хотя действительно, большинство обломков вначале меняли свое наклонение орбиты как при импульсе, приложенном по направлению север-юг. В общем, составляющая удара cross-track с севера на юг вполне возможна)

Думаю это ошибки экстраполяции. Оценка импульса непроста есть.

Понятно, что метеороиды диаметром 1 мм должны были попадать в него по несколько штук в год, т.е. если бабахнуло в результате одного из таких попаданий, то проблема не в метеороиде, а в защите детали, которую он повредил.

А Вы метеороид какого размерчика ищите?

[zandr]

Для того, чтобы орбита  обломка ИС33Е стала ниже, совсем не обязательно, чтобы  внешний объект был на нисходящем участке траектории. Нужно, чтобы при столкновении мгновенная скорость обломка стала меньше ГСО-скорости ( 3.07 км/сек, или 11 000 км/час).

Между прочим, линейная скорость на НОО более 7 км/сек. ем ближе к Земле, тем выше линейная скорость.

[zandr]

траектория гипотетического  внешнего объекта может быть и восходящей, например, почти лобовой и близкой к касательной, и при этом осколок хоть и может после столкновения временно подняться выше траектории ГСО, но его скорость сразу после столкновения станет меньше 3.07 км/сек, а период движения по "низкой" эллиптической орбите будет меньше 24 часов, т.е. осколок будет быстрее облетать земной шар.

Вне зависимости от причины, каждый объект (фрагмент) после отделения окажется на своей эллиптической орбите (круговая в результате однократного изменения скорости получится не может) и будет пересекать ГСО дважды за оборот. Кроме тех, что окажутся на таком крутом эллипсе, что зацепят атмосферу Земли.
То же и для получивших импульс в направлении перпендикулярном плоскости ГСО.
В редком случае получения объектом приращения скорости коллинеарно вектору движения спутника - возвращаться будет однократно, поднимаясь выше или опускаясь ниже исходной орбиты.

[cross-track]

Хотя действительно, большинство обломков вначале меняли свое наклонение орбиты как при импульсе, приложенном по направлению север-юг. В общем, составляющая удара cross-track с севера на юг вполне возможна)

Думаю это ошибки экстраполяции. Оценка импульса непроста есть.

Понятно, что метеороиды диаметром 1 мм должны были попадать в него по несколько штук в год, т.е. если бабахнуло в результате одного из таких попаданий, то проблема не в метеороиде, а в защите детали, которую он повредил.

А Вы метеороид какого размерчика ищите?

Посмотрите на приведенную симуляцию - отдельные осколки на промежутке в несколько дней регулярно пересекают экватор и траектория "почти синусоидальная", как и должно быть для наклонных орбит (правда, с некоторыми искажениями за счет эллиптичности). Максимальная инклинация орбит осколков - около 10 градусов.

Я вообще не сторонник удара со стороны внешнего тела, о чем я и писал в самом начале, и обсуждаю гипотетический вариант.

[cross-track]

Для того, чтобы орбита  обломка ИС33Е стала ниже, совсем не обязательно, чтобы  внешний объект был на нисходящем участке траектории. Нужно, чтобы при столкновении мгновенная скорость обломка стала меньше ГСО-скорости ( 3.07 км/сек, или 11 000 км/час).

Между прочим, линейная скорость на НОО более 7 км/сек. ем ближе к Земле, тем выше линейная скорость.

Я же написал "Нужно, чтобы при столкновении мгновенная скорость обломка стала меньше ГСО-скорости". Другими словами, нужно притормозить осколок, только тогда он окажется на эллипсе ниже ГСО, и в результате средняя скорость движения по новой эллиптической орбите станет выше, чем 3.07 км/сек.

[zandr]

Другими словами, нужно притормозить осколок, только тогда он окажется на эллипсе ниже ГСО,

Не уверен что верно Вас понимаю.
Эллипс-то будет ниже, но на ГСО он обязательно прилетит, если только атмосферу не зацепит.

[cross-track]

Другими словами, нужно притормозить осколок, только тогда он окажется на эллипсе ниже ГСО,

Не уверен что верно Вас понимаю.
Эллипс-то будет ниже, но на ГСО он обязательно прилетит, если только атмосферу не зацепит.

Да, конечно, осколок будет регулярно посещать ГСО, чиркая по ней в апогее своей эллиптической орбиты. Но бОльшую часть времени осколок будет находиться вне ГСО, не представляя опасности для всех спутников расположенных в своих позициях на ГСО. Об этом я прямо писал выше.

[zandr]

Они все будут находится вне ГСО. Только "чиркая" либо пересекая её дважды в сутки (примерно) - абсолютное большинство.
Ни один не будет на круговой орбите.

[zandr]

Относительное исключение: получивший импульс строго перпендикулярно начальной орбите. Такой будет на высоте ГСО, но то правее, то левее её.
Выписывать восьмёрки, кстати, постоянно возвращаясь на место преступления

[Serge3leo]

Максимальная инклинация орбит осколков - около 10 градусов.

Я вообще не сторонник удара со стороны внешнего тела, о чем я и писал в самом начале, и обсуждаю гипотетический вариант.

Как бы, да, вроде бы заметно изменение наклонения -5...+10⁰ , что намекает на некоторую ассиметрию поперечной проекции ΔV -250... 500 м/с.

С другой стороны, на https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2676850 особой ассиметрии не видно, продольная проекция ΔV -200...+150 м/с.

Насчёт внешнего тела, очевидно, что если оно и было, то его импульс, по сравнению с импульсом Intelsat 33e, небольшой. Т.е. это явно не противоспутниковое оружие (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2302381).

Так же отметим, что вышеприведённые оценки, и поперечной проекции ΔV, и продольной проекции ΔV, относятся к мелким крайним осколкам.
(Цветом обозначен баллистический коэф. Черный kB<0.02, темно синие <0.10, синие <0.8, зеленые <1.7, красные >1.7. Красные ромбики - каталогизированные КО).

[cross-track]

Так же отметим, что вышеприведённые оценки, и поперечной проекции ΔV, и продольной проекции ΔV, относятся к мелким крайним осколкам.
(Цветом обозначен баллистический коэф. Черный kB<0.02, темно синие <0.10, синие <0.8, зеленые <1.7, красные >1.7. Красные ромбики - каталогизированные КО).

"к мелким крайним осколкам" - это к черным с kB<0.02?

[cross-track]

и насчет ΔV - при совместном изменении полуоси и наклонения затраты ΔV могут быть меньше, чем при раздельном изменении полуоси и наклонения. Как это здесь проанализировать - не знаю.

[Serge3leo]

и насчет ΔV - при совместном изменении полуоси и наклонения затраты ΔV могут быть меньше, чем при раздельном изменении полуоси и наклонения. Как это здесь проанализировать - не знаю.

Думаю, надо дождаться пока на https://www.space-track.org осколки не выдадут. А там уж, с помощью Python и какой-то матери, для каждого осколка выбрать "правильный" TLE и рассчитать ΔV. Отклонения TLE ("орбиты") осколка от усреднённой точки разделения даст оценку ошибки.

Подозреваю, что полученная асимметрия ΔV окажется меньше или сравнимой с ошибками. Будем посмотреть.

А поскольку, по имеющейся информации радиальную проекцию ΔV вообще непонятно как оценивать, то продольную и поперечную проекции, думаю, непринципиально как оценивать, что "квадратом" (максимум/минимум по осям), что "окружностью", порядок величины - одинаковый.

[Serge3leo]

"к мелким крайним осколкам" - это к черным с kB<0.02?

Ну кто, там (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2677028) по краям был? С севера, юга и востока крайние - чёрные, только крайняя с запада - оранжевая. Правда, про kB оранжевой ничего не сказали, может и немаленькая, но зато и оценка ΔV у неё (самый большой период), по абсолютной величине, самая маленькая.

[OlegN]

Относительное исключение: получивший импульс строго перпендикулярно начальной орбите. Такой будет на высоте ГСО, но то правее, то левее её.
Выписывать восьмёрки, кстати, постоянно возвращаясь на место преступления

По первому не верно . Он не будет на ГСО.  У него уже не будет круговой . У него и апогей и перигей изменятся (или то или другое в предельном случае, если  строго по вектору движения импульс был (в одну или в другую сторону)) . (скорость- то изменилась , как и у всех фрагментов (кроме тех , которые получили  равнонаправленный импульс   , и остались "при своих"). Чем " попендикулярные " "лучше" ? У них нет Двигателей , и что случилось- то случилось . По Ньютону будут  теперь , камнями летать. ) .
По второму - безусловно Да .  (Это сейчас они будут "как из пулемёта стрелять" по ГСО .дважды в сутки , при пересечении .Может даже  по кому-то и попадут. (лучше не надо ...)  ) .